Про дайвинг в Красном море

04.11.10 01:18 | Merlin | 189 комментариев » »

Путешествия

Третьего дня вернулся из очередной двухнедельной поездки на Красное море, в Египет, стало быть. По этому поводу, кстати, хочу принести извинения всем тем, кто засылал тексты для раздела "За бугром", но пока не получил ответа. Вот немного отдохну после отпуска, разберусь с рабочими делами, и публикации возобновятся!

Поскольку в Египет выезжал далеко не в первый раз, то обычными для среднего туриста занятиями (осмотр пирамид, валяние на пляже, скупка местных сувениров) не увлекался, да и рассказывать о них после обширного отчета Главного смысла нет. Поэтому расскажу о том, чем занимался все две недели без перерыва — о дайвинге.


Так уж получилось, что в свой первый заезд в Хургаду 7 лет назад я попал в отличный немецкий дайв-центр James & Mac. Утверждение об отличности не голословное — центр является пятикратным обладателем приза "Лучший дайв-центр Красного моря", ну и вообще, немецкая педантичность в организации не самого безопасного для здоровья занятия мне импонирует. Всем, владеющим каким-нибудь распространенным иностранным языком (по-русски, извините, там не разговаривают), данное учреждение весьма рекомендую.


С тех пор езжу туда стабильно раз в год, и на этот раз отпуск был полностью посвящен подводному плаванию. Нырял 12 дней без перерыва, в итоге совершил 25 погружений, посетил 6 рэков (затонувшие корабли), включая знаменитый SS Thistlegorm, ну и в целом провел под водой 24 часа 14 минут (о чем мне любезно сообщил дайв-компьютер). А поскольку впервые привез с собой собственную подводную камеру, то еще и отснял больше 6 гигабайт фотографий.

Что же собой представляет обычный день нырятельного отпуска? Распорядок примерно такой:

В восьмом часу утра (а в исключительных случаях и раньше, например, на Thistlegorm, расположенный довольно далеко от Хургады, надо стартовать в 6 утра) окрестные отели объезжают машины из дайв-центра, которые собирают дайверов на базу. Приблизительно в 8 утра проводится общий инструктаж, где каждому сообщают, на какой лодке и с каким гидом он сегодня выходит в море, после чего все хватают снаряжение и разбегаются по указанным лодкам.


В среднем, путь от базы до места ныряния занимает час-полтора (в особо тяжелых случаях типа вышеупомянутого Thistlegorm — 4-5 часов). За это время все успевают собрать снаряжение и принять утреннюю дозу спрея для носа (а насморк, как известно, с дайвингом несовместим из-за невозможности выровнять давление в ушах). После чего производится брифинг: дайв-гид рассказывает о месте погружения, составляет план, формирует группы и т.д.


После брифинга все дружно влезают в гидрокостюмы, надевают акваланги и прыгают в воду! Погружение, в зависимости от плана (глубины, течений и т.п.) может продолжаться час и более. В обычный день их бывает два, а во время обязательной паузы между ними, во-первых, лодка перебазируется на новое место, а во-вторых, готовится обед! Надо отдать должное командам — готовят они отлично и разнообразно, зачастую лучше, чем в отелях.


После обеда, разумеется, наступает время послеобеденного сна. Вообще, распорядок дня дайвера очень неторопливый и расслабленный. Вот только непонятно, почему к вечеру так зверски устаешь?


После второго погружения, ближе к вечеру, примерно в 5 часов, лодки возвращаются на базу. К моменту причаливания все разбирают снаряжение, складывают его в спецсумки и складируют их до следующего дня. На базе народ собирается в группы, идут бурные обсуждения дня, вспоминаются увиденные рыбы и прочие подводные достопримечательности, рассматриваются фотографии. Разумеется, активно идет употребление пива :)


Постепенно народ разъезжается обратно по отелям. Откровенно говоря, лично у меня остатка сил хватало только на душ и ужин. После этого остается только упасть и забыться здоровым сном. И так двенадцать дней подряд!

Что сказать про собственно дайвинг? Думаю, тем, кто сам не пробовал, описывать впечатления бесполезно. А те, кто пробовал, и так сами все знают. Поэтому я вам просто фотографии покажу:


Все фотографии (а их на этот раз действительно много) — в моей фотогалерее.

Ну и в качестве бонуса — небольшой подводный видеоролик, отснятый профессиональным оператором. Про меня, коллег-дайверов и других, более интересных подводных зверей :)

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 189, Goblin: 1

Carma
отправлено 04.11.10 21:28 # 101


Кому: Merlin, #100

> А ты совал пальцы в рот?

Нет.


Merlin
отправлено 04.11.10 21:36 # 102


Кому: Carma, #101

Ну тогда на высокое звание "дебил" не тянешь!!!


Carma
отправлено 04.11.10 21:45 # 103


Кому: Merlin, #102

Вот!!!

[серьезно]
На тисселе азотку никто не ловил? По моей статистике - в 50% случаев кто-нибудь ловит (все норовят на 40 метром на воздухе забраться), в последний заезд товарищ сел на дно, запустил в маску воды и песочек начал перекладывать.
До этого - группой поймали ребенка лет 14-ти, отбившегося от группы на 30 метрах и искавшего родителя (45 бар осталось, когда мы его поймали). Вытаскивала наша дайвмастер на своем октопусе.


Merlin
отправлено 04.11.10 21:59 # 104


Кому: Carma, #103

> На тисселе азотку никто не ловил? По моей статистике - в 50% случаев кто-нибудь ловит (все норовят на 40 метром на воздухе забраться)

Все на найтроксе были.


browny
отправлено 04.11.10 22:52 # 105


Кому: stabvenom, #74

> чемпионка по фри-дайвингу и единственная женщина "прошедшая" блю-холл наша соотечественница Наталья Молчанова

Вот ещё один умелец, Уильям Трубридж из Новой Зеландии. В апреле установил мировой рекорд глубины в нырянии без ласт с постоянным весом - 95м.
Красивый проход через арку в Синей дыре без ласт: http://www.youtube.com/watch?v=hrXQbucZUDA


Drgar01
отправлено 04.11.10 23:16 # 106


На Thistlegorm просто пострясающий дайвинг... Ездили туда из Шарм-эль-Шейха. Часы пути на корабле того стоили! Думал что его уже закрыли для погружений, ан нет! Атлична!!!


Bunch
отправлено 05.11.10 00:12 # 107


Мурена зачетная. Жаль, что на Красном Море охотиться нельзя... так бы поднырнул - и в башку... вкусная, зараза.. только костлявая местами.


stabvenom
отправлено 05.11.10 01:03 # 108


Кому: browny, #105

> Красивый проход через арку в Синей дыре без ласт: http://www.youtube.com/watch?v=hrXQbucZUDA

Красивый! Но Наталья всё равно лучше!!!
Ну и с монофином всё равно красивше получается:)


stabvenom
отправлено 05.11.10 01:09 # 109


Кому: Bunch, #107

> так бы поднырнул - и в башку...

...себе.

Задрали любители себе суп из всего, что движется варить.
В Греции регулярно наблюдаем тупорылых дебилов, которые в бухте, где все загорают и купаются начинают спининг забрасывать, а потом лезут с ружьём, либо с гарпуном рыбу-осьминогов бить. Любители отдыхают, понимаешь.


doskin
отправлено 05.11.10 10:19 # 110


По моему мнению, человека непричастного к подводному плаванию-отличный репортаж, и отличные фотографии. Посмотрел-и как бы там же побывал. Вот интересно-что это за иглы оголо мурены, под фотографией мурены в фас?
И еще, давно интересуюсь почему аквалангисты стали называться дайверами?


Пух
отправлено 05.11.10 12:08 # 111


Прочитал с интересом, фотографии посмотрел с удовольствием. :)
Спасибо.


browny
отправлено 05.11.10 12:30 # 112


Кому: doskin, #110

> И еще, давно интересуюсь почему аквалангисты стали называться дайверами?

Количество не переведённых слов в речи обратно пропорционально уровню знания русского языка.

Кому: stabvenom, #108

> Ну и с монофином всё равно красивше получается:)

Моноластой называестя. Что касается "красивше", то это приблизительно как объяснять легкоатлету-бегуну, что на велосипеде красивее (и быстрее раза в два).


stabvenom
отправлено 05.11.10 13:10 # 113


Кому: doskin, #110

> По моему мнению, человека непричастного к подводному плаванию-отличный репортаж, и отличные фотографии.

Для человека причастного -- тоже!!!

> Вот интересно-что это за иглы оголо мурены,

Это иглы морского ежа-диадемы (Diadema sp.)


stabvenom
отправлено 05.11.10 13:14 # 114


Кому: browny, #112

> Моноластой называестя.

Извините!

Ничего, что у меня ник латиницей?

> Что касается "красивше", то это приблизительно как объяснять легкоатлету-бегуну, что на велосипеде красивее (и быстрее раза в два).

Несогласен. Спорт один и тот же, только первый пример с использованием спецсредств, а второй практически без.


Eddie
отправлено 05.11.10 13:16 # 115


Отличный отчет!

Кстати, на боте еду готовят египтяне или немцы?


mrcann
отправлено 05.11.10 13:23 # 116


Кому: Merlin, #51

> И еще вопрос: какой камерой снимал?
>
> Старый Canon S70. Просто в этом году купил наконец для него подводный бокс.

Камрад! Та же фигня! S70 с боксиком. Куплено все в далёком 2005 году.

Кому: stabvenom, #72

> Да совсем не опасны, если руки в трещины не совать и не вступать в "активное зваимодействие" (например, не кормить с рук).

Один раз я обнаружил что засунул пальцы в нору с маленькой муреной (просто прицепился к скале чтобы волны не относили), но тем не менее, мурена только негодующе на меня глядела и не пыталась укусить. Я, конечно, быстро отплыл.

Люди, опасайтесь морских змей! Это любопытные и, одновременно, злобные твари которые моментально переключаются на агрессию. Любят подплывать к дайверам в маске с фотохроматическими линзами и не любят когда дайверы машут конечностями. А, особенно, когда их трогают. Знакомый с дуру дотронулся до такой - потом отбивался ластами, а тварь, с разинутой пастью плыла на него. В брачный сезон они нападают вообще на всё что движется.


Кому: stabvenom, #95

> Прекрасно видно и что мурена сама по себе не агрессивна, и что дурак запопал на ровном месте, совершенно неожиданно, как большинство несчастных случаев и происходит

Также не рекомендуется вообще показывать/манить пальцы рыбам - ибо могут спутать за червяка и моментально откусить. Случаи уже бывали.

Кстати, отличные фото у тебя!


stabvenom
отправлено 05.11.10 13:25 # 117


Кому: doskin, #110

> И еще, давно интересуюсь почему аквалангисты стали называться дайверами?

Во-первых, короче и удобнее для призношения. В повседневной речи легче само вставляется (что, допускаю, не есть хорошо). К тому же "дайвинг" все-таки удобнее чем "погружения с аквалангом". А правильно дайвинг, о котором говорим, называется SCUBA-diving.

Во-вторых, аквалангом называется изобретённый Кусто аппарат (и крупная фирма, выпускающая спецоборудование), а слово дайвинг отображает просто ныряния, без привязки к фирме и аппарату (можно ведь и на ребризере).

В-третьих, так как рекреационный дайвинг пришел к нам в том виде, в которым мы им занимаемся с запада, то и попадает он сильнее под влияние глобализации, то бишь, если на базе люди всех национальностей говорят "дайвинг" перестроиться просто, а назад -- трудно.

Как-то так.

ПС: Пуристов просят назвать, на какие носители они записывают музыку и фильмы. Если "на диски", то просят вспомнить происхождение слова "диск".


stabvenom
отправлено 05.11.10 13:33 # 118


Кому: mrcann, #116

> Один раз я обнаружил что засунул пальцы в нору с маленькой муреной (просто прицепился к скале чтобы волны не относили), но тем не менее, мурена только негодующе на меня глядела и не пыталась укусить.

Тоже было такое:) Вообще они там почти все довольно терпеливые.
Часто замечаешь какую-нибудь тварь постфактум, которой почти на голове плясал и думаешь: я б точно куснул!!!

> Люди, опасайтесь морских змей! ... Любят подплывать к дайверам в маске с фотохроматическими линзами и не любят когда дайверы машут конечностями.

> Также не рекомендуется вообще показывать/манить пальцы рыбам

Абсолютно точные наблюдения.

> Кстати, отличные фото у тебя!

Спасибо, камрад!


attLondon
отправлено 05.11.10 15:10 # 119


Кому: stabvenom, #92

Я лично видел во время дайвинга на Мальдивах, как одного любителя гладить мурен, мурена таки цапнула. Ничего ужасного, но шрам на руке останется.


attLondon
отправлено 05.11.10 15:15 # 120


Кому: Merlin, #51

> Старый Canon S70. Просто в этом году купил наконец для него подводный бокс.

А вспышка встроенная или внешняя? Подводное фото с правильной вспышкой и без - это просто небо и земля. Я обычно ныряю c Canon G10 + Sea&Sea YS-27D.


mrcann
отправлено 05.11.10 15:45 # 121


Кому: attLondon, #120

> А вспышка встроенная или внешняя?

Встроенная, камрад. Засвечивает не совсем равномерно. На то время лихорадочно выбирал камеру + боксик чтобы размеров были маленьких, насколько это возможно и матрица малошумная 5 мегапикслелей и больше. Получилось весьма компактно и качественно, насколько это возможно при таких размерах. Далее купил самую дешёвую напоясную сумку и держал камеру там, чтобы руки были свободными. Камера также была пристёгнута ко мне при помощи карабина и длинного резинового шнура с кевлавровой нитью внутри, для надёжности.


Merlin
отправлено 05.11.10 15:57 # 122


Кому: attLondon, #120

> А вспышка встроенная или внешняя?

Я не настолько настоящий фотограф, чтоб таскать с собой килограммы оборудования! Так что обхожусь встроенной.

> Подводное фото с правильной вспышкой и без - это просто небо и земля.

А фото с четырьмя вспышками - минимум вчетверо круче фото с одной!!!


Merlin
отправлено 05.11.10 15:58 # 123


Кому: stabvenom, #117

> ПС: Пуристов просят назвать, на какие носители они записывают музыку и фильмы. Если "на диски", то просят вспомнить происхождение слова "диск".

А заодно слов "музыка" и "фильм" :)


stabvenom
отправлено 05.11.10 16:17 # 124


Кому: Merlin, #123

> А заодно слов "музыка" и "фильм" :)

Кстати, ДА!!!


browny
отправлено 05.11.10 16:53 # 125


Кому: stabvenom, #114

> Ничего, что у меня ник латиницей?

Я и сам не прав, видишь - пишу на русском!

Кому: stabvenom, #117

> Если "на диски", то просят вспомнить происхождение слова "диск".

А если "на блины"?
Любители этимологии смогут подсказать, сколько лет в русском языке существует слово "диск"?


attLondon
отправлено 05.11.10 19:21 # 126


Кому: boot_me, #40

> А как там с трупами аквалангистов? Говорят у них всё как у альпинистов.

Это тоже от качества дайвинг центра зависит - в Шарме египтяне как-то просто бросили дайверов в море и уплыли - не хотели опаздывать в порт. Несколько человек погибли.

Честно говоря, я в египетском центре (т.е. принадлежащем египтянам и под египетским менеджментом) нырять не рискнул бы.


attLondon
отправлено 05.11.10 20:08 # 127


Кому: Merlin, #104

> Кому: Carma, #103
>
> > На тисселе азотку никто не ловил? По моей статистике - в 50% случаев кто-нибудь ловит (все норовят на 40 метром на воздухе забраться)
>
> Все на найтроксе были.

Хм .. на 40 метров на Нитроксе? А какой процент кислорода? Если 32% - то глубже 32-34 метров очень не рекомендуют. Впрочем - средства против насморка перед дайвом тоже не только не рекомендуют, а просто явно говорят, что нельзя - в том числе и при сдаче на OWD.


browny
отправлено 05.11.10 21:56 # 128


Кому: attLondon, #127

> Хм .. на 40 метров на Нитроксе?

Откуда такое умозаключение? Я наизусть не помню уже, но подсказывают - там максимум 33.
http://www.divesitedirectory.com/dive_site_red_sea_sharm_el_sheikh_wreck_thistlegorm.html

Про насморк: в центре ты подписываешь бумагу, что ты (1) здоров и (2) понимаешь, что делаешь. Дальше ты уже сам себе лучший друг, если с соплями под воду полез.


stabvenom
отправлено 05.11.10 22:54 # 129


Кому: attLondon, #127

> Впрочем - средства против насморка перед дайвом тоже не только не рекомендуют, а просто явно говорят, что нельзя - в том числе и при сдаче на OWD.

Тоже обратил внимание, но подумал, может это у нас в глубинке представления отсталые?

Кому: browny, #125

> А если "на блины"?

Неа, не катит!!!
Между собой блины сидюки-дивиди-блюреи как различаются?


Merlin
отправлено 05.11.10 22:58 # 130


Кому: attLondon, #127

> Хм .. на 40 метров на Нитроксе?

Откуда там 40 метров? Как выше заметили, максимум 33.

> Если 32% - то глубже 32-34 метров очень не рекомендуют.

Лимит - 33,7 м


Merlin
отправлено 05.11.10 23:00 # 131


Кому: attLondon, #127

> средства против насморка перед дайвом тоже не только не рекомендуют

Ими злоупотреблять нельзя. 1-2 дня - нормально.


browny
отправлено 06.11.10 00:02 # 132


Кому: stabvenom, #129

> Между собой блины сидюки-дивиди-блюреи как различаются?

Цветом коробки, само собой!!!

Кому: Merlin, #131

> Ими злоупотреблять нельзя. 1-2 дня - нормально.

Злоупотреблять вообще вредно. :)
Дело не в количестве дней. Если действие лекарства закончится ещё под водой, то возможны сложности с уравнием давления при всплытии. Описания переживших такое удовольствие бывают очень красочными, и на форумах их достаточно. По-английски называется reverse block (попадалось ещё reverse squeeze): http://www.londondivingchamber.co.uk/index.php?id=advice&page=5


Robin
отправлено 06.11.10 00:41 # 133


Я все камменты не прочитал. Тебе уже сообщили, что мы тебя ненавидим? :))


Merlin
отправлено 06.11.10 00:56 # 134


Кому: Robin, #133

> Я все камменты не прочитал. Тебе уже сообщили, что мы тебя ненавидим? :))

Ну уж вам-то за что ненавидеть? У вас это все рядом!


attLondon
отправлено 06.11.10 01:40 # 135


Кому: Merlin, #130

> Если 32% - то глубже 32-34 метров очень не рекомендуют.
>
> Лимит - 33,7 м

Успокоился - технические детали таки помню, теперь скрежеща зубами, молча завидовать буду, глядя на все подводное и жывое. Обычно нырял раз в 6 месяцев, но у нас тут кризис капитализма случился - ноябрьский дайв перенес на февраль - даже не знаю куда пока.

P.S. Richelieu Rock в Тае - есть участники? Я бы выложил сcылки на фото - но, во-первых, неэтично - тема чужая - а аффтор очень хороший отчет написал. Во-вторых, вообще не уверен, как модераторы к этому относятся - к ссылкам на внешние источники.


stabvenom
отправлено 06.11.10 01:59 # 136


Кому: browny, #132

> Цветом коробки, само собой!!!

Уел!!!


Merlin
отправлено 06.11.10 04:09 # 137


Кому: attLondon, #135

> Я бы выложил сcылки на фото - но, во-первых, неэтично

Ну от ссылки-то ни у кого не убудет.


testosterone
отправлено 06.11.10 11:22 # 138


Кому: Merlin, #100

Отличные фото. Сам неделю как с Египта. Море супер. Кишит живностью


Джинджер
отправлено 06.11.10 13:11 # 139


Обалдеть.
Здорово!


camerton.by
отправлено 06.11.10 13:54 # 140


Фото - отличные.


attLondon
отправлено 06.11.10 15:39 # 141


Кому: Merlin, #137

> Кому: attLondon, #135
>
> > Я бы выложил сcылки на фото - но, во-первых, неэтично
>
> Ну от ссылки-то ни у кого не убудет.

Ну попробую - это Ришелье Рок недалеко от Симиланских островов, Таиланд - примерно год назад.

http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911190532/722582495_zUhs5-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911160405/723028184_oVBCC-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911140302/723085835_25LAU-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911140326/723915071_pbt8g-L-1.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911140337/724320400_VMWaD-L.jpg

Ссылка на галерею целиком:

http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/10406127_eto7w


J.B.E.Zorg
отправлено 07.11.10 00:02 # 142


Красиво. всегда жалею о том что самому похоже не судьба с аквалангом понырять.


Морской ёж
отправлено 07.11.10 00:57 # 143


Кому: Merlin, #123

> А заодно слов "музыка" и "фильм" :)

Ну и словечко "пурист" заодно!!!

Камрад Мерлин, спасибо за удовольствие :) Отличный отчет!


stabvenom
отправлено 07.11.10 01:40 # 144


Кому: attLondon, #141

> Ну попробую - это Ришелье Рок недалеко от Симиланских островов, Таиланд - примерно год назад.

[с размаху падает башкой об баллоны]

Это ты фотографировал?!
МОНСТАР!!!

Можно узнать, что из техники нужно для таких профессиональных кадров?


stabvenom
отправлено 07.11.10 01:43 # 145


Кому: J.B.E.Zorg, #142

> всегда жалею о том что самому похоже не судьба с аквалангом понырять.

А что останавливает?

У меня, кстати, один парализованный ниже поясницы знакомый ныряет.


attLondon
отправлено 07.11.10 02:30 # 146


Кому: stabvenom, #144

> Это ты фотографировал?!
> МОНСТАР!!!
>
> Можно узнать, что из техники нужно для таких профессиональных кадров?

Да я выше писал Canon G10 + внешняя вспышка - я пользуюсь очень простой Sea&Sea YS-27D - никакого TTL. Бокс довольно дорогой, но и с родным Canon-вским за 200 баксов все то же можно делать. За бокс я, пожалуй, переплатил.

В идеале надо с зеркалкой нырять - но там бюджет решения начинается от $5K - кошелек, может, и выдержит, но семейная жизнь - точно нет :)



stabvenom
отправлено 07.11.10 02:52 # 147


Кому: attLondon, #146

> Да я выше писал Canon G10 + внешняя вспышка - я пользуюсь очень простой Sea&Sea YS-27D

Да я видел, но с трудом верится, настолько зверски выглядит, особенно макро.
Честно говоря намного лучше фотки чем, например, здешние (венгерские) гипер-мега-крутые фотографы делают (рассуждая о неповторимости цветопередачи слайдовых позитивов на зеркалках). И еще я сравниваю с энтузиастами-любителями со всяких сайтов про животных, где часто выкладывают фотки качеством вообще ниже ватерлинии (всё-таки, для идентификации лучше, чем ничего). Это к моим стараниям тоже относится, кстати.

Перед фотографиями Мерлина я снимаю шляпу.
После просмотра твоих хочется приехать потрогать тебя на удачу:)


attLondon
отправлено 07.11.10 02:56 # 148


Кому: stabvenom, #145

> Кому: J.B.E.Zorg, #142
>
> > всегда жалею о том что самому похоже не судьба с аквалангом понырять.
>
> А что останавливает?
>
> У меня, кстати, один парализованный ниже поясницы знакомый ныряет.
>
>

я нырял с немцем около 70 лет возрастом с одной парализованной рукой - дед получал массу удовольствия и лихо управлялся с зеркалкой Никон под водой. Единственно - ему приходилось помогать после дайва по лестнице в лодку забираться - особенно если волна была - в остальном он сам и оборудование собирал и одевался и вообще никого напрягать не хотел. Народ ему помогал с удовольствием. В плане потребления воздуха - он вообще монстр был - с 12 литровым баллоном после часа довольно приличного дайва (до 30 м) - всплывал с сотней+ бар.


attLondon
отправлено 07.11.10 02:56 # 149


Вот еще пара фото с Бали - в мае сделал, ничего особого - но мне самому почему-то нравятся.

http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG100559A4/880081176_b5YgN-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG100742A4/880145221_MV45r-L.jpg


stabvenom
отправлено 07.11.10 03:11 # 150


Кому: attLondon, #149

> Вот еще пара фото с Бали

Хорошие!
Но на первой ты низ в темноте утопил. А вторая лучше выглядит на x3Large в твоей галерее!:)
Кстати, там веточки не перешарплены или на исходнике так же?
(такой эффект бывает, когда в Фотошопе на дублированном слое в режиме overlay применяешь фильтр Highpass с большими значениями. Часто помогает объект сделать рельефнее, но легко перестараться)

Кому: attLondon, #148

> я нырял с немцем около 70 лет возрастом с одной парализованной рукой - дед получал массу удовольствия и лихо управлялся с зеркалкой Никон под водой.

А я сдавал owd с начинающим пенсионером. Он так барахтался, что к концу погружения видимость стала как в пресной воде. Разгромил дно вообще под чистую. При подъеме у него из карманов жилета дополнительные грузы вывалились прямо на голову второму инструктору. Хорошо, что тот в толстом капюшоне был.

Но немецких стариков знаю немало бодрых и собраных, с ними общаться в удовольствие:)


Merlin
отправлено 07.11.10 04:08 # 151


Кому: attLondon, #148

> я нырял с немцем около 70 лет возрастом с одной парализованной рукой

Я неоднократно встречал дайверов с одной ногой, например.


attLondon
отправлено 07.11.10 13:46 # 152


Кому: stabvenom, #147

> После просмотра твоих хочется приехать потрогать тебя на удачу:)

ну ты только конечный результат видишь - а то, что 90% сделаных фоток сразу идут в мусорку - этого ж не видно...

а как обидно было, когда я камеру утопил - и тут поперли китовые акулы - аж по 4 встречи за день. я их просто пальцем в бок тыкал (эдакое 7-ми метровое чудовище - хвостовой плавник с меня размером), а сфотографировать было нечем.

Понырять ужасно хочется - но по финансовым причинам придется терпеть до февраля.

Вот, кстати, пара фото снятых совсем старенькой утопленой Фуджи F11 - незатейливый, по современным меркам аппарат:

http://attphotos.smugmug.com/Maldives/Vakarufalhi-Vakaru-Beach/DSCF21515x7/748415092_HHsaE-M.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Maldives/Kuramathi-Rasdhoo-Atoll/DSCF2567A4/427323605_Ns8hg-M.jpg


деревенский ниндзя
отправлено 07.11.10 22:23 # 153


сам увлекаюсь дайвингом,начинал со снорклинга.Все-таки красное море-самое богатое на морские причуды.Кого только нет...


amm
отправлено 08.11.10 13:07 # 154


Кому: Merlin, #122

> Я не настолько настоящий фотограф, чтоб таскать с собой килограммы оборудования! Так что обхожусь встроенной.

Фотки шикарные, спасибо!
А почему тема восьминогов не раскрыта? Не попадались?

И еще вопрос возник по ходу просмотра: у маленьких оранжевых рыбок (не знаю как называются) яркой синевы глаза, но этого не видно ни на фото, ни в фильме. Почему так?


attLondon
отправлено 08.11.10 15:09 # 155


Кому: amm, #154

> А почему тема восьминогов не раскрыта? Не попадались?

http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911190510/731802228_tmbFc-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911120181/738375563_BEcmQ-L.jpg

:)

Любопытные они неимоверно, но и пугливые тоже.


amm
отправлено 08.11.10 16:02 # 156


Кому: attLondon, #155

> http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/

Твои фотки отличные, но это ведь не Красное море? :)
А я только на Красном и был, без акваланга, осьминогов видел. Думаю - они там везде, отсюда и вопрос к камраду Мерлину.
Кстати, attLondon, на некоторых твоих фото как будто воды вообще нет - настолько четко все и прозрачно. Это природные условия такие или постобработка?


stabvenom
отправлено 08.11.10 16:37 # 157


Кому: attLondon, #152

> ну ты только конечный результат видишь - а то, что 90% сделаных фоток сразу идут в мусорку - этого ж не видно...

Это понятно (сам по 700 фоток под водой в день делаю), но то, что остается у тебя -- высший класс.

> Вот, кстати, пара фото снятых совсем старенькой утопленой Фуджи F11 - незатейливый, по современным меркам аппарат:

Потому что руки растут откуда нужно. Но вспышка тоже хороша. Отличные иглобрюхообразные, чем-то на щенков похожи (может глазами?)


stabvenom
отправлено 08.11.10 16:47 # 158


Кому: attLondon, #155

> Любопытные они неимоверно, но и пугливые тоже.

Мои любимые твари:)
Голожаберные самые красивые, а осьминоги самые прикольные.
Вот парочка из моего улова:
http://underwater.meanders.eu/2008greece/underwater2c_017.jpg
http://underwater.meanders.eu/2009greece/underwater2009greece_f031.jpg
http://underwater.meanders.eu/2009greece/underwater2009greece_f033.jpg
http://underwater.meanders.eu/2009greece/underwater2009greece_f030.jpg


stabvenom
отправлено 08.11.10 16:50 # 159


Кому: amm, #154

> И еще вопрос возник по ходу просмотра: у маленьких оранжевых рыбок (не знаю как называются) яркой синевы глаза, но этого не видно ни на фото, ни в фильме. Почему так?

У этих?
http://gallery.balaganski.net/misc/underwater/CRW_2916.jpg.html

По-моему, всё видно.


stabvenom
отправлено 08.11.10 16:58 # 160


Кому: деревенский ниндзя, #153

> сам увлекаюсь дайвингом,начинал со снорклинга.

А я начал плавать с маской (без трубки) 24 года назад, за пару недель до того, как научился плавать на поверхности:)
Было мне 4 года.

Потом я снорклил потихонечку, потом заинтересовался животными по-настоящему и от снорклинга перешёл к скин- и даже фридайвингу (все фотки именно без акваланга сделаны). Потом мне захотелось еще большего и я закончил курсы PADI OWD, но из-за финансовых трудностей непосредственно с аквалангом погружался совсем мало. Так что, в основном, продолжаю любительскую апнею.

А у вас как, камрады?


attLondon
отправлено 08.11.10 16:58 # 161


Кому: amm, #156

> Кстати, attLondon, на некоторых твоих фото как будто воды вообще нет - настолько четко все
> и прозрачно. Это природные условия такие или постобработка?

Вода на самом деле чистая, потом - большинство фото сделаны с близкого расстояния - т.е. между объективом и объектом воды не очень много, соответственно и взвеси мало. И главное - взвесь обычно сильно видна, если вспышка находится на одной оси с объективом - свет отражается от песчинок/планктона прямо в объектив - поэтому под водой лучше снимать со внешней вспышкой, вынесенной сильно в сторону от объектива - свет отраженный от песка не попадет в объектив. Но там другие проблемы немедленно начинаются - одна сторона пересвечена, а другая - в тени. Поэтому надо бы две вспышки - вот так оно все и обрастает девайсами и килограммами :)

А если вода грязная - то ни что не поможет, включая фотошоп.


stabvenom
отправлено 08.11.10 17:01 # 162


Кому: attLondon, #152

> а как обидно было, когда я камеру утопил - и тут поперли китовые акулы - аж по 4 встречи за день. я их просто пальцем в бок тыкал (эдакое 7-ми метровое чудовище - хвостовой плавник с меня размером), а сфотографировать было нечем.

Это ужасно:(
Наверстал хоть потом?

Я б помер от огорчения.


stabvenom
отправлено 08.11.10 17:04 # 163


Кому: attLondon, #161

> А если вода грязная - то ни что не поможет, включая фотошоп.

Самое прикольное это
грязная
пресная
стоячая
вода
в период цветения:)

Можно сразу холст в фотошопе заливать равномерным болотным цветом и говорить, что это подводные фотки окуней и щук! 60


amm
отправлено 08.11.10 18:37 # 164


Кому: stabvenom, #159

> http://gallery.balaganski.net/misc/underwater/CRW_2916.jpg.html
>
> По-моему, всё видно.

Извиняюсь, затупил, проморгал. Действительно, на этой видно, хоть и не так, как в натуре. Я, правда, на маленькой глубине смотрю - при солнце. Наверное, в этом дело.


Merlin
отправлено 08.11.10 20:27 # 165




attLondon
отправлено 09.11.10 02:21 # 166


Кому: stabvenom, #158

> Кому: attLondon, #155
>
> > Любопытные они неимоверно, но и пугливые тоже.
>
> Мои любимые твари:)
> Голожаберные самые красивые, а осьминоги самые прикольные.
> Вот парочка из моего улова:
> http://underwater.meanders.eu/2008greece/underwater2c_017.jpg

Твой голубой осьминог - это просто шедевр. Голубой цвет - это он не очень доволен твоим присутствием? Они же цвет меняют мгновенно - демонстрируя эмоции. Я сужу по каракатицам - у них голубой цвет - цвет раздражения.

Мне ни разу не удавалось осьминога в такой раскрытой позе снять - обычно - куча щупалец и глаза.

А мечта - заснять его в процессе плавания - они вполне плавают - демонстрируя себя во всей красе.


attLondon
отправлено 09.11.10 02:21 # 167


Кстати - из грустных историй про осьминогов - они же спариваются один раз в жизни. После этого и самец и самка перестают есть и умирают от истощения. Самец умирает гораздо раньше, а самка сторожит гнездо - но таки после вылупления потомства умирает тоже.

Жалко их! Я постоянно вспоминаю - ныряешь - видишь осьминога и встречаешься с ним взглядом - он прячется. Забыл о нем - отвлекся - случайно в строну посмотрел - он весь вылез и любопытствует - что ж ты такое на его территории делаешь? Любопытство просто в глазах светится.

Кроме того - у них (как и у каракатиц) голубая кровь и три сердца. Невероятные существа! Инопланетяне!


stabvenom
отправлено 09.11.10 02:33 # 168


Кому: Merlin, #165

> Ого!

Обожаю, когда он при приближении раздувается и белеет, типа очень большой и черезвычайно страшный. Если дать задний ход, то сдуется и опять закамуфлируется.
Так можно играть, "проявляя" его и "стирая". Но если неосторожно дёрнуться, то он выстрелит чернилами и удерёт.
Вот еще фотка, этого года:
http://pic.meanders.eu/octopus2010a.jpg
А тут осьмоног играет в эстакаду:)
http://pic.meanders.eu/octopus2010b.jpg


attLondon
отправлено 09.11.10 02:49 # 169


ну и если речь пошла о забавных подводных существах - то вот еще одно - официально владеет самыми сложными глазами на этой планете - видит в инфракрасном, обычном и ультрафиолетовом диапазоне, плюс - во всех этих спектрах различает поляризацию света.

Мантис шримп - размер от 10 до 30 см. Снимал в Индонезии на Бали в мае этого года. Бегают быстро и прячутся еще бвстрее .. но цветастые ..

http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG1009056x4/882082025_725Qq-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG1009046x4/883464209_VPYKj-L.jpg
http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG1009076x4/884556641_Kce3D-L.jpg


stabvenom
отправлено 09.11.10 02:53 # 170


Кому: attLondon, #166

> Они же цвет меняют мгновенно - демонстрируя эмоции.

Ага! Я уж сколько лет за ними наблюдаю, всё привыкнуть не могу, как в первый раз, такая прелесть! И если каракатицы всегда себе на уме (по крайней мере в Средиземном море), то осьминоги действительно просто светятся любопытством. Ещё у меня сложилось впечатление, что если каракатица узорами может проявлять скорее раздражение и недовольство (тёмные резкоочерченные геометрические пятна), то осьминоги зачастую переливаются при хорошем настроении (фиолетовым, синим и зелёным).
Голубой и белый, по моим наблюдениям, всегда на грани бегства появляется, видимо, испуг.

Кому: attLondon, #167

> Кстати - из грустных историй про осьминогов - они же спариваются один раз в жизни. После этого и самец и самка перестают есть и умирают от истощения.

Так и есть. Жалко, но они ведь так устроены, можно сказать, умирают выполнив главный долг:) Как лососи.
У меня вот грусная история про то, как осьминожка, которым мы каждый день любовались в бухте замочил какой-то козёл (на один день появился). А так как он не знал, что с осьминогом делать, то просто выкинул трупик на берегу. Как так можно? Зачем?


> Невероятные существа! Инопланетяне!

Полностью разделяю мнение. У меня каракатица исключительно с биокерамическим кораблём пришельцев ассоциируется. Фантастические животные.


stabvenom
отправлено 09.11.10 02:59 # 171


Кому: attLondon, #169

> Мантис шримп - размер от 10 до 30 см.

О! Любимые раки-богомолы!!!:D

Вот с кем я нежно и терпеливо жду встречи уже который год!

Прекрасные кадры, великолепные животные!
А можно узнать, как ты их подловил, везунчик?

Насчет глаз--не знал, моя "жизнь животных" подобного не пишет. Надо будет освежить знания.


attLondon
отправлено 09.11.10 03:15 # 172


Кому: stabvenom, #170

> Полностью разделяю мнение. У меня каракатица исключительно с биокерамическим
> кораблём пришельцев ассоциируется. Фантастические животные.

Если правильно помню, у них кровь переносит кислород при помощи каких-то медных соединений, а не при помощи железных (гемоглобина), как у большинства других существ. Ну инопланетянам так и положено :) И зрачков в глазах у них два.

http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911170472/731040710_NPA44-L.jpg


attLondon
отправлено 09.11.10 03:47 # 173


Кому: stabvenom, #171

> Прекрасные кадры, великолепные животные!
> А можно узнать, как ты их подловил, везунчик?
>

Полтора года мучений! Видеть-то я их видел часто - но они обычно прячутся в норах - а туда объектив со вспышкой хрен засунешь. Вот на Бали повезло - они там (если верить местным инструкторам) частенько просто по вулканическому песку бегают - я видел за две недели (25 дайвов) их дважды - в первый раз с собой камеры не было, ну а на второй таки оторвался :)

О "богомолах" - они обычно жертву совершенно буквально забивают клешнями, как молотками - просто в кашу. Так вот по слухам - наиболее крупные образцы могут стекло в маске парой ударов разбить. По слухам - от меня они предпочитали улепетывать ..


amm
отправлено 09.11.10 11:13 # 174


Кому: attLondon, #172

> Ну инопланетянам так и положено :) И зрачков в глазах у них два.
>
> http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911170472/731040710_NPA44-L.jpg

Какая фантастическая расцветка получилась! А те, что мне попадались, были просто темно-коричневые, а при испуге - становились прозрачными, одни глаза видны, причем у всей стайки. Прикольные :)
А какой был размер этого экземпляра?


stabvenom
отправлено 09.11.10 13:46 # 175


Кому: attLondon, #172

> http://attphotos.smugmug.com/Thailand/Khao-Lak/THI200911170472/731040710_NPA44-L.jpg

У тебя в рукаве одни тузы, по шесть штук каждой масти!!!:)

> Если правильно помню, у них кровь переносит кислород при помощи каких-то медных соединений, а не при помощи железных (гемоглобина), как у большинства других существ. Ну инопланетянам так и положено :) И зрачков в глазах у них два.

Да, всё правильно, синяя кровь и три сердца.
А еще чернила на рыб (и их злейших врагов мурен) действуют одурманивающе и отбивают обоняние, так что она даже вплотную не может обнаружить осьминога.
Кстати, вот прекрасный сайт о головоногих доктора Джеймса Вуда: http://www.thecephalopodpage.org/

А зрачков, по-моему, всё-таки один.
Другое дело, что глаза по сложности устройства приближаются к человечьим.
http://underwater.meanders.eu/2009greece/IMG_4655.jpg


stabvenom
отправлено 09.11.10 13:57 # 176


Кому: attLondon, #173

> Вот на Бали повезло - они там (если верить местным инструкторам) частенько просто по вулканическому песку бегают - я видел за две недели (25 дайвов) их дважды - в первый раз с собой камеры не было, ну а на второй таки оторвался :)

Отлично получилось!

В Средиземном море они, вроде бы, илистое дно предпочитают, и ночью охотятся. Ну и конечно, расцветка не та, не та:)

> О "богомолах" - они обычно жертву совершенно буквально забивают клешнями, как молотками - просто в кашу. Так вот по слухам - наиболее крупные образцы могут стекло в маске парой ударов разбить. По слухам - от меня они предпочитали улепетывать ..

Кстати, да! Несмотря на то, что у них клешни (гибрид расчески и перочинного ножа) исключительно острые, и они даже могут "откусить" палец, но охотятся они именно страшными ударами фаланг, а клешнями потом хватают.
Вообще, самые колючие ракообразные которых я видел (покупали у рыбаков). И, положа руку на сердце, самые вкусные...


stabvenom
отправлено 09.11.10 14:15 # 177


Кому: amm, #174

> А те, что мне попадались, были просто темно-коричневые, а при испуге - становились прозрачными, одни глаза видны, причем у всей стайки.

Точно каракатицы были?
Они, вроде не особо стайками и не могут прозрачными становиться.
Может то кальмары были?

Мне каракатицы, в основном, под пейзаж загримерованные встречаются: зеленоватые, коричневые, песочные. Но была и ярко-белая, я её сначала за белёсый труп рыбы принял.
В моём видео http://www.youtube.com/watch?v=pyZi2ZMHZAU на 1:00 минуте видно как охотящийся на крабов осьминог, который накрывает камень как зонтик и запускает под него щупальца, по телу две тёмные полосы пропускает, видимо, чего-то под камнем нашел (или, наоборот, не нашёл:))
А на 1:25 маленькая каракатица сначала темнеет, потом сливается с песком и закапывается.
О, хорошо стал пересматривать! На 2:59 я такого надувшегося голубого осьминога по спинке глажу! :)

(Это, за разнузданный самопиар извините, оно только в рамках интересного обсуждения...)

А вот самая удивительная расцветка каракатицы Metasepia pfefferi (в видео с ошибкой написано): http://www.youtube.com/watch?v=tHnm4I4RBMo


stabvenom
отправлено 09.11.10 14:37 # 178


О, там же на http://www.thecephalopodpage.org/cephschool/ нашёл статью как раз о зрении головоногих. Вот что пишут:

As already stated, both cephalopods and vertebrates have very complex image-forming eyes with lenses. Both cephalopods and vertebrates have single lens eyes. They work by allowing light to enter through the pupil and be focused by the lens onto the photoreceptor cells of the retina. However, between the two groups of animals there are differences in the shape of the pupil, the way the lens changes focus for distance, the type of receptor cells that receive the light as well as some more subtle differences. In vertebrates the pupil is round, and it changes in diameter depending on the amount of light in the environment. This is important because too much light will distort the image, and too little light will be interpreted as a very faint image. The cephalopod pupil is square and adjusts for the level of light by changing from a square to a narrow rectangle. The way in which the two groups use the lens to focus differs. Vertebrates use muscles around the eye to change the shape of the lens, while cephalopods are able to manipulate their lens in or out to focus at different distances. The receptor cells of vertebrate eyes are rods and cones. The cones are used for vision in high light environments, while the rods are used in low light. The time of day the animal needs its vision to be most effective will dictate the ratio of rods to cones. Cephalopods, however, have receptor cells called rhabdomeres similar to those of other mollusks. These contain microvilli which allow the animal to see polarized and unpolarized light (see page on polarization vision). Lastly, the way in which light is directed at the retina differs between the two groups. Cephalopod retinas receive incoming light directly, while vertebrate retinas receive light that is bounced back from the back of the eye.


attLondon
отправлено 09.11.10 14:41 # 179


Кому: amm, #174

> Прикольные :)
> А какой был размер этого экземпляра?

сантиметров 30. их там пара плавала - по-моему, они сексом собирались заняться, а мы им мешали.


attLondon
отправлено 09.11.10 14:42 # 180


Кому: stabvenom, #175

> А зрачков, по-моему, всё-таки один.
> Другое дело, что глаза по сложности устройства приближаются к человечьим.
> http://underwater.meanders.eu/2009greece/IMG_4655.jpg

Зрачок в данном случае не совсем верное название - у них, по-моему, два участка в глазу, где концентрируется изображение - один участок отвечает за просмотр вперед, а второй - назад.


amm
отправлено 09.11.10 15:40 # 181


Кому: stabvenom, #177

> Может то кальмары были?

Да, наверное все-таки кальмары. Примерно так, как на этом видео (на первых секундах): http://www.youtube.com/watch?v=W9c8jyeOuDQ
Но сколько я ни смотрел - нет у них двух щупалец подлиннее, все одинаковые. Размер вместе со щупальцами был сантиметров 30-50. Может, детеныши еще?


attLondon
отправлено 09.11.10 22:09 # 182


А такое вот чудо видели?

http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG100941A4/881104133_Hoz2t-L.jpg

Fire Urchin - то бишь Огненный Еж. Сидел на мелкоте - метров 5 глубина.


attLondon
отправлено 10.11.10 01:59 # 183


Кому: stabvenom, #176

> И, положа руку на сердце, самые вкусные...
>

Ну жалко же их ... их мало, а если учесть цветастость - так и в горло не полезут.

хотя - сам грешен в Сингапуре трех-килограммового краба, запеченного в карри, с женой сожрали под бутылку холодного белого вина.


amm
отправлено 10.11.10 10:52 # 184


Кому: attLondon, #182

> А такое вот чудо видели?
>
> http://attphotos.smugmug.com/Indonesia/Diving-Bali/BALIG100941A4/881104133_Hoz2t-L.jpg

Действительно, чудо! Спасибо, камрад!

[тырит фотки на рабочий стол]

И это среди бела дня или только по ночам такие светятся?


attLondon
отправлено 10.11.10 15:21 # 185


Кому: amm, #184

> И это среди бела дня или только по ночам такие светятся?

Это днем снято - ну плюс вспышкой немного подсветил. Оно такое почти на пляжу сидело. Подозреваю, что иголки ядовитые. Обычно - чем ядовитей, тем красивше :)


stabvenom
отправлено 11.11.10 12:16 # 186


Кому: amm, #181

> Но сколько я ни смотрел - нет у них двух щупалец подлиннее, все одинаковые. Размер вместе со щупальцами был сантиметров 30-50. Может, детеныши еще?

Обычно ловчие руки прячутся в специальных карманах, чтобы выстреливать в добычу и когтить её (у каракатиц на ловчих руках есть роговые зазубрины, а у кальмаров крючья похожие на кошачьи когти).
http://www.youtube.com/watch?v=dF-jHp-5XfU

Кальмарчики разные по размерам бывают (как и сепии), так что вполне себе взрослые могут быть (но, конечно, не Architeuthis ;))


stabvenom
отправлено 11.11.10 12:19 # 187


Кому: attLondon, #183

> Ну жалко же их ... их мало, а если учесть цветастость - так и в горло не полезут.

Жалко. Но рыбаки с этого живут, и выловленных уже "кузнечиков" можно покупать, тем более, в Средиземном море есть их вполне себе промысел и они не такие редкие (но ночные), и не такие цветастые:
http://www.google.com/images?hl=en&expIds=17259,17291,17315,23628,23670,26637,26761,26849,26869,...

В обсчем, успокаиваю себя:)


stabvenom
отправлено 11.11.10 12:21 # 188


Кому: attLondon, #182

> А такое вот чудо видели?

Чисто кусок лавы пылает!
Красивый:)

Тебе здорово удаётся контрастные темы снимать, очень органично выглядит, без пересветов и недосветов. Завидую:)


stabvenom
отправлено 11.11.10 12:24 # 189


А, вот еще отличное видео: охотящиеся каракатицы во всей красе
http://www.youtube.com/watch?v=W1gTSQPXZas



cтраницы: 1 | 2 всего: 189


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк