Новые праздники на месте старых – выдумка древняя. Когда на смену язычеству пришло христианство, оно тоже взяло старые, привычные народу праздники и цинично заменило их на свои, христианские, переименовало их и придало новую сущность, дабы внедрить в сознание людей свои собственные ценности взамен тех, которые с христианством не сочетались.
То же самое происходит сейчас и у нас. Нынешняя антисоветская секта всеми силами пытается ликвидировать все, что связано с Октябрьской революцией и Советской властью, и внедрить вместо этого нечто новое. Однако характер все это носит сугубо шизофренический. Вроде ликвидируем, а вроде и нет, вроде внедряем, а вроде и не внедряем.
Новые праздники на месте старых – выдумка древняя. Когда на смену язычеству пришло христианство, оно тоже взяло старые, привычные народу праздники и цинично заменило их на свои, христианские, переименовало их и придало новую сущность, дабы внедрить в сознание людей свои собственные ценности взамен тех, которые с христианством не сочетались.
То же самое происходит сейчас и у нас. Нынешняя антисоветская секта всеми силами пытается ликвидировать все, что связано с Октябрьской революцией и Советской властью, и внедрить вместо этого нечто новое. Однако характер все это носит сугубо шизофренический. Вроде ликвидируем, а вроде и нет, вроде внедряем, а вроде и не внедряем.
Вместо того, чтобы оставить праздник в привычный день 7 ноября, просто переименовав его, начинают раскручивать абсолютно новый праздник где-то рядом – 4 ноября.
Что это за праздник? Когда-то давным-давно поляки пытались захватить власть на Руси и посадить своего царя, но у них не получилось. А в этот светлый день, когда они, запершись в Кремле, сидели там и дрожали, добрые русские им предложили: давайте уже помиримся, поляки, давайте перестанем воевать, выходите, и мы вас отпустим. Поляки поверили, вышли, и всех их зарезали, как известно.
Теперь этот день у нас назначен Днем Единения. На почве чего? На почве резни каких-то там оккупантов-иноземцев. По меньшей мере, странно. Что, в общем-то, повторюсь, говорит о шизофренизации сознания правительства. Хотят одно, а делают другое, подразумевая третье.
На мой взгляд, праздник 7 ноября надо было оставить. Его не надо праздновать в государственном масштабе. Но ведь было у нас такое событие, как Революция. Ну, да, было. Во Франции почему-то подобное событие называется Великая французская революция. При этом во время этой Великой революции реки крови были пролиты просто чудовищные. Сколько народу зарезали, сколько церквей разгоромили - страшно вспомнить. Но, тем не менее, никто не пытается это событие забыть, замолчать, переиначить. Мало того, это главный национальный праздник Франции.
А как действуют наши шизофреники? Давайте помнить все, что было до 17-го года, а с 17-го по 87-ой давайте все забудем и вычеркнем.
Да, закончился советский эксперимент неудачей. Повод ли это для того, чтобы осквернять память наших предков, которые во что-то верили, к чему-то стремились, что-то строили?... Построили, кстати, так, что результатами этого строительства мы до сих пор пользуемся, несмотря на яростное разворовывание, растаскивание и уничтожение всего.
Давайте уважать свою историю, всю целиком, какая бы она ни была. Без уважения к предкам никакого уважения к собственной стране быть не может. Человек, который называет свою страну «совком», плюет на нее, говорит о ней гадости, ненавидит ее, он ничего хорошего не создаст.
Сейчас всем понятно, что пока день 4 ноября отмечается формально. А вот 7 ноября отмечалось всенародно и на государственном уровне. Народ на демонстрации просто ломился, потому что это было интересное и веселое времяпрепровождение. Кроме того, если ты нес портрет партийного лидера – получи 10 рублей, если толкал телегу с лозунгами от завода до Дворцовой - получи 25 рублей. Это были немалые деньги и от желающих нести и толкать не было отбоя.
А теперь таких всеобщих праздников нет, потому что нет единого общества. Мы – общество умышленно атомизированное, старательно раздробленное на отдельных индивидов. При этом наше правительство, одержимое задачей разрушить единство общества, изобретает какие-то общегосударственные праздники, которые это общество должны, по их словам, объединить. Шизофрения в чистом виде.
Нет никаких идей у них по поводу объединения... Какое национальное единство может быть, если вы на всех национальных окраинах раздуваете чудовищный национализм, нетерпимость, ксенофобию.
С кем нам объединяться? С пацанами, которые на Манежной площади лезгинку пляшут? Сомневаюсь, что кто-то испытывает острое желание с ними «единиться». Или с продающими героин цыганами? Или с таджиками, которые сто детей в роддоме туберкулезом заразили?
Все это лицемерие. Ну, и как и все идеологические проекты последнего времени, – полный провал.
> На мой взгляд, праздник 7 ноября надо было оставить. Его не надо праздновать в государственном масштабе. Но ведь было у нас такое событие, как Революция.
Вокруг меня все так и делают, даже теперь, отдыхают 4-го, а празднуют 7-го. Не получается пока память вытравить.
> Вокруг меня все так и делают, даже теперь, отдыхают 4-го, а празднуют 7-го. Не получается пока память вытравить.
>
> А разве отдых не праздник (с)
Лично я вижу, что 4-го люди просто отдыхают, а 7-го, несмотря на то что сегодня с работы, а завтра на работу, таки празднуют, водку пьют, ну или чай с тортиком.
я считаю что нужно оставить все как было, а не выдумывать всякую ахинею, аля день не зависимости, ладно хоть упразднили такое название, а то ведь от кого это блядь мы были когда зависимые? от татаро-монголов чтоли?
> Кому: Goblin, #1 >
> Дмитрий Юрьевич, а вы бы пошли на демонстрацию? :)
А за 10 рублей бы еще и плакат нес, да и телегу задвинуть бы мог не хилую, плюс еще 25.
К тому же еще и остограмился бы на халяву))))))
Да я бы и сам пошел, вот только тогда еще маленький был, хотя помню как батя на плечах носил. В одной руке у меня был шарик в другой петушок на палочке, круче меня могли быть только горы))))))
Праздник собираюсь отмечать. В процессе всего рассказать младшему брату (9 лет), что я отмечаю и почему. Расказать именно в том ключе, что бы он и сам отмечал в будущем. Это день, когда формировалась наша история. Хорошая или плохая - не нам решать. Уже не нам. Это не отменяет того, что история сформировалась. Событие, произошедшее 7 ноября 1917 года породило цепочку событий, которыми жила наша страна. Мало того. Эта цепочка на оборвалась в 1991 году. Сегодня мы живем именно благодаря всму тому, чего наша страна достигла в период ее непростого существования. Другой истории нет.
> Лично я вижу, что 4-го люди просто отдыхают, а 7-го, несмотря на то что сегодня с работы, а завтра на работу, таки празднуют, водку пьют, ну или чай с тортиком
У нас Новый Год народ принципиально встречает по московскому времени, под бой курантов. Раньше особенно разительной была тишина к 24-00 по киевскому времени, сейчас несознательные граждане норовят пускать салюты всю ночь, но мы, правильные русские патриоты, все равно знаем, когда наступает правильный новогодний праздник!
> У нас Новый Год народ принципиально встречает по московскому времени, под бой курантов. Раньше особенно разительной была тишина к 24-00 по киевскому времени, сейчас несознательные граждане норовят пускать салюты всю ночь, но мы, правильные русские патриоты, все равно знаем, когда наступает правильный новогодний праздник!
В Беларуси принято отмечать НГ и по Москве и по Минску. Полушать президента РФ, поднять стопку за соседей, а через час мы слушаем Батьку и отмечаем уже по полной программе.
> Давайте уважать свою историю, всю целиком, какая бы она ни была. Без уважения к предкам никакого уважения к собственной стране быть не может.
Почти в слово написал такое же на форуме одном. Так в ответ пропечатали "Шож ты тогда ельцина и ко так обкладываешь нехорошими словами? Это ж тоже твоя история. К тому же они принесли нам демократию"
Признаюсь, на "тоже твоя история" тогда сразу ответить не смог. Чуял, прописали мне в режиме подмены понятий, а сформулировать не смог.
С чего начинается Родина
С картинки в твоём букваре
С хороших и верных товарищей
Живущих в соседнем дворе
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
7 ноября был и останется праздником. Вот, камрад Nosfeu верно сказал.
Забыть историю - значит забыть себя.
Мы не манкурты.
Помнить историю, оставлять полезное, не повторять ошибок, так победим!
Ну, надо же куда то старые праздники девать, а то так через пару столетий весь календарь будет усеян красными датами. : ) Хотя, конечно, заменять старые надо бы новыми, не менее достойными, а не еще более древними и всеми забытыми.
Ммм... Это у меня от плохого знания предмета сложилось впечатление, что шизофрения тут и рядом не стояла?
Попытки выдавить историческую память уже давно многими воспринимаются как норма. Дети например в школах знают, что русские воевали во второй мировой войне, а не в Великой Отечественной. Нет 7 ноября (это те, кто помнит - тортики едят, а дети уже не будут - как их не воспитывай). Про 9 мая раньше все молчали, после развала СССР на западе начали ныть, потом нагло орать, что это де показуха просто. Сейчас и у нас многие наши, русские, орут о том, что пора прекратить эти понты!!! У русских отбирают память, гордость за страну и идеалы. В ответ как бусы аборигенам дарят насмешки, прививают чувство вины и потребительское отношение к жизни.
У Запрещённых барабанщиков песня есть:
>Ни дворцов и ни заводов
Мир животных не создал,
Нет у них ни счетоводов,
Ни монтеров, ни кидал.
Ни макаку, ни собаку,
Ни бобра, ни осетра,
На врага переть в атаку
Не заставишь за «Ура!»
Вот так и всё население России сейчас и пытаются превратить в животных.
Бля, я так гордился всегда, что родился 7 ноября! С самого детства знал что это за праздник и откуда пошел. Даже не было обидно, что демонтрация мое взросление оттеняет.
А тут взяли и отменили. :(
> А за 10 рублей бы еще и плакат нес, да и телегу задвинуть бы мог не хилую, плюс еще 25.
> К тому же еще и остограмился бы на халяву))))))
Характерно, наверное. Рассудите.
В части рассказа про червонец за плакат и четвертак за "телегу" - все ли из нас задумались: а откуда взялись эти червонцы-четвертаки и почему те, кому они были даны для оплаты фактически добровольно-принудительных демонстраций, не прикарманили их - всё равно ведь потащат плакаты-"телеги", никуда не денутся, зачем платить?
К слову, сам их потаскать ещё успел (не один раз, но то ещё студентом). И в оцеплении от ОКД (не знал никогда точно как расшифровывается - что-то про комсомольскую дружину) стоял не раз.
Деньгами платили всего раз, остальное - отгулами-прогулами. И кормили, когда в оцеплении.
> В Беларуси принято отмечать НГ и по Москве и по Минску. Полушать президента РФ, поднять стопку за соседей, а через час мы слушаем Батьку и отмечаем уже по полной программе.
А мы на Украине последние годы отмечали только по Москве. Сил не было слушать причмокивания гниломордого упыря, который и в весёлый праздник завывал о признании хохломора каклоцыдом, не имеющего никакого отношения к реальному голоду в СССР.
> Кому: Nosfeu, #19 >
> > В Беларуси принято отмечать НГ и по Москве и по Минску. Полушать президента РФ, поднять стопку за соседей, а через час мы слушаем Батьку и отмечаем уже по полной программе.
>
> А мы на Украине последние годы отмечали только по Москве. Сил не было слушать причмокивания гниломордого упыря, который и в весёлый праздник завывал о признании хохломора каклоцыдом, не имеющего никакого отношения к реальному голоду в СССР.
Камрады, я вот как-то НГ встречал в Утрехте в Нидерландах. А т.к. сам я родом из Казахстана, а крёстный у меня в Киеве живёт, родственики по всей России. Вот и... пока до Утрехта после новосибирского-то НГ время дойдёт - помереть можно было. Часам к 11 наш небольшой командировочный отряд уже первые потери понёс, в 12 стояли кто мог и то, только на силе воле. Так что всем советую встречать НГ исключительно в 0:00 по МЕСТНОМУ времени!
> А мы на Украине последние годы отмечали только по Москве. Сил не было слушать причмокивания гниломордого упыря, который и в весёлый праздник завывал о признании хохломора каклоцыдом, не имеющего никакого отношения к реальному голоду в СССР.
Камрад, а как сейчас обтановка? Зашкаренный ушел и, вроде, украинский народ получил того президента, которого хотел. Громких антирусских выкриков не слышно, но все же? Как там у вас?
Зато про Колчака крутят по ТВ.
Вот, мол, смотрите, как ваши недоумки предки цвет нации пожгли-расстреляли. Но вы-то не недоумки? Правильно, вот ваш сникерс и Яга, знайте своё место.
Надеюсь, это когда-нибудь закончится. А пока воспитываю сына по нормальным правилам и мировоззрению. Авось, ему тоже доведётся пожить в нормальной стране, не меняя при этом место жительства.
Всех с наступающим!
Если честно, 7 ноября никогда не отмечал: он для меня, как праздничный день, что был, что не был.
Но после этой глупости с Днем независимости от Польши пришла мысль, что нужно начать отмечать 7ое.
Не за горами. Вона, святого Валентайна почитаем уже.
> нет единого общества. Мы – общество умышленно атомизированное, старательно раздробленное на отдельных индивидов. При этом наше правительство, одержимое задачей разрушить единство общества, изобретает какие-то общегосударственные праздники, которые это общество должны, по их словам, объединить. Шизофрения в чистом виде.
> Что лично мне в современном американском кино больше всего нравится – это старательное копирование советского коллективизма. Как-то так получилось, что людей, стоящих у руля США, больше не интересуют рассказы про легендарный американский индивидуализм, личную предприимчивость и сообразительность. Сегодня руководство США интересует объединение нации против выдуманного внешнего врага – «мирового терроризма». И потому главный рупор пропаганды – Голливуд – отринул индивидуализм, всюду теперь показывают всеобщую любовь и взаимопомощь.
А мы Не Такие Как Все, да. Главное - поскорее откреститься от тоталитарного ада. Тогда заживём. Вот еще полицию на днях заведем.
Сделал маленький красный флажок, с серпом и молотом, седьмого прицеплю на машину. У меня праздник - седьмого.
Смешно слышать бред в новостях "сегодня, 7 ноября отмечается годовщина парада 1941 г.". А о революции ни слова. Хочется спросить этих кретинов: а по какому случаю парад? С фига ли именно 7 ноября? И почему это было так важно? Но о его причинах - праздновании революции они ни слова. Вот шиза полная.
Отменив 7 ноября власть наглядно показала, что она и есть те самые угнетатели, против кого так боролись трудящиеся.
Кстати, да. Так оно и придумалось это слово - "праздник" - свободный от текущих забот день, праздный от трудов. Словом - отдых.
А по сути трейда мнение моё такое - история у страны богатая, и знаковых событий в ней не счесть. Мериться письками насчёт того, что главнее - окончание исключительно дестуктивной смуты или закономерный громоподобный крах безиммунитетной империи - это вроде как участок для дискуссий среди специалистов по истории, социологии и прочим общественным наукам. Остальное население-то нахрена к специфической полемике привлекать? Нам бы, людям "этой страны", просто, по-людски, понять бы - что именно, собственно, было, и что из-за этого - потом, потом уже было. Ну а из того, что было потом - случилось ли оно именно из-за того, что было вопередь, а не по другим причинам*. Ну и как бонус - понять, что именно происходит сейчас. И до кучи - разобраться, в силу каких именно причин случилось именно вот так. Именно "вследствие", а не "впоследствии". Так, для интересу и кругозору. А то ведь пока как-то что-то нестройно всё выглядит в происходящих процессах (наблюдаемых). Нету системности и стабильности. Стабильности-то - нету!!!
* Поймался на фразе б.с. Швейка - "Никогда так не было, чтоб никак не было. Всегда так было, чтобы как-нибудь да было". Извините, был в атаке).
А, если кроме шуток - ну вот если вдруг внезапно сбудется мечта "амнезистов", ну не будет население впредь отмечать установленные прежде годовщины - и что, Русь, наконец-то, падёт, а?
Да вот уже как много чем за тыщщу лет, а всё не падает. Может, метОда-то - не работает?)Примерно думаю вот так. Тривиально - не вижу смысла в подобных подменах праздничного контента. Честно говоря - утомили "инженеры человеческих душ" своими ноухавами. Покрасили бы уж скамейку, что ли.
> А мы на Украине последние годы отмечали только по Москве
Правильнее все же говорить за свою семью/друзей, с кем отмечаешь, а не всю страну. А то ведь на Камчатке раньше Москвы отмечают.
Многие отмечают просто потому, что целый день (год!) ждешь, готовишься, вот и за стол сели - а тут бац - и повод есть! А потом еще один.
Лично я искренне поздравляю всех собравшихся как в 11, так и в 12.
И северным соседям желаю того же, что и своим согражданам. Просто по-соседски, без всякой примеси сознательности, политики и прочего.
PS А еще Путин все рвемя был на фоне елок и Кремля, на свежем воздухе и говорил как подобает президенту..И как-то торжественннеей все. В отличии от мямли оранжевого, котоырй иногда вместо 5 минут 20 может говорить о всякой ерунде.
Удивлён, что ВЦИОМ "Рамирес" не опубликовал в центральных СМИ и
новостных сайтах удивительные результаты:
73.456789% россиян отмечают День Единства и слыхом не слыхивали
о какой-то Великой Октябрьской Социалистической Революции.
Дмитрий Юрьевич, почему это неудачей? И почему эксперимент, и почему - закончился?
Что-то вы на себя не похожи...
> С кем нам объединяться? С пацанами, которые на Манежной площади лезгинку пляшут? Сомневаюсь, что кто-то испытывает острое желание с ними «единиться». Или с продающими героин цыганами? Или с таджиками, которые сто детей в роддоме туберкулезом заразили?
Они не это нам предлагают. Они предлагают объединиться трудящимся с толстосумами и их высокооплачиваемой челядью - то есть хотят, чтобы обворованные полюбили своих воров.
> > Камрад, а как сейчас обстановка? Зашкаренный ушел и, вроде, украинский народ получил того президента, которого хотел. Громких антирусских выкриков не слышно, но все же? Как там у вас?
Та никак. Символ новой власти - улица Январского Восстания у нас в Киеве, которую при Ящуре переименовали в "честь" иуды Мазепы. Сейчас половина(!) улицы официально называется "Лаврская", а половина - до сих пор "Мазепы".
Пойми, любой, кто станет во главе Украины обречён на свидомизм или, как минимум, на заигрывание с галицкими нацистами. Главное завоевание "незалежности" - очерченная границами территория, которую можно грабить без оглядки на Москву. Населению этой территории нужно как-то доказывать, что они не русские. Любая власть будет придерживаться концепции "Украина - не Россия".
В данный момент Героя Украины у нацистских холуёв не отобрали, русский государственный не ввели, но, вроде как, отменили обязательный дубляж кино на укр.яз. Вроде получше стало с русским языком в школах (кое-где преподают факультативно).
С экономикой полная жопа - Украина идёт по сценарию Аргентины, на местных выборах на Галичине победила Социал-Националистическая Партия Украины "Свобода" (они даже не скрываются). Единственное, на что я надеюсь, что мы бескровно разделимся с тремя нациствующими областями по границе 39 года. Как-то так.
Праздник 4 ноября? Немногие поймут, с чем связано. Даже я, в датах и более неизвестных просвещенный, не вижу причины объявлять значимость. Тем более, под соусом мифического единения.
>А в этот светлый день, когда они, запершись в Кремле, сидели там и дрожали, добрые русские им >предложили: давайте уже помиримся, поляки, давайте перестанем воевать, выходите, и мы вас отпустим. >Поляки поверили, вышли, и всех их зарезали, как известно.
Источники?
Насколько мне известно, поляки вышли не потому, что поверили добрым русским, а потому что вкусные земляки-поляки кончились, а клейстер из книг надоел.
Есть мнение, что на самом деле победу над поляками в 1612 году надо праздновать опять же 7 ноября, когда они подписали капитуляцию:
http://www.077.ru/story/den_narodnogo_edinstva.html По аналогии с Второй мировой: 1 мая ставили флаги на Рейхстаге, а капитуляцию подписали 9.
Кроме того праздник какой-то стремный... Только что под поляков легли - Катынь на себя взяли. А теперь празднуем день освобождения Москвы от тех же поляков. Што скажут в Варшаве?!
О, даже так. Все предусмотрено в технике. Вообще всегда любил поезда, даже если ехать неделю. Атмосфера какая-то совсем не такая как в самолете. Если повезет с компанией, конечно.
> Единственное, на что я надеюсь, что мы бескровно разделимся с тремя нациствующими областями по границе 39 года.
Чего-то сомневаюсь, что так будет. Мирных и законных механизмов этого нет. К тому же, западенцы не дураки- с чего они жить будут (основное производство- на Востоке). Да и Россия не поддержит- часть трубы пойдет, к бабке не ходи- враждебному государству.
> А вот 7 ноября отмечалось всенародно и на государственном уровне. Народ на демонстрации просто ломился, потому что это было интересное и веселое времяпрепровождение. Кроме того, если ты нес портрет партийного лидера – получи 10 рублей, если толкал телегу с лозунгами от завода до Дворцовой - получи 25 рублей. Это были немалые деньги и от желающих нести и толкать не было отбоя.
А какой был военный парад, особенно техника! Мальчишкой бегал смотреть на подготовку, особенно генеральная репетиция была - ух! Вся техника потом мимо моего дома под окнами проезжала.
А затем я вырос и сам принимал участие в военном параде дважды. :)
> можно ещё добавить празднование зарубежных праздников
>
> например Хеллоуин,
>
> куча ряженных бегает всю ночь, и шастает по клубам
>
> скоро видимо ещё что-нибудь надумаю справить !!
Я вот сегодня друга как раз поздравил с Днем военной разведки.Ему приятно было конечно, а у меня гордость какая то что-ли, за него, за праздник...А вот день Единения как то мимо прошел..Совсем.
P.S. Недавно фотки старые свои смотрел и нашел одну ,где вместе отцом на демонстрации в честь 7 ноября.Судя по своему довольному лицу было ОФИГЕННО)))И шарики такие классные...Жалко, что и страну и историю ВЕЛИКОЙ страны засрали окончательно..
Неполиткорректный и нелогичный праздник получился - с одной стороны "наши все" радостно во всеуслышание берут на себя совершённые немцами расстрелы поляков, а с другой - празднуют победу над своими друзьями. Шизофрения
Мой дядя(брат дедушки) клал большой чугунный болт на политику правящей партий. В чем это выражается? Он не кричит и не затевает споры с соседями, в головах которых накаканно до забетонированности. О нет. Он просто 7 ноября и 9 мая поднимает над своим домом старенький, видавший виды советский флаг. Вот это и есть его старческий, серпасто-молоткастый, безмолвный фак всем либерастам. Это что-то вроде крестика на шее верующего. Очень достойно на мой взгляд. Послезавтра непременно поеду поздравить его лично. Вас всех тоже очень прошу - не забудьте хотя бы позвонить таким людям - они обязательно есть в вашем окружении - для них это очень важно. Им нет в этот день никакого удовольствия созерцать по центральному телевидению "исторические" помои про безоговорочно эпохальные события
Спасибо , камрады , за пояснения к светлой дате , т.е. 4-го ноября . Настолько пофиг эти новые праздники , что просто было тупо лень интересоваться ...
А 7 Ноября в памяти отложился ))) И на демонстрации походил в свое время , и не жалею !!!
> Когда на смену язычеству пришло христианство, оно тоже взяло старые, привычные народу праздники и цинично заменило их на свои, христианские, переименовало их и придало новую сущность, дабы внедрить в сознание людей свои собственные ценности взамен тех, которые с христианством не сочетались.
еще Плутарх писал, правда в скользь, о смысле торжеств и ритуалов. Запрет (перенос, переименование, создание новых) это попытка уничтожить историю и(или) изменить сознание плебоса, так и "День победы" превращают в праздник оранжево черных ленточек.
по поводу 7 ноября "день 7 ноября красный день календаря"
Нипонимаю как либалалистическо-демократическо-капиталистическое общество может праздновать, день когда, некий гражданин нарушил пусть и устный, контракт, который повлек за собой человеческие жертвы.
Кстати говоря, я и 4-го работал, и 7-го у меня запланированный рабочий день. Так что сеи праздники, к сожалению, а, может быть, и к счастью, обойдут меня стороной.
Лет десять назад еще детишки прикалывались, мол, почему революция - октябрьская, а отмечают в ноябре? Ладно бы, хоть так - объяснить можно. Теперь уже и про дату такую забыли.
>Давайте помнить все, что было до 17-го года, а с 17-го по 87-ой давайте все забудем и вычеркнем.
>
> Чем это лучше: "Давайте помнить все, что было до с 17-го по 87-ой, а до 17-го давайте все забудем и вычеркнем." (польём говном, как вариант)?
Как счас помню, включаешь стало-быть коммунистический телек, а там - Иван грозный репрессирует всех подряд, кровавый упырь Петр I пляшет на костях строителей Питера, Суворов отправляет солдат в атаку с одним пистолем на троих, Кутузов руководит войной по глобусу. И так без конца.
>Алексей Яцкаер Думаю, для многих это уже не будет открытием, однако Москва от поляков >была освобождена никак не 4 ноября 1612 года, а как раз 7-го - о чем свидетельствуют >польские же источники. В частности, известны записки "участника событий" с польской >стороны (первоисточник навскидку не найду, может, выложу чуть позже), своего рода дневник >осады, с проставленными датами, которые, в отличие от русской путаницы тех лет, >разночтений не вызывают - поляки уже пользовались современным нам грегорианским >календарем. Сей человек вполне определенно пишет, что вывели их всех под белы рученьки >7-го числа. Четвертого же не было ничего - даже "освобождения Китай-города", про которое >теперь стали говорить. Собственно, по словам этого хрониста, 4-го ноября русские войска >потеряли часть той территории, которая была отбита 2-го и 3-го. Словом, привязали >псевдопраздник ни пойми к чему вообще.
>Ошибка на Google Maps привела к вторжению войск Никарагуа в Коста-Рику
>Командир подразделения объяснил свои действия тем, что руководствовался картой Google Maps, согласно которой остров Калеро (Calero island), расположенный на середине реки Сан Хуан, принадлежит Никарагуа. В ходе операции военные построили на острове временный лагерь по флагом Никарагуа, произвели вырубку деревьев в заповедном лесу, а также осуществили работы по очистке реки Сан Хуан.
>Давайте помнить все, что было до 17-го года, а с 17-го по 87-ой давайте все забудем и вычеркнем.
>
> Чем это лучше: "Давайте помнить все, что было до с 17-го по 87-ой, а до 17-го давайте все забудем и вычеркнем." (польём говном, как вариант)?
По смутному времени существует интереснейший документ мозырского хорунжего Иосифа (Осипа) Будило под названием "Дневник событий, относящихся к смутному времени". Книжица покрывает период с 1603 по 1613 год и описывает польскую версию происходящего. Желающие могут ознакомиться на Востлите или через гугль, весьма занимательное чтиво. Один из наиболее занимательных в свете нынешнего "праздника" моментов - конец осады Кремля, в котором означенный Осип имел несчастье находиться (не бейте за "многабукаф"):
>Того же года [1612 - ред.] 2 октября, Пожарский устроил батареи на Пушкарском дворе.
>Того же года 4 октября, он начал стрелять из пушек в башню.
>Того же года, 9 октября, осажденные отправили (к гетману) двоих товарищей гг. Гурского и Герского с просьбой спасать их ради Бога поскорее.
>Того же года 13 октября, Трубецкой поставил утром батареи против башни и ворот Никольских.
>Того же года 16 (14?) октября, осажденные, не видя возможности выносить долее голода, снова отправили к гетману двух товарищей — Ельского и Вольского c просьбой подать им помощь на этой неделе, потому что дольше они не могут вынести своего положения, потому что их томит невыносимый, неслыханный голод. Ни в каких летописях, ни в каких историях нет известий, чтобы кто либо, сидящий в осаде, терпел такой голод, чтобы был где либо такой голод, потому что когда настал этот голод и когда не стало трав, корней, мышей, собак, кошек, падали, то осажденные съели пленных, съели умершие тела, вырывая их из земли; пехота сама себя съела и ела других, ловя людей. Пехотный порутчик Трусковский съел двоих своих сыновей; один гайдук тоже съел своего сына, другой съел свою мать; один товарищ съел своего слугу; словом, отец сына, сын отца не щадил; господин не был уверен в слуге, слуга в господине; кто кого мог, кто был здоровее другого, тот того и ел. Об умершем родственнике или товарище, если кто другой съедал такового, судились, как о наследстве и доказывали, что его съесть следовало ближайшему родственнику, а не кому другому. Такое судное дело случилось в взводе г. Леницкого, у которого гайдуки съели умершего гайдука их взвода. Родственник покойника — гайдук из другого десятка жаловался на это перед ротмистром и доказывал, что он имел больше права съесть его, как родственник; а те возражали, что они имели на это ближайшее право, потому что он был с ними в одном ряду, строю и десятке. Ротмистр... не знал, какой сделать приговор и опасаясь, как бы недовольная сторона не съела самого судью, бежал с судейского места. Во время этого страшного голода появились разные болезни, и такие страшные случаи смерти, что нельзя было смотреть без плачу и ужасу на умирающего человека. Я много насмотрелся на таких. Иной пожирал землю под собою, грыз свои руки, ноги, свое тело и что всего хуже, — желал умереть поскорее и не мог, — грыз камень или кирпич, умоляя Бога превратить в хлеб, но не мог откусить. Вздохи: ах, ах — слышны были по всей крепости, а вне крепости — плен и смерть. Тяжкая это была осада, тяжкое терпение! Многие добровольно шли на смерть и сдавались неприятелю: счастие, если кто попадется доброму врагу, — он сохранял ему жизнь; но больше было таких несчастных, которые попадали на таких мучителей, что прежде нежели сдававшийся спускался со стены, был рассекаем на части.
>Того же года 15 октября, русские со стороны Пожарского начали вести подкоп к Китай-городу. Осажденные, заметив это, хотя от голода, они с трудом ходили, но как люди храбрые, перебрались за стену, кто был посильнее, ворвались в подкоп, перебили в нем, кого нашли из людей, взяли самого подкопщика и благополучно возвратились назад в крепость.
>Того же года 18 октября, русские устроили батарею у самой Москвы реки против Водяных ворот Кремля.
>Того же года 1 ноября. Когда русские увидели, что осажденные уже очень слабы, то в полдень с великою силою пошли на приступ из батарей Трубецкого на Китай-город и с великою потерею для несчастных осажденных втоптали их в Китай-город; в числе других убили доблестнейших: г. Серадского воеводича Быковского и г. Тваржинского.
>[Того же года 4 ноября, русские опять пошли на приступ к Китай-городу, но благодаря Бога, были отбиты.]
>Того же года 6 ноября. Когда нас, несчастных осажденных, злополучие охватило со всех сторон, когда мы не могли получить никакой помощи от короля — нашего государя, когда колесо нашего счастия опрокинулось и настал иной конец наших дел, так счастливо нами начатых и поддерживаемых долгое время нашей кровью, здоровьем и издержками, когда силы наши пали, природа наша отказывалась служить, тогда мы, полумертвые, с великой скорьбию и плачем, взяв во свидетели Бога, что мы ни чем неповинны перед государем и отечеством, и удерживали столицу до тех пор, пока нам доставало не только старых средств к удержанию крепостей, столиц, но и многих новых, о которых нигде не говорится в летописях и которые мы оставили для потомства, мы принуждены были войти с русскими в договор, ничего не выговаривая себе кроме того, чтобы нас оставили живыми. Русские того же дня дали присягу, что сохранят нам жизнь и будут держать в чести. [И так, на следующий день, 7 ноября, русские вошли в крепость с великою радостию, а в нас это вызывало великую скорбь и сожаление.] Рыцарство отведено в таборы и роздано боярам, а имущество, какое у кого было, отняли и роздали русским казакам. Принимал его Кузьма. Г. Струся сначала отвели было в .... монастырь, потом в Чудов, а наконец, передали его в тесный двор, укрепив его острогом и приставив стражу. Г. Будилу взял себе Пожарский, у которого он пребывал шесть недель; затем его отослали в Нижний Новгород, о чем будет сказано ниже. Не мало товарищей перебили в таборах вопреки присяге казаки и сами бояре, у которых те находились; в таборах Трубецкого перебили почти всех, а пехота решительно вся была перебита.
> Думаю, для многих это уже не будет открытием, однако Москва от поляков >была освобождена никак не 4 ноября 1612 года, а как раз 7-го - о чем свидетельствуют >польские же источники.
Многие русские историки считают так же. При этом православные историки - тоже: Карташёв, Никольский. вроде даже Шахматов с ними согласен. 4-го поляки ещё отважно обсираясь сидели в Кремле в ожидании своей скорбной участи.
> [И так, на следующий день, 7 ноября, русские вошли в крепость с великою радостию, а в нас это вызывало великую скорбь и сожаление.]
Тут, справедливости ради, стоит отметить, что не совсем ясно как шла датировка. Так что точная дата просто неизвестна. Часть историков думает так, часть иначе. Обе группировки успешно ссылаются на свои календари. В итоге ясности нет.
Что интересно, [поляков выгнали из Кремля как раз 7 ноября], а 4ого русские были отбиты.
Краткая хронология:
20 августа 1612 - земская рать Минина и Пожарского прибыла к Москве;
23 сентября - "русские бросились на Кремль, но легко были отбиты";
14 октября - осажденные поляки просят о помощи, так как страдают от голода;
4 ноября - русские пошли на приступ к Китай-городу, но были отбиты;
6 ноября - поляки договариваются с русскими о мирных условиях и сдаче;
7 ноября 1612 года русские вошли в Кремль.
> А за 10 рублей бы еще и плакат нес, да и телегу задвинуть бы мог не хилую, плюс еще 25.
>
> К слову, сам их потаскать ещё успел (не один раз, но то ещё студентом). И в оцеплении от ОКД (не знал никогда точно как расшифровывается - что-то про комсомольскую дружину) стоял не раз.
ОКД - оперативно-комсомольская дружина, ОКО - оперативно-комсомольский отряд.
У нас туда самбистов-каратистов набирали.
> Деньгами платили всего раз, остальное - отгулами-прогулами. И кормили, когда в оцеплении.
Хы. А мы, как лохи последние, всю жисть за просто так "наглядную агитацию" на демонстрациях таскали :)
Из чистого энтузиазму и душевного подъему.
Да чего там - не вломы было, молодые, здоровые, да еще и "подогретые" (особенно на 7 Ноября, когда и за -30 могло упасть).
Сибирь, провинция...
> Что интересно, [поляков выгнали из Кремля как раз 7 ноября], а 4ого русские были отбиты.
Ага. Проходила такая информация.
Но ведь в нынешней РФ, 7 Ноября никак нельзя праздновать на гос. уровне, пусть даже и поляков в этот день побили в Кремле.
Цивилизованный Мир и Правозащитники этого не поймут.
Новости
VIP
