Россияне чаще наделяют москвичей негативными характеристиками, чем положительными. Так, согласно опросам ФОМа, 9% жителей России упомянули о высокомерии и снобизме москвичей; 6% считают москвичей грубыми и агрессивными. 5% жителей столицы, по мнению россиян, — жадные и склонны к стяжательству. Итого: 20% негативных оценок. Положительных оценок москвичи удостоились только у 5% россиян: 3% отметили интеллигентность и воспитанность, 2% — приветливость и общительность.
Исследования TNS Gallup показывали, что москвичи несколько иначе относятся к работе, чем жители провинции. В Москве на работу как на возможность в первую очередь заработка смотрят 54% человек. В то же время в «России 100+» (жители крупных российских городов) материальный стимул является главным для 60% респондентов, а с учетом малых городов – для 62%. Меньше половины москвичей (45%) считают лучшей такую работу, где можно меньше работать и больше получать. Среди россиян таковых (и в городах 100+, и в малых городах) около 52%. Вообще россияне кажутся несколько более жадными до успеха. Среди них больше тех, кто готов жертвовать многим ради карьеры, среди москвичей – меньше.
А вот в политическом отношении, наоборот, москвичи склонные к большему конформизму, соглашательству с властью – и это уже прямо противоречит «свежим» данным ЦСР. Так, москвичи чаще уверены в том, что дела в стране идут в правильном направлении, нежели россияне в целом (31% против 25% соответственно). Столичные жители также более склонны позитивно оценивать экономическое положение России (17% против 10% соответственно). Что касается политической обстановки, то москвичи реже считают ее плохой (10% против 17% соответственно).
> Правда речь вроде шла не о Москве, и даже не о крупном городе.
> А там гастарбайтеры в принципе отсутствуют как класс.
Я понял ситуацию следующим образом: местной рабочей силы не хватает (увы, два десятилетия реформ сказались на согражданах не лучшим образом), в любом случае приходится завозить. Можно завозить либо желающих работать из других регионов, либо гастарбайтеров. И если с гастарбайтерами всё ясно (вот "рынок", можно взять сколько требуется), то с завозом рабочих из других регионов возникают чисто организационные трудности. В смысле, где и как их искать и набирать.
> Он мог бы воткнуть серьги во все уши, в нос, и в задницу - его б вздрочнули по-военному, и дурные мысли выбили из головы. Но уж конечно никто бы не выгнал.
Он еще заметку в МК накатал и ее напечатали:) Камрад - это были 80-е годы - еще был СССР, комсомол
> > Вот это - жаргон! А здесь так, районы называются просто.
Так и я про районы. Просто как коренной новосибирец (в прошлом) не узнал ни единого знакомого слова. Кроме "Матвеевки" и "урил страшных"..))
> Я понял ситуацию следующим образом: местной рабочей силы не хватает (увы, два десятилетия реформ сказались на согражданах не лучшим образом)
Про реформы не катит. В других странах СНГ население все это время тоже не "на продуктовых базах отъедалось".
> в любом случае приходится завозить.
Это понятно - организовать производство в неподготовленном для этого месте - нужно завозить рабочую силу. И (или) готовить ее. В СССР было так же.
> Можно завозить либо желающих работать из других регионов, либо гастарбайтеров.
И тут возникает вопрос - почему?
> И если с гастарбайтерами всё ясно (вот "рынок", можно взять сколько требуется), то с завозом рабочих из других регионов возникают чисто организационные трудности. В смысле, где и как их искать и набирать.
Ответ просто умиляет своей "показушной незамутненностью". Уж извини камрад. Ты это специально?
> Просто как коренной новосибирец (в прошлом) не узнал ни единого знакомого слова.
Это ж в каком году ты уехал-то? Троллейный жилмассив, если не ошибаюсь, в восьмидесятых сдали, "Щ" тоже в это время. ОбьГэс со Шлюзом ещё старше.
> Про реформы не катит. В других странах СНГ население все это время тоже не "на продуктовых базах отъедалось".
Однако те, кто пьянствует, так и остаются у себя сидеть. Те, кто едет работать, обычно подходят к делу несколько ответственнее. Такой вот немудрящий фильтр получается.
> И тут возникает вопрос - почему?
Камрад писал, что всех, кого могли привлечь из местных - трудоустроили. Соответственно, в любом случае требуется завозить кого-то ещё. Если у тебя есть третий вариант, поделись.
> Ответ просто умиляет своей "показушной незамутненностью".
А какие ты, камрад, знаешь способы привлечения рабочей силы из других регионов? Что бы не вахтовым методом, а на постоянной основе?
> Камрад - это были 80-е годы - еще был СССР, комсомол
Именно, камрад. Если заметка соотвествующая то в 80-е годы могли за нее и выпиздеть.
Хотя скорее всего был комплекс причин. Из которых серьга стояла на самом последнем месте.
Ты видимо просто не очень в курсе. После второго курса, 3-и экземпляры личных дел курсантов отправлялись в ГУК МО. Как уже будущих офицеров.
Представь себе командование училища, которое будет писать кучу бумаг в Москву, для отчисления курсанта, по причине злополучной серьги?
Да их просто выпиздили бы самих в войска.
А лесов, болот и пустынь, где стояли войска, на территории нашей Родины хватало.
> Вот интересно, как тогда к москвичам относились.
Если говорить о второй половине семидесятых и восьмидесятых, то так себе относились. А в армии, например, относились прямо скажем хуево.
Обьясняли просто - вся страна на вас горбатится, а вы пиздец зажрались, и вообще все москвичи чмыри. Хер его знает, когда точно началось такое отношение, но в шестидесятых отношение было явно лучше, во всяком случае мой батя и его знакомые во время своей службы с этим не сталкивались.
> Хотя бы вспомнить наезды люберов в Москву, а потом и под них косящих жителей других городов Подмосковья - я этого пика не застал (в армии был) - рассказывали уже приятели, что творилось
Скорее всего ты, застав до службы начало люберов, с ними просто не сталкивался - в 85-ом они уже по Москве гуляли. Я вот на призыв тебя младше, а до армии успел с этими уродами не раз помахаться и хорошо, что не в одиночку:)
> Хер его знает, когда точно началось такое отношение
Я вот с чего-то решил, что "понаехавшие" больше к чуркам относится. О русских как-то не думал. Вот сижу удивляюсь как оно. Сам просто живя в провинции о москвичах плохого не слышал, ну и сейчас в Москве то же не слышал плохого о россиянах работающих тут. Если не конечно не считать всякую гламурную ёбнутую молодежь, безмозглых девок и неудачников которые по хуй на кого свои неудачи списывать.
> Троллейный жилмассив, если не ошибаюсь, в восьмидесятых сдали, "Щ" тоже в это время.
Нет серьезно, даже не представляю где это. Или сокращения непонятные или совсем отстал от жизни.
> ОбьГэс со Шлюзом ещё старше.
Что такое ОбьГЭС и Шлюзы я понимаю - там бывал. Все это Дзержинский район. Но если имеются ввиду жилые массивы под таким названиями, то тоже не в курсе.
> Однако те, кто пьянствует, так и остаются у себя сидеть. Те, кто едет работать, обычно подходят к делу несколько ответственнее. Такой вот немудрящий фильтр получается.
Да как сказать. Можно ведь и с другой стороны посмотреть? Те кто специалист, и умеет работать, они и на месте устроены. А вот остальные ищут лучшей доли.
> Камрад писал, что всех, кого могли привлечь из местных - трудоустроили. Соответственно, в любом случае требуется завозить кого-то ещё. Если у тебя есть третий вариант, поделись.
Делюсь:
> #605. Это понятно - организовать производство в неподготовленном для этого месте - нужно завозить рабочую силу. И (или) готовить ее. В СССР было так же.
>
> > Можно завозить либо желающих работать из других регионов, либо гастарбайтеров.
>
> И тут возникает вопрос - почему?
Другими словами, я разве спорил, что рабочей силы не хватает?
Я задал вопрос, почему именно гастарбайтеры?
А ты мне про третий вариант.
> А какие ты, камрад, знаешь способы привлечения рабочей силы из других регионов? Что бы не вахтовым методом, а на постоянной основе?
Ну я так и говорил. Привлекая гастарбайтеров социалку можно похерить.
Обучать и обеспечивать своих рабочих - дорого.
А ты мне в ответ про хорошего дяденьку своего работодателя.
Ну про это и было - типа ущемили его за это:) Да он нормальный парень, просто в те годы еще начитался всякого дерьма, вот и решил вдохнуть глоток свободы:)
> Ты видимо просто не очень в курсе. После второго курса, 3-и экземпляры личных дел курсантов отправлялись в ГУК МО. Как уже будущих офицеров.
Под Новый Год (2010-й) слушал радио. И какие-то дяди-тёти собиравшие статистику сказали, что россияне готовы потратить на новогодние подарки в среднем 400 евро. Чуть не обоссался.
"Весь мир делится на мкадышей (по другим источникам москвичи) и замкадышей. Мкадыши живут в пределах садового кольца, а вот с замкадышами все сложнее. Замкадыши подразделяются на три вида: ближние замкадыши -обитающие в пределах садового кольца, дальние замкадыши и гастарбайтеры. Ближние замкадыши главные и наизлейшие враги мкадышей, потому что они «Понаехили тут! » чтобы отобрать у несчастных мкадышей их «Прописку» (о ней мы скажем позже) .
Так как москвичи свято верят в то, что за МКАДом жизни нет (см. Извечный московский философский вопрос «есть ли жизнь за Мкадом? ») , они считают, что ближние замкадыши материализуются из воздуха немыслимым способом, дальних замкадышей они воспринимают как потусторонних злобных жадных духов. Гастарбайтеры же это такие безвредные инопланетяне с планет ТаджЫкистан, Узбекистан и т. д. не способные к полноценному контакту в связи с языковыми и культурными барьерами.
На самом же деле ближние замкадыши принадлежат к той же популяции что и дальние замкадыши, только они не в силах терпеть голод и холод родных мест вынуждены были мигрировать в более теплые и хлебные места. Мкадыши и
замкадыши люто ненавидят друг друга.
Мкадышей по ошибке часто называют москвичами, что на самом деле не соответствует действительности, настоящих москвичей в природе практически не осталось, может быть еще парочку прячутся по зоопаркам всяким, да зооуголкам, а так, чтобы встретить москвича на улице это просто не реально.
Когда-то раньше москвичи не враждовали с замкадышами, в те забытые времена Москва была купеческим городом, и славилась своими ярмарками невест. Со всей России (так раньше называлось ближнее и дальнее замкадье) съезжались люди благородных и не очень кровей, чтобы приобрести себе парочку-тройку невест пожирнее, или сбыть с пяток худородных дочерей.
В те далекие времена москвичи вполне терпимо относились к другим людям, потому, что их приезд был явлением сезонным и как правило, очень выгодным для самих коренных жителей Москвы. Вскоре на Руси народилось столько невест, что москвичам стало не нужно работать вовсе, знай себе получай барыши, сдавая квартиры да торговые ряды.
Беда подкралась незаметно и оттуда, откуда её не ждали, однажды случилась революция, и Москву назначили столицей, после чего москвичи настолько разленились, что даже улицы свои сами перестали убирать, а тут как на грех к ним постучались грязные голодные немытые замкадыши (их тогда лимитой звали) , и попросили работы за еду. Да, не тот пошел замкадыш про себя подумали жители свежеиспеченной столицы рассматривая незваных гостей, вспоминая при этом былых гостей ярмарок невест. Но все же москвичи люди сердобольные, с пониманием отнеслись к чужой беде и поделились куском хлеба, тем более что улицы мести некому, с тех пор и повелось. Идет, бывало, подгулявший москвич под утро домой возвращается, а на улице с зорькой ранней уже замкадыш метет тротуар, москвич посмотрит на это дело и весело так скажет «ишь понаехали тут! », хлопнет себя по коленям и дальше довольный пойдет, мол, до чего же жизнь хороша! И не заметили москвичи, что пригрели на груди (вернее в коридоре на топчане соломенном) змею, стали замкадыши браться за любую работу. Иной раз, какой москвич заупрямится не идет работать, условия его не устраивают (на службу аж в 11 утра вставать надо, да еще и работать там) , зарплаты побольше хочется, а замкадыш тут как тут, готов и с 9 работать и без отпуска, и денег втрое меньше возьмет. Позвонит москвич работодателю, мол, вы там думаете вообще меня на работу брать или нет? А там ему говорят, не извольте беспокоиться, на ваше место взяли уже человека, и работает с 9-ти и работает вообще, и денег не особо просит. Москвич удивится, спросит, мол, где же вы это такого дурака-то взяли? А ему ответят из Сызрани или из Вятки или еще, откуда, да какая разница и трубку повесят. «Понаехали тут» сконфуженно скажет москвич и побредет на Арбат жаловаться другим москвичам на понаехавшую наглую лимиту.
Так постепенно стали теснить замкадыши коренных москвичей отовсюду."
> Под Новый Год (2010-й) слушал радио. И какие-то дяди-тёти собиравшие статистику сказали, что россияне готовы потратить на новогодние подарки в среднем 400 евро. Чуть не обоссался
Это же в среднем. Рома Абрамович купит очередную яхту, вот и приподнимет планку для всех россиян баксов на 200.
> настоящих москвичей в природе практически не осталось, может быть еще парочку прячутся по зоопаркам всяким, да зооуголкам
> Идет, бывало, подгулявший москвич под утро домой возвращается, а на улице с зорькой ранней уже замкадыш метет тротуар, москвич посмотрит на это дело и весело так скажет «ишь понаехали тут! »,
> > Я вот с чего-то решил, что "понаехавшие" больше к чуркам относится. О русских как-то не думал. Вот сижу удивляюсь как оно.
Я честно говоря даже и не знаю, к кому больше этот термин относится - я вообще в живом разговоре слово "понаехавшие" нечасто слышу, да и сам, честно по старой привычке называю приехавших в Москву "приезжими" - без негативного контекста.
Но меня, как и большинство коренных москвичей, особенно злят две категории лиц:
Те кто ведет себя в быту как свиньи и те, кто превратил добрую старую Москву в один сплошной сверкающий кассовый аппарат:(
> Нет серьезно, даже не представляю где это. Или сокращения непонятные или совсем отстал от жизни.
Троллейный - на западе, Щ - нижняя зона Академа.
> > Что такое ОбьГЭС и Шлюзы я понимаю - там бывал. Все это Дзержинский район. Но если имеются ввиду жилые массивы под таким названиями, то тоже не в курсе.
Ошибаешься, камрад, это всё Советский район! :-)
> Да как сказать. Можно ведь и с другой стороны посмотреть? Те кто специалист, и умеет работать, они и на месте устроены. А вот остальные ищут лучшей доли.
Тоже верно. Тут возникает вилка: дома работают высококлассные специалисты и те, кто на другом конце шкалы профпригодности. "Середняки" часто ищут лучшей доли на стороне.
> Другими словами, я разве спорил, что рабочей силы не хватает?
> Я задал вопрос, почему именно гастарбайтеры?
> А ты мне про третий вариант.
Значит недопонял я тебя, камрад, извиняй.
> Ну я так и говорил. Привлекая гастарбайтеров социалку можно похерить.
> Обучать и обеспечивать своих рабочих - дорого.
Камрад, это тоже всё верно. Увы, у нас на дворе капитализм, и вопрос прибыли играет существенную роль. Для того, чтобы обучать и обеспечивать своих рабочих, нужно сначала найти тех, кто захочет обучаться. Потом нужно время на то, что бы обученный рабочий стал действительно разбираться в производстве. Это не самый быстрый процесс, и большую его часть производство будет стоять.
Да, было бы лучше привлекать рабочих из других регионов, безработица есть везде, как бесплатное приложение к рынку. Только как ты это себе представляешь сейчас?
> А ты мне в ответ про хорошего дяденьку своего работодателя.
Обсуждаемый камрад не является моим работодателем.
> Но меня, как и большинство коренных москвичей, особенно злят две категории лиц:
> Те кто ведет себя в быту как свиньи и те, кто превратил добрую старую Москву в один сплошной сверкающий кассовый аппарат:(
Ну вот да, я по работе с разными общаюсь, но уж больно бесят различные иностранцы неадекваты или просто уебаны. Своих русских хватает, а тут ещё приезжают всякие отморозки.
> Ну вот да, я по работе с разными общаюсь, но уж больно бесят различные иностранцы неадекваты или просто уебаны. Своих русских хватает, а тут ещё приезжают всякие отморозки.
Да, ты прав. Особенно бесят демонстративное нежелание соблюдать хотя бы простейшие общепринятые нормы поведения, а то и полное презрение к ним.
Кстати, я после армии всерьез думал пойти в милицию и перевестись на заочное. Причем именно в милицию на Московском метрополитене - сухо, тепло, работа суточная, служить мне нравилось, на сессию отпускают (тогда это даже всячески поощрялось), да и в материальном плане нормально - на "кафе с девушкой" хватит; даже на собеседование к замполиту ходил на метро Арбатская:)
> хули ее разжигать, ни один человек служивший в армии как сейчас так и в прошлое время ничего хорошего не сказал об сослуживцах - москвичах. несколько лесных предприятий в нашем и соседних раойнах развалены или подверглись существеным негативным изменениям после прихода "москвичей" > > >Вот у меня такое стойкое чувство, что в этом опросе участие принимали жители Усть-Запердянска какого-нибудь > > да я и есть житель такого города только с нормальным названием Усть-Илимск, и мало кто здесь что-то хорошее скажет про москвичей
Служу в армии 13 лет, москвичей в армии за всю службу во многих частях, было сотые доли процента, (хотя это может быть и из-за того что служу на Кавказе). Большинство вызывало неприятие, из-за какой-то гниловатости (изнеженность, увольнения по всяким семейным непонятностям, переводы в теплые места и подобное), но это по срочной службе, сейчас в нашей части, москвичей просто нет. Выражения типа «жители Усть-Запердянска», «замкадыши», для меня, например оскорбительны, но интернет общение ими пестрит и как вот относится к такому?
> Кому: vezz, #275 > > > Много ли городов, кстати, где приходится таскать с собой паспорт, чтобы ненароком не загреметь в камеру? > > А что за отсутствие паспорта можно загреметь в камеру?
) На Кавказе, извиняюсь конечно, даже посрать, желательно идти с паспортом. Я, например, без паспорта, никуда не выхожу. Загреметь, конечно не в камеру, но в отдел, до выяснения личности, легче легкого, хотя в принципе, это также легко устаканивается за счет уменьшения объема кошелька.
> Молодой человек уступает женщине место в метро.
> Женщина спрашивает:
> - Молодой человек, вы, случайно, не приезжий?
Всё это было бы так смешно, когда бы не было реальностью.
В одну из первых поездок в Ленинград заметил, что на меня обращают внимание. На всякий случай уточнил у сопровождавшей родственницы, жительницы Ленинграда:
- У меня что, акцент? Чем я себя выдаю?
- Нет, - говорит, - акцента, диалектизмов, у тебя нет. Ты просто слишком вежлив: подходишь к прилавку - "здравствуйте" говоришь. Получаешь что-то от продавца, или выходишь из автобуса - говоришь им "спасибо". И т.д. И сам этого не замечаешь. А тут так не принято.
- Но ведь я в "Питере", а он - самый культурный город Союза!
- Ты ошибаешься. Питер давно стал колонией псковичей и новгородцев. :-(
>На одной из станций, так же девушка ещё в вагоне упала в обморок, пассажиры подхватили, вывели усадили на лавку на платформе, я подошел взял на руки, отнес в мед.пункт
Я б таких сама б на руках носила... Молодец! И хулигану по кумполу дал и барышню спас.Расскажи ещё чего-нибудь.
Родом из СССР,и 80-е помню.Отношение к москвичам в провинции (а моя это украинское захолустье) было как к полубогам. Они лоснились благополучием( еще бы ведь в Москве не было проблем со снабжением),"гв-ааа-рили" по-чудному,прикиды всё заморские на них и очень модные были.Спеси особой не надлюдалось, однако они были подчеркнуто надменны и смотрели свысока.Но это на "провинциальной" территории. А у себя дома москвичи чужаков не жаловали.Ведь приезжие удлинняли очереди за дефицитом,опустошали полки и вообще мешали передвигаться.Кажется где-то к середине 70-х появилось понятие "лимитчики", он же "лимита". Полубоги чурались работать руками как это делали их предки которые приехали сперва на Метрострой в 30-х а потом на послевоенное восстановление промышленности. Поэтому возник острый дефицит на рабочие профессии- строительные,транспортные итд.Они ехали отовсюду.Им предоставляли общежитие и пропуск в мир полубогов- московскую прописку.
Издалека (из далекого захолустья) казалось что именно этот контингент и составил ту прослойку москвичей которая говорит с нарочитым акцентом,беззастенчиво склочничает со всем и вся так как считает себя чем-то привилегрованным.Все это конечно от компекса неполноценности.
Сейчас живу в городе с 12 миллионным населением.Проблемы с "местный/не местный" нет и быть не может. Туристы, конечно достают -ходят медленно взявшись за руки и задрав головы, того и гляди как бы кого не затоптать в спешке.
> Интересней бы было почитать опрос москвичей по теме: "чем мы отличаются от жителей рублевки?"
Всем:)
Тем более что много ли "на Рублевке" живет людей, родившихся, выросших и материально, гм, состоявшихся в Москве, и при этом тех, для кого Москва является "малой Родиной"?
Да и вообще: точка зрения, что все самые богатые живут на "Рублевке" это ложнымй стереотип.
>Выражения типа «жители Усть-Запердянска», «замкадыши», для меня, например оскорбительны, но интернет общение ими пестрит и как вот относится к такому?
Полностью согласна с предыдущим оратором. Пренебрежительное "Мухосранск" итд и выдает тот самый отвратителный снобизм столичного недоумка.
В провинции , я верю, живут очень хорошие люди- добрые и работящие. Я за них болею всей душой.
> Занятно. Когда я был в командировках в Москве, у меня иногда спрашивали "как пройти?"
Аналогично! Когда спрашивал сам - повергал 80% прохожих в глубокий ступор. Самый прикольный ответ был: "я не знаю, я тут всего 7 лет живу, спросите у местных". Это был ответ на вопрос, где смоленская набережная, при том что стоял я возле церетелевского памятника Петру.
> А чё в комнату милиции не пригласили? Телефончик не стрельнули???
Не те менты пошли!
Позавчера вообще непонятное случилось. На мой вопрос "Замерз, земеля?", гаишник на посту улыбнулся!
А ведь мог бы в колесо стрельнуть.
>> Лет пять назад ко мне в аську влез парень из Москвы - он так знакомился с девушками.
>
> Это ещё что в аську уже пидоры лезут знакомится вот из моей аськи:
[мучительно соображаю] А зачем отвечать после первой фразы, если есть замечательны список "Ignore"?
> Не ври!!! Все знают, что вы к нам постоянно за колбасой ездите!!!
теперь к вам за денюжкой ездят , колбаса и дома на витринах лежит, а вот денюжки негде дома заработать, последнее производство рушат, очереднлй градообразующий доводят( у нас чуть больше 100 тыс народу, если что( по предыдущей теме об агломерациях))
> Расскажи, пожалуйста, граждане разваливавшие Автоваз, разваливали его потому что они москвичи?
>
> Народу, который подобное видит, который остался без работы и денег, как-то не до демагогии, потому ли развалился завод, что разваливавшие его люди москвичи, или не потому, что они москвичи. Народ видит причину, и следствие. Поэтому имеем то, что имеем, а именно подобную ненависть к жителям столицы.
Я - согласен с Арамисом. (C)
Спрашивали про причины провинциальных ассоциаций Москва=зло. Их можно игнорировать, возмущаться, но они от этого не пропадут.
Человек ответил очень близко к наблюдаемому. Ответил не для флейма, а чтоб объяснить. Если хотели объяснения - вот оно. Если хотите просто поговорить на тему, то таки да...
> Кому: Пых-Пых, #625 >
> >Выражения типа «жители Усть-Запердянска», «замкадыши», для меня, например оскорбительны, но интернет общение ими пестрит и как вот относится к такому?
>
> Полностью согласна с предыдущим оратором. Пренебрежительное "Мухосранск" итд и выдает тот самый отвратителный снобизм столичного недоумка.
> В провинции , я верю, живут очень хорошие люди- добрые и работящие. Я за них болею всей душой.
Камрады, я тут уже писал, что жил я и в миллионнике, и в 30-ти тысячнике и в 600-тысячнике и в мегополисе. Если кого обижает Усть-Запердянск, можете считать что это я Тьму-Таракань ввиду имел. Вроде и литературно, и привыкли все. Лично я жителей России не делю никак, точно также как не отделяю от неё Украинцев и Белорусов. Точно также я вполне понимаю что отличия в менталитете есть всегда и везде. Ты ведь не будешь говорить что одесит, донской козак и житель тайги одинаковые и ничем не отличаются? А обращение "замкадыш", "москвич", "хохол", "москаль", "бульбаш" и т.д. оно больше ироничное и всегда взаимное. Как и постоянный стёб над поребриками и парадными.
> Кому: D_32_R, #218 >
> > при попытке стрельнуть сигарету после 9-ти вечера обстреливаемый бросался наутёк
>
> Ну случаи-то разные бывают. Иногда втроем от одного бегать несолидно. Иногда и одному (ежели с бырышней) от одного же тож не комильфо.
>
> А за люлями сходить - в любом городе и в любое время места были. В Питере на Гражданке в конце 80-ых - только мостик перейди, и тут же они, родимые. Безотносительно к куреву. Там ненависть была [классовая]! ГДР против ФРГ - не хрен свинячий!!!
Камрад, классовая ненависть это понятно. Застал проявления немного в другом месте, но тоже воевали. Отношусь сугубо ностальгически. Я не об том немного. Когда я в этом городе проживал, там имел место вполне организованный гоп-стоп (в нашем районе как минимум). Были места для наблюдателей, мобильных гоп-бригад в подворотне или на машине. Особо свой-чужой никто не разбирался, доставалось всем. Одногруппник получил чемто навроде отвёртки под ребро в подъезде собственном, соседку в 9-ть вечера избили возле дома, сломали нос и забрали документы/деньги. Без травмата народ одну девушку впятером обычно провожал. Идешь с дискотеки ночью домой, если один - стопроцентно без телефона домой придёшь и с мордой набитой. И это в центре района. В столицах мне с этим дела всегда больше нравились, спокойней тут.
Год назадд к друзьям ездил, так мне в 6-ть утра за пол-часа два раза посоветовали телефоном не светить (один раз таксист, второй - администратор кабака). Отвык уже както, прям ностальгия :-)
> А в общем, чего удивительного и особенного? Например, отношение "остальной Америки" к какому-нибудь Сан-Франциско.
Мучительно пытался девочке-китаянке, русистке, объяснить как и почему многие жители провинции не любят, даже ненавидят Москву и москвичей. Не смог. Пытался выяснить - есть ли нелюбовь к примеру, к пекинцам. Не выяснил. Впадает в ступор. Явно ветка "ненависть по территориальному признаку" у неё в мозгу не обрабатывается. :-)
Однако, тут (в КНР) есть зависть и даже ненависть по имущественному признаку.
divide et impera
Современные кукловоды следуют этому римскому завету и неустанно добавляют "дров в огонь дружбы народов".
Позволю себе небольшое отстсупление по поводу разжигания национальной розни.
на Х съезде РКП(б) И.В. Сталин выступает с докладом «Об очередных задачах партии в национальном вопросе»:
«Если частная собственность и капитал неизбежно разъединяют людей, разжигают национальную рознь и усиливают национальный гнёт, то коллективная собственность и труд столь же неизбежно сближают людей, подрывают национальную рознь и уничтожают национальный гнёт. Существование капитализма без национального гнёта так же немыслимо, как немыслимо существование социализма без освобождения угнетённых наций, без национальной свободы»; «... победа Советов и установление диктатуры пролетариата являются основным условием уничтожения национального гнёта, установления национального равенства, обеспечения прав национальных меньшинств»; «...в обстановке капиталистического окружения, ни одна советская республика, взятая в отдельности, не может считать себя обеспеченной от экономического истощения и военного разгрома со стороны мирового империализма»
> Каданников надо понимать "масквич"? Или он мало спиздил?
Достаточно спиздил. Но, думаю, в сотни раз меньше, чем пиздят сейчас. Но при этом очень много сделал для развития завода, благодаря чему тот смог пережить перестройку. При нем была начата разработка нового семейства 2110. При нем завод не получал денег от государства, а сам себя содержал и еще приносил неплохую прибыль. А вот в 2005, когда вся верхушка окончательно поменялась на московскую и на место директора пришел товарищ Артяков, дела у завода чет совсем по другому пошли.
> Вот прямо сейчас поднимаем предприятие. Из местных - одни долбоёбы и воры, среди рабочих - повальный алкоголизм. С кадрами - полный караул. Финдиректор с юристом ездят за 100 км (типа местные). Остальные (из руководства) - москвичи. Только они одни и работают по-полной, с огромной отдачей. Местным, в лучшем случае, похер. Видимо, бывает не только так, как ты описываешь...
Видимо. Кто же спорит. Однако сути явления и сложившейся ситуации с отношением к москвичам это не сильно меняет.
> Я знаю, что правильно секретарь и бухгалтер, просто основная аудитория работающих в данных отраслях - женщины. Соединил для удобства.
Аааа... ну тогда понятно. В следующий раз сразу "секретутка" говорите.
> Я говорил про толковых управленцев, выполняющих гигантский объем работ, которые в среднем в регионах получают около 40 тысяч рублей, и девочек, вчерашних институток, которые в Москве, перекладывая бумажки, получают те же 40 тысяч.
И все равно мне не понятно: почему у вас нет обиды, что "толковый управленец" мало получает, а есть обида на "девочек", которые по вашему мнению, получают дохрена? Т.е., я правильно поняла, если всем секретарям Москвы сделают зарплату 10 тысяч, то вас это вполне устроит и вы будете довольны? Это что: у меня коровы нет, так пусть и у соседа сдохнет?
> Достаточно спиздил. Но, думаю, в сотни раз меньше, чем пиздят сейчас. Но при этом очень много сделал для развития завода, благодаря чему тот смог пережить перестройку. При нем была начата разработка нового семейства 2110. При нем завод не получал денег от государства, а сам себя содержал и еще приносил неплохую прибыль.
Прибыль шла за счет моделей, разработанных в СССР, девалась непонятно куда. Завод деньги от государства получал регулярно, каждые 4-5 лет выделяются нехреновые суммы. Кстати о прибыли, уж не при Каданникове ли завод продавал машины по фиксированной цене с отсрочкой платежа на несколько месяцев, например Логовазу? Аббревиатура AVVA ни о чем не говорит? И как быть с тем, что ВАЗ принадлежал хз кому?
95% долбоёв - это таки страшная цифра.
Пора, пора голову пеплом посыпать и каяться за то, что не повезло родится в Москве.
А ещё нас заставляют пить кровь из России-матушки!!!
> Аааа... ну тогда понятно. В следующий раз сразу "секретутка" говорите.
Я вижу, задел за больное. Извините, больше не буду.
> И все равно мне не понятно: почему у вас нет обиды, что "толковый управленец" мало получает, а есть обида на "девочек", которые по вашему мнению, получают дохрена? Т.е., я правильно поняла, если всем секретарям Москвы сделают зарплату 10 тысяч, то вас это вполне устроит и вы будете довольны? Это что: у меня коровы нет, так пусть и у соседа сдохнет?
Во-первых, лично у меня обиды как таковой нет. Во-вторых, вы как раз неправильно поняли, поняли, как вам удобно. Пусть девочки получают 40 тысяч, но тогда те, кто делает в 50 раз больше работы, получает хотя бы в 10 раз больше. Я еще раз спрашиваю, вы считаете нормальной подобную ситуацию с равенством зарплат при огромной разнице результатов трудовой деятельности?
> Прибыль шла за счет моделей, разработанных в СССР, девалась непонятно куда. Завод деньги от государства получал регулярно, каждые 4-5 лет выделяются нехреновые суммы. Кстати о прибыли, уж не при Каданникове ли завод продавал машины по фиксированной цене с отсрочкой платежа на несколько месяцев, например Логовазу? Аббревиатура AVVA ни о чем не говорит? И как быть с тем, что ВАЗ принадлежал хз кому?
В СССР разработали 2109, 2110 разрабатывали и внедряли уже в 90-ых. Бандитов много кормилось с завода, это да, так везде, впринципе, в то время было, но завод существовал самостоятельно. Завод деньги не получал от государства, было дело, три года не платил налоги, потом выплатил в полном объеме. Завод принадлежал хз кому? Может быть, и так, только он работал и приносил прибыль. Сейчас он как бы принадлежит государству, прибыль не приносит, зато суммы госзаймов уже скоро в сотнях миллиардов измерятся будут. А это деньги с наших налогов, если что.
> В СССР разработали 2109, 2110 разрабатывали и внедряли уже в 90-ых.
2110 разработали
при Союзе. В 1991 году в "За рулем" была статья о 2110, было сравнение с 21099. Т.е. машины были может еще и не серийные, но собранные в ОПП.
> Завод деньги не получал от государства, было дело, три года не платил налоги, потом выплатил в полном объеме.
Завод деньги от государства получал.
> Завод принадлежал хз кому? Может быть, и так, только он работал и приносил прибыль.
Кому он приносил прибыль? Пример: 15% ВАЗа принадлежит фирме ААА, собственником ААА является БББ, 51% БББ принадлежит ВВВ, ВВВ принадлежит ГГГ и ДДД, собственником ГГГ и ДДД является наполовину ВАЗ, наполовину "крупные инвесторы" с Кипра и Каймановых островов. Кому он все-таки приносил прибыль?
Как быть с тем, что при таком белом и пушистом Каданникове машины отпускались по фиксированной низкой цене с отсрочкой на несколько месяцев?
Что там с AVVA где и Каданников, и другие обещали нам народный автомобиль?
некоторая группа лиц, назовём их "москвичи" (ну а что), купила в моём городе молокозавод. теперь закупочные цены на молоко упали рублей до 3-х, а отпускные - поднялись раза примерно в 2. и это наименее разрушительное, что они сделали. кому-то могут в этом почудиться признаки преступления, но в действительности, это - бизнесс! только по-московски.
а почему нет? если денег у банка попросит сибирский молокозавод с целью расширить производство, обновить там материальную базу, то да сё - то денег может и не найтись. а вот ежели денег просит концерн с волосатыми руками - для "интеграции", "пенетрации" и прочих забав, тот тут совсем другое дело!
Камрад, ты по передачам НТВ с предметом знакомился?
Ситуация была далека от идеальной, но завод работал, при чем работал на полную мощность и как ни странно продукция продавалась. Людей не сокращали, зарплаты платили, в том числе 13-ю и премии.
Да, кстати никто из высшего руководства не позволял себе приезжать на работу на иномарке, были автомобили "Премьер" удлиненная на 15см 2110, в том числе и спец исполнения, но всё же это были собственные модели. Новое руководство начало с того, что закупило почти 3 десятка ленд-крузеров и десяток гелендевагенов, за счет завода конечно. И понеслось.
Господин Артяков заработал за год на заводе 1,5 миллиарда, в основном за счет махинаций с акциями (Тройка Диалог тоже акционер, незаслуженно забытый). Получил нехилый "парашют" и ушёл губернаторствовать. Несколько раз в неделю летает в столицу, заказным рейсом (850 000руб) за счет области, отгрохал себе резиденцию с мебелью из редких пород дерева, во время передвижения от резиденции до здания администрации (несколько километров) перекрывают улицы - весь центр встает намертво (Титову не в падлу было и пешочком пройтись) - раздайся грязь, говно плывёт! Ах, да, благодаря командированному губернатору у нас еще и московское время теперь, в 4 часа уже темно. Зато губернатору удобно - как в Москве.
Остальные управленцы тоже стараются не отставать, многие работу на АвтоВАЗе используют как трамплин для дальнейшей карьеры. Есиповский, Алёшин, Нагайцев и множество других калибром поменьше. Последний организовал разработку новой коробки передач фирмой КАТЭ, принадлежащей собственной жене, перегнал туда пару миллиардов как плату за работы. Коробку передач, естественно никто так и не увидел. По сравнению с этим прошлое руководство - чисто дети нашкодившые. Ну и стоит упомянуть, что у работников с московской пропиской з/п в среднем в 4 раза выше, чем у местных на аналогичной должности.
В самый пик эффективно управленчества количество вице-президентов достигло практически 30 человек (вместо 7, бывших при Каданникове), и у каждого своя служба с бесчленным количеством советников, помощников, замов и секретарей, куда тащили всех родных и близких. Сейчас вроде поуспокоились.
Раньше, чтобы стать вице-президентом надо было досконально знать свое дело, да и не только свое. Виталий Вильчик, прежде чем стать президентом отработал на ВАЗе больше 20 лет. А теперь присылают совершенно левых ребят (опять же в основном из Москвы) на руководящие должности. Даже при наличии горячего и искреннего желания честно работать, чего такой кадр наруководит? Он год только въезжать будет - что вообще происходит. Но у большинства назначенных цели более приземленные, нахапать побольше за пол года-год, отхватить "парашют" (у отдельных топов он доходил до пары десятков миллионов, это за пол-года работы!!!) и свалить.
Итог закономерен система сбыта развалена, дилеры разбегаются, поставщики сидят без денег (о каком качестве тут может быть речь), разобрана одна нитка конвейера (зато оставшиеся сейчас работают практически круглые сутки), специалистов разогнали на пенсию, выплатили выходное немаленькое, теперь тащат обратно по срочным договорам, ибо работать некому. Цены на машине взвинтили до небес. И много чего еще, а до кучи готовят доп эмиссию акций в результате которой основным акционером ВАЗа станет иностранный автопроизводитель, продукция которого напрямую конкурирует с ВАЗовской. Перспективы радужные.
И всё это блядство устроили граждане, по странной случайности прописанные не Челябинске, Валидивостоке и даже не Вашингтоне, а именно в Москве.
Погугли перекрёстное владение акциями. Данная схема успешно препятствовала возможности скупки акций завода эффективными собственниками типа БАБа и в конечном итоге помогла заводу выстоять в девяностые.
> Что там с AVVA где и Каданников, и другие обещали нам народный автомобиль?
Камрад, ты еще спроси что там с "МММ", который чего только не обещал.
А я вот особой разницы не вижу между Москвой и не Москвой. Ну инфраструктура в москве развита на несколько порядков лучше, чем в других городах, а в остальном... Живу в быдло-районе Москвы, ну ни чем он не отличается от быдло-районов других городов. Может ещё в пределах садового кольца как то цевильние, но по сути все улицы Москвы забиты бомжами, алкашами, наркоманами, отморозками и.т.п. Без травматики не то что пешком, на машине уже страшно передвигаться!
Видимо соц.опрос этот проводили среди тех, кто никогда в Москве не был.
> но по сути все улицы Москвы забиты бомжами, алкашами, наркоманами, отморозками и.т.п. Без травматики не то что пешком, на машине уже страшно передвигаться!
забыл добавить впечатлительных юношей с травматикой, не видящих вокруг себя ничего кроме бомжей, алкашей, наркоманов, отморозков и т.п.
> Живу в [быдло-районе Москвы] > Может ещё в пределах садового кольца как то цевильние, но по сути все улицы Москвы забиты [бомжами, алкашами, наркоманами, отморозками] и.т.п. [Без травматики] не то что пешком, на машине уже [страшно] передвигаться!
А вот и новости с мест, из самой Москвы.
Похоже, все правду про москвичей говорят, даже сами москвичи.
> 2110 разработали
> при Союзе. В 1991 году в "За рулем" была статья о 2110, было сравнение с 21099. Т.е. машины были может еще и не серийные, но собранные в ОПП.
Первая машину продали в 95-ом. Запустить серию гораздо сложнее, чем разработать модель.
> Завод деньги от государства получал.
Я в этом сомневаюсь, но возможно, у тебя есть иные данные. Суть в том, что многомиллиардным субсидированием с моментальным попилом там и не пахло.
На остальные твои вопросы эффективно раставил точки на i камрад Ivan17 в сообщении 662, за что ему большой респект.
> Из чего явственно следует, что во всём виноваты москвичи, да?
Да. А кто? Это ваше нежелание понимать очевидного напоминает мне известный плакат "Ты ненавидишь меня за форму мой нос". Среди жителей кавказский республик, я уверен, полно прекрасных людей, но их почему-то большинство россиян, включая жителей Москвы, люто ненавидят. Как вы думаете, почему? Я допускаю, что средний москвич - прекрасный человек, но регионы не видят этих прекрасных людей, аналогично не видят результатов их трудов. Они видят совсем других москвичей и совсем другие результаты.
Я родился и вырос в быдло-районе Ясенево. Улицы бомжами-алкашами-отморозками там почему-то не завалены. То же могу сказать про весь ЮЗАО, ЮАО и ВАО, а это треть города. Зато в пределах Арбатского военного округа почему-то хватает впечатлительных мальчиков и девочек на дорогих машинах, размахивающих травматикой при первом косом взгляде. Но у нас в центре гуляет вся состоятельная Россия, сие издержки статуса столицы.
Ты, кстати, в каком районе живёшь?
> Я понял ситуацию следующим образом: местной рабочей силы не хватает (увы, два десятилетия реформ сказались на согражданах не лучшим образом)
Была недавно заметка про дворников в Москве - проверяли слух, что русские ни в какую дворниками работать не хотят, и только поэтому приходится набирать таджиков.
Результаты проверки оказались неудивительными.
> Я допускаю, что средний москвич - прекрасный человек, но регионы не видят этих прекрасных людей, аналогично не видят результатов их трудов. Они видят совсем других москвичей и совсем другие результаты.
Камрады, вы отдаете себе отчет в том, что Москва - столица? И руководящие кадры к вам на места, хотите вы этого или нет, назначаются отсюда. Все остальное - специфика времени, в котором мы живем, но отнюдь не города со столичными функциями.
> Была недавно заметка про дворников в Москве - проверяли слух, что русские ни в какую дворниками работать не хотят, и только поэтому приходится набирать таджиков.
> Результаты проверки оказались неудивительными.
Брат - профессиональный строитель пытался устроиться работать на стройку. Не взяли в очень-очень-очень многих местах. Сказали: "Э, слыш, нам нэ нада". И что теперь ему остаётся? (СПб)
Ну, у вас в Ясенево кстати по спокойнее будет. Я в Новых Черемушках живу, рабочий офис на Академической, и так же езжу по всей Москве к клиентам. И что то не вижу большого количества спокойных районов. Может просто не везет?!
> забыл добавить впечатлительных юношей с травматикой, не видящих вокруг себя ничего кроме бомжей, алкашей, наркоманов, отморозков и т.п.
Поверьте, вокруг себя я вижу много чего, как хорошего, так и плохого. Если вы передвигаетесь по Москве исключительно на авто и в сопровождении машины охраны, то я только лишь могу позавидовать. Но, не видеть всей гадости улиц просто не возможно!
Хоть у меня район и считается "престижным", я лишь вижу только быдло, которое тусуется возле метро - торговых комплексов - супермаркетов и попросту во дворах жилых домов(цена за квадратный метр в которых доходит до 10 т. долларов).
Моё имхо - большой дорогой город, ничем не отличающийся от каких либо других городов по контингенту.
> Камрады, вы отдаете себе отчет в том, что Москва - столица? И руководящие кадры к вам на места, хотите вы этого или нет, назначаются отсюда. Все остальное - специфика времени, в котором мы живем, но отнюдь не города со столичными функциями.
Камрад, я прекрасно понимаю все это. Лично я неприязни к жителям столицы не испытываю, неоднократно бывал там, много друзей и знакомых там живет. Но речь-то не обо мне. Речь о среднем жителе регионов и причинах его недовольства Москвой и конкретными действиями конкретных москвичей. Что со временем плавно переходит в нелюбовь уже ко всем жителям столицы, как к [собирательному] образу.
> Если вы передвигаетесь по Москве исключительно на авто и в сопровождении машины охраны, то я только лишь могу позавидовать.
Я по Москве передвигаюсь по разному. В том числе пешком после 23 часов по Марьино и Гольяново. Ни какой "забитости алкашами, бомжами, отморозками и т.п." не вижу. По сравнению с 90-ыми так даже спокойнее и приличнее стало.
То что бомжи и т.д. есть - это факт. Но "забита" - это не то слово для описания ситуации в Москве. Как и "быдло-район", кстати. Не пробовал к жителям своего района обратиться быдло-жители?
> Достаточно спиздил. Но, думаю, в сотни раз меньше, чем пиздят сейчас. Но при этом очень много сделал для развития завода, благодаря чему тот смог пережить перестройку. При нем была начата разработка нового семейства 2110. При нем завод не получал денег от государства, а сам себя содержал и еще приносил неплохую прибыль. А вот в 2005, когда вся верхушка окончательно поменялась на московскую и на место директора пришел товарищ Артяков, дела у завода чет совсем по другому пошли.
Тема с пошлинами и гос.поддержкой была и при Каданникове. Никуда она не делась. И не Артяков ее придумал.
> по Москве передвигаюсь по разному. В том числе пешком после 23 часов по Марьино и Гольяново. Ни какой "забитости алкашами, бомжами, отморозками и т.п." не вижу. По сравнению с 90-ыми так даже спокойнее и приличнее стало.
> То что бомжи и т.д. есть - это факт. Но "забита" - это не то слово для описания ситуации в Москве. Как и "быдло-район", кстати. Не пробовал к жителям своего района обратиться быдло-жители?
Опять же, чем удалённее район от центра, тем он спокойнее и чище. Новые Черемушки, впрочем как и Академический, считаю быдло-районами, хоть там и ценник на квартиры бешенный и не так далеко до ттк и садового.
> Я москвич. К Автовазу ни какого отношения не имею. Я виноват в развале Автоваза?
Зачем вырывать слова из контекста? Там еще много чего было написано, в том числе и о том, что средний москвич, и вы в том числе, могут быть прекрасными людьми, ни в чем таком не виноватыми. Сути явления это не меняет, а также не добавляет ничего нового.
Скажем, Оскар Шиндлер был немцем, и в то же время прекрасным человеком, как и миллионы других немцев той эпохи, но почему-то это не мешало русским людям ненавидеть немцев всей душой? Они, очевидно, заблуждались в своей ненависти?
Если серьезно, то очень хотелось бы увидеть показательный процесс над всей этой кодлой, с последующей конфискацией награбленного и отправкой на освоение крайнего севера. Но это наверное из области фантастики.
> Из чего явственно следует, что во всём виноваты москвичи, да?
А кто? Марсиане? Возмущения в геомагнитном поле? Невидимая рука рынка? Или же вполне конкретная группа высокопоставленных госслужащих, по странному стечению обстоятельств проживающих в столице нашей страны (вполне себе конкретные москвичи) и своими действиями формирующая у местного населения крайне негативное отношение к жителям Москвы?
> Без травматики не то что пешком, на машине уже страшно передвигаться!
Как много Москвы и какая она разная, однако. Я вот тоже живу "в быдло-районе" (кстати, камрад, от тебя сей термин узнала). И езжу на работу и по друзьям в разные районы. Не поверишь - хожу без травматики и даже без кастета, но при этом поздними вечерами! В час ночи иду себе спокойно - никто не трогает, бомжи стадами не валяются, алкаши стаями не бродят. Я живу не в той Москве?
Новости
VIP
