Россияне чаще наделяют москвичей негативными характеристиками, чем положительными. Так, согласно опросам ФОМа, 9% жителей России упомянули о высокомерии и снобизме москвичей; 6% считают москвичей грубыми и агрессивными. 5% жителей столицы, по мнению россиян, — жадные и склонны к стяжательству. Итого: 20% негативных оценок. Положительных оценок москвичи удостоились только у 5% россиян: 3% отметили интеллигентность и воспитанность, 2% — приветливость и общительность.
Исследования TNS Gallup показывали, что москвичи несколько иначе относятся к работе, чем жители провинции. В Москве на работу как на возможность в первую очередь заработка смотрят 54% человек. В то же время в «России 100+» (жители крупных российских городов) материальный стимул является главным для 60% респондентов, а с учетом малых городов – для 62%. Меньше половины москвичей (45%) считают лучшей такую работу, где можно меньше работать и больше получать. Среди россиян таковых (и в городах 100+, и в малых городах) около 52%. Вообще россияне кажутся несколько более жадными до успеха. Среди них больше тех, кто готов жертвовать многим ради карьеры, среди москвичей – меньше.
А вот в политическом отношении, наоборот, москвичи склонные к большему конформизму, соглашательству с властью – и это уже прямо противоречит «свежим» данным ЦСР. Так, москвичи чаще уверены в том, что дела в стране идут в правильном направлении, нежели россияне в целом (31% против 25% соответственно). Столичные жители также более склонны позитивно оценивать экономическое положение России (17% против 10% соответственно). Что касается политической обстановки, то москвичи реже считают ее плохой (10% против 17% соответственно).
> Тем, что приехавший мудак начинает себя считать москвичом через пару лет жизни в столице и как мудак создает о москвичах определенное мнение в провинции. Если я, к примеру, переехал бы жить в Одессу, то одесситом бы себя никогда не называл, даже прожив там лет 10
А сколько времени надо прожить в Москве, чтобы считать себя москвичом? Или надо обязательно родиться в Москве?
> Но нашим секретаршам за это почему то не доплачивают.
но, к примеру, у нас из 4 секретарш (2 на ресепшене, 2 при начальстве) - 3 "приезжих", т.е. это вовсе не москвички в данном, конечно, частном случае, получают те самые 30-40 тысяч, так что именно "вашим" немосковским у нас - доплачивают.
да и среди остальных сотрудников, работающих в нашем центральном офисе внутри третьего кольца (конечно, не очень пафосно - лучше бы внутри Садового, но дороговато выходит), больше половины - не москвичи.
И ни к ним нет отношения "понаехали", ни от них - "зажрались тут".
у всех - "работать надо".
> Слышал. Они пользу приносили, при этом непосредственно в дела завода не лезли, требовали результат любой ценой, это да.
Это Госплан-то и министерства? Может они к планированию и контролю отношения не имели? Не "указывали" что и у кого покупать, что производить, кому и в каких количествах отгружать?
> Сравнивать их работу с деятельностью эффективных менеджеров немного неправильно, не находишь? Совсем разные задачи стояли.
Разные результаты и разные задачи совсем не означают, что одни и другие не исполняли функции управления.
> Изначально нежизнеспособные предприятия были, значит. Я же видел, как загибали совсем другие предприятия.
А я-то, хуила, думал, что это от разрыва экономических связей при развале СССР, упадка сельского хозяйства, экономической политики властей накрылись мясокомбинат, поставлявший вагонами колбасу на Ленинград, крохмальный завод, молокозавод, крохмальный завод, завод с/х-машин.
Ты, камрад, не останавливайся. Объяви неэффективными миллионы жителей бывшего СССР, прозябающих в нищете или не переживших 20лет демократии.
> А сколько времени надо прожить в Москве, чтобы считать себя москвичом?
В моей коммуналке жила семья лимитчиков с Украины - они так и не стали москвичами - они остались винницкими - а вот их дети, родившиеся в Москве уже таки да - москвичи
> Да, я неправильно выразился. Можно провести время в милиции.
Обычно нет, что бы доставить в околоток или скажем в комнату милиции гражданина наряду нужно иметь более вескую причину (алкогольное/наркотическое опьянение, схожесть по приметам с розыскиваемыми преступниками, неадекватное поведение, я уже не говорю о том, что человек может совершать правонарушение не всегда видимое сторонним наблюдателем), чем отсутствие паспорта. Если такой причины нет, то это просто лишний гемор ни кому не нужный и в довесок любая проверка за такую херню по головке не погладит.
> Не знаю, я его с собой вообще не ношу. Пару-тройку раз спрашивали,
> да всё-равно не понадобился. В кутузку почему-то не волокли.
У меня постоянно спрашивают, потому что харя частично нерусская. Спасает только "военник", где написано, каким отличным я офицером был. И регистрация, конечно же, обязательно.
> А что за отсутствие паспорта можно загреметь в камеру?
Меня как-то хотели запихать в "клетку", которая в отделении милиции. Но не за отсутствие паспорта(у меня с собой был и паспорт РФ и удостоверение личности военнослужащего), а за отсутствие регистрации. Даже без понятых обыскивали пару раз. Веду себя всегда хорошо, иду себе тихо. Отмазывался тем, что давал 200р(рыдая, что больше нет ничего) и уходил дальше. Всегда удивляло то, что при условии наличия у меня с собой удостоверения офицера(даже с проштампованной "оружейной" страничкой и номером спб-шной части), требовали регистрацию. Но, против закона лучше не идти, поэтому сделал себе регистрацию.
p.s. Это ни в коем случае не наезды на УВД.
> Или надо обязательно родиться в Москве?
> > Желательно. Чтобы вырос здесь
Брат двоюродный родился в наших краях и в младенчестве был вывезен в Москву на ПМЖ, где и проживает уже 40 лет. Такой москаль жуткий сейчас - акцент чудовищный, над нашими ГЭ и ШО насмехается, нас деревней неасфальтированной считает. Вбила бы гада.
а вот еще бывальщина
девушка из московий понаехала обратно, вся смеется
идем с батей, грит, по красной площади
а там бабушка, милостыньку просит - ну, батя ей что было в карманах сгреб, в коробочку - того
...а она ему в ответ "милок, я только валютой беру"
самолично сей анекдот был услышан, из первоисточника
вся маршрутка угорала, да
Практически все мои знакомые москвичи действительно отличаются с одной стороны повышенным снобизмом, высокомерием и сребролюбием, а с другой стороны некой вялостью, апатией и инфантилизмом, а главное - чудовищным равнодушием ко всему кроме себя любимого. За что можно любить москвичей - даже и не знаю, впрочем и ненавидеть тоже.
Несколько моих друзей 5-6 лет назад уехали в первоперстольную искать лучшей жизни и положа руку на сердце не могу сказать что Москва изменила их к лучшему. Более того, они практически уже не общаются даже между собой. Отговорки у всех стандартные: мол некогда, лень, далеко живем и все такое. А ведь работают то в одной конторе. Грустно.
Вспоминается бессмертный персонаж Сергея Бодрова: "Вот ты говоришь, Город - сила...А здесь слабые все!"
> Почему никто не упомянул, что москвичи первыми попадают на спецпоказы в правильном живом переводе?
> Вот за это мы их и ненавидим!!!
> И питерцев заодно!!!
Культурно херачит дверью парадной, сплевывает на поребрик, направляется на спецпоказ.
> Вы, приличные Москвичи, мне вот на какой вопрос ответьте.
>
> Если вы такие все хорошие, с какого перпугу ваши земляки, приезжая в провинцию, ведут себя как охуевшие пидарасы?
> Рассказываю прициндент, который крайне характерен
О, камрад! В Москве обязательна круговая порука?! Каждый отвечает за каждого???
А "Охуевший пидарас" - это что, общепринятый синоним только и исключительно москвича? В других местах представители типа не встречаются вовсе?
Твои претензии ко мне - о ужас! москвичке! - сотруднику МГУ, за то, что в твоей бане кто-то насрал? Конкретные претензии, плз.
А не хочешь послушать истории о том, как студенты - иногородные в том числе - в ботсаду прилюдно трахаются, как посетители на грядках срут? Как территория МГУ (и сада) заваливается пивными бутылками? Мне что, объявить моральнымии уродами, ушлепками и быдлом всех немосквичей? По твоей логике, я вполне могу это сделать.
> А сколько времени надо прожить в Москве, чтобы считать себя москвичом? Или надо обязательно родиться в Москве?
не, не тот вопрос.. судя по Вашим предыдущим обобщениям, надо спрашивать: "Сколько времени надо прожить в Москве, чтобы в прочих местах тебя начали считать москвичом".
Ну как с теми "московскими менеджерами, порушившими ВАЗ", да и все прочее..
приезжает, к примеру, из Питера (ВУЗ) урожденный белорус Чубайс немного порулить перестройкой экономики - но всем сразу понятно, москвич, гад, от кого еще таких гадостей произойти могло?
Ведь по карьерной лестнице всплыл он в итоге в Москве. И таких - масса. И все - "москвичи".
> Живу в областном центре - миллионнике. Наличие паспорта пару раз помогало.
То есть все-таки спрашивают. Живя в своем городе, забываю, где лежит паспорт, не всегда сразу нахожу при необходимости. Документ для проверки личности понадобился ровно один раз в жизни - когда с фотоаппаратами наперевес пошли с другом за знак [пограничная зона. проход запрещен]. В Москве, мягко говоря, не так. Ну, я спросил - мне ответили, ясно. А про камеру первый УВД на ММ начал, не я.
Хорошая история. Я в такие, правда, не попадал, но претензии за малую сумму "на хлеб" (а цену буханки хлеба я примерно представляю, хоть и москвич) и мне предъявляли. :)
Камрад очень многое зависит от конкретного сотрудника. От дисциплины в подразделении.
> удостоверение личности военнослужащего
Я например не трогаю военнослужащих по пустякам.
> Даже без понятых обыскивали пару раз
Поточней можно? Обыск это, когда проверяют личные вещи, карманы, швы на одежде и так далее. Или просто металлодетектором проверили? Тогда это уже поверхностный осмотр, это без понятных делать можно.
> требовали регистрацию
Да регистрация должна быть. Если например москвич приедет во Владивосток он то же там обязан зарегистрироваться в течении месяца (ст.19.15 КоАП РФ)
> Отмазывался тем, что давал 200р
Ну кормушка понятно. Хотя можно было и на хер послать в "дежурке" врядли бы стали возится с бумажками. Но опять же время потерянное, недобросовестные сотрудники этим пользуются. В регионах менты "русских" по этой конкретно теме не трясут насколько я знаю, как следствие многие считают, что типа только в Москве регистрация нужна.
> Однако те предприятия, у которых все начальство из местных, достаточно активно развиваются и нанимают новых сотрудников. Совпадение?
> Камрад, я же все это не из головы придумал, вижу, что происходит, и примерно представляю, как это делается. Ну не заинтересованы заезжие московские товарищи в развитии местных заводов, им только деньги нужны. И ничего с этим не поделаешь.
Вот прямо сейчас поднимаем предприятие. Из местных - одни долбоёбы и воры, среди рабочих - повальный алкоголизм. С кадрами - полный караул. Финдиректор с юристом ездят за 100 км (типа местные). Остальные (из руководства) - москвичи. Только они одни и работают по-полной, с огромной отдачей. Местным, в лучшем случае, похер. Видимо, бывает не только так, как ты описываешь...
Но потом приезжая обратно, он себя позиционирует именно москвичем. И люди глядя на него так и считают - все москвичи - мудачье. Других то они не видят.
> В кутузку почему-то не волокли.
>
> Так и скажи что откупился, по-другому у ментов не бывает или камера или деньги!!!
Только так!!!
> Честно говоря ни хера ни весело. Откуда берутся истории о ТОТАЛЬНЫХ беспричинных проверках
> и возможности быть доставленным в комнату милиции только из-за отсутствия паспорта.
Дык любой подобный случай - сразу вони на всю округу. Потому и на слуху.
Неважно, может пьяный при этом был, может хамил. Повязали волки!
Я просто говорил что не таскаю паспорт с собой и спокойно расходились.
Было - спросили где живу, сказал улицу. Всего-то.
> Но потом приезжая обратно, он себя позиционирует именно москвичем. И люди глядя на него так и считают - все москвичи - мудачье. Других то они не видят.
> но, к примеру, у нас из 4 секретарш (2 на ресепшене, 2 при начальстве) - 3 "приезжих", т.е. это вовсе не москвички в данном, конечно, частном случае, получают те самые 30-40 тысяч, так что именно "вашим" немосковским у нас - доплачивают.
Под "нашими" я, в рамках данной дискуссии, подразумевал не откуда, кто приехал, а кто, где работает.
Так что, это вы там, вашим доплачиваете, а вот нашим, тут, нифига не доплачивают!!!
> Камрад, зачем себя считать кем-то ещё, если у тебя уже есть родина, изначально?
Мне интересно понять принцип деления на москвичей и остальных жителей Москвы.
Вот пример: родился в Кировограде, учился в Ленинграде, живет в Санкт-Петербурге. Ленинградец или кировоградец?
> Прожил четверть века — все едино понаехавший, а не москвич?
На мой взгляд да - человек все равно остается уроженцем тех мест, где он вырос. В нашей квартире еще жил дед, одессит, который еще в первую мировую воевал - в Москве жил с конца 30-х годов - москвичем себя нихрена не считал, хотя и любил наш город
> В нашей квартире еще жил дед, одессит, который еще в первую мировую воевал - в Москве жил с конца 30-х годов - москвичем себя нихрена не считал, хотя и любил наш город
А вот упомянутый понаехавший за два года уже считает себя москвичом. И Москву, вполне вероятно, любит. Возможно, даже восторгается высокой культурой московского быта. Может быть, уже прикупил квартиру внутри МКАДа.
Как ему объяснить, что он не москвич?
Кстати, камрад, объясни как на милицейскую зарплату можно существовать в Москве? И главное - какой смысл, если зарплата майора сопоставима с зарплатой продавца в ларьке
> Нет, при них он неплохо так развивался. И продолжал это делать в 90-ых, что удивительно. А в начале 2000-ых местную верхушку плавно начали снимать, и назначать нужных людей из Москвы, с [белым] окладом "всего лишь" в полтора миллиарда рублей в год. Сколько же там было попилено, науке неизвестно.
Можно про развитие ВАЗа в 90-е поподробнее. И как Каданников банк прикупил после ухода в отставку. Как ВАЗ сам себе принадлежал. Какую роль играли в развитии завода бандиты.
Да ничего я не ввожу - я изначально сказал, что о москвичах почему-то судят по поведению долбоебов, которые позиционируют себя, как москвичи - и именно упор делается на то, что они москвичи, как будто мудаков не хватает в других регионах - зачем акцентироваться именно на том, что мочквич?
> Вот прямо сейчас поднимаем предприятие. Из местных - одни долбоёбы и воры, среди рабочих - повальный алкоголизм. С кадрами - полный караул. Финдиректор с юристом ездят за 100 км (типа местные). Остальные (из руководства) - москвичи. Только они одни и работают по-полной, с огромной отдачей. Местным, в лучшем случае, похер. Видимо, бывает не только так, как ты описываешь...
А зачем?
Я, например, если знаю, что человек постоянно живет в городе, имеет прописку, то он автоматически - сургутянин, т.е. - земляк. И он это знает, что он - мой земляк.
На хера делить жителей на "местных" vs. "понаехавших" (вот, кстати, очень мерзкое слово!)?
Не в Москве.
за 1500 км от неё. Точнее не могу - мне лишняя реклама не нужна.
А ещё у меня есть друг-аудитор. Он почаще моего летает в регионы: про пиздец при проверках поболее моего может порассказать.
> Да ничего я не ввожу - я изначально сказал, что о москвичах почему-то судят по поведению долбоебов, которые позиционируют себя, как москвичи - и именно упор делается на то, что они москвичи, как будто мудаков не хватает в других регионах - зачем акцентироваться именно на том, что мочквич?
Так других москвичей, повторяю, не видят.
Ситуация в целом очень прискорбная: москвич для провинциала в большинстве случаев либо хам, как некие стритрейсеры в Самаре, либо финансовый воротила, варяг в руководстве. А, ну еще эстрадная звезда.
> И вот он приедет в другой город и будет вести себя как мудак, а потом все будут говорить, что все сургутяне мудаки - тебе это приятно будет?
Нет, конечно, камрад! Ты чего такие вопросы задаешь?
Это как за границей - приезжаешь, а тебе с порога говорят: "все русские - свиньи, алкоголики и дебоширы!"
Что ж в этом приятного? Причину таких выводов - порвал бы!
> Кстати, камрад, объясни как на милицейскую зарплату можно существовать в Москве?
У меня порядка 35тысяч (надбавки за работу в метро) в месяц выходит, в среднем. Бесплатный проезд. Иногда питание).
Есть ещё подработка (нет не охранником!!!). Ну жена в свободное время дома работает по-мелочи. Так что нормально. Ну а если один живешь, то вообще времени свободного достаточно много особенно, если график сутки через трое (грех вторую работу не иметь).
> И главное - какой смысл, если зарплата майора сопоставима с зарплатой продавца в ларьке
У майора, ну скажем командира роты, порядка 40-50 зарплата и где такие ларьки я б туда пошел пусть меня научат!!!
Я и в армии служил - поначалу пытались загнобить, как москвича, да еще и студента - хер у них это получилось. Работал на Курилах - там сезонники съезжались с материка с хрен знает откуда - нормальное отношение. Приезжал к деду с бабушкой в деревню в Горьковскую область - всё нормально - просто потому что не вел себя как мудак
А если серьезно - может у камрада Гаррета в сфере профессиональных интересов дела обстоят именно так.
Потом, смотря о каком оборудовании речь - если им, как мобильниками на каждом углу торгуют, то и конкуренция и цена соответствуют, а если его на все страну полторы конторы торгуют - то чего бы им, конторам, этим не пользоваться? Во втором случае вопрос адекватной цены частенько упирается в банальную порядочность.
> Так других москвичей, повторяю, не видят.
> Ситуация в целом очень прискорбная: москвич для провинциала в большинстве случаев либо хам, как некие стритрейсеры в Самаре, либо финансовый воротила, варяг в руководстве. А, ну еще эстрадная звезда.
можем об этом поговорить :)
кто там из хамов, проявивших себя в Самаре, был москвичем? И сколько - не-москвичей? Включая местного "представителя городской администрации"?
Кто там из финансовых воротил москвичи? лучше в процентном составе, к Мордашову (Череповец), Дерипаске (Дзержинск), Абрамовичу (Саратов)? Ну, и звезды с "фабрик" или вообще из когда-то дружественной Болгарии (Киркоров) - тоже разные, весьма..
Новости
VIP
