Трубоеды

24.11.10 08:45 | Goblin | 434 комментария »

Политика

В более доступной форме.



Дети взволнованы: можно ли доверять? А ну как заказ?! А ну как это борьба аллигархических группировок?!
Детям можно только посочувствовать.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 434, Goblin: 8

xVar
отправлено 24.11.10 11:35 # 101


Кому: Humba, #93

> на олимпиаду денег выделили в 10 раз больше.

Следовательно сисема распил-откат будет работать в 10 раз лучше. Тут пахнет по меньшей мере Героем России.


Atri
отправлено 24.11.10 11:35 # 102


Кому: Алз, #98

> Все овраги из Москвы по карте не предусмотришь.

А всегда строили "по карте", на местность не выезжали?


Maxkhim
отправлено 24.11.10 11:36 # 103


Кому: nick_nSk, #68

> Потому что от них никуда не деться, в таком большом проекте.

Т.е. посредники которые ничего не делают, а только деньги берут это тоже "нормально"?

Кому: Чеснок, #92

> Какой-то паренёк с экрана потряс какой-то папкой.
> Это единственный факт, который следует из данного ролика.

По этому факту интернет бурлит уже неделю, готов поспорить ты с таким эффектом порясти чем бы то ни было не сможешь.


Kostt
отправлено 24.11.10 11:37 # 104


Кому: Atri, #102

> А всегда строили "по карте", на местность не выезжали?

Там глухомань полнейшая, выехать невозможно.


GraD_Kh
отправлено 24.11.10 11:37 # 105


Кому: Mauler, #57

> Кому: nick_nSk, #38
>
> Там тебе камрад КЫСС ответил, насколько можно полагаться на слова Навального. Соврет - недорого возьмет госдеповскими деньгами.
>
> Второе - посмотри, куда именно ВСТО. В Китай и Азии. Некая диверсификация экспорта энергоресурсов (что поделаешь, нехорошо, но куда прямо сейчас без этого?) между Европой и Востоком. Но в Китай, говорят в Фашингтоне, не надо. Плохой режим, профицит большой, многопартийность и геев запрещают. А давай настраивать общественное мнение, не мытьем, так навалом!

Камрад, не вижу логики в твоих словах. Навальный предлагает разрушить трубопровод? Он говорит, что он построен зазря? Так нет, сказано, что проект национального масштаба, нужный и очень полезный.


Humba
отправлено 24.11.10 11:39 # 106


Кому: dakota, #3

> чем это станет у нас...
>
> ничем не станет
>
> собака лает - караван идет

Вернут Навальному его процент, который-бы он с акций получил, если-б баблопилинга небыло. Скажут, что это не баблопилинг был, а так - мелкие нарушения, вызванные объективными причинами, и при коммунистах тоже такое было.
Ну вобщем как с рындой.


Termirator
отправлено 24.11.10 11:44 # 107


Вот так то...В его блоге не всё понял, а тут - в наглядной, доступной форме, всё разложено по полочкам
Ну а нам, по старой доброй традиции, надо лить дерьмо на историческое прошлое и усилить борьбу с преступным тоталитарным режимом


Brum
отправлено 24.11.10 11:44 # 108


Опять воруют. Ну, кто бы, мог подумать.


sskik
отправлено 24.11.10 11:45 # 109


Кому: andre07, #10

> Самое грустное, что никому ничего не будет, посмеются в рукав и побегут дальше пилить народные деньги, "Главкрыше" не забывать завозить и все будет замечательно. И в Сочи его направили абсолютно с той же целью-пилить и завозить, пилить и завозить. О какой БЛЯ борьбе с коррупцией может идти речь, у нас леснику за взятку в три тысячи рублей пять лет влупили. Навальному зачет железные шары у парня, пусть организует или возглавит какое нибудь политдвижение, я обязательно примкну.

А разве, что-то должно быть ?
Трубопровод построили, стратегический проект реализовали. Лес рубят, щепки летят, в данном случае деньги. У каждого режима, свой расходный материал.
И зачем кого-то наказывать если это норма современной российской демократии и нынешнего развития отечественного политико-экономического уровня. Кстати, уровень гораздо более качественный чем 10 лет назад.


Nik
отправлено 24.11.10 11:47 # 110


Кому: Humba, #106

> Скажут, что это не баблопилинг был, а так - мелкие нарушения, вызванные объективными причинами

И это правильно. Вместо того, чтобы разваливать систему, нужно критиковать отдельные недостатки и исправлять их.

Коммунисты к слову делали именно так, пока Ельцин не пришёл.


Krokozyabl
отправлено 24.11.10 11:49 # 111


Кому: Mad Creator, #99

> Т.е. и стараться не надо, пусть воруют дальше?

Старайся, кто ж против.

Пафосные речи о воровстве изрыгал именно Навальный. Поскольку дальше демонстрации чего-то отпечатанного на принтере он не пошел. И толку с его разоблачительства?
Подобные "доклады" я при помощи принтера и фотошопа смогу гнать тоннами.
А трубопровод...
Зачем разбирать?
Просто передать в управление честной, обьективной, и не ворующей частной компании, желательно под руководством самого Навального.
Сам загнется, под радостные вопли о нерентабельности, и воле народа.
Просто есть люди которые делают, а есть которые поднимают вонь.
Навальный похоже из последних.


Trancer
отправлено 24.11.10 11:49 # 112


Самое главное в этой ситуации что никто, ничего сделать не может.
Те кто пилит бабло посмотрят этот ролик, посмеются и продолжат пилить!


Atri
отправлено 24.11.10 11:50 # 113


Кому: Kostt, #104

> Там глухомань полнейшая, выехать невозможно.

Срочно пойду к топографистам и скажу, что там, где они снимают местность - делать этого не надо, глухомань-с.


Алз
отправлено 24.11.10 11:53 # 114


Кому: Человекъ, #100

> За работу учреждения отвечает руководитель?

Безусловно. Если проектировщик подрядчика ошибся и не учел овраг - руководитель должен быть расстрелян.

А если в болоте КАМАЗ потонул - вообще надо весь менеджмент четвертовать - это ж миллионные потери.


Bawdry
отправлено 24.11.10 11:56 # 115


Кому: Kostt, #104

> Там глухомань полнейшая, выехать невозможно.

Пусть вылетают. Строители ж как-то выехали.

Про глухомань. У меня щас объект в 500 метрах от Кремля московского, рабочие проекты либо отсутствую, либо сделаны "по глобусу". Проектантам ехать слишком близко?


Humba
отправлено 24.11.10 11:56 # 116


Кому: Nik, #110

> Вместо того, чтобы разваливать систему, нужно критиковать отдельные недостатки и исправлять их.

100% согласен. Так ведь не исправляют жеж! =(
Поэтому считаю правильным выступление Навального, вне зависимости от того, чей он там шпиён - может зашевелится власть родная, если не в этот раз, то хоть когда таких выступлений с десяток или сотню наберется.


GOS
отправлено 24.11.10 11:56 # 117


Кому: Чеснок

>Какой-то паренёк с экрана потряс какой-то папкой.
>Это единственный факт, который следует из данного ролика.

Если что, там и ссылка на документы есть. Если умеешь писать, то и читать, наверное, сможешь :)
Хотя не все могут понять, но тут уже проблема "95%".

И несколько крикунов из Роснефти, с правдой о злобном штатовском засланце, не могут опровергнуть простой факт: воровство было, сумма роли не играет. С 2008 года нет ни одного уголовного дела, более того - фигуранты данного преступления получили новый заказ на воровство, т.е. рука руку моет. Зная подробную информацию от Счетной палаты, Путин никак не отреагировал, что в нашем УК является укрывательством, а, соответственно, он становиться соучастником хищений в особо крупном размере. И еще одно: с каких это пор смещение с должности проворовавшегося чиновника считается государственным переворотом ?! А про сказки с Китаем не надо - мы им газ дешевле, чем своим продаем. И США с Китаем дружат гораздо сильнее, чем Россия с Китаем. Если кто это не понял, то увы :)


AlexeyAlexeevich
отправлено 24.11.10 11:57 # 118


Кому: sskik, #109

> И зачем кого-то наказывать если это норма современной российской демократии и нынешнего развития отечественного политико-экономического уровня. Кстати, уровень гораздо более качественный чем 10 лет назад.

Ты мне открыл глаза на современный политический строй.Какими параметрами данный "более качественный" уровень ты определил?


Mad Creator
отправлено 24.11.10 11:58 # 119


Кому: Dusty, #88

> Если получился один, то не надо пиздеть про четыре.

Покажи, где пиздёж, сделай свой, правдивый ролик, с удовольствием его поддержу.

Кому: Алз, #98

> Они неизбежны. Все овраги из Москвы по карте не предусмотришь. Планы и реальность расходятся всегда.

Спасибо, что просветил. Зато подставные фирмы подрядчиков легко предусмотреть, а так же НЕОБОСНОВАННОЕ завышение стоимости работ. Ролик - он об этом, если кто не заметил.

> Там, в документах, кстати, миллиарда тоже нет.

Да я не против, сорви покровы наконец, скажи сколько есть.

в ролике предлагается провести детальное расследование, а шум поднять, чтоб дело не спустили на тормозах, или ты считаешь, что ничего не было, все деньги потрачены с пользой?

> В этих документах нет ничего, указывающего на воровство со стороны Семена Вайнштока.

Речь идёт об украденных деньгах при реализации конкретного проекта компанией Транснефть. Документы это воровство подтверждают. Конечно, там нет графы - кто сколько украл пофамильно, однако такая графа обязательно должна появится в результате расследования, которое и предлагается провести. Что не так?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 24.11.10 12:00 # 120


Думаю, пятью хризантемами и пивом "Козел" Навальный теперь не отделается!!!


Kostt
отправлено 24.11.10 12:00 # 121


Кому: Atri, #113

> Срочно пойду к топографистам и скажу, что там, где они снимают местность - делать этого не надо, глухомань-с.

Они у тебя для ВСТО-2 съемку делают, я правильно понял?


transformer
отправлено 24.11.10 12:00 # 122


Цитата из ролика: "при этом ни один из подрядчиков заведомо был не в состоянии выполнить эти работы"

Как это понимать? Трубопровод же построен.


Red Monkey
отправлено 24.11.10 12:04 # 123


Кому: transformer, #122

Построили вопреки!!!


Dusty
отправлено 24.11.10 12:11 # 124


Кому: Mad Creator, #119

> Покажи, где пиздёж

Пиздёж про 4 ярда.

> сделай свой, правдивый ролик

Не мой профиль.


Kostt
отправлено 24.11.10 12:12 # 125


Кому: Bawdry, #115

> Пусть вылетают.

Ну прилетят, а много ли они в тайге наснимают?

> Строители ж как-то выехали.

Строители сами расчищали себе путь по глухой тайге по мере строительства.


shaft
отправлено 24.11.10 12:12 # 126


Кому: GOS, #117

> Зная подробную информацию от Счетной палаты, Путин никак не отреагировал, что в нашем УК является укрывательством,

А должен был, как законопослушный гражданин, написать заявление участковому!


Bawdry
отправлено 24.11.10 12:16 # 127


Кому: Kostt, #125

Ну ты уж тогда и на вопрос мой ответь, раскройся окончательно...


Mad Creator
отправлено 24.11.10 12:19 # 128


Кому: Krokozyabl, #111

> Поскольку дальше демонстрации чего-то отпечатанного на принтере он не пошел.

Т.е. а прокуратуру Навальный не обращался? Что, по твоему он должен был сделать ещё?


черенок для буша
отправлено 24.11.10 12:20 # 129


Непримиримый борец с коррупцией пишет:
"Обращаю внимание, что мы учли предыдущий опыт и сразу присобачили субтитры на английском. Включить/выключить их можно нажав значок "сс" в нижней правой части экрана.
Так что отправляйте ролик знакомым иностранчегам, особенно тем, кто может как-то пересекаться с Транснефтью по работе."

А почему нет субтитров на китайском?
пускай уже народ Китая узнает какую нефть он покупает.


Алз
отправлено 24.11.10 12:23 # 130


Кому: Mad Creator, #119

> Спасибо, что просветил. Зато подставные фирмы подрядчиков легко предусмотреть, а так же НЕОБОСНОВАННОЕ завышение стоимости работ. Ролик - он об этом, если кто не заметил.

Необоснованное - это мнение сотрудников Транснефти. По этому поводу были суды, в которых ВНИИСТ мало того что расходы обосновал, так еще и взъебал с Транснефти неустойку. Обо всем этом богато написано в прессе, но сетевые разоблачители прессу не читают.

Прокладки законом не запрещены. Оптимизацию налогообложения при помощи "пустых" юрлиц используют все, законом наказание за это не предусмотрено.

> Да я не против, сорви покровы наконец, скажи сколько есть.

Я не Навальный - срывать покровы и орать на пустом месте. Этим документам два года, их видели все заинтересованные.

> в ролике предлагается провести детальное расследование, а шум поднять, чтоб дело не спустили на тормозах, или ты считаешь, что ничего не было, все деньги потрачены с пользой?

Там уже два года идут и суды с подрядчиками, и расследования, и прочее. Навальный никакую америку не открыл - данный отчет давно схаван и высран.

> Документы это воровство подтверждают.

Ничего они не подтверждают, увы.

> Что не так?

В приведенных документах нет никаких украденных 4 млрд.


derek
отправлено 24.11.10 12:24 # 131


Кому: nick_nSk, #38

> 1. Какая разница, кто этот Навальный? Как это влияет на факты, изложенные в докладе?

какие факты изложил Навальный? на текущий момент - никаких.

> 2. Какая разница, кто слил ему информацию и с какой целью? Это отменяет совершенные преступления?

никакой. вопрос в качестве информации.


Mad Creator
отправлено 24.11.10 12:25 # 132


Кому: Dusty, #124

> Пиздёж про 4 ярда.

Я интересовался где, а не про что. Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так, то утверждающий обязан свое утверждение доказать, иначе получается, что пиздит он. Вроде всё логично.


Megafreez
отправлено 24.11.10 12:29 # 133


Вопрос к знающим людям.
В приведенных документах, все суммы записаны исключительно цифрами и ни разу прописью.
Это новые стандарты такие? Или документы внутреннего пользования и там так можно писать?


Человекъ
отправлено 24.11.10 12:30 # 134


Кому: Алз, #114

> Безусловно. Если проектировщик подрядчика ошибся и не учел овраг - руководитель должен быть расстрелян.
>
> А если в болоте КАМАЗ потонул - вообще надо весь менеджмент четвертовать - это ж миллионные потери.
>

Ваш сарказм означает, что руководитель

1. никакой ответственности за работу вверенного учреждения не несет?

2. никакой ответственности за многомиллиардные хищения во вверенном учреждении не несет?

3. что-то иное?

Или просто нечего сказать по существу?


nanobes
отправлено 24.11.10 12:31 # 135


Кому: transformer, #122

> Цитата из ролика: "при этом ни один из подрядчиков заведомо был не в состоянии выполнить эти работы"
>
> Как это понимать? Трубопровод же построен.

Не буду ничего утверждать в данном случае (не было пока времени достаточно ознакомиться, чтобы выносить суждения), но, вообще, это одна из простых и распространённых схем попила бабла. Под проект создаётся "подрядчик" (конторка из пары человек), которая потом работу перепоручает субподрядчику. В конторке из пары человек оседает какая-то часть денег. Подрядчик получает своё, делает работу - проект сдан. Все довольны. Насколько сильна коррупционная составляющая, зависит от того, сколько денег осело в таких вот прослойках. Это не значит, что подрядчик-субподрядчик - обязательно распил, но как минимум к таким схемам нужно относиться со всем вниманием и держать всех "за шиворот" изначально.


nip.noise
отправлено 24.11.10 12:31 # 136


не знаю, как кто

лично я буду завидывать удачливым фирмам, выигравшим прибыльные тендера


Dusty
отправлено 24.11.10 12:33 # 137


Кому: Mad Creator, #132

> > Я интересовался где,

Как это где? У себя в жежешечке и пиздИт!

Нету в документах такой суммы, так понятно?


Башлам
отправлено 24.11.10 12:34 # 138


Кому: Kostt, #104

> Там глухомань полнейшая, выехать невозможно.

На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов. ВНИИСТ заявлял о достигнутой точности построение рельефа местности до нескольких сантиметров.


Kostt
отправлено 24.11.10 12:34 # 139


Кому: Mad Creator, #132

> Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так, то утверждающий обязан свое утверждение доказать, иначе получается, что пиздит он. Вроде всё логично.

Камрад, Навальный как раз-таки не обосновывает свое утверждение о 4 млрд. Если бы он приводил какое-то обоснование этой суммы, тогда да, надо было бы его опровергать.


Humba
отправлено 24.11.10 12:34 # 140


Кстати уважаемые.
Может кто-нибудь объяснит мне, зачем, например, Путину, тырить бабло в России? Это-ж его страна. Всеравно, что тырить зеленые яблоки с собственного огорода в тайне от семьи. В чем смысл? Даже когда он перестанет быть премьер-министром - у него всеравно в этой стране будет всё.
Я могу понять, зачем ворует мелкий чиновник. Но зачем ворует крупный - понять немогу.


Capoeirista
отправлено 24.11.10 12:35 # 141


АК "Транснефть" в настоящее время строит нефтепровод БТС-2.
Интересно как там дела с попилом?


Sett
отправлено 24.11.10 12:35 # 142


Кому: Kostt, #104

> Там глухомань полнейшая, выехать невозможно.

Вертолетом, понятно, религия не позволяет.


Кому: nip.noise, #136

> лично я буду завидывать удачливым фирмам, выигравшим прибыльные тендера

через О


Dusty
отправлено 24.11.10 12:37 # 143


Кому: Mad Creator, #132

> Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так,

Для начала он эти 4 ярда должен сам доказать.

Выложить у себя стопку отсканированных бумажек с одними цифрами и вопить о том, что "УКРАЛИ ВСЁ" несколько разные вещи.


Kostt
отправлено 24.11.10 12:39 # 144


Кому: Башлам, #138

> На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов. ВНИИСТ заявлял о достигнутой точности построение рельефа местности до нескольких сантиметров.

Спасибо за информацию, не знал.
Получается, ВНИИСТ в данном проекте все-таки не просто бабло проедал, какую-то координацию между подрядчиками производил, как минимум.
Про несколько сантиметров приврали, конечно.


Bawdry
отправлено 24.11.10 12:41 # 145


Кому: Башлам, #138

> На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов.

Лжец!!! Такого быть не могло!!! Пользовались исключительно картами Менде, Шуберта, Стрельбицкого, а также северными склонами муравейников!!!


number15
отправлено 24.11.10 12:41 # 146


Воровать не перестанут хоть всех перестреляй, особенно плохо то, что деньги ворованные выводятся куда угодно, но только не остаются в России.


sskik
отправлено 24.11.10 12:44 # 147


Кому: AlexeyAlexeevich, #118

> Ты мне открыл глаза на современный политический строй.Какими параметрами данный "более качественный" уровень ты определил?

Я удивлен, мистер, что ни будь видел в этой жизни ? Как бы есть понятие какими свойствами должна обладать свита при слабоумном короле, например, Бориске и какая при циничном либерале Володе, даже если на 50% это те же самые люди ?

Если я тебе открыл глаза, то выгляни ими для начала в окно. Затем пройдись по улицам, посмотри по сторонам. Например, под ногами, возможно, увидишь свежую плитку и асфальт на котором неплохо попилили местные власти, загляни в свой кошелек, кошелки своих знакомых и даже там, возможно, увидишь остатки распила. А если память хорошо работает сопоставь с тем, что было 10 лет назад.


3 картинки, что бы элементарного решения для увиденного не было:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Brent_Spot_monthly.svg
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Russian_economy_since_fall_of_Sov...
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:FIRF19952009.png&filetimestam...


Есть мнение, поскольку победить многоголовую гидру тяжело, нужно сосредоточиться на борьбе с наиболее вредной, взятками, а распил не трогать :), он мол полезный, смазывает так сказать экономику. Старался бы так нынешний Вайншток и Ко, если бы на горизонте не манили бы 4 ярда уев ?
http://www.rbcdaily.ru/2010/11/24/focus/562949979206801


sskik
отправлено 24.11.10 12:44 # 148


Кому: Capoeirista, #141

> > АК "Транснефть" в настоящее время строит нефтепровод БТС-2.
> Интересно как там дела с попилом?

Если строится быстро и эффектно, то с попилом дело обстоит хорошо. Получат деньги и медали.


transformer
отправлено 24.11.10 12:47 # 149


Кому: nanobes, #135

> Под проект создаётся "подрядчик" (конторка из пары человек), которая потом работу перепоручает субподрядчику.

Не убедительно. При проведении тендера "подрядчик" полностью проверяется - опыт работы, баланс, лицензии и т.д. Собственно в этом один из основных смыслов тендеров - отшить однодневки.
Кому потом охота головняк иметь с невыполненым контрактом?


Atri
отправлено 24.11.10 12:48 # 150


Кому: Kostt, #121

> Они у тебя для ВСТО-2 съемку делают, я правильно понял?

Нет. Они по тайгам шарились, для кого/чего не спрашивал.

#127 и #138


Mauler
отправлено 24.11.10 12:48 # 151


Кому: GraD_Kh, #105

Любой шум негативного толка вокруг таких проектов создает некоторые проблемы, например, в демократических европах там ух как бы поднялись! Но Навальный европы с нами и Китаем перепутал. Не будет у нас проблем с запуском и транспортировкой по этому трубопроводу, менталитет совсем иной - трубопровод есть, работает, а с обстоятельствами постройки можно разобраться и позднее. Это раз. Далее - озвучивалась цифра хищений аж в 4 000 000 000 $. Или подозрений на хищения. Это много или мало? Сколько километров трубопровода можно построить на эти деньги? Я не специалист, но предполагаю, что метр трубы будет стоить примерно 50-70 тыс. руб. на месте прокладки, а прокладка одного метра - вдвое-втрое дороже трубы (вместе с трубой) - по максимуму. Прикидочный расчет на калькуляторе дает цифру в 800-1200 км. Можно столько украсть? Предлагаю потом сравнить с длиной всего трубопровода.


Bawdry
отправлено 24.11.10 12:49 # 152


Кому: Kostt, #144

> Спасибо за информацию, не знал.

Таки впредь узнавай, прежде чем запускать строителей в тайгу для прокладки самим себе трассы.


Башлам
отправлено 24.11.10 12:52 # 153


Кому: Capoeirista, #141

> АК "Транснефть" в настоящее время строит нефтепровод БТС-2.

И скоро начнет строить нефтепровод "Заполярное - Пурпе". Стоимость строительства первой очереди оценивается в 60 млрд. рублей.


Алз
отправлено 24.11.10 12:56 # 154


Кому: Человекъ, #134

> 1. никакой ответственности за работу вверенного учреждения не несет?

Несет.

> 2. никакой ответственности за многомиллиардные хищения во вверенном учреждении не несет?

Нет в приведенных документах никаких многомиллиардных хищений.

Если у тебя есть еще что-то, помимо документов Навального, покажи.

> Или просто нечего сказать по существу?

Я по существу (по документам, а не по пиздежу в блогах) и говорю.

В первой новости очень много написал по этому поводу.


Mad Creator
отправлено 24.11.10 12:57 # 155


Кому: Алз, #130

Камрад, ну с этого начинать надо! Есть ли всё это в сгруппированном виде, ознакомится? Для уличения во лжи нужно ведь за язык поймать. А то навальный размахивает папочкой, конкретно показывает где и как отпилили кусок денег, а на это ему решение суда и обоснование детальное. А так получается пустозвонство.


Алз
отправлено 24.11.10 12:58 # 156


Кому: Kostt, #144

> Получается, ВНИИСТ в данном проекте все-таки не просто бабло проедал, какую-то координацию между подрядчиками производил, как минимум.

Навальный назвал ВНИИСТ прокладкой.

Нехуевая же это прокладка, блядь.


derek
отправлено 24.11.10 13:00 # 157


Кому: Mad Creator, #132

> Утверждается, что Навальный пиздит про 4 украденных миллиарда, если это так, то утверждающий обязан свое утверждение доказать, иначе получается, что пиздит он. Вроде всё логично.

Давай откатим на шаг назад. Навальный утверждает, что в Транснефти украли 4 млрд. на строительстве трубопровода Дружба. Называет конкретно ВНИИСТ. Показывает пачку бумаг (в интернете есть почему-то только 3-4 страницы из этого отчёта).

давай докажем вот этот "факт" для начала. Проследим, куда пошёл этот внутренний отчёт и какие меры в связи с этим принимались. Подтвердим факт наличия отчёта и его подлинность.

а то неудобно получается. я тоже могу щас сканов наделать и роликов насочинять. и даже похоже на правду будет.

Сейчас первая аналогия которая приходит в голову - это зелёные. Тоже за хорошее дело радеют. Только почему-то всё время получается, что байкотируют какие-то денежные проекты.


derek
отправлено 24.11.10 13:03 # 158


Кому: Алз, #156

> Нехуевая же это прокладка, блядь.

во во :_)


Maks_V
отправлено 24.11.10 13:08 # 159


Навальный хороший пиарщик. Организовать такой шум не каждый сможет.


Kostt
отправлено 24.11.10 13:08 # 160


Кому: Atri, #150

> #127 и #138

#144

Что касается твоего вопроса, "У меня щас объект в 500 метрах от Кремля московского, рабочие проекты либо отсутствую, либо сделаны "по глобусу". Проектантам ехать слишком близко?", просто спроектировано все как попало. Прямого отношения проект в центре Москвы к ВСТО не имеет, так что не в тему.


Kostt
отправлено 24.11.10 13:08 # 161


Кому: Bawdry, #152

> Таки впредь узнавай, прежде чем запускать строителей в тайгу для прокладки самим себе трассы.

Строителей с изыскателями не путай. Тему про выезд на местность начал не я, если что.
см.#102 "А всегда строили "по карте", на местность не выезжали?"


Capoeirista
отправлено 24.11.10 13:08 # 162


Кому: Башлам, #153

> И скоро начнет строить нефтепровод "Заполярное - Пурпе". Стоимость строительства первой очереди оценивается в 60 млрд. рублей.

Не слышал. Новость интересная. А какой диаметр трубы? Что-то не увидел такой информации.


CheRtyaga
отправлено 24.11.10 13:09 # 163


Кому: Алз, #154

> В первой новости очень много написал по этому поводу.

Камрад, а ты где-нибудь свои изыскания, мысли по теме в виде заметки/статьи выкладывал? В том же ЖЖ, еще где?

Довольно любопытно читать твои рассуждения по поднятому вопросу, а ежели все написанное, да в одном месте.


Zulu
отправлено 24.11.10 13:11 # 164


Хороший козырь в переговорах будет-"В Транснефти 27% берут, а вы 30 хотите!"


Shifu
отправлено 24.11.10 13:11 # 165


Кому: GOS, #117

> Хотя не все могут понять, но тут уже проблема "95%".

Ты уверен, что входишь в 5%?


transformer
отправлено 24.11.10 13:12 # 166


Кому: Алз, #156

> Навальный назвал ВНИИСТ прокладкой.
>
> Нехуевая же это прокладка, блядь.

Цитата из отчета:
"Генподрядчик выступил фактически ненужным посредником между Заказчиком и Субподрядчиками".

Повергает в ступор. Кто эти сочинители? Знают ли они об отвественности Гены и его функциях?


nanobes
отправлено 24.11.10 13:15 # 167


Кому: transformer, #149

> Собственно в этом один из основных смыслов тендеров - отшить однодневки.
> Кому потом охота головняк иметь с невыполненым контрактом?

Это автоматом исключает нарушения в проведении тендеров и махинации?


derek
отправлено 24.11.10 13:16 # 168


Кому: Maks_V, #159

> Навальный хороший пиарщик. Организовать такой шум не каждый сможет.

можно подумать, он один работает.


derek
отправлено 24.11.10 13:18 # 169


Кому: transformer, #166

> Повергает в ступор. Кто эти сочинители? Знают ли они об отвественности Гены и его функциях?

да там на проверку - везде так.

"люди в транснефти борются за власть. присоединяйся к нашей борьбе!!!"


brodilo
отправлено 24.11.10 13:28 # 170


Кому: Maks_V, #159

> Навальный хороший пиарщик. Организовать такой шум не каждый сможет.

Та ладна.
А вдруг он брат Дымовского?


transformer
отправлено 24.11.10 13:28 # 171


Кому: nanobes, #167

> Это автоматом исключает нарушения в проведении тендеров и махинации?

Ни разу не видел. Ну может Вы поделитесь? Интересно, как это всё обойти.


Bawdry
отправлено 24.11.10 13:28 # 172


Кому: Kostt, #161

> Строителей с изыскателями не путай.

Где я их перепутал?

> Тему про выезд на местность начал не я, если что.

Не ты. И не я. Ты её продолжил, я тебя поддержал.

Кому: Kostt, #160

> Прямого отношения проект в центре Москвы к ВСТО не имеет, так что не в тему.

А по-твоему выходит, что проектанты "не в тему", и строители все делали вопреки. Вот молодцы!


Atri
отправлено 24.11.10 13:28 # 173


Кому: Kostt, #160

> Что касается [твоего] вопроса, "У меня щас объект в 500 метрах от Кремля московского, рабочие проекты либо отсутствую, либо сделаны "по глобусу". Проектантам ехать слишком близко?"

Я этого не писал.


penguin
отправлено 24.11.10 13:28 # 174


Кому: Mad Creator, #128

> Т.е. а прокуратуру Навальный не обращался? Что, по твоему он должен был сделать ещё?

В третий раз попрошу, номер и дату зарегистрированного обращения Навального в прокуратуру, а еще лучше скан с отметкой.


Алз
отправлено 24.11.10 13:36 # 175


Кому: Mad Creator, #155

> Камрад, ну с этого начинать надо! Есть ли всё это в сгруппированном виде, ознакомится? Для уличения во лжи нужно ведь за язык поймать. А то навальный размахивает папочкой, конкретно показывает где и как отпилили кусок денег, а на это ему решение суда и обоснование детальное. А так получается пустозвонство.

Нет, в сгруппированном нет. Навального ловить - приблизительно как Неуловимого Джо - нахуй никому не надо.

Если хочешь разобраться, поищи следующее:

Крупнейшие суды были между ВНИИСТом и ЦУП ВСТО, между Транснефтью и Краснодарстройтрансгаз, крупнейшее хищение - Инстройгаз - там один генеральный под стражей, другой во всероссийском розыске.

Основная причина большинства превышений при проектировке ВНИИСТа - перенос трубы Гарантом от Байкала - несколько сотен километров проекта стали нахуй не нужны - с точки зрения аудита это прямой проеб бабла. Затем Транснефть при смене руководства проебала (или не подписала, или подписала не теми людьми) ряд актов сдачи-приемки, после чего новое начальство отказалось платить.

По Краснодарстройтрансгазу - они банально просрали сроки и хуево строили (их еще Ростовнефтегазстрой подвел, но это детали), за что их и нагнули.

Инстройгаз, получив бабло и построив трубопровод, не пожелал уплатить государству положняк налогов.

Есть еще много разных случаев, но ничего общего с бредом Навального они не имеют.


Алз
отправлено 24.11.10 13:37 # 176


Кому: CheRtyaga, #163

> Камрад, а ты где-нибудь свои изыскания, мысли по теме в виде заметки/статьи выкладывал? В том же ЖЖ, еще где?
>
> Довольно любопытно читать твои рассуждения по поднятому вопросу, а ежели все написанное, да в одном месте.

Мне нельзя. Только тут, без подписи.


Humba
отправлено 24.11.10 13:38 # 177


Кому: Kostt, #144

> Про несколько сантиметров приврали, конечно.

до нескольких сантиметров - это на научном языке может означать "кое-где, при наиболее выгодных условиях местности и 3хдневном геморрое нам удалось достичь точности 23см, что несомненно больше 3х и меньше ста, тоесть несколько."
Хотя мож и почестному все. Всетаки наши умеют, да.


Gecko
отправлено 24.11.10 13:39 # 178


> В третий раз попрошу, номер и дату зарегистрированного обращения Навального в прокуратуру, а еще лучше скан с отметкой.

А у вас тут весело!


Ram Kvadriga
отправлено 24.11.10 13:39 # 179


Кому: Asal, #50

> Большевики тоже перед революцией многие в Европе находились, все предатели и шпионы?

Большинство.
Их потом товарищ Сталин выпилил, почти всех,видимо за соответствие революционным идеалам


Bawdry
отправлено 24.11.10 13:40 # 180


Кому: Shifu, #165

> Ты уверен, что входишь в 5%?

[мнет ушанку из фольги]

Не поскажете в каком кабинете принимают в 5%???


Kostt
отправлено 24.11.10 13:40 # 181


Кому: Atri, #173

> Я этого не писал.

Ошибся из-за ссылки в твоем посте. Сорри


Башлам
отправлено 24.11.10 13:40 # 182


Кому: Capoeirista, #162

> А какой диаметр трубы? Что-то не увидел такой информации.

К проектированию еще не приступили. Но, исходя из пропускной способности 12 млн. тонн в год, не думаю, что сильно толстый, мм 600, наверное.


penguin
отправлено 24.11.10 13:40 # 183


Кому: Mauler, #151

> Сколько километров трубопровода можно построить на эти деньги?

1 км трубы всто на момент начала проектирования выходил в 20 млн рублей, это расчетные затраты. Сейчас уже можно сравнить с фактом.


penguin
отправлено 24.11.10 13:40 # 184


Кому: Башлам, #138

> На этпе проектирования было проведено лазерное сканирование маршрута будущей трассы с вертолетов. ВНИИСТ заявлял о достигнутой точности построение рельефа местности до нескольких сантиметров.

Проектирование трассы выполнялось независимыми кусками разными подрядчиками, сквозного лазерного сканирования не видел. Все больше ножками и на буранах.


Mad Creator
отправлено 24.11.10 13:41 # 185


Кому: Dusty, #137

> Нету в документах такой суммы, так понятно?

А вот Навальный утверждает, что есть, показывает конкретные места и конкретные цифры, о том и разговор. Я не юрист и не экономист, поэтому оценить истинность утверждений сложно. Для меня г-н Навальный на данный момент убедительнее обвиняющих его во лжи. Я конечно понимаю, что анализ документов требует некоторых усилий и времени, однако, если утверждается, что г-н Навальный врёт, то надо это доказать, тогда все вопросы сразу снимаются. Иначе неубедительно.

Кому: Kostt, #139

> Камрад, Навальный как раз-таки не обосновывает свое утверждение о 4 млрд. Если бы он приводил какое-то обоснование этой суммы, тогда да, надо было бы его опровергать.

это что тогда? http://navalny.livejournal.com/526563.html начиная с раздела "Фрагменты материалов, предоставленных Счетной палате Российской Федерации в 2008 году" ?

Кому: Dusty, #143

> Выложить у себя стопку отсканированных бумажек с одними цифрами и вопить о том, что "УКРАЛИ ВСЁ" несколько разные вещи.

он предлагает доказать прокуратуре, по-моему логично. Хотя, конечно, формально надо говорить, что предположительно украли. Но ты же, если у тебя кошелёк украдут, в милицию побежишь говоря о воровстве, не так ли? А формально это ещё доказать надо.

Я в толк не возьму, претензии к навальному по форме или по сути изложения? Если по форме, то есть мнение, что по-другому не услышат и замнут, если по сути - то предлагается проверить, сколько своровали и наказать виновных, цель, считаю достойная.


Ram Kvadriga
отправлено 24.11.10 13:42 # 186


Кому: andre07, #10

> Самое грустное, что никому ничего не будет, посмеются в рукав и побегут дальше пилить народные деньги, "Главкрыше" не забывать завозить и все будет замечательно. И в Сочи его направили абсолютно с той же целью-пилить и завозить, пилить и завозить. О какой БЛЯ борьбе с коррупцией может идти речь, у нас леснику за взятку в три тысячи рублей пять лет влупили. Навальному зачет железные шары у парня, пусть организует или возглавит какое нибудь политдвижение, я обязательно примкну.


На то и расчет: что какие-нибудь дурачки, посчитав, что вот он светоч свободы и правды, рванут в его политдвижение. А какая программа будет у партии Навального ты в курсе ? Неохота за СПС и Яблоко народу голосовать ? Так вот вам АКПН (Антикоррупционная партия Навального) ? Вы головой подумайте.

Пля, какой-то Сахаров №2


UncleJunkie
отправлено 24.11.10 13:43 # 187


Кому: penguin, #174

> В третий раз попрошу, номер и дату зарегистрированного обращения
Навального в прокуратуру, а еще лучше скан с отметкой.

Нахуя это? Написать заявление о проведении проверки ума не надо. За ложный донос надо еще умечь привлечь. Скажет человек, что добросовестно заблуждался, бумажечки мятые покажет из интернета - и все.
Ergo - подача жалобы не влечет для жалобщика издержек. Кроме нежелательно паблисити, разумеется. С этим, я полагал бы, этот пассажир давно смирился, и, может статься, ему все это чрезвычайно нравится.
Так что жалоба вполне может существовать, ее наличие или отсутствие - само по себе не аргумент за или против образа рьяного общественного активиста Навального.


Gecko
отправлено 24.11.10 13:46 # 188


Для тех, кому не нравится автор ролика, вот ссылка на скан документов, сами посчитайте:

http://www.megaupload.com/?d=9F4NSMCG - 17МБ


ПиарЭлемент
отправлено 24.11.10 13:50 # 189


Честно говоря, теперь я в полных непонятках. За кого голосовать? За Медведева или Путина? У кого коррупционная составляющая ниже?


Башлам
отправлено 24.11.10 13:53 # 190


Кому: penguin, #184

> сквозного лазерного сканирования не видел

Да, мне тоже не поаерилось. Переспросил, оказалось -- "на некоторых, наиболее труднодоступных участках".


Башлам
отправлено 24.11.10 13:53 # 191


Кому: Capoeirista, #141

> АК "Транснефть" в настоящее время строит нефтепровод БТС-2.

Возможно, если всё сложится, то будут строить и трубопроводную систему Венесуэлы.


Mad Creator
отправлено 24.11.10 13:55 # 192


Кому: derek, #157

> давай докажем вот этот "факт" для начала.

Навальный как раз это и предлагает, либо я чего-то не так понимаю

Кому: penguin, #174

> В третий раз попрошу, номер и дату зарегистрированного обращения Навального в прокуратуру, а еще лучше скан с отметкой.
>

г-н Навальный отчего-то не выложил ни скана, ни нимера с датой, однако я не сомневаюсь, что хотя бы один из посетителей его странички это сделал. Думаю, и сам он запросец тоже написал, тем более, что это ему ничем не грозит, а поднимать шумиху не сделав запроса уж слишком тупо.


Bawdry
отправлено 24.11.10 13:56 # 193


Кому: ПиарЭлемент, #189

> За кого голосовать? За Медведева или Путина?

А что, уже пора?


Kostt
отправлено 24.11.10 13:59 # 194


Кому: Gecko, #188

> Для тех, кому не нравится автор ролика, вот ссылка на скан документов, сами посчитайте:

Спасибо, начал ознакамливаться.
Уже с первых страниц - важная цифра: суммарные затраты на проектирование "ВСТО.Первый пусковой комплекс" и "Расширение трубопроводной системы ВСТО" составили 22 млрд 663 млн руб.


lolo4kagodlike
отправлено 24.11.10 13:59 # 195


Делайте свою революцию, потом будите жить как на Украине...


Super Mario
отправлено 24.11.10 14:02 # 196


При совке такой херни не было! (Трава была зеленее, кипяток круче, власть умнее, сахар слаще, граждане сознательнее, гопники добрее, зарплата выше, а ещё у дедушки хуй стоял).


Maks_V
отправлено 24.11.10 14:02 # 197


Видимо Навальный считает что за право выступить перед Конгрессом США не стыдно и Хинштейном поработать.
Мне вот только интересно, на сайте компромат.ру масса статей про наших воров однако никакой активности в интернете это не вызывает. А Навальный вызвал неплохую волну. Видимо дело в том чтобы правильно подать материал?


Mauler
отправлено 24.11.10 14:03 # 198


Кому: penguin, #183

Получается, при цене километра 20 000 000 руб. (700 000 зеленью) на 4 ярда зелени можно построить... 5714 км. Но что-то мало, мне кажется, 20 000 000 руб., может, старые данные в сметных расчетах использовали, может, труба дороже, мне вот, дилетанту, казалось, что объект дешевше, чем за 50 000 000 руб. за км не построить (завоз, прокладка дорог, сам трубопровод и т.д.).

Получается, гражданин Навальный врет, не краснея, поскольку большая часть народа сооценить размеры хищений и объекта не смогут.


ПиарЭлемент
отправлено 24.11.10 14:03 # 199


Кому: Bawdry, #193

> А что, уже пора?

Еще годик с небольшим и будет пора. Просто шучу. Все это шевеление напоминает очередную подготовку к выборам. Кто-то под кого-то роет, разоблачает.


Goblin
отправлено 24.11.10 14:03 # 200


Кому: Super Mario, #196

> При совке такой херни не было! (Трава была зеленее, кипяток круче, власть умнее, сахар слаще, граждане сознательнее, гопники добрее, зарплата выше, а ещё у дедушки хуй стоял).

А главное - мудакам нигде слова не давали.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 434


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк