Многие не помнят перестройку.
А ведь тогда было интересно:
Вам необходимо, чтоб Россия за Катынь ответила и за Сталина? А мне необходимо, чтобы Ходорковский за девяностые ответил. На колени перед страной встал. И Гусинский. И Невзлин. И все, кто эту шарашку обеспечивал информационной поддержкой. И все, кто сдавал государственные интересы за мелкий прайс. И чтобы меня перестали уже кормить байками о героическом Гайдаре, который спас от голода Питер. То же мне, прорыв блокады. И чтобы приватизация была объявлена преступной. И чтобы – ой, какой ужас – начали пересматривать её итоги. В присутствии международных наблюдателей, ага. И чтоб у нас комиссии, как в США – о результатах выборов 96 года, о беловежских соглашениях, о ситуации в Чечне с 1991 по 2010 (кто, кому, куда, за сколько – какие приказы, почему, что происходило, включая похищения журналистов и их доблестные выкупы). С открытием архивов, с Горбачевым в прямом эфире перед комиссией, с другими деятелями. И далее, и далее. Путин, Медведев, Касьянов, Немцов, Каспаров – все рядышком дружно в прямом эфире, и вместе, допустим, с руководством «Эха Москвы» и Газпрома. А то устроили нам борьбу нанайских мальчиков. Короче, хочу для начала всё знать. Век информации всё-таки.
Ну, и где у нас демократическая партия, которая такое мне пообещает в случае прихода к власти, а? Рукопожатные вы мои. Дискуссия в журнале
> 37 год - это туфта. Это для либерастов страшилка.
> Но вот раскулачивание и массовые (эшелонами) высылки семей кулаков (3 коровы и 2 лошади на семью из 12 человек, дети 12,10, 7, 4, 2 и 1/2 года - это цитата из приговора прадеда) из центральной части России за Урал,Сибирь и Казахстан - это народ помнит (во всяком случае есть куча населенных пунктов, которые данные высланные основали в голой степи).
Да, жаль твоего раскулаченного прадеда. Надо будет тебе вернуть лошадей, мельницу и кожевенный заводик. И возможность ковырятся всю жизнь в говне. Только в этот раз, извини, без батраков.
> То ли автор не дает себе труда новостями интересоваться, то ли американакая пропаганда настолько сильна.
Ты забываешь, что для советского интеллигента США - это Страна Эльфов, где всё безоблачно и прекрасно, где никто не ворует, где все счастливы, где всемерно соблюдаются Права Человека, где правит Закон и вообще.
Они не могут думать иначе, ибо ни хера не знают и знать не могут по определению.
Камрад, я не эконмист, но вот тебе объясню (попробую) по простому.
Кто при СССР хотел денег, тот их зарабатывал. Вполне законным методом.
На нефтепереаботке в Грозном, на НПЗ люди зарабатывали нормально (1988-93гг). Насчёт жилья никто не жаловался. У кого была своя машина - с бензином полный порядок.
Ну а кто хотел больше денег - добро пожаловать на коксовые куба - ГНПЗ им.Ленина. Запрыгиваешь с кувалдометром в горячую цистерну и сбиваешь кокс со стенок. Больше минуты там не выдержищь.
Потом выскакиваешь - тебя с пожарного крана охлаждают.
> Это представители разных политических и, я бы даже сказал, мировоззренческих сил в нашей элите.
Да ну? Давай посмотрим.
> Немцов воевал бы Чечню и Ю.Осетию ? Ни за что.
Чечню Немцов так бы отпустил. Еще тогда. Нынешние эффективные менеджеры ее отделили по-другому. Только денег при этом не с одной войны поимели, а с двух, и сейчас иметь продолжают. А людей не жалели и не собираются. В чем разница? Только в том, что Немцов не таким эффективным оказался? А про Ю. Осетию поясни - ее Россия завоевала, правильно понимаю?
> Проблема не в том, чтобы отнять всё взад у олигархов и переделить. Проблема в другом : что дальше?
Правильно, отнять взад награбленное у народа - это не проблема, это как раз решение.
> Где идея, которой присягнёт новая элита ? Где идея, которая изменит страну ?
Все новое - это хорошо забытое старое. Советская идея, но, с учетом нынешних реалий и прежних ошибок. К коим можно отнести партократию у власти после смерти Сталина.И уж Немцова к новой элите я бы не относил - такой же либераст, у власти был, просто недостаточно эффективным оказался. Теперь играет роль оппозиции.
Подтверждаю. Во время учебы - святая подработка - вагончики разгружать. А уж летом, после окончания практик - на кирпичный завод, кирпич из печки выгружать. Заработок поболее, да еще молоко давали - вредное производство.
> я там выше свои цифры написал, только ответ не тебе отправил :)
Да-да, камрад, спасибо.
А у нас в духе времени каждый месяц собрания шли - все удивлялись, что, оказывается, они тыщи зарабатывают, а получают какие-то 220... Эти бы тыщи - да сразу в карман, да самим решить, на что их употребить.
С этого все начиналось.
> Да, жаль твоего раскулаченного прадеда. Надо будет тебе вернуть лошадей, мельницу и кожевенный заводик. И возможность ковырятся всю жизнь в говне. Только в этот раз, извини, без батраков.
Это почему без батраков?? Без батраков - не по человечески как-то.
Вот у нас отлично сделали: вернули Истинным Хозяевам дома, которые кровавая советская власть быдлу передала. Вместе с людьми, которые в домах жили.
Истинные Хозяева из США и Австралии конечно не оплошали — пачками семьи на улицу выкидывали. Так и восторжествовала справедливость.
Для представления масштабов напизженного, приведу пару цитат из вышедшей недавно книги Михаила Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса"(вот она на Озоне http://www.ozon.ru/context/detail/id/5472866/):
«Была такая система кооперации - райпотребсоюзы, облпотребсоюзы, Центрсоюз, - где занимались сбором ягод и грибов, продаж~й за валюту меда, матрешек и кружевов. Система отлаженная. Не о ней ли речь в законе? Но для чего надо объединяться в компанию, скажем, Уралмашу с бригадой бортников-добытчиков таежного меда - тут что-то не то. Расставило все по местам в мае 1988-го принятие Верховным Советом СССР закона «О кооперации». За густым частоколом статей с общими фразами пряталась суть: разрешалось создавать кооперативы при предприятиях, почти на условиях цехов - с правом использования централизованных государственных ресурсов.
Только в отличие от цехов и даже в отличие от самих предприятий эти кооперативы могли по закону самостоятельно проводить экспортные операции, создавать коммерческие банки, а за рубежом - свои фирмы. Причем выручка в иностранной валюте изъятию не подлежала (ст.28), а за всю финансово-хозяйственную деятельность кооперативы отчитывались только перед своими ревизионными комиссиями.
А затем пошло и поехало. Весь 1988-й и начало 1989-го сходили, как с конвейера, постановления Совмина СССР (я насчитал 17 документов) - отменявшие госмонополию .на внешнеэкономическую деятельность, запрещавшие таможне задерживать грузы кооперативов, разрешавшие оставлять выручку за кордоном и т.д. И т.п. Тропинка, проложенная властями, привела нас к намеченной ими цели: сначала освободили предприятие от обязательств перед страной, затем передали активы этих предприятий в руки кооператоров и вот наконец распахнули настежь границы. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы предугадать тогда, как будут созданы кооперативы и чем они начнут торговать за границей, получив доступ к государственным ресурсам. Не автомобилями же «Иж-комби» И не обувью «прощай молодость»! За считанные недели при большинстве предприятий были зарегистрированы кооперативы - присоски, хозяевами которых стали родственники директоров, секретарей обкомов, председателей облисполкомов и, конечно, влиятельных чиновников из Москвы.
Секретарям обкомов - главной опоре режима, наверно, в голову не приходило, что конвертируя в валюту свою личную власть, они роют могилу Системе в целом. Из государственных фондов на фабрики и заводы по-прежнему шли ресурсы для выпуска продукции, но теперь по закону директора были сами с усами. Они стали сливать эти ресурсы в собственность «семейным» кооперативам, а те отправляли их за рубеж на продажу. Началась, как тогда говорили, эпоха ВРГ - Великой Растащиловки Государства.
Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа - все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж.
Через зеленые зоны на наших границах. И там, за рубежом, чиновники стали складывать капиталы в кубышки, а вскоре инициировали разрушительную реформу банковской системы СССР. Чтобы в час «Х» легально, через свои банки, ввезти эти деньги, или, как называют экономисты, переходную ренту в страну для скупки обескровленных предприятий. Они уже тогда, задолго до 92-го года, готовились к приватизации. И, полагаю, уже тогда запланировали выпускать чеки-ваучеры не персональные, а обезличенные. Так проще было стать хозяевами новой жизни.
А что дали нам с вами эти меры кремлевской власти? Повсеместный дефицит и остановку производства. Работая позже в президентских архивах, я обнаружил записку о. Шенина, о. Бакланова и А. Власова, адресованную Михаилу Горбачеву, «О совещании министров в ЦК КПСС». «Ситуация чрезвычайная, - сообщали они. - Обеспеченность сырьем и материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях составляет не более 30 процентов. Всего на две трети обеспечен материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям нажилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой, встанут». И дальше: «Особенно остро ставился вопрос о необходимости решительного пресечения разбазаривания сырья и материалов на зарубежных рынках, предотвращения хаоса во внешнеэкономических связях». Горбачев, как всегда, поставил свою закорючку на полях документа и спустил его в архив. Все они видели, все знали. Да и как не видеть, если на твоих глазах экономика проваливается в тартарары.
Из других записок того времени с закорючками Горбачева и остальных членов Политбюро открывалась вся подноготная положения страны. За год своего существования кооперативы вывезли из СССР треть произведенных у нас потребительских товаров, за второй год - еще столько же. Внутренний рынок обрушился. Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили часть золотого запаса Советского Союза (за два года он сократился на полторы тысячи тонн). Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное» продовольствие - опять-таки с внутреннего рынка. И мясо и хлеб. К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по 120 долларов за тонну. Часть «добычи» уходила на взятки
оформителям, а остальное складывалось на случай приватизации экономики. При разрешенной Кремлем анархии дельцы орудовали, не таясь. Народ стал выходить на площади с требованием прекратить разграбление страны. На митинге в Куйбышеве в сентябре 88-го собрал ось, например, около 70 тысяч человек. Заводы встали, хозяйственные связи между республиками разрушились. Там начали образовываться националистические Народные Фронты под лозунгом: «Спасаемся поодиночке!». И все стали сторониться Москвы, как проказы. Сначала в ноябре 88-го декларацию о суверенитете республики принял Верховный Совет Эстонской ССр, а за ним - Азербайджан.»
И непосредственно про финансы:
«По свидетельст~у бывшего председателя правления Промстройбанка СССР Михаила Зотова, до «большого разбоя» мы имели мощную банковскую систему. Активы одного Госбанка с филиалами превышали совокупныё активы (подчеркну - совокупные) таких монстров как Банк оф Америка, Сити Банк, Чейз Манхэпен Банк (США), Дойче Банк (Германия), Креди Лионе (Франция), Дайите Канге банк (Япония) и Барклайз Банк (Англия). То есть Госбанк был крупнейшим в мире. А еще действовали Стройбанк и Внешэкономбанк СССР, с активами чуть меньше, чем у Госбанка. Рабочий капитал нашей страны составлял тогда свыше 2,5 триллиона долларов. «Считаю, что разворовано и вывезено, - подытожил Михаил Зотов, - около полутора триллионов долларов».
И заметьте - нет еще ни Беловежского соглашения, ни Ельцина, ни обезличенных ваучеров, ни приватизации, ни залоговых аукционов, т.е. разграбление России еще впереди - а масштабы напизженного уже вот такие.
>Сериал «Бригада», братва -- это такой милый детский сад по сравнению с настоящими делами. О Ходорковском, Гусинском и Березовском надо было сериалы снимать.
>А ведь было круто.
Эти истории ещё ждут своих расказчиков, я надеюсь.
> Все новое - это хорошо забытое старое. Советская идея, но, с учетом нынешних реалий и прежних ошибок.
Только это не для нынешней элиты. А если не элите, то за это притется воевать. Примерно как нынешняя буржуазия не щадя живота шла к успеху в 90-х. А может и круче - такое дело без интервенции не обойдется.
> Вот у нас отлично сделали: вернули Истинным Хозяевам дома, которые кровавая советская власть быдлу передала. Вместе с людьми, которые в домах жили.
>
> Истинные Хозяева из США и Австралии конечно не оплошали — пачками семьи на улицу выкидывали. Так и восторжествовала справедливость.
> Что за образец? Товарищ Чавес? Товарищ Дэн Сяопин?
У-у, камрад, я ж не идеолог какой, не мне решать. Хотя, из бесед с камрадами-Тупи4ковцами, склоняюсь к Евразийскому Союзу - Россия, Китай, Индия - как основа, + Белоруссия, Казахстан и пр. Правда, в данном Союзе нам руководящая роль, по мнению некоторых камрадов не светит, но это лучше развала на удельные княжества. А учитывая, что Китай активно осваивает Африку и Латинскую Америку, вернее вкладывает туда средства, то и товарищ Чавес в стороне не останется.
> Это почему без батраков?? Без батраков - не по человечески как-то.
Не, хочется чтоб граждане не о сферическом горевали, а чтобы это стало для них своим, Кровным.
Вот сейчас потомкам жертв политических репрессий выплачивают какие-то пособия и не понимают - за что. В правах их не ущемляли, учили, лечили, за что им платят никто не знает.
Ну а установление Советской власти без изоляции и блокады не обойдется - придётся кормить себя самим, вот пусть потомки эффективных хозяйственников и займутся. Землю им вернуть, сеялки, веялки. А то они любят рассказывать, как они всю армию снабжали, да хули - всю Европу и весь мир пополам с Канадой.
С соблюдением трудовых договоров и твёрдым заданием!
> Камрады, а вот кто помнит...
> Как в СССР начислялась зарплата?
> Если человек наработал на рубль, сколько с этого рубля шло ему в качестве зарплаты, а сколько отчислялось во всякие фонды и на народные нужды?
По СССР не скажу, но и в современной России образца 2011 года налоги на каждый заработанный рубль вопреки расхожему мнению граждан далеко не 13 процентов, а порядка 70-80 процентов, считаем: НДФЛ(13%)+ЕСН(34%)+НДС(18%), итого имеем чистый налог в 65 процентов, плюс косвенные налоги(типа налога на прибыль, акцизов и пр.), которые тоже закладываются в стоимость товара, т.е. получаем с каждого рубля заветные 70-80 процентов(и это еще не рассматривая структуры экономики в целом, из-за олигархического характера которой тарифы естественных монополий растут постоянно год от года).
> Ну а установление Советской власти без изоляции и блокады не обойдется - придётся кормить себя самим, вот пусть потомки эффективных хозяйственников и займутся.
Да не будет его, установления Советской власти :( Не при нашей жизни, и причём я не уверен, горевать по этому поводу или радоваться, потому как помимо изоляции и интервенци установление Советской власти не обойдётся без многолетней гражданской войны.
> Да не будет его, установления Советской власти :( Не при нашей жизни, и причём я не уверен, горевать по этому поводу или радоваться, потому как помимо изоляции и интервенци
> Да не будет его, установления Советской власти :( Не при нашей жизни, и причём я не уверен, горевать по этому поводу или радоваться, потому как помимо изоляции и интервенци установление Советской власти не обойдётся без многолетней гражданской войны.
Наверное ты прав. Но альтернатива- медленное умирание "под сдадкий лепет мандолины". Что лучше- не берусь сказать.
С Новым Годом тебя кстати, камрад! Давно не общались.
> Но альтернатива- медленное умирание "под сдадкий лепет мандолины".
Не одни мы такие. Латинская мерика вон уже сколько лет так.
> Что лучше- не берусь сказать.
Ответ на этот вопрос нужен был бы, если бы мы могли выбирать, а сегодня такого выбора нет, ну по крайней мере у меня и в рамках досягаемого круга общения. Революционной ситуации не наблюдается, а путём эволюции к Советской власти не придём.
Сейчас ещё посмотрим, каким образом с Украиной обойдётся Китай, с учётом того, что они начинают активно внедряться в отечественную экономику.
> Почему многолетней? 3% населения владеют 90% собственности. Надо лишь - 97% довести до края. Чем хуже - тем лучше!
Да ладно, "до края". % доведённых до отчаяния низкий - одетые, обутые, не жируем, но и не голодаем. По продажам новых авто з-е место в Европе. Ты это революционной ситуацией называешь? Окстись. Даже в 1917 году революции не было бы, если бы не Первая Мировая - а ведь в 1913 несоизмеримо хуже было.
> Ты забываешь, что для советского интеллигента США - это Страна Эльфов, где всё безоблачно и прекрасно, где никто не ворует, где все счастливы, где всемерно соблюдаются Права Человека, где правит Закон и вообще.
>
> Они не могут думать иначе, ибо ни хера не знают и знать не могут по определению.
Это свойство советского интелигента мне известно. Но все никак не могу привыкнуть, сначала пытаюсь найти рациональное объяснение, видимо профдеформация у меня такая.
> Ну дык а в Латвии што - не люди, что ли?
> Как было-то?
Ну в рамках борьбы с тоталитарным наследием передали Истенным Хозяевам недвижимость. Понятно, что если ИХ брали дом, быдло теряло все права на квартиры.
Приняли спецзакон, для вида в законе написали что людей можно выселить, только если предоставить им равноценное жильё. Но не забыли и про лазейку: в случае, если здание ставилось на капремонт, все жители должны были его покинуть без компенсации. И вот в Риге целые районы ближе к центру города стали на капримонт. И моментом тысячи семей стали бомжами. Капримонт, понятно, начинали часто просто на бумаге, и через пару месяцев заканчивали.
Но бывали и исключения. Моей бабушке ИХ предоставил компенсацию, на которую можно было купить 1-комнатную квартиру, за 3 комнаты в коммунальной квартире в элитном по нынешним временам районе. Что, согласись, при возможности просто пенсионерку выбросить на улицу - человеческий поступок.
> Почему многолетней? 3% населения владеют 90% собственности. Надо лишь - 97% довести до края. Чем хуже - тем лучше!
Потому что быстей 15-20 миллонов не извести. Голожлм, войной, болезнями, бандитизмом и мучительствами всякими. Власть только тогда устанавливается когда подавляющее большинство понимает что без нее никак.
Вот именно! Ключевая фраза "И все..."
На каждого бы досье и тогда- ух, понеслось!
Народный, (именно, народный) комиссариат внутренних дел - да и в действие.
И тебе- от белого стального кота- всего самого наилучшего.
> Латинская мерика вон уже сколько лет так.
Ну там сейчас процессы некие происходят. Не по Уткину (по нему еще 100 лет одна ламбада)- пусть извне принесенные (китаеза окучивает этот регион), но все же.
> Революционной ситуации не наблюдается
Мне кажется, мы еще что-либо в таком роде застанем.
> а путём эволюции к Советской власти не придём.
>
Боюсь быть неточным, но о такой возможности пишут и коммунисты Украины, и коммунисты России. Скорее всего, это лицемерие.
> Сейчас ещё посмотрим, каким образом с Украиной обойдётся Китай,
И без Китая "незалежной" не видать ЕСа, как своих ушей, ну а с появлением такого игрока- вообще ноль. Ну пока с Китаем мы только в начале процесса (я не харьковский вещевой рынок имею ввиду), посмотрим.
> Ну пока с Китаем мы только в начале процесса (я не харьковский вещевой рынок имею ввиду), посмотрим.
Глянем. Тот, факт, что 50% работников в инвестиционных проектах с Китаем будут китайцами, наталкивает на мысль, что в частности вот так тихой сапой Китай будет заселять Украину своими избыточными людскими ресурсами.
> Ты это революционной ситуацией называешь? Окстись.
Прекрасно помню ленинское определение и не тешу себя надеждами. В нашей нынешней ситуации даже при выполнении первых двух, у нас нет третьей - нет направляющей и организующей. Без которой мы кроме повторения киргизии не способны не на что.
Я как и большевики возлагаю надежду на народ. "Новые русские" буржуи - тоже были частью эпоса, плоть от плоти т.с. И без поддержки изнутри у них вряд ли что-то получилось бы.
Граждане начинают что-то подозревать - из этого вполне может что-то вырасти, как из шЫстидесятников наплодилось новых буржуев и их прихвостней.
> Мне кажется, мы еще что-либо в таком роде застанем.
Что ж, если застанем, горе нам, но может - счастье для потомков.
"Кто знает, что ждет нас?
Кто знает, что будет?
И сильный будет, и подлый будет.
И смерть придет и на смерть осудит;
Не надо в грядущее взор погружать.
Не лучше ли жить и всей грудью вдыхать,
Вдыхать прохладу вечернего края,
Где спят и мечтают, надежды не зная."
> что в частности вот так тихой сапой Китай будет заселять Украину своими избыточными людскими ресурсами.
Вроде бы китайцы угольными шахтами заинтересовались, техническое переоснащение проводить будут - думаю после него аварийность и гибель шахтеров возрастет до заоблачных высот. Ну а вместо погибших- новые, из КНР.
Да и вообще, их тут все самое вкусное привлекает. Да и Китай видит тут некие "ворота в Европу".
> в современной России образца 2011 года налоги на каждый заработанный рубль вопреки расхожему мнению граждан далеко не 13 процентов, а порядка 70-80 процентов
Да-да, камрад... Оно самое. Зачем тогда огород городили?...
Человеку не дано знать будущего. По-моему это очень хорошо для него самого. Но у такое свойство нашей натуры- хотеть знать свое будущее. Домохозяйки гадают на картах, а мудрецы исследуют прошлое и настоящее, дабы узнать, что будет после. Можно много говорить , что это совсем разное, но и теми и другими движет одна и та же страсть.
> А на самом то деле каждого из них нужно к стеночке поставить.
Практически все замазаны. На каждого- компроматик. Власть есть, а государства не существует. Идеологии и целей у страны также нет. Для проведения ЧМ2018 расстрелы не нужны. Это у китайцев стреляют.
Да.
150 млн жителей, от них 3% - это 4 500 000 человек. Плюс многочисленная высокооплачиваемая челядь с семьями. 15-20 млн набирется. Они ж сопротивляться будут. И они хорошо организованы.
>Но вот раскулачивание и массовые (эшелонами) высылки семей кулаков (3 коровы и 2 лошади на семью из 12 человек, дети 12,10, 7, 4, 2 и 1/2 года - это цитата из приговора прадеда) из центральной части России за Урал,Сибирь и Казахстан - это народ помнит (во всяком случае есть куча населенных пунктов, которые данные высланные основали в голой степи)...
> И вот за это как то не могу Сталина родного полностью белым признать - хотя ему это мое признание/непризнание по барабану.
Вопросы :
1. О каком приговоре идет речь: приговор суда или приговор общины?
2. т.е. как был выслан прадед по суду или в административном порядке?
3. С какого бодуна не можете простить Сталина, ежели ссылка как по суду, так и административная ссылка , как меры наказания, действовали несколько сотен лет, т.е. были традиционными для нашей страны ? Советы не изобретали велосипед, а использовали те меры наказания, которые действовали при прежнем режиме. Действующие по нынешнее время меры наказания : тюремное наказание и смертная казнь , так же имеют не менее длинную историю, как тоже бум Сталина не к месту приплетать?
Если речь идет о раскулачивании, то ссылка скорее всего типа административной, при царе приговаривал к ней губернатор единолично ( а еще раньше -помещик), при Советах приговор осуществлялся демократически: общиной, то биш односельчанами. Вы подумайте, почему односельчане не пожалели малых детей, пустили всю семью в ссылку? Может быть прадед мироедом был и за то мир его от себя отринул?
Это "Ходор" что ли на колени встанет? Или "Горби" покается? Может быть "Рыжий Чубик" признается в своих грехах? А может быть "Гусь" раскается и вернёт свои бабки?
Фантастика в другом отделе!
> Вроде бы китайцы угольными шахтами заинтересовались, техническое переоснащение проводить будут - думаю после него аварийность и гибель шахтеров возрастет до заоблачных высот.
Аварийность у нас и так нехилая - каждый год хороним шахтёров сотнями. Сложно себе представить, чтобы стало ещё хуже.
> Ну а вместо погибших- новые, из КНР.
У нас и без погибших есть куда заселять, множество домов в малых городах пустуют, много шахт закрытых с ещё невыработанными пластами. Это не говоря уже о том, что на Донбассе только разведанных запасов угля на 200 лет вперёд - но это же строить новые шахты необходимо, а их уже 20 лет никто не строит.
> Камрады, а вот кто помнит...
> Как в СССР начислялась зарплата?
> Если человек наработал на рубль, сколько с этого рубля шло ему в качестве зарплаты, а сколько отчислялось во всякие фонды и на народные нужды?
> Я тогда был, что называется, малолетний длб и не сохранил это в памяти.
Камрад, да народу как-то по барабану было сколько отчислялось на народные нужды.Я сам 1983 года рождения, батя шахтер (Западный Донбасс). так до 7 летнего возраста я каждый год с батей на курорты ездил, а то и по два раза на год. Брат же 1990 года от роду море первый раз увидел в 12 лет - до этого денег у бати не было, чтоб отдохнуть съездить. Зарплато полтора года не платили. Была еще такая хня как давать заработанные деньги процентами - как-то было что бате начислили такую огромню сумму, что даже на буханку хлеба не хватало. Было, что в 2000 году ездил на учебу в другой город с суммой в кармане равной проезду туда и обратно, а на что жить 2 недели не понятно было, хорошо хоть продукты с собственного огорода были. Батя хочет обратно, в нерушимый СССР
Кому: Abrikosov, #90 > это цитата из приговора прадеда
>
> Полностью приговор приведи.
> А то вдруг окажется, что у прадеда помимо коров, лошадей и семьи - была ещё пара-тройка убийств сельхозактивистов.
да ладно тебе, камрад. перекосов и всякой хери было полно, все неслось галопом. период после гражданской по своим срокам аналогичен периоду послесоюзному. ты же помнишь эти двадцать лет? быстро все, хоп-хоп и в дамки, олигарх нах, а сзади колея и дым :) так и тогда. ломали по-живому
по своим могу сказать - прадед "кулак" считался, потому что четырнадцать детей было и десять выжило. нечерноземье, смоленщина. все в колхоз забрали, оставили садовником при саде своем же, потому что человек был. дети все разъехались - армия, заводы, то-се. жизнь была не сахар, совсем
деды втыкали уже на заводе, один воевал, другой на трудовом фронте сидел, дали срок и оставили на эвакуированном заводе (минус рабочая карточка, съекономила совецка власть). бабка с детями на заводе работала, рабочая карточка + иждивенцы
еще одна бабка санитаркой в боткинской - тоже ништяк, пенсия 35 рублей по факту. а почему? а потому, что через деревню на смоленщине война два раза прошла, никаких архивов... чем колхозный стаж подтвердишь?
дед, кстати, на танчике на своем свою деревню освобождал. вот так бывает :)
у жены прадед чемоданчик посадочный на службе держал, ходил с ним
еще один двоюродный дед в 37 "скончался" через неделю после ареста. был моложе меня сегодняшнего. все что было - в казну, жена в лагерь, ребенок в детдом. потом справку дали, что он не при делах был, "низачто"
я к чему это все? даже если считать нормально, "просто" по архивам, а не "по солженицыну", то и тогда видно и совершенно ясно, что замес был нешуточный и ставки были максимальные, поэтому "личное" не принималось в расчет не при каких обстоятельствах. но это не значит, что ничего не было, что была "законность" и "порядок". тоже, хер знает что творилось. сейчас одно, тогда другое, смысл один, называлось тогда это - ПЕРЕЛОМ. сталин один тип экономики формировал, под его задачи, эти крысята - под свои задачи. а "люди" - или по боку, или материал
Кому: Abrikosov, #98 > Всем очевидно - прадед был полностью невиновный!!!
Желаю хорошо поглумиться над историей одной семьи. Тебя, там, парень, не было - но ты, конечно, всё знаешь как там было на самом деле.
Камрады, давайте с уважением друг к другу.
> Да! Вот эти именно разговоры! - Фигурировало что-то 10, или 20 копеек на человека.
> Вот бы точный расклад..
тогда котлом считали, да и сейчас похоже, тоже :)
принцип не в этом - я выше писал. через зарплату давали то, что положено в соответствии с планами. и неважно, сколько чел наколбасил, если он не "маяк" и "передовик", никто ему лишнего не даст. во всяком случае, можно было и не урезание расценок налететь, если уж совсем много вырабатывать. поэтому, вырабатывали "под пдан", чтоб получить максимум, но не более. особо одаренным доплачивали карточками на машину, орденами, "доской почета", путевками и т.д., но не деньгами. систему в целом надо рассматривать
> Только это не для нынешней элиты. А если не элите, то за это притется воевать. Примерно как нынешняя буржуазия не щадя живота шла к успеху в 90-х. А может и круче - такое дело без интервенции не обойдется.
Это точно. Элиты нынешние - нет слов. Честно говоря, пытаюсь размышлять на эту тему. Современное постиндустриальное пространство получается фактически деклассировано, поэтому, скажем так, классические подходы в реализации революционной ситуации - не подходят. Как сказал Кургинян (из статьи в соседнем треде):
"...гниение страны порождает нынешний политический класс. Но что из этого следует? Сегодня нет в стране реальных классовых сил, способных (а) сбросить этот класс и (б) вести страну в будущее. Этих классовых сил и не может быть в ситуации, когда либероидный шок породил системный – социальный, экономический, технологический и культурный – регресс.
Как формировать контррегрессивные тенденции в современной России? Вот основной вопрос. На что способна сегодня контрэлита, интеллигенция? Каков потенциал народной контррегрессивной самоорганизации? Способны ли на нее люди сегодня?"
То есть, все-таки контрэлита есть. Сам Кургинян, да и Проханов - пока! - ответы на эти вопросы не дают:
С.К. Я только о предложенной повестке дня: её нашли? Её ищут? Её будут разрабатывать? Люди проснулись и ищут всерьез альтернативную повестку дня? Или они все еще шевелятся в полусне? Если они не хотят новой повестки дня, если сон еще длится, то мы можем только будить. Если же они проснулись, если мы их уже разбудили...
А.П. Это может подтвердить только практика. Об этом мы поговорим в другой раз.
Думается, что контрэлите - из числа военных, силовиков, просто патриотов - власть брать придется. Силой. Но, как это будет выглядеть? Склоняюсь к идее, озвученной самими нынешними властями относительно Квачкова - мятеж, переворот, небольшой, точечный. ЕДросы на местах хвосты прижмут, не сунутся. Они и вступили-то туда, чтобы места теплые - кому сохранить, кому получить. Так - возможно!- и без крови обойдется.
Не подумай, ни к чему не призываю, просто размышляю вслух.
Кому: anta, #108 > Все новое - это хорошо забытое старое. Советская идея, но, с учетом нынешних реалий и прежних
> ошибок.
Советская идея - это бесклассовое общество. И, как следствие, общественная собственность на средства производства. "Нынешние реалии" - частная собственность. О каком "учёте" ты говоришь ?
Мечтания об СССР-2 меня, честно говоря, радражают. Оглянись вокруг. Эти идеи могут реализоваться только в случае обрушения центральной власти и гражданской войны на территории РФ.
Это неприемлемо, поскольку закончится оккупацией и ядерной войной за Сибирь м/у США и Китаем.
Я же сказал - нет новых идей. Тупик.
> К коим можно отнести партократию у власти после смерти Сталина
Партократия - это власть КПСС ? А что плохого в идеологическом руководстве страной ? "КПСС - вдохновляющая и организующая..."(с) Ушла идеология КПСС - страна распалась.
> У нас и без погибших есть куда заселять, множество домов в малых городах пустуют
Токмо там не везде свет, газ и тепло есть, в этих домах пустующих.
А в таких условиях наверное даже китайцы не выдержат.
Это разве что каждой весной новых китайцев завозить - может, и прокатит. :)
Иронию уловил.
Просто считаю, что основная волна репрессий (по ожесточению и массовости) прошла не в 37-39 годы, когда револющия пожирала своих детей и выродков, а в в конце 20-х начале 30-х - когда ломали хребет крестьянству.
никто не спорит - в Англии тоже было огораживание, и тоже овцы съели людей (у нас людей съели заводы), просто по многим Вашим репликам - со Сталина хоть икону пиши.
Хотя, вероятно, я многих реплик не видел.
> Да.
> 150 млн жителей, от них 3% - это 4 500 000 человек. Плюс многочисленная высокооплачиваемая челядь с семьями. 15-20 млн набирется. Они ж сопротивляться будут. И они хорошо организованы.
Так точно. Если начнут нынешних революционеров в деревенских сортирах топить, я только что ура прокричу.
> Просто считаю, что основная волна репрессий (по ожесточению и массовости) прошла не в 37-39 годы, когда револющия пожирала своих детей и выродков, а в в конце 20-х начале 30-х - когда ломали хребет крестьянству.
Кратко для мудаков.
С тем средневековым говном, которое ты называешь "крестьянством", невозможно было даже ликвидировать в стране регулярный голод, от которого регулярно же умирали миллионы (миллионы) граждан (спасибо батюшкам-царям и просвещённым аристократам, которые наладили эффективное сельское хозяйство).
Для проведения индустриализации надо (слово "надо" следует понимать как жизненно необходимо для сохранения жизни страны и граждан) было построить нормальное крестьянство, которое бесперебойно снабжало бы индустриальные стройки, города, университеты, школы и само себя - и такое крестьянство было построено.
Я правильно понимаю: ты мудак и твоему мудацкому пониманию это недоступно?
> никто не спорит - в Англии тоже было огораживание, и тоже овцы съели людей (у нас людей съели заводы), просто по многим Вашим репликам - со Сталина хоть икону пиши.
> Многие революционеры почему-то не хотят этого понимать или просто не до конца осознают.
Они же в большинстве наглухо ебанутые, как те же лимоновцы. Сколько их после Гражданской до 40х дотянуло, единицы процентов. Профессиональные разрушители же.
Принес нонче на работу ноутбук с записью новогоднего обращения Лукашенко и включил работягам . Молча и внимательно слушали . Нормальные слова , адресованные нормальным людям . На фоне новогоднего спича российского Презика очень грустно воспринимается (((
> Ты забываешь, что для советского интеллигента США - это Страна Эльфов, где всё безоблачно и прекрасно, где никто не ворует, где все счастливы, где всемерно соблюдаются Права Человека, где правит Закон и вообще.
> >
> > Они не могут думать иначе, ибо ни хера не знают и знать не могут по определению.
>
> Это свойство советского интелигента мне известно. Но все никак не могу привыкнуть, сначала пытаюсь найти рациональное объяснение, видимо профдеформация у меня такая.
> Кому: Noidentity, #161 >
> > У нас и без погибших есть куда заселять, множество домов в малых городах пустуют
>
> Токмо там не везде свет, газ и тепло есть, в этих домах пустующих.
Я как бы в курсе, я местный :)
> А в таких условиях наверное даже китайцы не выдержат.
Думается, если они понаедут, то не будут под отечественные местные власти подстраиваться. Эти быстро будут брать процессы под свой контроль, для своих, естественно. Чайна-тауны начнут возникать :)
> Подавляющая часть бюджета в России последние годы итак уходит на социалку.
Как это? Что ты под этим понимаешь (ведь такое никогда быть не может чтобы весь или как ты выразился "подавляющая часть" уходила на неё. Уходит примерно 12% при бюджете 9,9 млрд. руб)?
> Желаю хорошо поглумиться над историей одной семьи. Тебя, там, парень, не было - но ты, конечно, всё знаешь как там было на самом деле.
> Камрады, давайте с уважением друг к другу.
С использованием в спорах историй затрагивающих лично, надо аккуратно. В интернетах, где в лицо сразу не прилетит, с тактичностью худо.
Помню Ходорковского по двум фразам, первая это: "Мое - это мое, о твоем давай поговорим", а вторая: "Если бы эта страна была сильной, я бы давно сидел в тюрьме".
По мнению П.С. Пашкова и В.З. Брюма- да. Статью свою в "Науковом висныке УКРНДИБ"( №1 2010 г.) они опубликовали до аварии в Чили. Иных данных у меня нет. Если у тебя есть- огласи.
> Они же в большинстве наглухо ебанутые, как те же лимоновцы. Сколько их после Гражданской до 40х дотянуло, единицы процентов. Профессиональные разрушители же.
Среди них - Джугашвилли, т.н. Сталин. Ничем, кроме разрушения профессионально не занимавшийся. Б0льшую часть жизни. Ленинский гвардеец т.с. Скорей бы уже труп с площади убрали и гульбище расчистили от зловонных трупов!
Сталин был жесточайший тиран, какая к дьяволу икона?
Но без тирании страну спасти от гибели (вытащить ее в кратчайшие сроки из феодальной отсталости, избавить от разграбления и раздела на колонии добрыми демократическими соседями) было невозможно.
Новый год на красной площади: «У станции метро "Площадь революции", выход к музею Ленина. Сразу при выходе из метро всех лиц неславянской внешности ловили и собирали в сторонке».
Толерантных и терпимых к чужим традициям и верованиям, высококультурных жителей Кавказа и средней Азии, не пускали на красную площадь в новый год.
> Желаю хорошо поглумиться над историей одной семьи. Тебя, там, парень, не было - но ты, конечно, всё знаешь как там было на самом деле.
> > Камрады, давайте с уважением друг к другу.
>
> С использованием в спорах историй затрагивающих лично, надо аккуратно. В интернетах, где в лицо сразу не прилетит, с тактичностью худо.
С написанием разнообразной хуеты надо тоже поосторожнее - хуета мало кому интересна.
> Как это? Что ты под этим понимаешь (ведь такое никогда быть не может чтобы весь или как ты выразился "подавляющая часть" уходила на неё. Уходит примерно 12% при бюджете 9,9 млрд. руб)?
"Холодную" войну мы проиграли. А цель любой войны - захват территории и ресурсов. Одни грабят, другие - охраняют награбленное, третьи (либерасты) - научно обосновывают грабеж. И те, кто говорит, что будет гражданская война, вероятно, правы - ведь наша оккупация делается нашими же людьми (элитой). Ведь если ввести войска, то люди пойдут в партизаны, а им это надо ?! Так что либо вымираем под оккупантами, либо раскулачивание. 90-е - это первое разворовывание страны, грубое и наглое. 20-е - это продолжение дела первого, но более красиво и, типа, легально. Только вряд ли возможна смена власти при слабой армии и сильной полиции, да и нет партии с вразумительной политикой, которая не отравлена деньгами. Так что революция не светит.
Новости
VIP
