Штурмовики: От сержанта до маршала

06.01.11 15:32 | Redakteur | 173 комментария » »

Победа!

Продолжаю рассказ о долетевших до Победы лётчиках-штурмовиках, идея которого возникла из рассказанной (и отчасти сделанной) камрадом Оператором истории про лётчика-штурмовика лейтенанта Гаврилова, геройски погибшего при выполнении боевого задания 30 апреля 1942 года.


Сегодня — этакая, если угодно, простая рождественская история по-советски. История второго лётчика.

Цитата [цитата] из наградного листа:
5.2.45 на втором заходе при атаке танковой колонны, движущейся по дороге МЕЛЬЗАК-БРАУНСБЕРГ был подбит самолёт капитана ЕФИМОВА, который впоследствии загорелся. Грозящая смерть не остановила мести капитана ЕФИМОВА. Резким скольжением сбил пламя, капитан ЕФИМОВ еще раз повел "ИЛЬЮШИНЫХ" в бой, дерзски уничтожая живую силу и технику пр-ка. В результате этого налёта было уничтожено 6 танков, 2 орудия полевой артиллерии, 2 бронетранспортера, 4 автомашины и до 40 человек живой силы пр-ка.
Трудно управляемый самолет, пилотируемый ведущим группы капитаном ЕФИМОВЫМ, без потерь привёл группу на свой аэродром.




Дважды Герой Советского Союза Александр Николаевич Ефимов начал войну в июле 1942 года 19-летним младшим лётчиком-сержантом, выпускником лётной школы, а закончил — штурманом полка и прославленным на весь Союз мастером штурмовых атак: он совершил 222 боевых вылета (из них 47 на разведку). По официальным данным, на его счету самое большое количество самолётов, уничтоженных советским лётчиком какого-либо рода авиации вообще: 85 самолётов лично и в группе он уничтожил на аэродромах противника, и ещё семь сбиты экипажем Ефимова в воздушных боях (четыре из них на счету стрелка). Это не считая всевозможных остальных целей, по которым отработал «Ил» Ефимова.

Начиналось всё по-простому. Как жизнь стала налаживаться, 6 мая 1923 года в семье потомственного железнодорожника, начальника дистанции пути Николая Герасимовича Ефимова родился сын Саша. Отец мечтал о том, что сын станет продолжателем семейных традиций, но — но советские дети смотрели в небо. В школе в Миллерово, где Саша учился, был кружок авиамоделизма, в котором он увлечённо занимался. А при местном отделении Осоавиахима работала планёрная школа, куда могли записаться уже старшеклассники. Разумеется, практические занятия начинались лишь после освоения соответствующего курса теории.

18 августа 1938 года Ефимов впервые поднялся в воздух — на планёре УС-4. Закончив в 1940 году среднюю школу, Александр поступил в Ворошиловградский аэроклуб, после которого, уже в мае 1941 — в Ворошиловградскую военно-авиационную школу пилотов. Выпустился он из неё в тяжёлое время, в июле 1942, и сразу же был направлен на фронт, в 198-й ШАП 233-й ШАД. Ему повезло с боевыми наставниками: под их умелым руководством Александр Ефимов «обкатался» и стал полноценным штурмовиком.


Лётчик Ефимов принимает рапорт техника о готовности самолёта к вылету


Со временем он стал старшим лётчиком, затем замкомэска. 13 июля 1943 года в тяжёлом воздушном бою (четыре штурмовика, возвращаясь с задания, сцепились с 13 Ме-110 и 4 FW-190) погибает первый командир и боевой учитель Ефимова комэска капитан Малинкин. После этого боя на своём аэродроме сел только Ефимов, сбивший своего первого Мессера в воздухе. И в этот же день его назначают командиром эскадрильи. Так в 20 лет он начал свою карьеру командира. Ему доверяли водить полковые группы самолётов, ответственные задания по разведке и аэрофотосъёмке. Признанием опыта и боевого таланта лётчика стали не только многие правительственные награды, но и присвоение звания капитана, и назначение на должность штурмана полка. Кстати, хотя машины, на которых он воевал, неоднократно получали повреждения от огня зенитной артиллерии и вражеских истребителей, но за всю войну Ефимов так и не был ни разу сбит и не совершил ни одной вынужденной посадки. Первый боевой вылет он совершил на ж/д станцию Осуга Калининской области, а последний боевой, 5 мая 1945 года — на балтийский порт Свинемюнде.


Ил-2м3 командира 2-й АЭ 188-го ШАП ст. л-та Ефимова.


После войны Александр Ефимов остался в рядах советских ВВС. В 1951 году, после окончания ВВА в Монино, его назначили командиром полка, затем дивизии. А после Академии Генштаба он был замкомандующего, потом командующим воздушной армией. В 1969 году он становится 1-м замглавкома ВВС. На этом посту в 1975 году ему присваивается звание Маршал авиации СССР: на дорогу до «потолка» у сержанта Ефимова ушло 33 года. Только в 1983 году (!) врачи окончательно запретили ему летать. Зато в 1984 году он достигает должностной вершины: его назначают Главкомом ВВС. Вышел в отставку Александр Николаевич Ефимов только в 1993 году, отдав службе 52 года.


Маршал авиации СССР, Главнокомандующий ВВС СССР, заместитель министра обороны СССР А.Н.Ефимов.


Но он не ушёл в тень: Александр Николаевич Ефимов не просто военный пенсионер и один из всего двух ныне живущих Маршалов авиации СССР. Он — председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы; председатель Комиссии по взаимодействию с общественными организациями ветеранов, офицеров запаса и в отставке при Президенте России; председатель Совета Международной ассоциации ветеранских организаций; член Центрального совета по делам ветеранов Министерства обороны РФ, а в 2006 и 2008 годах указом Президента включался в Общественную палату России.

А ещё — он стал родоначальником новой, авиационной династии: все три сына стали офицерами ВВС (двое сейчас преподают в ВВИА им. Жуковского, один в отставке, но работает в Аэрофлоте), дочь закончила МАИ. Журналисты выяснили, что связал свою жизнь с авиацией и внук Александр.


Биографическая справка: Александр Николаевич Ефимов (6 мая 1923), маршал авиации СССР. Родился в селе Кантемировка Воронежской губ. (ныне пгт, райцентр Кантемировского р-на Воронежской обл.) в семье железнодорожника, русский. В РККА с мая 1941. В июле 1942 закончил военную авиационную школу и сразу направлен в действующую армию. Совершил 222 боевых вылета, лично и в группе уничтожил 85 самолётов противника (высшее достижение среди советских лётчиков всех родов авиации) на земле, сбил 7 самолётов в воздухе.
Окончил ВВА (1951), Академию Генштаба (1957), командовал полком, дивизией, воздушной армией. С 1969 1-й замглавкома, с 1984 по 1990 — Главком ВВС СССР, зам. министра обороны СССР. С 1990 по 1993 год председатель Государственной комиссии по использованию воздушного пространства и управлению воздушным движением, с 1993 в отставке.
Заслуженный военный лётчик СССР (1970), доктор военных наук, профессор. Лауреат Государственной премии СССР 1984 года. Неоднократно избирался депутатом Верховного Совета СССР, народный депутат СССР в 1989—1991. Член ЦК КПСС в 1986—1990.
Ведёт большую общественную работу: председатель Российского комитета ветеранов войны и военной службы, председатель Совета Международной ассоциации ветеранских организаций, в 2006 и 2008 годах включался в Общественную Палату РФ.
Дважды Герой Советского Союза (Указы Президиума Верховного Совета СССР от 26.10.1944 и 18.08.1945, медали № 4845 и 73/2; бронзовый бюст в г. Миллерово Ростовской обл.). Награды: три ордена Ленина (1944, 1967, 1981), орден Октябрьской Революции (1988), пять орденов Красного Знамени (1943, 1944х2, 1969, 1973), орден Александра Невского (1944), два ордена Отечественной войны I степени (1943, 1985), орден Красной Звезды (1956), орден «За службу Родине в Вооружённых Силах СССР» III степени (1976), а также ордена Российской Федерации: «За заслуги перед Отечеством» IV и III степени и орден Мужества.



POST SCRIPTUM

Напоследок — несколько слов на неприятную тему. Очень жаль, что в наше нановремя ветеранам Великой Отечественной войны, которых остаётся всё меньше и меньше, наше государство и общество не даёт возможности жить (дожить!) в завоёванном и заслуженном ими почёте, уважении и покое.

Но Маршал авиации СССР А. Н. Ефимов не сдаётся и не молчит:


Фотография цитируется по ЖЖ dm_matveev
Когда мы и наши товарищи на фронте защищали будущую сытую жизнь господина П., мы, конечно, не могли предположить, что в благодарность он нас назовет вертухаями. Но то, что спустя 65 лет это заявление поддерживает Совет по правам человека при Президенте страны — это оскорбление нас и кощунство по отношению к памяти наших друзей, не доживших до этого позора. Большое спасибо ребятам из движения «Наши», они моложе наших внуков, и если они вступились за нас — значит, всё было не зря.

Фамилию г-на П. до одной буквы сократил автор заметки, извините.


Первая заметка серии про Владимира Гуляева, лётчика-штурмовика, лейтенанта и Заслуженного артиста СССР.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 173, Goblin: 1

Просто Изя
отправлено 07.01.11 23:00 # 101


Кому: Нагаево, #99

> Мне-то ты зачем об этом пишешь? Лично я (лично я) не заявлял, что союзники бомбили гражданских, а не заводы.

А кому? Про то что англичане специально фокусировались на уничтожении жилых кварталов кто писал? Не заводов, не промышленного потенциалы, а именно жилых кварталов. Ты? Нет? Документы обещал привести. Не ты?"специально фокусировались" А то что специально бомбиллись именно промышленные центры и уничтожались заводы и коммуникации, это так побочный эффект, нет?

> Это заявление, Изя, не соответствует действительности.

Частично ты прав. Да. В том смысле что бомбили всё, в том числе и мирное население тоже.


Баян для тещи
отправлено 07.01.11 23:36 # 102


Интервью с Ефимовым А.Н. (http://www.ng.ru/forces/2008-02-01/1_efimov.html) - прошло, правда, несколько лет - какая глыба, какой Человечище.
меня особенно потрясли статистика по вылетам и воспоминания о том, как Ефимов А.Н. стал командиром эскадрильи - так же меня потрясли записные книжки Покрышкина А.И. - думающие и побеждающие Люди, воспитавшие и воспитававшие летчиков асов.
Поклон до земли. Долгих лет жизни. Храни его Бог.


Просто Изя
отправлено 07.01.11 23:43 # 103


Кому: Goblin, #100

> И ещё целью атомный бомбардировок не было уничтожение мирного населения.
>
> Это всё выдумки Геббельса.

Да я уже признал что погорячился в полемическом угаре.


yuri535
отправлено 07.01.11 23:46 # 104


Кому: Просто Изя, #69

> Целью союзных бомбардировок не было гражданское население. Упрёк в специальном уничтожении гражданского населения при бомбардировках придумал Геббелс.

На пару с Черчиллем стало быть. Терроризировать немецкое население предложил Черчилль в 1940. Так, он думал, немцы быстрее захотят покончить с войной и сбросят Гитлера.


Баян для тещи
отправлено 07.01.11 23:48 # 105


что касается Руделя, Хартмана и прочих - вызывает омерзение политика издательств и книжных магазинов - хорошо если треть книг на полках по 2МВ/ВОВ написана с нашей стороны.
Хорошо если из этой трети половина не альтернативная история или разоблачения.
Зато воспоминаний разных прочих немцев можно найти в аж в нескольких изданиях.
Последний раз за 10 лет "Небо войны" А.И.Покрышкина я видел в прошлом (2010 году) - на полке книга пролежала не более 2-х недель.
Книгу Кожедуба И.Н. "Верность отчизне" я смог купить 2 года назад и после этого не встречал ни разу.
Дело конечно упрощается наличием интернета - но...


Нагаево
отправлено 07.01.11 23:49 # 106


Кому: Просто Изя, #101

> Про то что англичане специально фокусировались на уничтожении жилых кварталов кто писал? Не заводов, не промышленного потенциалы, а именно жилых кварталов. Ты? Нет?

Почему "не"? Изя, что у тебя с пониманием русской речи? Я который раз пишу: и то и другое они уничтожали. И заводы, и гражданское население. Уничтожение гражданского население не было побочным эффектом бомбёжек. Это и была их цель. Специально для тебя, Изя, ещё раз: не единственная.

> А то что специально бомбиллись именно промышленные центры и уничтожались заводы и коммуникации, это так побочный эффект, нет?

Специально также бомбились и города, не имевшие [вообще никакого] военного и промышленного значения. Что неясно?


ars81
отправлено 07.01.11 23:54 # 107


О штурмовиках (и не только) недавно прочитал Андрианов И.В. "Атакую ведущего". Рекомендую - читается на одном дыхании.
Покрышкина "Познать себя в бою" - рекомендую даже если безотносительно к истории ВОВ - очень интересно и полезно.


yuri535
отправлено 07.01.11 23:58 # 108


Кому: Просто Изя, #91

> Да для уничтожения промышленного потенциала Германии пришлось уничтожать целые города.

Что более чем странно. В Германии было несколько тысяч заводов. Чтобы их уничтожить нужно было перепахивать Германию непрерывными налетами тысяч бомбардировщиков в течение ста лет. Американцы это поняли и в конце войны перешли работать по коммуникациям, что и привело к транспортному коллапсу в Германии в марте 1945, уголь в Руре скапливался, а вывозить его было некуда.

> Да от этого страдали мирные жители. Да это спасло множество жизней солдат и мирных граждан среди стран союзников.

Непонятно как, пик военного производства Германии приходится аккурат на осень 1944 - пик союзных бомбардировок. Множество жизней союзных солдат спас Восточный фронт, который как пылесос затягивал все самые боеспособные части и основные резервы немцев. Особенно после его разгромов летом 1944 и в феврале 1945.

> Все эти разговоры о том что злые англичане плохо поступили с немцами и уничтожали заводы чтобы те не достались СССР. Они к чему?

К реальной стратегии. Сталин в разговоре в 1946 году сказал, что американцы разбамбливали немецкие и чешские заводы так тщательно потому, что не хотели иметь после войны серьезных конкурентов продолжительное время. С этим мнение трудно не согласится.


Просто Изя
отправлено 08.01.11 00:16 # 109


Кому: Нагаево, #106

> Специально также бомбились и города, не имевшие [вообще никакого] военного и промышленного значения. Что неясно?

Хотелось бы пример.

Кому: yuri535, #104

> Терроризировать немецкое население предложил Черчилль в 1940.

Вообщето предложил это Линдерманн.

Кому: yuri535, #108

> Непонятно как, пик военного производства Германии приходится аккурат на осень 1944 - пик союзных бомбардировок.

Шпеер и Дениц с тобой немножко не согласены.

> Сталин в разговоре в 1946 году сказал, что американцы разбамбливали немецкие и чешские заводы так тщательно потому, что не хотели иметь после войны серьезных конкурентов продолжительное время.

Это свободное допущение не основанное не на чём, потому что как следует отбомбили военные производства а не гражданские, так что о какой конкуренции идёт речь непонятно.

Напомню что я вообще спорил с другим утверждением о том что бомбили заводы чтобы они не достались СССР.


Просто Изя
отправлено 08.01.11 00:19 # 110


Кому: Нагаево, #106

> Почему "не"? Изя, что у тебя с пониманием русской речи?

Да вроде не жаловался. Просто поясни мне в фразе "Фокусировались на жилых кварталах, где проживали промышленные рабочие."
Ты не утверждал что основной целью были рабочие кварталы? Если нет, то я тебя не правильно понял.


SERG_39
отправлено 08.01.11 00:25 # 111


Кому: Просто Изя, #101

> Частично ты прав. Да. В том смысле что бомбили всё, в том числе и мирное население тоже.

Стратегия британских ВВС во Второй мировой войне, предусматривавшая бомбардировки германского мирного населения, была готова задолго до нее.

Уже к 1920 году сформировалась английская стратегия воздушной войны, согласно которой самолеты-бомбардировщики должны были использоваться как независимая, наступательная военная сила. Одним из первых энтузиастов доктрины стратегической воздушной войны был Уинстон Черчилль, в декабре 1918 года ставший британским военным министром.

Колонии были тем испытательным полигоном, где Королевские ВВС опробовали воздушные налеты на мирное население как средство подавления народных восстаний.

Там Королевские ВВС на практике (learning by doing) освоили методы, которые они впоследствии смогли столь же успешно применить в бомбовой войне против немцев. «Терроризирующие бомбардировки, ночные бомбовые налеты, тяжелые бомбы, бомбы замедленного действия (несущие смерть прежде всего детям) разрабатывались во время налетов на глиняные, каменные и соломенные хижины, когда Великобритания обладала мандатом Лиги Наций... Ирак оказался полезным испытательным полигоном для только что изобретенных видов оружия как ограниченного действия, так и массового уничтожения...»

Позднее Королевские ВВС применяли успешную систему «воздушного контроля» и в других областях Среднего Востока, в северо-западном пограничном районе Индии и в Афганистане.

http://nvo.ng.ru/history/2010-01-22/14_kenigsberg.html


Просто Изя
отправлено 08.01.11 00:32 # 112


Кому: SERG_39, #111

> Стратегия британских ВВС во Второй мировой войне, предусматривавшая бомбардировки германского мирного населения, была готова задолго до нее.

Ничего что Англия отказалась от Амстердамского пакта только после бомбардировки Роттердама?


Маленький Мук
отправлено 08.01.11 00:42 # 113


Кому: Redakteur, #95

ну я именно об этом.
Мечту, какая бы это ни была эфимерная субстанция, можно (и нужно) формировать и подогревать вполне себе материальными ресурсами.
Была бы цель.


SERG_39
отправлено 08.01.11 01:06 # 114


Кому: Просто Изя, #112

> Ничего что Англия отказалась от Амстердамского пакта только после бомбардировки Роттердама?

На обезьян в колониях и прочих унтерменшей Гаагская конвеция конечно не распространяется и английским джентельменам соблюдать её не следует?


Просто Изя
отправлено 08.01.11 01:16 # 115


Кому: SERG_39, #114

> На обезьян в колониях и прочих унтерменшей Гаагская конвеция конечно не распространяется и английским джентельменам соблюдать её не следует?

Это ты такой вывод сделал из моей фразы "Ничего что Англия отказалась от Амстердамского пакта только после бомбардировки Роттердама?"
Да?


SERG_39
отправлено 08.01.11 01:29 # 116


Кому: Просто Изя, #115

> Это ты такой вывод сделал из моей фразы "Ничего что Англия отказалась от Амстердамского пакта только после бомбардировки Роттердама?"
> Да?

Аргумент "А он первый начал!" это в детским саду. По результату обоих ставят в угол.


Просто Изя
отправлено 08.01.11 01:31 # 117


Кому: SERG_39, #116

> Аргумент "А он первый начал!" это в детским саду. По результату обоих ставят в угол.

Это не аргумент детского сада а реальность для взрослых людей. С тобой будут поступать так же как ты поступаешь.


Нагаево
отправлено 08.01.11 01:32 # 118


Кому: Просто Изя, #109

> Хотелось бы пример.

Вюрцбург. Падерборн. Вупперталь. Хильдесхайм.

Кому: Просто Изя, #110

> Да вроде не жаловался. Просто поясни мне в фразе "Фокусировались на жилых кварталах, где проживали промышленные рабочие."
> Ты не утверждал что основной целью были рабочие кварталы? Если нет, то я тебя не правильно понял.

Изя, основной целью в программе уничтожения гражданского населения были жилые кварталы, где проживали промышленные рабочие. Но не только. Бомбили также города, где их практически не было. Культурные центры Германии, не прикрытые ПВО в силу своей абсолютной никчёмности в военно-промышленном смысле. Например, Вюрцбург. Помимо этого у англичан была ещё одна цель. Другая. Уничтожение германской промышленности. И вот, решая эту задачу, англичане бомбили заводы.
И то и другое бомбили. Заводы - чтобы подорвать немецкий промышленный потенциал. Жилые кварталы - чтобы сломить дух немцев.


Маленький Мук
отправлено 08.01.11 01:54 # 119


Кому: Просто Изя, #109

> Хотелось бы пример.

[...Какие военные объекты и военные предприятия были в Дрездене? В городе были две крупные табачные фабрики, выпускавшие значительную часть табачных изделий Германии. Это несомненно были важные военные предприятия! Также как мыловаренный завод и несколько пивоварен! Только завод «Сименса», выпускавший противогазы, предприятия фирмы «Цейс», выпускавшее оптические приборы, да несколько небольших предприятий, выпускавших радиоэлектронные компоненты и комплектующие для авиапромышленности, с натяжкой можно отнести к военной промышленности. Но все они находились на окраинах города, а бомбежке подвергся исторический центр!
...]

http://wars20century.ru/publ/6-1-0-24

Примерно такое же мне дед рассказывал ещё в начале 80х, задолго до тырнэтов, расцвета либерастов и расстреляек. В 45-48м дед был военным комендантом одного из немецких городков. Есть мнение, знал о чём речь.


Маленький Мук
отправлено 08.01.11 01:57 # 120


Кому: SERG_39, #111

> Там Королевские ВВС на практике (learning by doing) освоили методы, которые они впоследствии смогли столь же успешно применить в бомбовой войне против немцев. «Терроризирующие бомбардировки, ночные бомбовые налеты, тяжелые бомбы, бомбы замедленного действия (несущие смерть прежде всего детям) разрабатывались во время налетов на глиняные, каменные и соломенные хижины, когда Великобритания обладала мандатом Лиги Наций... Ирак оказался полезным испытательным полигоном для только что изобретенных видов оружия как ограниченного действия, так и массового уничтожения...»

вот кстати про методы..
[К 1945 году англичане были большими специалистами по уничтожению мирных городов. Были разработаны специальные технологии для большей эффективности уничтожения жилых кварталов. Первая волна бомбардировщиков несла фугасные бомбы. Ее задачей было сорвать с домов крыши и выбить окна, чтобы повысить эффективность применения зажигательных бомб, которые несла вторая волна]


Antediluvian
отправлено 08.01.11 02:01 # 121


Кому: transformer, #4

> На штурмовиках сбивать истрибители! Уму непостижимо, как он это делал?

Гоняться за истребителями на Иле, конечно, было бы проблематично, но если они сами лезли, то вполне мог и навалять. Немецкие истребители, как я читал, говорили про Ил-2: "Его сбить - всё равно, что ежа в задницу укусить, а со сторны морды к нему вообще лучше не соваться".


Просто Изя
отправлено 08.01.11 02:37 # 122


Кому: Нагаево, #118

> > Вюрцбург. Падерборн. Вупперталь. Хильдесхайм.

Уговорил. Ты был прав.


SERG_39
отправлено 08.01.11 02:38 # 123


Кому: Просто Изя, #117

> Это не аргумент детского сада а реальность для взрослых людей. С тобой будут поступать так же как ты поступаешь.

Спору нет. Но тут несколько другая ситуация, немцы готовились штурмовать Роттердам и предлагали гарнизону капитулировать и население было в курсе.

>На Нюрнбергском процессе выяснилось, что бомбардировка Роттердама происходила 14 мая, >а правительство Голландии капитулировало лишь после бомбардировки Роттердама и угрозы >бомбардировок Амстердама и Гааги.


Просто Изя
отправлено 08.01.11 02:39 # 124


Кому: Маленький Мук, #119

> Какие военные объекты и военные предприятия были в Дрездене?

Дрезден был крупнейший транспортный центр.


Просто Изя
отправлено 08.01.11 02:41 # 125


Кому: SERG_39, #123

> Но тут несколько другая ситуация, немцы готовились штурмовать Роттердам и предлагали гарнизону капитулировать и население было в курсе.

Какие хорошие немцы. Можно умилятся?

Ты вот серьёзно такой аргумент приводишь?


Fedor_K
отправлено 08.01.11 03:00 # 126


Кому: Просто Изя, #125

Изя, опять ты передёргиваешь.

Тебе не про хороших немцев говорят, а про кровавых убийц-союзников. Методы войны которых недалеко ушли от тех же немцев.

А про Дрезден я так и не понял: зачем его было уничтожать, даже если там был крупный транспортный центр (интересно, какой)? Какая стратегическая или хотя бы тактическая цель преследовалась? Немецкие войска собирались перемещаться на Западный/Восточный фронт? Через Дрезден потоком шли эшелоны с "тиграми"?

Что за детсад, в конце концов? Сперва приравнял действия РККА к действиям союзников, хотя не было ничего подобного с нашей стороны за всю войну, потом изо всех сил ищешь какое-то якобы оправдание немцев в словах оппонентов. Изя, ты точно здоров? Или тебе ненависть к предкам убийц твоих предков глаза застит?


SERG_39
отправлено 08.01.11 03:09 # 127


Кому: Просто Изя, #124

> Дрезден был крупнейший транспортный центр.

>Ни одно из промышленных предприятий расположенных на окраинах города не было разрушено полностью. Сортировочная станция в предместьях Дрездена получила незначительные повреждения: движение военных эшелонов возобновилось через три дня. Зато городской железнодорожный вокзал, куда прибывали беженцы, огонь уничтожил подчистую

Кому: Просто Изя, #125

> Какие хорошие немцы. Можно умилятся?
>
> Ты вот серьёзно такой аргумент приводишь?

Нет, хорошие англичане, дядька с усиками первый начал. Ну и наши дураки, нет что бы немцев в асфальт закатать, а мы им в Дрезден галерею вернули.


Просто Изя
отправлено 08.01.11 03:18 # 128


Кому: Fedor_K, #126

> Сперва приравнял действия РККА к действиям союзников, хотя не было ничего подобного с нашей стороны за всю войну

Это, простите, где?


Просто Изя
отправлено 08.01.11 03:27 # 129


Кому: SERG_39, #127

> Нет, хорошие англичане, дядька с усиками первый начал.

Англичане воевали войну, так как могли и умели. На нашей стороне. А дяденька с усиками развязал общемировую войну в которой погибло почти 60 млн человек.


> Ни одно из промышленных предприятий расположенных на окраинах города не было разрушено полностью. Сортировочная станция в предместьях Дрездена получила незначительные повреждения: движение военных эшелонов возобновилось через три дня.

Ты почему перешли к ковровым бомбардировкам в 42 вместо точечных ударов в курсе? Чего про Гамбург не возмущаетесь? Или про Бохум от которого остались одни руины?


Просто Изя
отправлено 08.01.11 03:30 # 130


Кому: Fedor_K, #126

> Изя, опять ты передёргиваешь.

Я опять говорю внятно.

> Тебе не про хороших немцев говорят, а про кровавых убийц-союзников.

Проведём урок чтения. Про кого Изе говоря в этой фразе "Но тут несколько другая ситуация, немцы готовились штурмовать Роттердам и предлагали гарнизону капитулировать и население было в курсе. "

> потом изо всех сил ищешь какое-то якобы оправдание немцев в словах оппонентов.

Чего там искать то. Там белым по чёрному написано какие они хорошие и как правильно поступили в Ротердаме.

> Или тебе ненависть к предкам убийц твоих предков глаза застит?

Ага, спать не могу как немцев ненавижу.


ElvenSkotina
отправлено 08.01.11 03:39 # 131


Кому: Просто Изя, #122

> Уговорил. Ты был прав.

[Машет шашкой] Не смей сдаваться Слава!


Просто Изя
отправлено 08.01.11 03:42 # 132


Кому: ElvenSkotina, #131

> [Машет шашкой] Не смей сдаваться Слава!

Каждый может обидеть старого больного еврея!!!


ElvenSkotina
отправлено 08.01.11 03:55 # 133


Кому: Просто Изя, #130

> Ага, спать не могу как немцев ненавижу.

Я спать не могу как немцев ненавижу (вообще-то у меня нога болит).

Кому: Fedor_K, #126

> А про Дрезден я так и не понял: зачем его было уничтожать

Я тебе расскажу: это нацистский город.

Кому: SERG_39, #111

> «Терроризирующие бомбардировки, ночные бомбовые налеты, тяжелые бомбы, бомбы замедленного действия (несущие смерть прежде всего детям)

На секундочку, ты говоришь об уёбищах которые вели с нами войну на уничтожение и убили 27 млн наших людей. Мало им бомб на голову сбросили и жать что в Германии нет своей Хиросимы, а лучше нескольких.


beria
отправлено 08.01.11 07:20 # 134


Кому: Theo, #37

> Один из пилотов Б-17 вспоминал, что строй бомбордировщиков тянулся в длинну на 100 км и в ширину на 40.

Как-то странно при ширине 40 км добиваться кучного бомбометания? и про 2000 самолётов - это за гранью.


Yurski
отправлено 08.01.11 09:06 # 135


Кому: Просто Изя, #130
> Проведём урок чтения.

ОК. Ты сам напросился, пернатый друг.

Кому: Reistlyn, #44
> Но если немчура это делала в основном [на "этнически неполноценных" территориях] и [в целях запугивания (см. Роттердам)], то америкосы и англичане методически мочили гражданских для показательных целей.

Кому: Просто Изя, #46
>> на "этнически неполноценных" территориях и в целях запугивания (см. Роттердам)
> Это чего это Ротердам этнически неполноценный? Голландцы были признаны полноценный арийцами.

Ты настолько не владеешь русским языком, что смысл этого предложения тебе не ясен?
Или тебе насрать на смысл реплик собеседников, главное - их наличие?
Если чо, тут у каждого по нескольку предков на этой войне оставили здоровье, а то и жизнь. В том числе, из-за того, что не убивали поголовно все население немецких городов (хотя чисто технически могли).
И рассказывать про то, что надо было побольше немецких детей убить нам не надо - мы знаем, чем отличается фашист (нацист) от немца.


SERG_39
отправлено 08.01.11 11:09 # 136


Кому: Просто Изя, #129

> Ты почему перешли к ковровым бомбардировкам в 42 вместо точечных ударов в курсе? Чего про Гамбург не возмущаетесь? Или про Бохум от которого остались одни руины?

Повторюсь про Кёнигсберг. Веррфи "Шихау" были сданы Красной Армии под ключ, промышленные рабочие в центре города не жили, крупный транспортный узел - вокзал на месте. При бомбежке ошибиться трудно, город разделен рекой. Верфь, вокзал (сортировка) и рабочие районы с одной стороны, город с другой. Почему ковровой бомбардировкой снесли историческую часть города? Что помешало уронить бомбы на три километра дальше?
Или
>Англичане воевали войну, так как могли и умели.


SERG_39
отправлено 08.01.11 11:09 # 137


Кому: ElvenSkotina, #133

> На секундочку, ты говоришь об уёбищах которые вели с нами войну на уничтожение и убили 27 млн наших людей. Мало им бомб на голову сбросили и жать что в Германии нет своей Хиросимы, а лучше нескольких.

Мы говорим об английских джентельменах, которые поучаствовали в развязывании Второй мировой войны. Ты считаншь,что нам следовало после Победы растопить печки в Освенциме и сжечь 27 миллионов немцев? А что думал поэтому поводу Верховный Главнокомандущий в курсе?


Баян для тещи
отправлено 08.01.11 11:11 # 138


Кому: Antediluvian, #121
Кому: transformer, #4
>
> > На штурмовиках сбивать истрибители! Уму непостижимо, как он это делал?
>
> Гоняться за истребителями на Иле, конечно, было бы проблематично, но если они сами лезли, то вполне мог и навалять. Немецкие истребители, как я читал, говорили про Ил-2: "Его сбить - всё равно, что ежа в задницу укусить, а со сторны морды к нему вообще лучше не соваться".

Где то вот так сбивали:
Наиболее решительные и передовые летчики-штурмовики в поисках путей снижения потерь Ил-2 от истребителей пришли к единственно правильному выводу: Ил-2 может и должен вести активный воздушный бой с истребителями противника.

Практическая отработка боевых приемов борьбы с истребителями показала, что оптимальным боевым приемом борьбы группы Ил-2 были "ножницы", Уходить из-под атаки "Мессершмитта" сзади летчикам Илов было целесообразно скольжением с креном 20 градусов. В этом случае "мессер" лишался возможности вести по штурмовику прицельный огонь.

Основным же тактическим приемом Ил-2 при отражении атак истребителей люфтваффе стал боевой порядок "круг" самолетов.

Для построения эффективного оборонительного "круга" в группе должно было быть не менее шести Ил-2. Каждый из экипажей, находясь в "кругу", нес полную ответственность за защиту впередиидущего самолета и не имел права оставлять своего места. Экипажи были обязаны в целях отражения атак истребителей маневрировать по горизонту разворотами влево и вправо, а по вертикали кабрированием и планированием.

В тех случаях, когда штурмовики прикрывались своими истребителями, оборонительный "круг" строился ниже истребителей, образуя нижний ярус, что создавало условия для хорошего взаимодействия между истребителями прикрытия и штурмовиками.

Для обеспечения лучших условий ведения воздушного боя от командиров полков и ведущих групп требовалась в каждом полете организация надежной двухсторонней радиосвязи между штурмовиками и истребителями прикрытия.

Показательные воздушные бои, разработка рекомендаций по ведению воздушного боя и, самое главное, усилия комсостава ВВС КА по внедрению в сознание летчиков веры в боевые возможности Ил-2 и уверенности в своих силах сделали свое дело: в анналах истории войны имеется много поучительных примеров успешного проведения воздушных боев на Ил-2.

Так, 3 сентября 1942 г. командир эскадрильи 694-го ШАП 3-й ВА капитан П.С. Виноградов после нанесения в составе шести Ил-2 бомбоштурмового удара на выходе из атаки подвергся нападению четырех истребителей люфтваффе Bf109F. "...Невзирая на численное превосходство противника, оставшись один, смело вступил в бой с истребителями, в котором сбил 2 Me-109F, остальных заставил покинуть поле боя". Через шесть дней приказом командующего ВВС КА генерал-лейтенанта А.А. Новикова за проявленные мужество и храбрость Виноградову было присвоено внеочередное воинское звание "подполковник", и он был назначен на должность командира 684-го ШАП.

5 февраля 1943 г. группа Ил-2 299-й ШАД 15-й ВА вследствие нехватки истребителей была послана в район г. Ливны на прикрытие (!) боевых порядков наземных войск от ударов немецкой бомбардировочной авиации. После окончания патрулирования при уходе от линии фронта лейтенант Кальчик отстал от группы и был атакован со стороны задней полусферы одним Bf109. Видя, что "Мессершмитт" догоняет его на большой скорости, лейтенант убрал газ и довернул штурмовик вправо. Истребитель выскочил из-под левой плоскости вверх. Лейтенант Кальчик довернул свой Ил и дал по противнику пушечную очередь - объятый пламенем истребитель врезался в землю. В это время Ил-2 был атакован слева сзади еще одним "Мессершмиттом". Когда противник сблизился на дистанцию открытия огня, лейтенант Кальчик повторил тот же маневр, но с доворотом влево. В результате "мессер" выскочил вперед Ил-2 из-под правой плоскости. От пупушечной очереди Bf 109 буквально развалился на части и упал на землю. Свидетелем этого воздушного боя стал командующий 15-й ВА генерал-майор Пятыхин. По окончании боя генерал немедленно послал командиру 299-й ШАД полковнику Крупскому телеграмму:

"За мужество в воздушном бою в районе Ливны летчика-штурмовика, сбившего два Ме-109, награждаю орденом Красного Знамени. Сообщите фамилию героя". Вечером этого же дня лейтенанту Кальчику был вручен орден.

Отметим, что наивысший результат среди советских летчиков-штурмовиков в борьбе с немецкими истребителями показал дважды Герой Советского Союза капитан А.Н. Ефимов (будущий маршал и Главком ВВС), воевавший в годы войны сначала в 198-м, а затем в 62-м штурмовых авиаполках.

Выполнив за годы войны 285 боевых самолетовылетов, А.Н. Ефимов 58 раз вел воздушные бои с немецкими истребителями, в которых официально сбил семь самолетов противника. На его счету успешные воздушные бои в одиночку против четверки и против восьмерки истребителей люфтваффе.

Пилотируя Ил-2 на грани его возможностей, Ефимов затягивал немецкие истребители на малые высоты, где они не могли воспользоваться преимуществом в скорости и маневре, и добивался успеха.
(с) О.В.Растренин. Главная ударная сила. Из книги: Артем Драбкин. Я дрался на Ил-2. Нас называли смертниками.

Относительно цитаты "Сбить Ил - все равно, что ежа в задницу укусить ..." - по моему это Отто Киттель говорил, которого в итоге под Кенегсбергом Ил-2 и завалил.


ElvenSkotina
отправлено 08.01.11 13:14 # 139


Кому: SERG_39, #137

> Мы говорим об английских джентельменах

Они такие же гандоны как фашисты, тока помогали нам. И думается мне что нашу сторону Германии эти псы бомбили спросимши у нас "а можно ли?".

> Ты считаншь,что нам следовало после Победы растопить печки в Освенциме и сжечь 27 миллионов немцев?

Я читал библию и там было на жёлтой бумаге серым написано: глаз за глаз, зуб за зуб или как-то так. Убить бомбой или сжечь в хате, много всяких или, но в печке точно не жечь, мы ж не евреи.

> А что думал поэтому поводу Верховный Главнокомандущий в курсе?

Великий гуманист помер давно.


Antediluvian
отправлено 08.01.11 13:23 # 140


Кому: Баян для тещи, #138

> От [пупушечной] очереди Bf 109 буквально развалился на части и упал на землю.

Оно и от пушечной очереди мало не покажется, а уж от пупушечной.. :)

А вообще спасибо за цитату, конечно. Надо бы прикупить книгу Драбкина.


Theo
отправлено 08.01.11 14:42 # 141


Кому: Antediluvian, #140

> А вообще спасибо за цитату, конечно. Надо бы прикупить книгу Драбкина.
>

Сайт "Я помню". Очень познавательно, регулярно читаю. Там как раз статьи из книги опубликованы. Сами книги Драбкина далеко не всегда есть в магазинах.


CrazyArcher
отправлено 08.01.11 15:39 # 142


Кому: Antediluvian, #140

> А вообще спасибо за цитату, конечно. Надо бы прикупить книгу Драбкина.

Я выше привел ссылку на книгу Ефимова. Там всякое написано, в т.ч. и про тактику - рекомендую.


Да и вообще вкрапляются такие вещи, от которых охуеваешь, если осмыслить:

> После того как задача была поставлена, командир отозвал меня и тихо произнес:
> — Принимайте вторую эскадрилью!
> Так в двадцать лет мне предстояло стать комэском, заменить погибшего капитана Малинкина.


Баян для тещи
отправлено 08.01.11 15:45 # 143


Кому: Antediluvian, #140

относительно цитаты, как понимаешь, цитировал - выделил-вставил - не обратил внимание на пупушечную.

Кому: Theo, #141

относительно книг Драбкина (и не только, практически любая нормальная книга про ВОВ наших авторов, в т.ч. мемуары ГСС) долго не лежит на полках в книжных - раскупают быстро - в отличии от испражнений по истории и жизнеописанию 3-го Рейха - это добро не пропадает с полок в принципе.
я уже до этого здесь же выразил недоумение политикой издательств и книжных магазинов - мемуары Покрышкина, Кожедуба, Решетникова, Ефимова, Речкалова, Скоморохова и ... найти практически невозможно - либо не издают, либо тиражи мизерные. Только интернет выручает - но в бумаге все таки лучше.


Theo
отправлено 08.01.11 17:25 # 144


Ну да. У меня на даче лежит книжка Кожедуба. Советского ещё издания. Впечатлило, как из первого вылета вернулся один бронезаголовник. Как сам долетел, даже не понял. Да много интересного. Ахмет-Хан Султан ещё есть. Сейчас жопа какая-то. Только интернет и спасает. Хотя помойка по большей части. Сайт "Я помню" очень нравится. Живые мемуары ветеранов разных родов войск собраны. Читаешь и иногда в дрожь бросает. Вообще нашим лётчикам памятник во всё небо поставить мало. Без опыта, на "дровах" пол войны отвоевали. И победили.


yuri535
отправлено 08.01.11 18:02 # 145


Кому: Просто Изя, #109

> Шпеер и Дениц с тобой немножко не согласены.

Я по индексам производства оцениваю, а не по послевоенным мемуарам. Учись работать с источниками.

> Это свободное допущение не основанное не на чём, потому что как следует отбомбили военные производства а не гражданские, так что о какой конкуренции идёт речь непонятно.

Что заводы способны выпускать продукцию двойного назначения тебе неизвестно? И то, что гражданское производство в Германии было смобилизовано на выпуск военной продукции в 1944 тоже не слышал?


Баян для тещи
отправлено 08.01.11 19:44 # 146


Кому: CrazyArcher, #142

> Да и вообще вкрапляются такие вещи, от которых охуеваешь, если осмыслить:

Перед этим поколением (1920-1925 годов рождения) никому не стыдно снять шляпу и встать на колени.
18-20 летние мальчики и девочки вытащили на себе всю тяжесть войны и после этого выжившие отстроили заново страну.
Очень многие из них только "в полях за Вислой сонной лежат в земле сырой", а сейчас еще и не "помнит мир спасенный, мир вечный, мир живой Сережку с Малой Бронной и Витьку с Моховой".


Маленький Мук
отправлено 08.01.11 21:32 # 147


Кому: ElvenSkotina, #133

> На секундочку, ты говоришь об уёбищах которые вели с нами войну на уничтожение и убили 27 млн наших людей. Мало им бомб на голову сбросили и жать что в Германии нет своей Хиросимы, а лучше нескольких.

А вот знатные людоеды товарищ Сталин и советское правительство отчего-то считало что громить следует войска противника, военные объекты. А не баб с детьми, пусть те хоть сто раз себя нацистами зовут...
И большинство фронтовиков (почитай внимательно мемуары) которые с этими уёбищами контактировали несколько более плотно чем мы с тобою, поостыв после горячки боёв, почему-то тоже фрицев особо не трогали.
и сожалений что мы фрицам не устроили ковровых бомбардировок - никто из них не высказывал.
я по крайней мере такого не видел.


Fedor_K
отправлено 08.01.11 22:14 # 148


Кому: ElvenSkotina, #133

> это нацистский город.

Шайтан!!! Я-то думал, уничтожать надо противника, а оказывается - города. Назвал город нацистским - и сразу легче стало. Что-то напоминает.

Сдаюсь, я пас. Может, камрад и не троллит, а тупо упёртый - не критично. В чёрно0белом взгляде подростка оно так и есть: немцы - плохие, их надо убивать, русские и их союзники - хорошие, всё, что они делают - правильно. Мне, как человеку военному, с боевым опытом, это принять невозможно.
Эдак, всех потомков гестаповцев и эсэсовцев нужно перестрелять. Кстати, напоминают израильскую доктрину спецназа.


Hara1d
отправлено 09.01.11 01:05 # 149


Союзническая доктрина стратегических бомбардировок во Второй мировой войне - очень спорная. "Выбомбить" Германию из войны, они все равно бы не смогли. Причем, не важно, что бомбить - города, заводы, коммуникации. Ресурсов на это ушло - очень много, стоимость производства одного В-17, В-24, В-29, не помню где видел цифры, порядка миллиона(!) долларов, а тогда доллар - не то, что сейчас. На эти ресурсы можно было построить хз сколько танковых армий и армады тактической авиации. Но фишка в том, что союзники были очень богатые, и не испытывали недостатка ни в "шерманах", ни в "мустангах". Так что стратегические бомбардировки, в итоге, стали еще одним слагаемым, пусть и не таким важным, как им хотелось бы, в деле победы.


Antediluvian
отправлено 09.01.11 03:13 # 150


Кому: Theo, #141

> Сайт "Я помню". Очень познавательно, регулярно читаю. Там как раз статьи из книги опубликованы. Сами книги Драбкина далеко не всегда есть в магазинах.

Кому: Баян для тещи, #143

> я уже до этого здесь же выразил недоумение политикой издательств и книжных магазинов - мемуары Покрышкина, Кожедуба, Решетникова, Ефимова, Речкалова, Скоморохова и ... найти практически невозможно - либо не издают, либо тиражи мизерные. Только интернет выручает - но в бумаге все таки лучше.

Это да, на хорошую книгу можно разве что случайно наткнуться. Я вот в позапрошлом году шёл по магазину и случайно наткнулся на Покрышкина ("Познать себя в бою"). Немедленно купил, тем более что написано что-то вроде "впервые полная версия без купюр". Тут, надо сказать, приврали: дома сравнил со старым изданием - почти один в один, буквально описание пары эпизодов чуть-чуть разные, причём в старой версии подробностей даже чуть больше. В общем, немного (совсем немного) разные редакции одной и той же книги. Но всё равно был доволен. А вообще дежурить в магазине не обязательно - можно заказать, привезут. Если, конечно, тираж не распродан полностью.

Кому: CrazyArcher, #142

> Да и вообще вкрапляются такие вещи, от которых охуеваешь, если осмыслить

Да уж. Лично я, читая такие вещи, больше всего охуеваю от мысли о том, кем были наши деды и в кого получились такие мы. :(


Ruwspb
отправлено 09.01.11 03:17 # 151


Кому: Fedor_K, #148

> Эдак, всех потомков гестаповцев и эсэсовцев нужно перестрелять. Кстати, напоминают израильскую доктрину спецназа.

Камрад, для того, чтобы понять, почему израильтане воюют жестко, достаточно посчитать количество войн, которые вел Израиль со времен своего основания как государства в 1948 под лозунги "скинем евреев в море", или посмотреть на девочек с М16, несущих срочную службу. Выбора у них нет - соседи уж больно дружелюбные и мягкие.

Считаю, что возмездие нациским преступникам или или "мусульманской сборной" мюнхенской олимпиады вполне оправдано. Опять же, гражданина Якшиянца приземлили в 1988, хотя отношения у СССР и Израиля были, по изветным причинам, совсем не очень. А, например, угон французских ракетных катеров из французской верфи - вообще высший пилотаж.


ElvenSkotina
отправлено 09.01.11 12:07 # 152


Кому: Маленький Мук, #147

Может лучше своим посочуствуем хоть чуть-чуть, а чужих жалеть не будем вообще?

> А вот знатные людоеды товарищ Сталин

Ну а просвящённые британские лорды шли к победе своим путём. Я этот путь осуждаю, но немцев мне не жалко, мне жалко своих.

Кому: Fedor_K, #148

> Что-то напоминает.

Это какой-то немецкий пастор так правильно сказал про Дрезден.
На свою софистику отвечай сам себе.


Fedor_K
отправлено 09.01.11 13:23 # 153


Кому: Ruwspb, #151

У России-то все соседи как один дружелюбные и мягкие, легко можно вспомнить век, где она не отбивалась от желающих полакомиться её ресурсами, да?

Кому: ElvenSkotina, #152

Т.е., назвав город нацистским, можно смело его уничтожать, я правильно понимаю твою софистику? Отчего ж другие города целые и невредимые остались, причём гораздо ближе к войскам союзников, с не менее развитыми транспортными узлами и пр.? Почему именно Дрезден и именно в этот период, когда Красная Армия быстрым темпом продвигалась на Запад?


ElvenSkotina
отправлено 09.01.11 15:39 # 154


Кому: Fedor_K, #153

Я не называю тебя ни подростком, ни хвалюсь своим военным мега опытом, я понимаю что я для тебя буквы на мониторе, так же как и ты мне, а вот ты, нет.

> Т.е., назвав город нацистским, можно смело его уничтожать, я правильно понимаю твою софистику?

Ты хочешь сказать что Дрезден не был нацистским городом, типа город в оппозиции ко всему третьему рейху? Удачно опохмелился?
Ещё раз: это немецкий пастор сказал уже после того как город бомбили.

> Отчего ж другие города целые и невредимые остались

Ты у нас генерал, ты и расскажи отчего так получилось.


Paul_EM
отправлено 09.01.11 17:28 # 155


Кому: transformer, #4

> На штурмовиках сбивать истрибители! Уму непостижимо, как он это делал?

Нормально он это делал. Профессионально, мастерски.
Ил-2 немецкие истребители считали ооочень непростым противником.
Очень интересно было читать воспомининия летчиков-штурмовиков (название книги не помню, к сожалению): тактика, приёмы штурмовки и т.п., как с истребителями группой разбирались. Очень важно было не дать "разорвать" построение.


karrabass
отправлено 09.01.11 20:31 # 156


Редактор, расскажи про Талгата Бигельдинова.
Тоже до Победы дошёл, и не только.
Тоже дважды Герой.
305 боевых вылетов.


Redakteur
отправлено 09.01.11 20:44 # 157


Кому: karrabass, #156

Не всё сразу.

Раздел "Победа" всё-таки не только про штурмовиков задуман.

Талгат Якубекович, конечно, монстр, и в прицеле стоит.


Ruwspb
отправлено 09.01.11 22:34 # 158


Кому: Fedor_K, #153

> У России-то все соседи как один дружелюбные и мягкие, легко можно вспомнить век, где она не отбивалась от желающих полакомиться её ресурсами, да?

Я где-то утверждал подобное? Я, камрад, про Израиль писал, а не про Россию.


jk9t
отправлено 10.01.11 11:06 # 159


Герой. Мастер. 222 боевых и не разу не сбит. Про таких людей надо фильмы снимать, а не про "совесть нации" сериалы лепить. Не могла у него хоть одна ПТАБ оторваться на темечко будущей совести, пока она на пеньке эпистолярией баловалась.


Просто Изя
отправлено 10.01.11 21:28 # 160


Кому: Yurski, #135

> ОК. Ты сам напросился, пернатый друг.

На что? На твою очередную глупость про Макнамару? Или попытки примешать холокст к разговору? Или опять будешь своё хамство и глупость прикрывать людьми которые за Родину кровь пролили?

> Или тебе насрать на смысл реплик собеседников, главное - их наличие?

На твои лично (твои лично) реплики насрать. Ты правильно понял.


Просто Изя
отправлено 10.01.11 21:34 # 161


Кому: yuri535, #145

> Я по индексам производства оцениваю, а не по послевоенным мемуарам. Учись работать с источниками.

Что такое динамика роста производства при заданном промышленном потенциале конечно незнакомо. Понятно. Вот например подводных лодок типа XXI должно было быть выпущенно 300 а сделали только три.

> Что заводы способны выпускать продукцию двойного назначения тебе неизвестно?

Например, какой завод разбомбили и какую конкрецию он составлял американским производителя до войн?


yuri535
отправлено 13.01.11 17:55 # 162


Кому: Просто Изя, #161

> Что такое динамика роста производства при заданном промышленном потенциале конечно незнакомо.

Я с фактическими данными работаю, а не с теоретическими выкладками, тем более амбициозными военными. С немецкими планами производства я знаком, они не выдерживались ни в 1941-1943, когда Германию слабо бомбили, ни в 1944, когда рост производства планировали в 3 раза, а получилось "только" в 2. По фактическим данным рост производства наблюдался весь период интенсивных бомбардировок, при чем рост существенный.

По динамике роста Хрущев тоже нам обещал коммунизм в 1980.

> Вот например подводных лодок типа XXI должно было быть выпущенно 300 а сделали только три.

Например на 1944 год был положен план выпуска ПЛ всех типов порядка 300-350, выпустили около 250. Поэтому неизвестно, с чего и главное когда у тебя немцы собирались клепать три сотни только 21 лодок. Наверно в 1946-1947 г.г. У немцев были проблемы со строительством ПЛ в 1940-1943, пока Германия была занята, в основном, сухопутным театром на Востоке. Когда там все закончилось катастрофой и замаячила высокая вероятность высадки в Европе, вплотную занялись лодочной программой с вводом, в том числе, и новых моделей.

> Например, какой завод разбомбили и какую конкрецию он составлял американским производителя до войн?

За вопрос какую конкуренцию может составлять немецкий завод, выпускающий продукцию, ставлю пять.


chaotic
отправлено 17.01.11 12:31 # 163


Камрад Redakteur!
Посмотри по ссылке, очень интересно и увлекательно, но автор много фантастики пишет, потому я в некоторых сомнениях: быль или небылица.
http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/peshka-pe-2.shtml


drudd
отправлено 19.01.11 15:08 # 164


Кому: Redakteur, #54

> Ну не было у нас столько свободного алюминия, чтоб в промышленных количествах всякие Пе-8 и Ер-2 строить. На истребители-то не хватало — "рояль" ведь не от хорошей жизни летал.

Я конечно извиняюсь, но про нехватку алюминия и "рояль" - это разное малость. У нас были большие проблемы со специалистами, способными работать с металлом - это касаемо военного времени. Плюс были проблемы с необходимыми технологиями в производстве листового и прочего люминя с необходимой прочностью при заданной толщине. А проблем с деревом не было. Как-то так, ежели коротенько.


drudd
отправлено 19.01.11 15:33 # 165


Кому: chaotic, #163

> Камрад Redakteur!
> Посмотри по ссылке, очень интересно и увлекательно, но автор много фантастики пишет, потому я в некоторых сомнениях: быль или небылица.
> http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/peshka-pe-2.shtml

Я не Redakteur, но скажу - тебе для начала вот сюда:

http://sk16.ru/vvssf.shtml

И вот это прочесть:

http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sever/sever.html

Это касаемо Севера.

Ну и для справки:

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/struct/p/bap587.dat

Женский бомбардирвочный полк на "пешках" у нас был один за всю войну. Полный список личного состава (спасибо тЁзке моему):

http://aviasimrus.spb.ru/forum/showpost.php?p=20239&postcount=25

А вот тут:

http://aviasimrus.spb.ru/forum/showthread.php?t=1648

- имеется полный список литературы, который желательно прочитать. :-) Это если интересно станет.


chaotic
отправлено 19.01.11 17:40 # 166


Кому: drudd, #165

> Я не Redakteur, но скажу - тебе для начала вот сюда:
> http://sk16.ru/vvssf.shtml
> И вот это прочесть:
> http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/sever/sever.html
> Это касаемо Севера.

Это я в основном читал (у меня дед во время войны сначала в Африканде служил), а вот за полный список женского полка на "пешках" - спасибо.


Тень отца Гамлета
отправлено 21.01.11 17:59 # 167


"Гвозди бы делать из этих людей".

Снимаю шляпу.


necfish
отправлено 23.01.11 13:17 # 168


Кому: Redakteur, #95

Кстати, а не собираешься что-нибудь рассказать о морской авиации?; было-бы интересно.


estonski
отправлено 23.01.11 17:21 # 169


Мне кажется, контингент Тупичка стоило бы ознакомить с историей Тимура Михайловича Фрунзе, ставшего ГСС в восемнадцать лет...


SpiritOfTheNight
отправлено 24.01.11 15:12 # 170


Мемуары Ефимова интересны очень!


frey1
отправлено 26.01.11 13:45 # 171


а в нашей ипнутой стране (Латвии) поклоняются фашистам и ненавидят русских а если Латыши услышат слово Красная армия или что-то такое это все ... так и живем тут ... надо второго сталина сюда чтобы пообосрались все


frey1
отправлено 26.01.11 13:58 # 172


Ссылки надо сопровождать описанием.



Чайханщик Али
отправлено 30.01.11 14:07 # 173


Кому: Бородатый, #12

> Фамилию г-на П. до одной буквы сократил автор заметки, извините.

Просвети и меня пожалуйста!

ЗЫ. Реально не понял о ком речь. Слишком много П. развелось.



cтраницы: 1 | 2 всего: 173


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк