ВКурсе: про старый новый год

12.01.11 01:10 | Goblin | 468 комментариев »

Разное

Цитата:
Что касается нас, наша вера не зря называется православием. Во всем мире ее называют ортодоксальной, в переводе с греческого, – правильной. Эта вера гораздо древнее той, что напридумывали латиняне, назвавшие свою церковь католической, то есть «вселенской». В масштабах мирового христианства православие выглядит некой, не побоимся этого слова, сектой. Нас очень мало, если сравнивать с общим количеством христиан. Но есть ли смысл перенимать католические праздники? На мой взгляд, нет. Надо держаться за своё.

Такая перемена приведет к потере нашей национальной идентичности. К тому же радикально взять и что-то отменить невозможно. У нас уже была одна «Перестройка». К чему это привело, мы все были свидетелями.

С другой стороны, объяснить людям: давайте не будем бухать на первое января, потому что у нас пост, это тоже нереально. Никакими методами отменить общепланетарную встречу Нового Года невозможно. И сделать ее безалкогольной в нашей стране – тоже. Поэтому нам и приходится существовать в таком «бесконечном» новогодне-рождественском празднике.
ВКурсе: про старый новый год

Требует регистрации.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468, Goblin: 3

Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 17:27 # 301


Кому: VL, #300

> а вот если пишут, что к 1897 г. в Российской империи (в европейской ея части) грамотных было 30 процентов (т.е. 70 процентов было неграмотных) - это и есть "тотальное распространение грамотности"? или неправильно пишут?

это смотря с чем сравнивать, было и такое, что не каждый князь был грамотен


yohoho
отправлено 12.01.11 17:32 # 302


Кому: UncleJunkie, #136
> Ягеллонский университет, 1384 год. Учрежден Казимиром Третьим.
> Карлов университет, 1348 год. Учрежден Карлом Четвертым.
> Лейденский университет, 1575 год. Учрежден Вильгельмом Оранским.
> Из старых университетов исключением является Парижский, созданный действительно на базе религиозных учебных заведений.

А названия Оксфорд и Кембридж тебе ни о чем не говорят? К тому же тот же Карлов университет создан по Указу папы Климента VI (все остальные тоже только с указа Пап объявлялись универами), по образу и подобию Парижского и как все универы того времени - на базе монастырской школы. И преподавателями в них были долгое время, только обладатели духовного сана.


Merji
отправлено 12.01.11 17:33 # 303


Кому: cokotuha, #294

> А итальянцы если и строили, так именно уже после Петра!

Извините, неточно. Итальянцы достоверно строили со времен Ивана III (Фиораванти, Солари, Петрок Малый Фрязин, Алевиз Фрязин, Антон Фрязин, Марко Фрязин и многие-многие другие). По непроверенным сведениям - чуть ли ни со времен Дмитрия Донского. Не только кремлевские соборы, но и сами стены и башни московского Кремля - итальянцы-архитекторы возвели, и в Нижнем Новгороде - тоже.
Но к теме, которую ты с камрадом обсуждаешь это не относится. По существу, ты права, а приглашение итальянцев объясняется не отсталостью России, а тем, что они в тот период были общеевропейскими лидерами в архитектуре, и, главное, в инженерном деле. Фиораванти не зря сами итальянцы считают предшественником, "предтечей" Леонардо. Они тогда по всей передовой Европе строили, так что их приглашение в Россию - свидетельство не отсталости, а как раз наоборот - того, что московское правительство отслеживало самые передовые тенденции и технологии и внедряло у себя, в общем, было на острие прогресса.
Причем, надо заметить, итальянцы были настоящими профессионалами, мастерами. Не лезли со своими канонами, а очень бережно относились к национальной традиции, ездили по городам изучать образцы русского зодчества (Фиораванти вообще в самые глухие провинции забирался, чтобы с русским архитектурным стилем познакомиться, какую-нибудь особо известную местную церковь посмотреть). В общем, дельные ребята, и правительство дельное, что таких спецов нашло.


Merji
отправлено 12.01.11 17:33 # 304


Кому: chum, #295

Тогда, ясно :) Я и сам могу в ходе застолья высказаться, на тему "все бабы - дуры, все мужики - козлы", и даже придумать этому историческое обоснование :)


Gemnisat
отправлено 12.01.11 17:39 # 305


Кому: SirJuffin, #245

> "Европейская ойкумена" - это да. Уже ждем появления "гадюкинской ойкумены"

термин "ойкумена" здесь используется в значении "обитаемое и окультуренное пространство", европейская ойкумена - пространство, занятое и окультуренное европейцами (в смысле - жителями территории Европы, поясняю, дабы правильно поняли). Еще вопросы к данному термину будут?


anta
отправлено 12.01.11 17:41 # 306


Кому: furbogrande, #299

> Да, небось, османы все записи спалили, что,мол, кроме них Константинополь никто не брал - такие они могучие.

Скорей крестоносцы.


cokotuha
отправлено 12.01.11 17:41 # 307


Кому: VL, #300

Окстись, камрад, мы тут вообще-то про X век беседуем.

Про 19в никто и не спорит, ликбез после революции форева.


sewa
отправлено 12.01.11 17:47 # 308


Маловато однако.
Заметки нынче маленькие пошли, не то что бывало про Бойцовский клуб например. :)


Antediluvian
отправлено 12.01.11 17:47 # 309


Кому: Майкл_С, #282

> Действительно. Жестокость и масштабы инквизиции указывают на не меньшую масштабность и опасность того явления, против которого она была направлена. Что-то неладное, в Европе должно было твориться.
> Что же?

Да пустяки - войны, захваты, усобицы, эпидемии, заговоры... В общем, Европа жила в штатном средневековом режиме.


SirJuffin
отправлено 12.01.11 17:48 # 310


Кому: Gemnisat, #305

> европейская ойкумена - пространство, занятое и окультуренное европейцами (в смысле - жителями территории Европы, поясняю, дабы правильно поняли).

Угу, и "местечковая Вселенная". Погляди уже в словарь и не позорься.


Tiberivs
отправлено 12.01.11 17:50 # 311


"что напридумывали латиняне, назвавшие свою церковь католической, то есть «вселенской»."
"Латинян" к тому времени как нации и не осталось... Сплошь мигранты,выходцы из малой Азии,Африки и т.д.
А те ,что еще оставались(в Западной империи) добили варвары ...


Antediluvian
отправлено 12.01.11 17:51 # 312


Кому: cokotuha, #276

> Хотя Кирилло-Мифодиевская азбука действительно уже использовалась до крещения, именно волна распространения христианства позволила сделать количественный и качественный скачки в письменности. Тотально была распространена грамотность, монастыри стали центрами развития литературы и философии.

Тут есть как минимум три момента.
1. По поводу вступления в "клуб цивилизованных". Ко времени принятия христианства Киевская Русь отнюдь не была отсталой по сравнению с большинством стран Центральной и Западной Европы. Здесь достаточно вспомнить, что Русь уже была вполне единым государством и потягаться с ней могла разве что дряхлеющая Византия. Франкская империя Карла Великого к тому времени благополучно распалась, восточнее её только что создали Священную Римскую империю, которая с самого начала была лоскутным одеялом, каковым и оставалось до уничтожения Наполеоном. Так что с этой стороны "вступление в клуб развитых европейских держав" выглядит просто смешно. Заодно надо дополнить, что феодальное дробление Руси началось как раз после её крещения, достигло пика в 13 веке и стало главной причиной поражения от монголов. Бывают же такие случайные совпадения.
2. По поводу "мы теперь свои в доску". Принятие византийского христианства не способствовало налаживанию связей с западноевропейскими странами, где господствовало христианство западного образца. И к моменту крещения Руси противоречия между этими ветвями христианства были настолько очевидны, что не видеть их мог только слепой. Чуть более чем через полвека христиане разосрались окончательно, и Русь была вычеркнута из списка стран "христианского мира", в который входили только католические страны. К православным католики относились примерно так же, как к язычкникам, поэтому никакой "панибратской" выгоды от принятия византийского христианства Русь не получила, зато получила ряд проблем.
3. Православная церковь способствовала развитию [только] религиозной философии и искусства. В этом смысле католическая церковь от неё выгодно отличается - тоже нехило тормознула развитие научно-технической мысли, но хоть какие-то поблажки были. Кстати, на примере византии это очень хорошо заметно. Срок жизни этого государства (1000 лет) вполне сопоставим со сроком жизни довизантийской, эллинской Греции. При этом вклад одной и другой культур в развитие философии и науки сравнивать как-то даже смешно.


cokotuha
отправлено 12.01.11 17:54 # 313


Кому: Merji, #303

Спасибо за историческую справку, камрад! Познавательно.

Конечно же и я в силу своих "школьных" знаний грешу историческим невежеством). Но как ты правильно выразился, моей правоты в споре моя ошибка не отменяет).


Gemnisat
отправлено 12.01.11 17:54 # 314


Кому: k-tsiba, #255

> А до прихода Церкви - славяне что, заками изъяснялись??? И кстати, когда это "европейская ойкумена" нас за равных себе считала?

уважаемый, вы как, уже в курсе разницы между языком и письменностью?

Кому: timfi #283
>Ну, насколько она загнивала, это безусловно субъективно. Я говорил более с исторической перспективы.

здорово. вы утверждаете, что государство разваливалось, загнивало, и при этом не желаете привести ни один аргумент в доказательство. ненаучный подход, простите, а огульное обвинение.


anta
отправлено 12.01.11 17:54 # 315


Кому: Tiberivs, #311

> А те ,что еще оставались(в Западной империи) добили варвары ...

Или наоборот.

[упорно молчит про Петухова]


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 18:02 # 316


Кому: Antediluvian, #312

> что Русь уже была вполне единым государством

шутишь? брат братана на нож ставил, чтобы великокняжеский престол занять, какое единство?

> Заодно надо дополнить, что феодальное дробление Руси началось как раз после её крещения, достигло пика в 13 веке и стало главной причиной поражения от монголов.

надо дополнить, это старая добрая традиция, крестил Русь Владимир, он же с братьями перед этим рубился

> Принятие византийского христианства не способствовало налаживанию связей с западноевропейскими странами, где господствовало христианство западного образца.

нормально всё было

> И к моменту крещения Руси противоречия между этими ветвями христианства были настолько очевидны,

нет, с католиками дружили и их приглашали, разосрались сильно позже

> что не видеть их мог только слепой.

это ты о своём

можно сколько угодно говорить, что религия ни на что не влияет, вот только она неплохо влияет


yohoho
отправлено 12.01.11 18:08 # 317


Кому: UncleJunkie, #145

> Для [той] церкви в русской традиции принят термин "кафолическая".
> "Католическая церковь" не используется в русской традиции в значении "вселенская церковь", а означает конкретное раскольническое ответвление христианства.

Традиции РПЦ в изменении слов не имеют отменяют того факта, что термин "католическая" относительно к христианской церкви применяется со второго века. Как и то, что "раскольническое ответвление" - абсолютно субъективно (как и обратное мнение) и исторически не подтверждается.


Скволл
отправлено 12.01.11 18:08 # 318


Кому: Antediluvian, #312

> Принятие византийского христианства не способствовало налаживанию связей с западноевропейскими странами, где господствовало христианство западного образца

Поляков немцы в католицизм насильно крестанули. Но как к человекам относиться все равно не стали.


cokotuha
отправлено 12.01.11 18:11 # 319


Кому: Antediluvian, #312

Я смотрю, тебе многое смешно, камрад. Чувство юмора видимо развито.

> феодальное дробление Руси началось как раз после её крещения, достигло пика в 13 веке и стало главной причиной поражения от монголов.

Но отнюдь не явилось его следствием. Ты хоченшь сказать при язычестве Русь была более центрадизована?

> Бывают же такие случайные совпадения.

Совпадения для тех, кому поинтересоваться фактами лень. Если не помнишь со школы, то прогугли "причины феодальной раздробленности на Руси" и найди среди прочих крещение.

> По поводу "мы теперь свои в доску". Принятие византийского христианства не способствовало налаживанию связей с западноевропейскими странами, где господствовало христианство западного образца. И к моменту крещения Руси противоречия между этими ветвями христианства были настолько очевидны, что не видеть их мог только слепой. Чуть более чем через полвека христиане разосрались окончательно, и Русь была вычеркнута из списка стран "христианского мира", в который входили только католические страны. К православным католики относились примерно так же, как к язычкникам, поэтому никакой "панибратской" выгоды от принятия византийского христианства Русь не получила, зато получила ряд проблем.

Нигде не утверждала, что пользой от принятия православия было потепление отношений с Зап Европой. Только тот факт, что мы их по многим показателям за счет него догнали, и быстро. И вообще, я не думаю, что Владимир руководствовался при выборе веры такими факторами как "панибратской выгода", и слава Богу)

3. Православная церковь способствовала развитию [только] религиозной философии и искусства.

Невежда!


Gemnisat
отправлено 12.01.11 18:12 # 320


Кому: SirJuffin, #310

> Угу, и "местечковая Вселенная". Погляди уже в словарь и не позорься.

Ойкумена, экумена (от слова др.-греч. «οἰκουμένη», «населяю, обитаю») — освоенная человечеством часть мира. Термин «οἰκουμένη» введён древнегреческим географом Гекатеем Милетским для обозначения известной грекам части Земли с центром в Элладе. [Позволю себе пояснить - сие значит, что можно употреблять термин "греческая ойкумена", не нарушая смысл фразы] Изначально он обозначал земли, заселённые греческими племенами, позже — земли, заселённые и известные человечеству в целом.В русском языке греческое «οἰκουμένη» традиционно передавалось как «Вселенная», «обитаемая Вселенная». «Ойкумена» используется как географический и исторический термин, обозначающий обитаемый мир.
А сейчас позвольте вернуть Вам Ваш бесценный совет посмотреть уже в словарь и не позориться. Если есть понятие греческой ойкумены, то возможно также существование термина европейская ойкумена. Или Вы приняли данное словосочетание за оксюморон? Тогда я Вам просто сочувствую и лучше отойду в сторонку.


Морской ёж
отправлено 12.01.11 18:36 # 321


Кому: Antediluvian, #265

Вот, ты понимаешь :)
Но большинству (моим знакомым, напрмер - так и просто всем) это объяснять надо. В деталях.
А то был у меня случай - как сказала, мол, я православная, так со мной чуть разговаривать не прекратили. Церковь-то, мол, скурвилась, понтуется, перед государством выслуживается, а ты! :)


Морской ёж
отправлено 12.01.11 18:36 # 322


Кому: Antediluvian, #265

> Пардон, мадам... мадемуазель... вот...

Ой, пропустила.
Я мадемуазель, но на ботинки долго смотреть все ж не стоит. Вокруг столько оинтересного!!!


Antediluvian
отправлено 12.01.11 18:36 # 323


Кому: Punk_UnDeaD, #316

> шутишь? брат братана на нож ставил, чтобы великокняжеский престол занять, какое единство?

Ну и кого же "поставили на нож" Игорь и Святослав? В смысле, из братанов? Что касается Аскольда и Дира, то их вещий Олег уконтрапупил как раз в процессе объединения Руси. Да и не братаны они ему были.

> нет, с католиками дружили и их приглашали, разосрались сильно позже

Схизма - 1054 год, не так уж и сильно. Византийцы срались с западниками уже давно. Другое дело, что русские князья после схизмы ещё какое-то время колебались, не зная, чью сторону принять.


> это ты о своём
>
> можно сколько угодно говорить, что религия ни на что не влияет, вот только она неплохо влияет

А где я говорил, что она ни на что не влияет? Как раз наоборот. Владимир вон выбрал византийскую форму христианства и повлиял будь здоров.


RDS191
отправлено 12.01.11 18:37 # 324


Кому: Goblin, #216

> Кстати, было бы небезынтересно ознакомиться с причинами интенсивной работы инквизиции (каковую по-русски, наверно, правильно называть следствием).

Недавно интересовалтся темой. Причины - попытка консолидации народов и королевств Испании под эгидой "Один Язык, Одна Вера, Одна Страна". Очень ревниво относились к тогдашним выкрестам-евреям и арабам. Кстати, как и любое следствие инквизиция реагировало на доносы граждан и уже тогда львиную долю всех доносов составляли донесения одних евреев-католиков на других, тоже евреев и тоже католиков.
Ещё, говорят, король Филлип II, который всё это замутил, наказывал своим инвизиторам особенно присматриваться к знати и шерстить их с особой ревностью. Понимал, что без чистки элит новое сильное государство не построишь. Как результат комплексной политики в последующие годы из Испании получилась нехилая такая держава.


RosTEAC
отправлено 12.01.11 18:37 # 325


Кому: D_32_R, #89

>Надо понимать на морфии никто не сидел? (морфий - тоже опиат)

Да валом сидело, особенно из числа творческой интеллигенции. Но в широко в официальной мед. практике начали применять в военной медицине в середине 20 века. Часто делая из раненых официальных наркоманов.


Antediluvian
отправлено 12.01.11 18:37 # 326


Кому: cokotuha, #319

> Но отнюдь не явилось его следствием.

Я же говорю - причиной. Причина до, следствие после, но не наоборот.

> Ты хоченшь сказать при язычестве Русь была более центрадизована?

Что значит "при язычестве"? Я говорю конкретно: при Олеге, Игоре, Ольге и Святославе Русь была сплочённее, чем при Владимире, Ярославе и т.д.

> Нигде не утверждала, что пользой от принятия православия было потепление отношений с Зап Европой.

А я нигде не утверждал, что ты это утверждала.

> Только тот факт, что мы их по многим показателям за счет него догнали, и быстро.

Примеры можно? Кого догнали, по каким показателям? И откуда следует "за счёт него"?

> Невежда!

Примеров, как я понимаю, не будет.


anta
отправлено 12.01.11 18:37 # 327


Кому: Скволл, #318

> Поляков немцы в католицизм насильно крестанули. Но как к человекам относиться все равно не стали.

Кстати, как и предков современных прибалтов, а пруссов, ЕМНИП, практически всех вырезали. Что не мешает и полякам, и прибалтам упорно рваться в Европы и считать себя Эуропейцами.


Майкл_С
отправлено 12.01.11 18:37 # 328


Кому: Antediluvian, #309

> Да пустяки - войны, захваты, усобицы, эпидемии, заговоры... В общем, Европа жила в штатном средневековом режиме.

Что, инквизиция была направлена против этого? А после инквизиции этого не было?


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 18:38 # 329


Кому: cokotuha, #319

> 3. Православная церковь способствовала развитию [только] религиозной философии и искусства.

а реформы императора Константина способствовали только веротерпимости и толерантности, но ни разу укреплению государства


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 18:40 # 330


Кому: Antediluvian, #326

> Я говорю конкретно: при Олеге, Игоре, Ольге и Святославе Русь была сплочённее, чем при Владимире, Ярославе и т.д.

это просто праздник какой-то!!!


k-tsiba
отправлено 12.01.11 18:42 # 331


Кому: Gemnisat, #314

> А до прихода Церкви - славяне что, заками изъяснялись??? И кстати, когда это "европейская ойкумена" нас за равных себе считала?
>
> уважаемый, вы как, уже в курсе разницы между языком и письменностью?

Насколько я знаю, до сих пор нет однозначного мнения - существовала ли до-кириловская письменность у славян. Мнения разделяются. Но, логично рассуждая, людское сообщество, владеющее навыками навигации, строительства, ведения УСПЕШНЫХ военных действий, требующих в те времена определенного уровня образования, в том числе и умения определения своего положения по картам и звездам и написания карт, должно было иметь и свою письменность.
Как представляется, мнение о славянах до христиализации Руси как о скопище невежественных и необразованных субъектах - распространено как раз "подвижниками" Церкви. В рамках борьбы с инокомыслием. Вполне разумные действия каждого политического и религиозного института, одержавшего победу над своим противником.
Кстати, политика нынешней РПЦ ничуть не изменилась. Достаточно почитать и послушать высказывания "отцов" РПЦ о дохристианской Руси.


k-tsiba
отправлено 12.01.11 18:42 # 332


Кому: cokotuha, #319

> пользой от принятия православия было потепление отношений с Зап Европой. Только тот факт, что мы их по многим показателям за счет него догнали, и быстро.

Простите. Можно узнать - в чем именно мы, по вашему мнению, догнали Запад?


SirJuffin
отправлено 12.01.11 18:43 # 333


Кому: Gemnisat, #320

> [Позволю себе пояснить - сие значит, что можно употреблять термин "греческая ойкумена", не нарушая смысл фразы]

Да ну? Гекатей прям так и писал "греческая ойкумена"? Он имел в виду [весь] известный мир, и слово это с тех пор означает [весь] известный мир. Или приведи словарный вариант употребления слова "ойкумена" с сужающим его изначальный смысл прилагательным.

> Если есть понятие греческой ойкумены, то возможно также существование термина европейская ойкумена.

Докажи изначальный тезис. Только не в форме "кто-то где-то написал", а со словариком, плиз.


cd32
отправлено 12.01.11 18:48 # 334


Кому: Punk_UnDeaD, #289

> только вот тебе она никак не родная, так уж получилось, а родная - та самая с грековизантийским вывертом

что то я потерялся :( можешь поподробнее?


RDS191
отправлено 12.01.11 18:48 # 335


Кому: RDS191, #324

> король Филлип

Черт, опечатка, Фердинанд - король. Фердинанд.


Smirnoff
отправлено 12.01.11 18:48 # 336


Кому: yohoho, #71

> И греки, и румыны и куча других. Правильно сделали.

А сербы с македонцами, значит, неправильно?


Antediluvian
отправлено 12.01.11 18:48 # 337


Кому: Морской ёж, #321

> А то был у меня случай - как сказала, мол, я православная, так со мной чуть разговаривать не прекратили.

Интересные люди твои знакомые. :)

> Церковь-то, мол, скурвилась, понтуется, перед государством выслуживается, а ты!

Традиционно большинство людей понимают под церковью только попов, причём, как правило, высших. Иногда приходится объяснять, что церковь - это в том числе миряне. Которых больше, чем попов.


k-tsiba
отправлено 12.01.11 19:00 # 338


Кому: Antediluvian, #337

> Традиционно большинство людей понимают под церковью только попов, причём, как правило, высших. Иногда приходится объяснять, что церковь - это в том числе миряне. Которых больше, чем попов.

Так может, надо отличать - Церковь и Веру?


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 19:01 # 339


Кому: cd32, #334

> что то я потерялся :( можешь поподробнее?

то что было уничтожено 1000 лет назад с принятием христианства, давно умерло и к нам современным отношения уже иметь не может
то что осталось - осталось, оно наше
принятое православие - оно теперь наше, забытое язычество - давно уже нет

короче, слабый антропный принцип
правда многие, особенно в отношении религии, не понимают, ощущение, что они общаются с потусторонней вселенной, в которой всё пошло совсем не так, в которой нет попов, а через это порхают бабочки и принцессы испражняются мороженым


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 19:07 # 340


Кому: k-tsiba, #338

> Так может, надо отличать - Церковь и Веру?

и ещё с религией не путать

вера - это принятие фактов без проверки
религия - это вера в сверхъестественное, плюс догмы, обряды, философии и куча остального интересного и не очень
христианство - это конкретная религия
церковь - конкретное воплощение конкретной религии с конкретными людями

так что скорее надо отличать людей и их религию


Antediluvian
отправлено 12.01.11 19:15 # 341


Кому: Punk_UnDeaD, #329

> а реформы императора Константина способствовали только веротерпимости и толерантности, но ни разу укреплению государства

А в огороде бузина, а в Киеве дядька. Нельзя ли увидеть примеры того, как церковь активно способствовала развитию науки и нецерковных форм искусства и философии? Когда там в России светская живопись появилась?

> это просто праздник какой-то!!!

988 год - крещение Руси, около 1000 года - Полоцкое княжество отлагается от Киева, 1015 год - смерть Владимира и резня между наследниками (из 12 уцелели двое, поделив Русь по Днепру, плюс Изяслав, засевший в Полоцке и вообще забивший на всё), 1054 год - Русь разделена между пятью князьями, 1132 год - окончательный распад Киевской Руси. Что из всего этого для тебя праздник?


cd32
отправлено 12.01.11 19:16 # 342


Кому: Punk_UnDeaD, #339

> то что было уничтожено 1000 лет назад с принятием христианства, давно умерло и к нам современным отношения уже иметь не может
> то что осталось - осталось, оно наше
> принятое православие - оно теперь наше, забытое язычество - давно уже нет

ааа, просто мне так понялось поначалу, что крестились и РАААЗ - и мы уже другие - все в белом и с венками.
все таки народ - он не только в религии, я так думаю


cd32
отправлено 12.01.11 19:19 # 343


опять я опоздал к разбору полетов, блин


Antediluvian
отправлено 12.01.11 19:19 # 344


Кому: Майкл_С, #328

> Что, инквизиция была направлена против этого?

В какой-то мере. Кроме, разве что, эпидемий. Ну что поделать - тогда было обычной практикой, выражаясь словами Маркса, "религиозные вопросы решать с государственных позиций, а государственные вопросы - с позиций религиозных".

> А после инквизиции этого не было?

И сейчас есть, но в гораздо меньшей степени.


affigi
отправлено 12.01.11 19:25 # 345


Кому: Блюзмен, #40

Если эти слова не стёб, тогда ты максимально неправильно понял смысл понятия "счетское государство"!
Протягивает пепел!!!


Собакевич
отправлено 12.01.11 19:46 # 346


Кому: k-tsiba, #331

> логично рассуждая, людское сообщество, владеющее навыками навигации, строительства, ведения УСПЕШНЫХ военных действий, требующих в те времена определенного уровня образования, в том числе и умения определения своего положения по картам и звездам и написания карт, должно было иметь и свою письменность.

Для меня, как археолога, логических рассуждений недостаточно. Находки предъявите.


Цзен ГУргуров
отправлено 12.01.11 19:48 # 347


Кому: Майкл_С, #328

> Что, инквизиция была направлена против этого? А после инквизиции этого не было?

Камрад, еще раз повторяю - создана была папой Инокентием Третьим в начале 13 века с целью искорениния альбигойской ереси. С тойже целью оргнаизовал несколько крестовых походов на Юг Франции. Сокрушив альбигойцев, и и убедившись, что аппарат инквизиции мощный и эффективный - папский Рим применял его повсеместно и долго - шесть веков. Поначалу работал орден доминиканцев, позже подтянулись и другие ордена. "Благо" наступала пора Возрождения - ереси множились, через пару веков гуситы дали хорошо прокакаться всему католичекому миру (пять не обошлось без нескольких крестовых походов), а там уж как пошел протестантизм...
Паралельно работали еще суды "церковыных феодалов", чьи жертвы тоже приписывают инквизиции. Теперь папы периодически вину инквизиции перед той или иной категорий граждан признают и каются... Да фигля толку...


Скиталец
отправлено 12.01.11 19:52 # 348


Кому: Собакевич, #346

> Для меня, как археолога, логических рассуждений недостаточно. Находки предъявите.

вот ведь вы, археологи, блин!
логики им недостаточно, понимаешь...
им черепки подавай! ретрограды!!


SirJuffin
отправлено 12.01.11 20:01 # 349


Кому: Собакевич, #346

> Для меня, как археолога, логических рассуждений недостаточно. Находки предъявите.

[визжЫт]

Для тебя уже и Чудинов не авторитет???


cokotuha
отправлено 12.01.11 20:09 # 350


Кому: Antediluvian, #326

А я тебе, камрад, не историческая справка.

Знаешь, культурный человек обычно рад возможности узнать о том, что он в чем-то заблуждается. И после этого он не ленится обратиться к источникам, чтобы изменить/расширить свою точку зрения.

Тебе же все факты на блюдечке подавай (хотя для этого в наше время со стула сходить не надо), да и спорить ты норовишь уже загодя. Там в чем цель? Узнать или поспорить? Я ж не нанималась тебя образовывать, скажи спасибо, что указала на то, что ты можешь быть в чем-то не прав.

Если все-таки необходимы четкие инструкции, для начала предлагаю рогуглить "древнерусская литература" и убедиться, что основным литературными произведениями, дошедшими до наших дней с тех пор были летописи, написанные монахами, отнюдь лишенные религиозности. Это были исторические хроники, описание быта, переложение фольклора, рассуждения о политике, философии и проч. Ещё конкретнее - "Повесть временных лет". Ещё конкретнее - извините, ужин остывает.


cokotuha
отправлено 12.01.11 20:10 # 351


Кому: Antediluvian, #326

Ну я ж тебе не историческая справка, камрад!

Знаешь, культурный человек обычно рад возможности узнать, что он в чем-то заблуждается. И после этого его не надо заставлять искать источники, чтобы изменить/расширить свою точку зрения.

Тебе же и факты на блюдечке подавай, и поспорить ты норовишь уже загодя.

Ну если хочешь конкретней - набери в гугле "древнерусская литература" и посчитай, сколько среди трудов, дошедших из монастырей (!) до нас, было летописей и сколько в них содержалось религиозности. Ещё конкретней - вспомни когда и кем была написана "Повесть временных лет". Ещё конкретней - извините, ужинать пора.


Майкл_С
отправлено 12.01.11 20:12 # 352


Кому: Antediluvian, #344

> В какой-то мере. Кроме, разве что, эпидемий.

Тогда уж и эпидемии бери, камрад. Не думаю, что это зло церковной властью игнорировалось.
И вот какое дело.
Я не историк, но кое-что читал на эту тему.
На заре Средневековья еще свежи были языческие традиции народов, населявших Европу. Добавим к этому отсутствие у многих письменности (что затрудняло установление догматов). А также разные арианства и прочие ответвления раннехристианской религии, которые отнюдь не сразу и не везде были искоренены как ересь. Короче должна была царить несусветная мешанина толкований, поверий, примет и просто вредных привычек.
Представляется, что тогдашняя Европа кишела независимыми епископами, самодеятельными пророками-колдунами, разными врачевателями и прочими ведьмаками. Причем могла прокатиться волна этого явления, вполне сопоставимая с большой эпидемией.
Именно это и вызвало необычно жесткую реакцию Церкви.
Буду рад, если историки меня поправят.


Майкл_С
отправлено 12.01.11 20:22 # 353


Кому: Цзен ГУргуров, #347

Извини, камрад, видимо, одновременно писали, мой пост #352.
Спасибо за справку.


Gemnisat
отправлено 12.01.11 20:33 # 354


Кому: k-tsiba, #331

> до сих пор нет однозначного мнения - существовала ли до-кириловская письменность у славян. Но, логично рассуждая, людское сообщество, владеющее навыками навигации, строительства, должно было иметь и свою письменность.

если письменность была, то почему ни в одном университете студентов истфаков даже не знакомят с ней? пусть ознакомительно, на палеографии. не задумывался?
логично рассуждая, кажется странным тот факт, что римляне, имевшие высокий уровень развития цивилизации, почему то програли ордам варваров, не обладавшим письменностью. отчего же?


Кому: SirJuffin, #333

> приведи словарный вариант употребления слова "ойкумена" с сужающим его изначальный смысл прилагательным

существует такое словосочетание христианская ойкумена, культурная ойкумена
"Москва расположена в центре религиозной и культурной ойкумены" (Лотман Ю.М. Современность между Востоком и Западом. - Знамя, 1997, №9)
Здесь на краю европейской ойкумены граница между двумя крупными физико-географическими областями - Русской равниной и Западно-Сибирской низменностью. (Э. Гареев. фраза взята с сайта http://www.oktb-tower.narod.ru/bash/priroda/gori2.htm)
Думаю, некий Гареев, пусть он и кандидат геолого-минералогических наук, не авторитет. Впрочем, как и Лотман. Так что мне вас будет крайне сложно переубедить.


> приведи словарный вариант употребления слова "ойкумена" с сужающим его изначальный смысл прилагательным


cokotuha
отправлено 12.01.11 20:36 # 355


Кому: cokotuha, #351

Кхм)

Так долго не появлялся коммент, что решила, я его забыла отправить. Теперь весь накал, понимаешь, пропал!


Antediluvian
отправлено 12.01.11 20:37 # 356


Кому: cokotuha, #350

> Знаешь, культурный человек обычно рад возможности узнать о том, что он в чем-то заблуждается. И после этого он не ленится обратиться к источникам, чтобы изменить/расширить свою точку зрения.

С моим удовольствием расширю кругозор и даже могу изменить точку зрения, если увижу факты. Дело в том, что я ничего такого не нашёл, как ни искал. Не спорю, может, я искал плохо или не там, но вот у кого ни спрошу - никто не может указать на факты активного участия православной церкви в развитии науки, искусства и философии (не считая религиозных форм). Это позволяет с большой долей уверенности судить об отсутствии таких исторических фактов вообще. Хотя, повторяю, если такие факты будут обнаружены, я пересмотрю свою точку зрения.

> Ну если хочешь конкретней - набери в гугле "древнерусская литература" и посчитай, сколько среди трудов, дошедших из монастырей (!) до нас, было летописей и сколько в них содержалось религиозности.

Летописи - это, конечно, хорошо. Это ценные исторические документы. Но я имел в виду несколько иное, а именно научные трактаты, философские труды (кроме богословских), произведения искусства (нерелигиозные). У католических монахов такое было - где-то на заднем плане, далеко позади богословия, но всё же было. У православных монахов ничего такого не видно.

> Ещё конкретней - извините, ужинать пора.

Приятного аппетита.


Antediluvian
отправлено 12.01.11 20:37 # 357


Кому: cokotuha, #355

> Так долго не появлялся коммент, что решила, я его забыла отправить.

Модераторы тоже иногда любят ужинать. :)


SirJuffin
отправлено 12.01.11 20:42 # 358


Кому: Gemnisat, #354

> "Москва расположена в центре религиозной и культурной ойкумены"

Абсолютно правильное выражение, все же крупный филолог сказал.

>Здесь на краю европейской ойкумены граница между двумя крупными физико-географическими областями - Русской равниной и Западно-Сибирской низменностью.

Обратная ситуация, впрочем, это не филолог.
Ты правда не замечаешь никакой разницы между этими двумя выражениями?


Punk_UnDeaD
отправлено 12.01.11 20:55 # 359


Кому: Antediluvian, #341

тебе имена Ярополк, Владимир, Олег что говорят?
древляне Игоря убили из любви к единому государству? а Ольга потом выжиганием занималась тоже из чувства единства

> Что из всего этого для тебя праздник?

озвученный тобой тезис

> Я говорю конкретно: при Олеге, Игоре, Ольге и Святославе Русь была сплочённее, чем при Владимире, Ярославе и т.д.

а твоё умелое цитирование - другой праздник

> Нельзя ли увидеть примеры того, как церковь активно способствовала развитию науки

вот ты рассказал про усобицы, а узнал ты о них наверное потому, что какой-то монах умело записал всё это?


Gemnisat
отправлено 12.01.11 20:55 # 360


Кому: SirJuffin, #358

> Ты правда не замечаешь никакой разницы между этими двумя выражениями?

в одном случае идет ограничение по религии, в другом по территории. в обоих случаях - сужение смысла. ты правда этого не понимаешь? в таком случае спор лучше прекратить...ежели Вы ничего не понимаете


Собакевич
отправлено 12.01.11 21:07 # 361


Кому: Скиталец, #348

Кому: SirJuffin, #349

- Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!


Морской ёж
отправлено 12.01.11 21:14 # 362


Кому: k-tsiba, #338

> Так может, надо отличать - Церковь и Веру?

В данном случае верующий разделяет Церковь и церковь.
То есть Церковь как сообщество _всех_ верующих, живых и мертвых, во главе с самим Христом.
И церковь земную, организацию, долженствующую являть собой воплощение Церкви на земле. А поскольку она существует в мире - она не может быть лишена "административности". Ее "ведет" Предстоятель - Патрирх поместной церкви, митрополит или кто там. Предстоятель - не глава, а первый среди равных. "Ибо один у нас глава - Христос". Но т.к. "несть свят, един Бог" - то отражение часто кривое. Люди-то несовершенны и грешны. Хотя и должны стремиться к совершенству. Священства (и высшего священства) это тоже касается. Но с них и спрос будет другой.
А вера - она в Символе веры изложена.

Вот где-то так.
Отсюда и получается - Патриарх (или епископат) может вне своей религиозной деятельности делать все, что угодно (Кириллу, кажись, много чего поминали). Но пока он следует Символу веры, не нарушает догматы и постановления Соборов - он Предстоятель. То есть, совершитель Таинств, епископ и главный молитвенник о своей поместной церкви.

Блин. Начинаю ощущать себя не то богословом, не то катехизатором, не то "просветителем язычников" :))
Никому не еще надоела?


LX Da Mad
отправлено 12.01.11 21:19 # 363


Читал и охухреневал.

Маркс. Опиум. Китай. Крещение Руси. Инквизиция.

4 страницы мелким почерком вообще не по теме.

Народ, неужели никому не сносит башню от того факта, что у нас шизофрения всенародная? Что у нас нехилый процент населения ("скажите, как православный православному, Вы Библию читали?" (с) О.Бендер) отмечает 31-ое декабря раньше, чем 24-ое?

Борис Абрамыч, ты или крестик сними, или трусы одень (tm).

Опрос: сколько вообще человек из присутствующих понимает, что РПЦ не спорит с тем, что JC родился 24-го, а спорит только с тем, когда у нас 24-ое декабря??? Не отмечают 7-го января православные нифига. Отмечают они 24-го. Только на наших светских календарях в этот день (SURPRISE!) - седьмое января.

Вот такая, понимаешь, загогулина!

P.S. Для тех, кто в танке - в одной фразе. Если у вас Рождество 7-го, то Новый Год должен быть где-то 14-го - 15-го, после Рождества. См. Старый Новый Год.


Digger
отправлено 12.01.11 21:22 # 364


Кому: Морской ёж, #362

> Блин. Начинаю ощущать себя не то богословом, не то катехизатором, не то "просветителем язычников" :))
> Никому не еще надоела?

[жуёт эклер]

Нет, продолжай. Я комментарии эти с особым интересом читаю.


SirJuffin
отправлено 12.01.11 21:26 # 365


Кому: Gemnisat, #360

> в одном случае идет ограничение по религии, в другом по территории. в обоих случаях - сужение смысла.

То есть родной язык за пределами школьноого курса для тебя тайна. Всего хорошего.


Собакевич
отправлено 12.01.11 21:29 # 366


Кому: LX Da Mad, #363

> Читал и охухреневал.

А я читал твой каммент и охухреневал.


Treta
отправлено 12.01.11 21:33 # 367


Кому: Шмель, #45

Погоди-погоди, уж несколько лет идут разговоры о том, чтобы ввести универсальный календарь, в котором в каждом месяце 28 дней, кроме февраля, мая, августа и ноября, в которых по 35 дней, 1 день года без числа и нерабочий. Забыла только, куда прибавляют день в високосном году, но, вроде где-то летом. Говорят, удобно - каждый месяц начинается с понедельника и в каждом квартале одинаковое число дней. Когда бессонница, я считаю, какого числа и в какой день недели будет день рождения у родственников и знакомых. Хорошо помогает. Мартобря 43 дня...


Морской ёж
отправлено 12.01.11 21:53 # 368


Кому: Digger, #364

Нда. Остается надеяться, что интерес не патологоанатомический. И не психиатрический. Хотя, _вроде_, я пока ухитрилась не наговорить ничего недостоверного, но мало ли.


Gemnisat
отправлено 12.01.11 21:55 # 369


Кому: SirJuffin, #365

> То есть родной язык за пределами школьноого курса для тебя тайна. Всего хорошего.

Ну как минимум, логика не хромает. И вам не кашлять.


гаццкий папа
отправлено 12.01.11 22:08 # 370


Кому: Merji, #258

> А вот и нет. Это то же самое, что "все знают, что Сталин загрыз миллионы".

"Сожрал миллионы", это я еще знаю, но "загрыз" - это пять!!! Полностью раскрывает его кровожадную сущность, так и представляется вереница обреченных людей перед Кремлем, а Сталин у себя в кабинете без соли грызет очередную, еще живую жертву!!!

[от ужаса падает под стол без чувств]


Antediluvian
отправлено 12.01.11 22:40 # 371


Кому: Punk_UnDeaD, #359

> тебе имена Ярополк, Владимир, Олег что говорят?

Многое. Среди русских князей Ярополков, Владимиров и Олегов был косой десяток. Ты кого конкретно имел в виду?

> древляне Игоря убили из любви к единому государству? а Ольга потом выжиганием занималась тоже из чувства единства

Именно так - с суверенитетчиками предпочитали не церемониться. Хотя об отделении от Руси древляне вроде бы и не помышляли, но всё равно огребли по самое не могу - ибо нефиг. Позже аналогичным образом поступал со своими суверенитетчиками Иван Грозный, за что интеллигенты не любят его до сих пор - цвет нации, говорят, истреблял. А вот после крещения суверенитетчики потихоньку начали выползать из нор, пока не расцвели пышным цветом. Чем это всё кончилось для Руси - хорошо известно.

> озвученный тобой тезис

И что там праздничного? При Игоре, Олеге, Ольге и Святославе Русь была единым государством. Уже к концу княжения Владимира дала трещину. При его последователях - распалась. Это факты, которые никакими праздниками не отменишь.

> а твоё умелое цитирование - другой праздник

Цитирование чего?

> вот ты рассказал про усобицы, а узнал ты о них наверное потому, что какой-то монах умело записал всё это?

А, ну если умение монаха писать - это вот и есть развитие науки, философии и искусства, то да, конечно. Развитие было просто поразительное. Но всё равно отставание от Запада налицо - там хроник настрочили куда больше. А какие-нибудь труды по математике, логике, физике, астрономии, химии, медицине и другим наукам, умело написанные русскими монахами в Средние века, ты можешь назвать? Что-то не припомню я средневековых русских Альбертов Великих, Роджеров Бэконов, Раймундов Луллиев, Бертольдов Шварцев и Уильямов Оккамов.


Морской ёж
отправлено 12.01.11 22:40 # 372


Кому: furbogrande, #299

Какая версия!!!
[бурно аплодирует]


Собакевич
отправлено 12.01.11 23:09 # 373


Кому: Antediluvian, #371

> Но всё равно отставание от Запада налицо - там хроник настрочили куда больше.

Ты в курсе, что Италия, Франция, Англия - это бывшая Римская империя? Ну и латинский язык там сохранился.

> А какие-нибудь труды по математике, логике, физике, астрономии, химии, медицине и другим наукам,

Арабы тут никакой роли не сыграли?


Собакевич
отправлено 12.01.11 23:15 # 374


Кому: Antediluvian, #371

Скажи, а ты знаешь, что в Х в. Западная Европа - это была глубокая жопа (прошу прощения за рифму), а Византия - один из центров культуры в регионе?


Mad Ivan
отправлено 12.01.11 23:36 # 375


Кому: Собакевич, #374

И где через 200-300 лет была эта Европа? И где Византия?


Antediluvian
отправлено 12.01.11 23:40 # 376


Кому: Собакевич, #374

> Скажи, а ты знаешь, что в Х в. Западная Европа - это была глубокая жопа (прошу прощения за рифму), а Византия - один из центров культуры в регионе?

В курсе, и даже выше уже примерно об этом писал (насчёт того, что к моменту крещения нам из всех западных государств равняться было особо-то не на кого). Но где-то веке в 12-13 там начинает (неспешно, но всё же) развиваться кое-какая наука, а на Руси наступает полный мрак. Византия же, по сути, занималась "прожиранием старых запасов" в смысле культурного развития. Не будем забывать и о том, что "один из центров культуры" исправно платил Руси дань, а после крещения Русь была поставлена в подчинённое положение. В этом смысле византийцам надо отдать должное - ликвидировали угрозу для себя со стороны Руси, да ещё руками русского же князя.


Uncle_P
отправлено 12.01.11 23:42 # 377


Для полноты картины стоит отметить, что празднование Нового года с 1 января на Руси было введено немногим более 300 лет назад указом Петра I "О Праздновании Нового года" от 20 декабря 1699г. (или 7208г., как считалось до этого указа). С текстом можно ознакомиться здесь:
http://zhurnal.lib.ru/l/limanskij_i/a2.shtml

Вот так вот одним указом Петр перенес празднование НГ с 1 сентября на 1 января, которое является 8-ым днем от Рождества Христова (25 декабря) или по другому днем Обрезания Господня, ну и заодно "отрезал" от нашей истории около 5500 лет.


Antediluvian
отправлено 12.01.11 23:42 # 378


Кому: Собакевич, #373

> Ты в курсе, что Италия, Франция, Англия - это бывшая Римская империя? Ну и латинский язык там сохранился.

Я также в курсе, что готы, лангобарды, франки, англы, саксы и прочие германцы примерно такие же наследники Римской империи, как Сталин - наследник Николая II. И какой ещё латинский язык сохранился в Англии? Его туда принесли вместе с христианством. В Италии и Франции сохранилась вульгарная латынь, давшая начало итальянскому и французскому языкам.

> Арабы тут никакой роли не сыграли?

Сыграли, конечно. Обидно только, что там они роль сыграли, а здесь не сыграли.


Собакевич
отправлено 12.01.11 23:46 # 379


Кому: Mad Ivan, #375

> И где через 200-300 лет была эта Европа? И где Византия?

В XII-XIII вв. Западная Европа была винегретом феодальных владений. Византия продержалась до сер.XV в.

И?


Собакевич
отправлено 12.01.11 23:49 # 380


Кому: Antediluvian, #376

Пеши исчо.

Нет, действительно интересно. Положительные эмоции обеспечиваешь.


Mad Ivan
отправлено 12.01.11 23:59 # 381


Кому: Собакевич, #379

Византия была уже слегка в упадке, а Европа -- наоборот.

Какими научными или культурными достижениями славна Византия (ну про Русь говорить не будем) в это время? В Европах уже и Песеь о Роланде есть, и о Сиде, и Джотто творит. В начале 14-го вообще Декамерон написали.


Собакевич
отправлено 13.01.11 00:15 # 382


Кому: Mad Ivan, #381

Эта, мы про какие века беседуем: Х ? или XIV ?

А то в разных камментах про разное было.


Antediluvian
отправлено 13.01.11 00:27 # 383


Кому: Собакевич, #382

> Эта, мы про какие века беседуем: Х ? или XIV ?
>
> А то в разных камментах про разное было.

А не важно. Назови великие научные достижения византийцев хоть за какой-нибудь век с V по XV. Не всё ж я тебе буду положительные эмоции поставлять. :))


Mad Ivan
отправлено 13.01.11 00:28 # 384


Кому: Собакевич, #382

Я -- про 12-й 13-й, В 10-м и в европах глушь была, хотя, скажем, каролингский ренессанс это 8-й век.


деревенский парень
отправлено 13.01.11 00:34 # 385


Кому: Ямадзакура, #76

> Нас очень мало, если сравнивать с общим количеством христиан.
> > Такая перемена приведет к потере нашей национальной идентичности.
>
> Следовало бы избегать полного отождествления "православие = русскость" и замыкания на этом тождестве. Тогда можно будет осознать, что "нас" не так уж мало, и единоверцев много в др. странах с достаточно отличающимися от русской культурами. Греция, например.

Эээ... Простите у вас очки сползли? Д.Ю. как раз и имеет ввиду православных христиан, по отношению к другим религиям и основным их ответвлениям. Православных реально не так уж и много. И уже довольно давно. Это дети не в курсе, что русский не равно православный. По внутрицерковной статистике в России и Украине средний показатель реально воцерковленного населения около 2%-3%. Это имеются в виду не только те кто регулярно ходят в храм но и Причащаются, и понимают значение слов, жить по христиански. Надо понимать что нельзя считать воцеркволенными людей Крещенных но не ведущих соответствующий образ жизни.


Собакевич
отправлено 13.01.11 00:37 # 386


Кому: Antediluvian, #383

> Назови великие научные достижения византийцев хоть за какой-нибудь век с V по XV

А я разве говорил, что они великие научные достижения делали?

Ты вначале в мозгах подумай к какую сторону обращаться.


Собакевич
отправлено 13.01.11 00:43 # 387


Кому: Mad Ivan, #384

Камрад, мы, как мне кажется, ни о чем спорим.

Извини, у нас уже поздно, завтра детальнее дискуссию посмотрю.


Собакевич
отправлено 13.01.11 00:44 # 388


Кому: Собакевич, #387

поправка:

"сегоднее" :)


Mad Ivan
отправлено 13.01.11 00:51 # 389


Кому: Собакевич, #387

Наверное. Я исключительно о том, что Византия, хоть и была в свое время культурным центром, оставила культырных и научных достижений сильно поменьше чем (западная) Европа. Да и чем арабы.


Antediluvian
отправлено 13.01.11 00:55 # 390


Кому: Собакевич, #386

> А я разве говорил, что они великие научные достижения делали?

То есть "один из центров культуры в регионе" никакой особой культурой, окромя богословских трахтатов, не отметился. Да, это был достойный центр.


cepr
отправлено 13.01.11 00:57 # 391


Кому: кратный двум, #253

> Сложно знать за автора. Порой и автор сам не знает. Умные люди пишут, что каждый понимает по своему, а не так, как хочется автору. Вполне может быть, что он так написал, потому что выражение красивое, с расчетом на "крылатую" фразу.

Цитату уже приводили, не оборванную на самом интересном месте. Стоит повторить, похоже. Вообще непонятно, о чем спор, у Маркса же все написано:
"Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья."

И чуть выше есть это:
" Следовательно, борьба против религии есть косвенно борьба против того мира, духовной усладой которого является религия."

Иллюзорное счастье, услада - обезболивающим и не пахнет, речь исключительно о наркотике.


деревенский парень
отправлено 13.01.11 01:12 # 392


Кому: Antediluvian, #383



> А не важно. Назови великие научные достижения византийцев хоть за какой-нибудь век с V по XV. Не всё ж я тебе буду положительные эмоции поставлять. :))

На вскидку, не думая, собор Святой Софии . В Стамбуле. Спроси у друзей инженеров это достижение или нет. Далее для самообразования можно посмотреть "Гибель империи - византийский урок". В частности о том как и какие технологии и достижения и в течении скольки лет вывозились с территории византии после ее развала. Кроме того не плохо бы почитать о соц. строе в византии. При этом не забывая что времена дикие, многие племена еще (а некоторые уже), в пограничных имперрии зонах, в полудиких и начальных стадиях развития общества. В то время как византия страна интернациональная, в которой любой трудолюбивый человек при желании и усердии может достичь невиданных высот в карьере и благосостоянии, не смотря на то с какого положения он стартовал и прочее и прочее.


Antediluvian
отправлено 13.01.11 01:19 # 393


Кому: cepr, #391

> Иллюзорное счастье, услада - обезболивающим и не пахнет, речь исключительно о наркотике.

Да о наркотике, конечно. Опиум же, а не эфир или хлороформ, которые, кстати, тогда только начали применять для наркоза.


Mad Ivan
отправлено 13.01.11 01:20 # 394


Кому: деревенский парень, #392

Собор действительно хороший. А вот кинофильма -- вроде как церковная пропаганда.


W!nd
отправлено 13.01.11 01:34 # 395


Кому: кратный двум, #253

> Не европейцы, а англосаксы, да галлы.

Ты так говоришь, будто это не европейцы совсем.

> Сложно знать за автора. Порой и автор сам не знает.

Из прочтения работы классика у меня осталось в памяти, что он говорил о религии не как об обезболивающем лекарстве. Хотя читал давно.

> Я о религии, её же не запретили, даже в атеистическом СССР.

А. Не понял сразу.


деревенский парень
отправлено 13.01.11 01:35 # 396


Кому: Mad Ivan, #394

Вроде как в ряде мест где возникают сомнения никто не мешает гуглить. Благо времена такие, что проверить любую враку можно. Что же до пропаганда или нет, сейчас не вспомню давно смотрел, но общее впечатление позитивное. Не спорю, может где чего и приврал Шевкунов. Однако думаю если он так сделал, то участь его не завидна, время как я говорил такое, что всё проверить довольно не сложно, при наличии желания, интернета и ума.


W!nd
отправлено 13.01.11 01:35 # 397


Кому: Skelter, #292

> Может правильнее будет не гадать, а почитать этого самого Маркса?

Да конечно почитай камрад, на здоровье.


деревенский парень
отправлено 13.01.11 01:38 # 398


Кому: Antediluvian, #356

Можно я назову кого вспомню?

Ну из тех кто к нам по ближе, например Лука Войно Ясенецкий, хирург, автор трудов (увы точного названия не помню) по гнойной хирургии, его работы и по сей день актуальны и являются настольной книгой многих врачей. Подробности в гугле или википедии.

Чуть раньше (кажись век 16 или 17) полит. и науч. деятель Петр Могила. В свое время организатор не только духовных но и вообще многих учебных заведений, увы вам может это не понравится но в то время учебные заведения и духовное образование часто были очень сильно связаны.

Надо понимать бывшие императоры и князья и цари ставшие монахами не подойдут?

И встречный вопрос, вот ваша фраза: "никто не может указать на факты активного участия православной церкви в развитии науки, искусства и философии", она странная, если исходить из понятия о Церкви как о сообществе верующих, то простите, все научные деятели всех времен бывшие Православными внесли в развитие науки и в том числе искусства, весьма не малую часть. Я надеюсь вы понимаете что Церковь это не только, монахи и священники, а все ее члены. И странно, что вы ничего не знаете о таких людях как Достоевский, Гоголь (ну это из близких нам). Что касается еще более ранних лет вся научная деятельность (очень советую читать биографию Ломоносова скажем), просто кишит людьми православными.

Так что мне ваши упреки не понятны абсолютно... Православная церковь в лицее ее прихожан дала науке и искусству ооочень много. Просто может вы сузили понятие церкви лишь к ее иерархии. Тогда я вас огорчу но перед иерархами и священством изначально никогда не стояла задача что-то давать науке и искусству. Они обязаны обслуживать (разумеется в идеале) внутрицерковные проблемы, и прихожан в вопросах духовности, саморазвития и общинной жизни. Остальное всё что касается внецерковного мира, прихожане как основная и самая важная масса, давали науке и искусству сполна.


Mad Ivan
отправлено 13.01.11 02:05 # 399


Кому: деревенский парень, #396

> Вроде как в ряде мест где возникают сомнения никто не мешает гуглить.

Да я погуглили как раз. Возникло впечатление что уж прям так много из Византии унесли, да вот только никто кроме Тихона об этом никто не знает. Особенно -- всё покравшие европейцы.

Что же до участия церкви в развитии науки, искусства и т.п., можно просто сравнить где они развивались, а где нет. И почему в России они начали активно развиваться только после того как Петр слегка прижал церковь.


деревенский парень
отправлено 13.01.11 02:23 # 400


Кому: Mad Ivan, #394

Для любителей читать, сюда (надеюсь ссылку можно): http://www.istmira.com/karpov-sp-istoriya-srednix-vekov-tom-1/1804-kultura-vizantii-ivxv-vv.html

Вот цитата из предлагаемого материала:

> В культуре Византии, как в никакой иной в средневековой Ев­ропе, слились развитые культурные традиции весьма разных древ­них народов. Это объяснялось многовековым воздействием таких факторов, как: сильная централизованная власть, единство систе­мы управления, принципов налогообложения и комплектования армии, права и судопроизводства, религии и организации церкви, государственного (греческого) языка; континуитет городской жиз­ни с прямой культурной преемственностью между поколениями; сравнительная интенсивность общения и обмена информацией между центром и провинциями, благодаря государственной поч­те и обширной сети морских коммуникаций; наконец, чрезвы­чайная роль гигантского очага культуры — Константинополя, глав­ного для всей империи источника новых идей, критериев и прин­ципов, законодателя мод и вкусов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 468


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк