С новой силой развернул ежегодную кампанию по усилению накала спортивной подготовки среди себя: отправился в московский клуб тайского бокса «Хорт». Толковый словарь русского языка под редакцией Ушакова сообщает: «хорт» — это борзая собака, обычно гладкошёрстая. В тоже самое время в славянской мифологии хортом зовётся ветер, спутник Змеев-Горынычей при их выезде на битву. Это я в кратком мифологическом словаре вычитал.
Между тем, занимаются в «Хорте» общефизической подготовкой граждан и обучением секретам тайского бокса. Типичная тренировка в этом почтенном заведении проходит примерно так:
Внутри просторного спортивного зала вся группа начала занятие с пробежки. Пробежка сменилась энергичной разминкой: все приседали, отжимались, подпрыгивали и ловко вытягивали ноги в разные стороны. Тренер зорко наблюдал за происходящим, разными специальными терминами ободрял засыпающих, журил прогульщиков и поощрял стремящихся к будущим спортивным победам и высотам укрепления своего здоровья.
После первой части разминки спортивный контингент приступил к вдумчивому околачиванию т.н. «груш». Груши молотили беспощадно, до пота. Недостаточно старавшиеся или не самые умелые спортсмены немедленно получали толковые указания от своих более опытных товарищей или от тренера. «Поставить руку» или «поставить ногу» для начинающего спортсмена очень важно.
Вдосталь надавав тумаков бессловесному условному противнику, набитому конским волосом, перешли к разбивке на пары. Под бдительным присмотром тренера в каждую пару назначались бойцы примерно одного уровня. Сразу стало понятно кто ходит на занятия регулярно, кто приступил к спортивной подготовке недавно и кто достиг особых успехов. Снимать становилось всё интереснее.
В спортивном зале было довольно темно, потому применял, в основном, широкоугольные объективы. Такое положение вещей и законы оптики обязывают всякого фотографа приближаться к объектам съёмки на довольно незначительное расстояние. И, если, снимая архитектурные излишества или там морские пейзажи можно особенно и не волноваться за дистанцию, то в «Хорте» всё складывалось иначе.
Зал хоть и просторный, но практически каждая пара бойцов непрерывно маневрируя, выписывала довольно замысловатые крендели. Не забывая, конечно, резко выкидывать в стороны ноги и руки. Одним глазом непрерывно смотрел в видоискатель, а другим тщательно сканировал левую полусферу на предмет случайного, совершенно незаслуженного тумака. Вместе с тайскими бойцами бегал, прыгал и приседал. Взмок уже через полчаса, но был, как водится, умел, стремителен и неуязвим.
Особой зрелищностью отличались поединки бывалых мастеров муай-тай. Перчатки, шлемы, защита на ногах, капы во рту — всё призвано было минимизировать травматизм на спортивной площадке. Противники не стеснялись пользоваться коленями, стремились нанести удары в голову ногами и руками. И, что характерно, периодически достигали успеха. Всё чаще стали раздаваться характерные шлепки — чей-то удар достигал цели.
В процессе съёмки выяснилось, что лучше всего вести спарринг с более опытным партнёром. Это интересно, соревновательно, зрелищно и, что главное, действительно уберегает от травм. Смертным боем никого в поединках не били, наверное решили подождать, когда фотограф уйдёт. И уж тогда!
Спецодежда на бойцах взмокла, в помещении завитал дух острой спортивной борьбы и адреналина. На всякий случай начал приседать вдвое ниже. После яростных, взрывных стычек спортсмены отдыхали, постепенно снижая внушительную интенсивность упражнений. Второй час подходил к концу, люди, конечно, устали.
Пока единоборцы отдыхали, делились впечатлениями и попивали чаёк с мёдом, удалось пообщаться с тренером клуба — Дмитрием Михайловичем. За его плечами годы спортивной подготовки, тренировок, многие победы и, конечно, опыт тренерской работы.
> Есть ли между боксом обычным и тайским какие-то принципиальные различия
> В тайском боксе можно наносить удары не только руками, но и ногами, коленями и локтями.
А по непроверенным данным - удар коленями и локтями в 8 раз вреднее для здоровья, за счёт меньшей точки приложения силы!
> Есть желание записаться в секцию. Не ради спортивных достижений, а здоровья для.
> Хотел на бокс, но данная заметка заставила задуматься :)
> Есть ли между боксом обычным и тайским какие-то принципиальные различия, или выбирать по принципу "что больше нравится"?
Есть ощущение, что в тайском ОФП - более разностороннее. Если найдёшь среди соратников борца, научит паре приёмов из своей области. И, опять же, знать как отбить удар ногой в любую часть тела, жизненно необходимо.
С другой стороны, в тайском травмоопасность выше: можно получить все те же увечья, что и в боксе, а также коленом между рёбер, голенью в бедро, ногой в голову и - коронный! - прямой в пах с извинениями от партнёра.)
> Ты сходи в зал боксёрский и попробуй ударить боксёра в голень. Как очнёшься сразу напиши сюда про ощущения
Что бы перемещаться на задней ноге со свободной передней, надо очень плотно заниматься боксом до уровня КМС-МС, если двигаться по другому, отсушат ноги. Далее, любительский бокс, он про быстренько наколотить сопернику много-много ударов и получить у судьи больше очков т.е. боксировать лучше чем соперник, не про нокауты. В тае мидлы, лоу, адовый клинч, колени-локти. Даже если средненький боксёр-любитель вырубит такого же тайца, то что б сквитаться по повреждениям, ему надо будет по тайцу попрыгать.
От того что ты на стрельбище никого не пристрелил это не значит что ты стрелять не умеешь. На тренировках к примеру бьётся кулаком в челюсть, на улице стоит бить в шею. На тренировке бьётся в голень, на улице стоит бить в колено. Таких нюансов тысячи на самом деле.
> Мне к сожалению такое противопоказано, травма колена, чуть что сразу на больничный.
Такая-же фигня. Дело было с 11 классе. После тренировок по боксу решили в баскетбол поиграть. Неудачно приземлился после прыжка, вроде ничего. А утром на ноги еле встал от сильной боли в коленях. Врач сказал что растяжение,назначили прогревание. Вот уже 20 прошло, а при сильных нагрузках начинает болеть. Думаю какой гимнастикой полезной заняться.
Камрад, я говорил не про сравнение тая и бокса. Я говорил про ошибочность мнения, что боксёра можно запросто пинать. Вот камрад Tac-Tic очень верно выразился:
> Ещё руками хорошо месят, но из-за постановки ног чуть-чуть слабее чем боксёры.
Просто из-за ног нет времени столько рукам уделять, но и не надо, я считаю. Все оф. поединки боксер против тай-боксера, которые я видел, заканчивались одинаково - таец спокойно отсушивал ногу боксеру на этом бой заканчивался.
> Хотел на бокс, но данная заметка заставила задуматься :)
>
> Есть ли между боксом обычным и тайским какие-то принципиальные различия, или выбирать по принципу "что больше нравится"?
Камрад, если с растяжкой дела обстоят более или менее, то можешь смело сразу на тайский идти. Если нет, то лучше вначале походить на какую нибудь аэробику, чтобы растянуться, и параллельно боксом начать заняться(тк такие вещи как стойка, правильный треугольник из бокса никогда лишними не будут). А потом можно смело идти на тайский. Это как я бы сделал сейчас, если бы с нуля начал заниматься.
А про нравиться. Бокс как по мне теперь, немного закрепощает, тайский интересней в том плане - что огромное количество комбинаций и приемов. Например - противник хорошо боксирует, ну просто не подойти, ты начинаешь бомбить ногами в голову и лоу-киками. Таким образом находишь слабые места.
> Я думаю это от постановки ног, если стоять как боксёр - не удобно бить ногами.
И это тоже
> У профессионалов есть время на всё.
Если из двух профессионалов один в зале тренирует только удары руками всё время, а второй и руками и ногами вполне закономерно, что первый будет лучше бить руками.
Ноги в голову без подготовки руками - преступление!! Ноги в голову могут использоваться или как добивающий элемент или в связке, если замечено, что соперник приопускает руки. Даже Сергей Осипов, с его, пожалуй, лучшей мавахой в голову, не бьёт её просто так, маскирует ударами руками.
> Если сзади по башке доской, то не очень то и поможет любой бокс :)
Не в этом же дело, блин. Человека с хорошей офп - трудней замесить чем человека с плохой офп. Человека с хорошей сфп - совсем трудно забить. Ну и опять же нету состязаний более-менее приближенных к "дать по затылку чем-то тяжелым".
Да, есть такое. Был сам свидетелем и меня как-то били пятеро, навыки помогли, что пропустил только первый удар поскольку не ожидал - ничего не предвещало, а больше ничего особо сделать не смогли синяки и ушибы не в счет.
> любительский бокс, он про быстренько наколотить сопернику много-много ударов и получить у судьи больше очков т.е. боксировать лучше чем соперник, не про нокауты.
Ага. Термины "любительского" бокса типа "темповики", "игровики" и - да - "панчеры (нокаутёры)" явно выдуманы. Все под одну гребёнку учатся набирать побольше очков.
К тому же немалое число занимающихся соревнования не особо интересуют - больше практика.
> Если из двух профессионалов один в зале тренирует только удары руками всё время, а второй и руками и ногами вполне закономерно, что первый будет лучше бить руками.
Последний чемпионат по К1(очень похож на тайский, только без локтей если мне не изменяет память) в Японии выиграл итальянец (армянского происхождения), так вот у него очень хорошая именно боксерская техника. На все лоу-кики и удары ногами он отвечал очень грамотными контратаками в голову руками. Так всех и побил на чемпионате, а там выступали очень сильные бойцы.
Всякое бывает, но поскольку нога длиннее руки можно лупить лоу-кики держа дистанцию. Но конечно каждый частный случай требует индивидуального рассмотрения.
> Есть ли между боксом обычным и тайским какие-то принципиальные различия
Я бы, если ничем не занимался и был не в лучшей физической форме, выбрал бокс. Так как я считаю, что им заниматься немного легче, для неподготовленного человека, чем тайским боксом.
Чтобы нормально заниматься тайским боксом, как мне кажется, надо с детства над гибкостью работать - махать ногами и садиться на различные шпагаты.
Да и в реальной жизни ты вряд ли будешь от гопников ногами отбиваться, будет полезнее нанести хорошо поставленный удар с сильнейшей руки в челюсть.
> Врач сказал что растяжение,назначили прогревание. Вот уже 20 прошло, а при сильных нагрузках начинает болеть.
Мне врач сказал, что чёт там с суставом, что мышцы не причём. То есть можно играть к примеру в футбол и вообще спортом заниматься. Но колено нигде не стукать, я вот в Q-Zar активно играю, недавно ударился об стену коленкой, на следующий день думал сдохну, на ногу даже наступить не мог. Вот сижу вот на больничном, каждый день мази, массаж и прочее. А началось всё так же в школе, ударился, внимания не обратил, запустил вот теперь итог.
> Я бы, если ничем не занимался и был не в лучшей физической форме, выбрал бокс. Так как я считаю, что им заниматься немного легче, для неподготовленного человека, чем тайским боксом.
Если ни чем не заниматься и быть не в лучшей форме, то по началу в любой нормальной секции будешь помирать через 5 минут разминки. А потом привыкнешь.
> Чтобы нормально заниматься тайским боксом, как мне кажется, надо с детства над гибкостью работать - махать ногами и садиться на различные шпагаты.
Если для спортивных достижений, то наверное да. А если для себя, то растяжка не так важна. Я вот, к примеру, до головы противнику врядли достану, а лоу прилепить - это запросто.
> Да и в реальной жизни ты вряд ли будешь от гопников ногами отбиваться, будет полезнее нанести хорошо поставленный удар с сильнейшей руки в челюсть.
В реальной жизни, чем больше у тебя вариантов действий тем лучше. Умеешь сильно руками бить - хорошо, можешь ногой добавить - ещё лучше. Такое моё мнение:)
> Последний чемпионат по К1(очень похож на тайский, только без локтей если мне не изменяет память) в Японии выиграл итальянец (армянского происхождения)
Это он с Федором Емельяненко не знаком!!! (на правах "кит против слона")
Каждый раз после пробежки стараюсь выделить время на растяжку и акробатику. Я уже не настолько молодой чтоб шпагаты всякие делать, но элементарную гибкость пытаюсь поддерживать.
Только вот беда, пол-года назад потянул связку под коленом. Хожу, бегаю нормально, но при наклонах, махах ногой, начинает ацки болеть, что мешает упражняться. Уже пол-года так.
Кто-нибудь вкурсе, процесс восстановления можно как-нибудь ускорить, или только время вылечит?
> Слабо представляю, зачем на улице нужны хай кики. Выше пояса, по-моему, вообще бить не надо ногами никогда.
Как-то знакомый, отзанимавшийся прилежно 1,5 годика тхэквондо мирно шел с барышней с морского пляжа. Во въетнамках. На спуске на асфальтовой дорожке зацепился с бухим телом.
Скинул лапти, пробил маваши с правой. Попал хорошо - тело село на жопу. Но проблема в том, что удачно провернувшись на асфальтовой дорожке на левой ноге содрал приличный лоскут кожи под большим пальцем.
Итог схватки: тело поднялось и ушло бухать дальше, у знакомого - из ступни прилично хлещет, перевязал ногу майкой - пошел в больничку. Хромал еще 1,5 месяца после этого.
Другой любитель бить маваши про себя не рассказывал, зато рассказывал его девушка. Там дело было зимой.
Героически защищая себя и её от трех шпанюков, с которыми сам первый и зацепился, на первом же ударе поскользнулся, ударился башкой об лед и вырубился.
Последующий диалог гопников:
> - Ебанутся! Он чего умер?!
> - Та хуй его знает?
> - Какая хер разница - мы его не трогали.
> - Ментам будет похуй. Валим.
На Софийской улице есть железнодорожный колледж,там рукопашный бой преподпёт Сергей Цирулёв.Очень рекомендую,т.к. в своё время мы вместе боксировали,к этому времени он был уже м.с. по дзюдо.Какое время работал в спец.войсках.Щас преподаёт переодически некоторым бойцам с м1,и тренерует Дениса Бахтова.
> Есть желание записаться в секцию. Не ради спортивных достижений, а здоровья для.
На данный момент "Хорт" — самый православный тупичковскй клуб. Три человека ходит постоянно, еще 3 — урывками, еще человека 4 собираются вот-вот приступить к тренировкам.
Связки очень долго и плохо заживают. У меня были порваны боковые связки колена прошел годе с небольшим и иногда до сих пор болят. Я лично, чтобы уменьшить последствия закачивал колено - приседал со штангой, вначале через пару месяцев после травмы с пустым грифом и осторожно, потом добавлял вес. Как говорит мой тренер травмы надо закачивать. Разумеется всё надо делать с умом.
> А вы на спарингах как, удары локтями наносите? Травмы часто случаются?
Ну в спаррингах на тренировках никто не лупит в полную силу, нет ведь цели вырубить соперника. Плюс ударить локтем соперника, который ожидает этого не так то просто. А травмы, смотря что под этим подразумевать, серьезных травм практически не бывает. Ушибы и синяки я за травмы не считаю.
Сейчас в правилах любительского бокса какой-то полный пэ. Засчитывают далеко не все точно нанесенные удары, бои очень часто заканчиваются с футбольным счетом.
> Ещё руками хорошо месят, но из-за постановки ног чуть-чуть слабее чем боксёры.
Это тоже самое,что сказать-боксёры чуть-чуть послабее бьют ногами,чем тай-боксёры) И перестаньте называть боксёрский мешо грушей(касается опытных товарищей)
> Другой любитель бить маваши про себя не рассказывал, зато рассказывал его девушка. Там дело было зимой.
> Героически защищая себя и её от трех шпанюков, с которыми сам первый и зацепился, на первом же ударе поскользнулся, ударился башкой об лед и вырубился.
Вот поэтому я и занимаюсь Taekwon-do ITF! Соотношение ударов руки-ноги примерно 30-70! А с моим тренером (молодой, недавно в К-2 пошел) там все 50-50, плюс удары руками нам поставил.
>Смертным боем никого в поединках не били, наверное решили подождать, когда фотограф уйдёт. И уж тогда!
И уж тогда обматывали руки верёвками, обмазывали смолой и вываливали в битом стекле!!! :) И вот тут-то и начинался настоящий муай-тай, а ля Ван Дамм vs Тонг По!
> Только не длоя грамотного бойца айкидо(каковым прямо скажем немного)
Боец айкидо - это оксюморон. Без обид. Почему-то все грамотные у нас выглядят, как шкафы за сто килограмм, любящие порассуждать об использовании силы противника против него. Лицемерие одно. Уесиба как-то совсем не завещал отжираться в кабанов, мне кажется.
> Берём широкоугольник ... с выдержкой, например, 1\20с.
> телевичОк ... снимаем с выдержкой 1\125
> А разница между 1\20 и 1\125 - будет. А ведь снимать-то нужно ещё и движение.
1/125 - короче, чем 1/20, т.е. размазанности на 1/125 движущихся частей в кадре движений будет меньше.
Или наоборот хотелось "размазанность" получить? никак не пойму.
Я прямо скажем малограмотен в айкидо,мне тока на пользу узнать что то новое,но вот согласен ,что техника не имеет никакого отношения к весу:) И что ещё могу сказать про это-жалко,что ни разу в своей жизни вживую не видел грамотного бойцаа айкидо,а жаль..
На широкоугольнике можно снимать на выдержках длиннее, чем на объективах с бОльшим ФР. Там ведь не сплошь динамика, иногда и просто относительно статичные сюжеты были. А телевиками никак длиннее 1\250 нельзя было. "Шевелёнка".
> Есть ли между боксом обычным и тайским какие-то принципиальные различия, или выбирать по принципу "что больше нравится"?
Там на самом деле не различия "есть", а что-то общее надо еще поискать. Помимо слова "бокс" и перчаток там особо ничего от бокса и нет. Стойка, удары, само ведение боя разное. Например в клинче бокс заканчивается, а в тае веселье только начинается.
По-моему, если ехать на олимпиаду - то бокс, а если хулиганов пизжить, то тайский лучше, особенно в плане защиты.
Камрад, снова без обид - но зачем ты тогда пишешь такое:
> Только не длоя грамотного бойца айкидо
?
> не видел грамотного бойцаа айкидо
Это потому, что айкидо - не боевой стиль. В наших широтах. В наших широтах, если говорить о "боевом" варианте айкидо - то это уже не айкидо, а что-то ещё, другое.
> Может они ненарочно, генетика такая. :) А Уесиба был всё ж таки японец.
Может, конечно. Только вот худощавых людей, при помощи айкидо валивших шкафов тоже не приходилось видеть. У нас. Всё больше рассказы о непротивлении злу насилием и избегании конфликтов.
> Может, конечно. Только вот худощавых людей, при помощи айкидо валивших шкафов тоже не приходилось видеть. У нас. Всё больше рассказы о непротивлении злу насилием и избегании конфликтов.
Ты не прав!!!
Котэ-гаэси прекрасно идет!!! ... после удара в пах или в колено.
Оно сильно разное. Сильно. Все больше зависит от того, какие цели, кто себе ставит.
> Почему-то все грамотные у нас выглядят, как шкафы за сто килограмм, любящие порассуждать об использовании силы противника против него. Лицемерие одно. Уесиба как-то совсем не завещал отжираться в кабанов, мне кажется.
> Это потому, что айкидо - не боевой стиль. В наших широтах. В наших широтах, если говорить о "боевом" варианте айкидо - то это уже не айкидо, а что-то ещё, другое.
Но в главном ты таки прав. Мало кто из настоящих бойцов, занимавшихся айкидо, удовлетворялись классическими постулатами О"сэнсея и многое привносили свое.
Который сам, кстати говоря, имел довольно веселый жизненный путь, что уж никак не отвечал постулату "про непротивлению злу насилием". А уж учитель его - так вообще.
Камрад, я два года посвятил айкидо, если что. Под руководством того самого дядьки-десантника. Он, между прочим, тоже ни разу не медведь. Жилистый, резкий и сильный. Всегда показывал два варианта - классику, и как надо на самом деле. А на самом деле - всё это приближалось к да-цзе-шу или к хапкидо. Ну, насколько я могу оценить тот или иной стиль.
> Камрад, я два года посвятил айкидо, если что. Под руководством того самого дядьки-десантника. Он, между прочим, тоже ни разу не медведь. Жилистый, резкий и сильный. Всегда показывал два варианта - классику, и как надо на самом деле. А на самом деле - всё это приближалось к да-цзе-шу или к хапкидо. Ну, насколько я могу оценить тот или иной стиль.
Ага. Все так. :)
> Вот тебе пример, так сказать, одесского разлива
>
> Cтрашные вы люди =)
>
> Есть ли между боксом обычным и тайским какие-то принципиальные различия, или выбирать по принципу "что больше нравится"?
Именно по этому принцыпу и надо выбирать. Что именно выберешь, не так важно. Важно чтоб в клубе, куда ты собираешься идти, была сильная команда, и чтоб регулярно учавствовали в соревнованиях против других клубов. Победа во всяких турнирах - критерий твоего успеха.
А так, если ты выберешь бокс, могу спорить на 5руб., что через некоторое время занятий тебе захочется овладеть техникой ударов ногами.
Когда занимаешься чем то определённое время, учишься как нужно действовать в определённой ситуации. В реальности ничего не мешает пробить чуток пониже, или чуток повыше. Сам на тренировках случайно попадал по нехорошим местам, за что до сих пор стыдно. Равно как и мне попадали.
Офигительная секция, я сильно сожалею что живу в пердяевке, в которой таких секций нет.
Я как раз собираюсь на бокс идти, мне эта статья дополнительную мотивацию придала, да еще какую.
Оно, конечно, понятно, что бокс, как и любой другой вид единоборств, не придаст мне супер-силу, чтобы разбрасывать гопников в стороны, однако бонус в драке придаст неслабый, да и здоровье прокачаю.
> Камрад, снова без обид - но зачем ты тогда пишешь такое:
>
> > Только не длоя грамотного бойца айкидо
Просто не единожды видел мастеров ,но только в инете или кино,там мастерам действительно только на руку чья то резвая атака,красиво наблюдать,как энергию атакующего применяют супротив него же.Никто и не говорил,что айкидо-"боевой".Речь о том,что это большое подспорье для тех,кто считает что атака всегда эффективней защиты.
> Кому: ivan_foto, #173 >
> На широкоугольнике можно снимать на выдержках длиннее, чем на объективах с бОльшим ФР. Там ведь не сплошь динамика, иногда и просто относительно статичные сюжеты были. А телевиками никак длиннее 1\250 нельзя было. "Шевелёнка".
Камрад, если не против то от себя добавлю, что на широком угле ГРИП больше, что для съемки жанрового репортажа бывает очень даже критично.
А у нас в детском садике детишки айкидо с 5 лет поголовно занимаются (и мальчики и девочки). Забавно так - идешь по коридору а тебе на встречу человек 20 шпингалетов в кимонохах. :)
> Когда занимаешься чем то определённое время, учишься как нужно действовать в определённой ситуации. В реальности ничего не мешает пробить чуток пониже, или чуток повыше.
Не мешает ничего, но бить будешь туда куда привык.
Новости
VIP
