Сергей Кургинян: Суть времени 8

22.03.11 12:24 | Goblin | 526 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 526

Philip Fry
отправлено 23.03.11 17:24 # 201


Кому: recanter66, #192

> Ну современная Россия вот никого не оккупировала - а гастарбайтеры сами к нам эшелонами едут, собственно уже порядка 15 миллионов вроде приехало.
>

Это проблема лишь в контексте проблемной экономики. Если есть производство, то рабочие руки всегда нужны. А бегут потому,что там ещё хуже. Так ты опять предложишь поменять власть и всех выгнать, чтоб хватило нам, или постараемся поменять экономический строй, чтоб с радостью встречать любого рабочего, желающего хорошо работать и укреплять новую( пусть она будет называться советская) нацию?


consros
отправлено 23.03.11 17:24 # 202


Кому: Florin, #175

> Я, камрад, ни разу не гуманитарий, поэтому могу только предположить. Данную передачу С.Е. рассматривает как спектакль (в хорошем смысле), а выражение эмоций - неотъемлемая часть любого спектакля.
>
> С точки зрения ораторского искусства эти два пункта вовсе не обязательно взаимоисключающие :)

Я вопросы задаю не чтобы самому потом думать! =)
Иными словами если беседу воспринимать как процесс - отлично, если как результат - пока неуд!


Zweideutigkeit
отправлено 23.03.11 17:24 # 203


Кому: Philip Fry, #166

> Вот если говорить об [этой] нации,тогда более - менее всё вытанцоввывается с твоим национал-социализмом, но никак не с помощью танков и установок "град".

[очень доброжелательно] Про танки и "Град" у другого, у того, что Niklaus_K


bqbr0
отправлено 23.03.11 17:26 # 204


Кому: recanter66, #190

> "Камрады" - это кто? Абдурахманыч, bqbr0, SirJuffin, ни-кола? Не обращай внимания, они малограмотные, сплошные штампы в головах, это уже не первый наш спор.

А еще Mad Ivan, yuri535 и десяток других.
Ну ты то, понятно, всех победил, эрудированый наш. Фактически, надежда страны.


stan.bogdanov
отправлено 23.03.11 17:27 # 205


Кому: recanter66, #181

> прекращение плевков в свою и историю и пр.

Отлично. Вот есть моя история. В этой истории Знамя победы от имени моей Родины над рейхстагом воздрузила группа товарищей при активном участии მელიტონ ქანთარია (Мелитона Варламовича Кантария)

И есть мнение что тебя и тебе подобных прекратить бы надо как-то, чтоб вы этот факт своими лозунгами и идеологией не оплевывали.


SirJuffin
отправлено 23.03.11 17:31 # 206


Кому: recanter66, #194

> Ты спрашиваешь словарное определение - ну так загляни в словарик.

нет, я спрашиваю, как лично ты это понимаешь. Ответа все нет и нет.

> Я агитирую за инструмент сплочения нации в условиях современной РФ и стоящих перед страной стратегических и исторических задач.

Какой-такой инструмент? Развернуть, что есть НС в твоем понимании ты так и не сподобился. Ты просто как заклинание повторяешь: "НС! НС!", то есть занимаешься обычной демагогией.

> Похоже, первый этап - треск шаблонов, ты уже пережил

Ты опять троллишь, дурачок? О чем ты вообще?

> Т.е. ты наконец то перестал выть про ужасы холокоста и сосредоточился на действительно важных вопросах.

Ну зачем же так откровенно пиздить-то? Я тебе этот вопрос со вчерашнего вечера задаю, что характерно, не обмолвившись про ужасы холокоста ни словом. Все ходы записаны. Ты же сел на своего любимого конька - хамишь, нагло врешь и передергиваешь. Ты правда рассчитываешь на конструктивное общение в таком тоне, или тебе интересно только говноразбрасывание?


recanter66
отправлено 23.03.11 17:33 # 207


Кому: bqbr0, #182

> А потом — деколонизация от деколонизаторов. И по кругу.

Зачем повторять чужие ошибки? Потом нужен запуск глобального проекта(Имперский Проект или Социализм 2.0 или Сверхмодерн).

Кому: bqbr0, #183

> Какой именно нации сплочение и какими механизмами?

Сплочение(и создание) русской нации, как объединяющей языковой, культурной, исторической идентичности различных народов и народностей, проживающих на территории РФ(и тех, кто относит себя к русскому цивилизационному проекту за пределами России - русским украинцам, русским белорусам, русским казахам и пр.). Механизмы - видимо приход к власти ОДНОЙ могучей партии национал-социалистов, сворачивание "управляемой демократии"(все равно по факту имеем диктатуру олигархата) и установление автократии, по крайней мере на этапе деколонизации страны и до запуска глобального проекта.

Кому: SirJuffin, #184

> Приведи пример того, где и как СГКМ передернул, после чего расскажи, как оно на самом деле.

Все книги СГКМ перечитать предлагаешь? Оно мне надо? СГКМ - человек, его мнение субъективно, я по многим пунктам с ним не согласен, по многим согласен. Для хомо-сапиенсов(человеков РАЗУМНЫХ) мыслить самостоятельно - это полезно.


bqbr0
отправлено 23.03.11 17:39 # 208


Кому: recanter66, #207

> Зачем повторять чужие ошибки? Потом нужен запуск глобального проекта(Имперский Проект или Социализм 2.0 или Сверхмодерн).

А деколонизаторов — под нож!

> Сплочение(и создание) русской нации, как объединяющей языковой, культурной, исторической идентичности различных народов и народностей, проживающих на территории РФ(и тех, кто относит себя к русскому цивилизационному проекту за пределами России - русским украинцам, русским белорусам, русским казахам и пр.)

Интересно, каким образом можно сформировать языковую и культурную идентичность русских украинцев и русских татар? Украинцы и татары должны лишится своих культур и принять некую непонятно кем сформированную универсальную культуру?

> Механизмы - видимо приход к власти ОДНОЙ могучей партии национал-социалистов, сворачивание "управляемой демократии"(все равно по факту имеем диктатуру олигархата) и установление автократии, по крайней мере на этапе деколонизации страны и до запуска глобального проекта.

Адольф Алоизыч, залогинтесь уже.


Philip Fry
отправлено 23.03.11 17:43 # 209


Кому: Zweideutigkeit, #203

Пардон, маху дал...


SirJuffin
отправлено 23.03.11 17:43 # 210


Кому: recanter66, #207

> Все книги СГКМ перечитать предлагаешь? Оно мне надо? СГКМ - человек, его мнение субъективно, я по многим пунктам с ним не согласен, по многим согласен. Для хомо-сапиенсов(человеков РАЗУМНЫХ) мыслить самостоятельно - это полезно.

Опять демагогия purum. Ты обвинил СГКМ в передергивании в # 177. Будь добр, приведи пример такового и покажи, что он именно передернул. Или отвечать за написанное ты нужным не считаешь? Тогда так и скажи.


Абдурахманыч
отправлено 23.03.11 17:55 # 211


Кому: recanter66, #181

> Ну вот, уже начинается подмена понятий. Споры с тобой всегда идут по схожему сценарию - сперва передергивание, потом подмена понятий, потом хамство, переход на личности, потом слив.

То есть, ответов от тебя опять не будет, а будет много болтовни ни о чем.

> > Программу Партии написать? Страниц на тыщу? Задачи я итак обозначил - сплочение общества, деколонизация страны, запуск глобального проекта.

То есть ты не понимаешь разницы, между декларацией лозунгов и изложением собственных взглядов.

> Что такое национализм? Какие ценности его характеризуют?
>
> Это в википедию.
>
> > Что такое социализм? Какие ценности его характеризуют?
>
> И это в википедию.

То есть твои взгляды сформированы википедией, с чем тебя и поздравляю.

> Это снова подмена понятий, скучный ты.

То есть сказать тебе нечего, и ты, говоря твоим языком, слился.


sherl
отправлено 23.03.11 17:59 # 212


Кому: recanter66, #207

> русским украинцам, русским белорусам, русским казахам и пр.).


Нет и не может быть никаких русских украинцев, русских белорусов, русских казахов и т.д. Есть только русские, украинцы, белорусы, казахи и т.д. Если они живут в России - то они будут российскими украинцами и т.д. А если на Украине - то русский, живущий на Украине. Что-то с терминологией у тебя полная беда.


Philip Fry
отправлено 23.03.11 18:04 # 213


Кому: recanter66, #198

> элита должна быть национально-ориентированная

Её вообще не должно быть, по идее. Простые служащие на зарплате от рабочего класса.

> Смена колониальной версии капитализма с диктатурой компрадорской элитой(скрывающейся под вывеской управляемой демократии) и идеологии либерализма на национал-социализм и автократию

Так элита, или национал -социализм?



> Ты тоже из тех, кто шпионов под кроватью ищет?

Из трёх вариантов тебя задел один. Интересно, почему?


SirJuffin
отправлено 23.03.11 18:06 # 214


Кому: recanter66, #207

Кстати, по поводу передергиваний. Вот несколько вопросов, которые я тебе задавал в данной ветке, и которые ты упорно не замечаешь:

> Потому в очередной раз пытаюсь узнать, что [лично для тебя] есть национальные ценности

> что [лично для тебя] есть социалистические ценности

> Ты в очередной раз не ответил, повторяю вопрос: кстати, а следующий кто (после пшеков) на очереди был? Иде там Адольф призывал огнем и мечом завоевать энтот самый Lebensraum для арийцев? Ась??

>> Да, а еще он свернул деятельность комитерна (1), интернационалистов (2) и взял курс на построение советской нации (3).
>
> Смелые утверждения 2 и 3 неплохо бы подкрепить какой-нибудь ссылкой. Я тебе приводил цитату, где Сталин говорит прямо противоположное. Приведи подтверждение своей странной теории.

> Задачи я итак обозначил - сплочение общества, деколонизация страны, запуск глобального проекта. Для этого национал-социализм подходит идеально,
>
> Вот это, мягко говоря, спорное утверждение тебя и просят доказать.

Может, выйдешь уже из образа хама-говномета и начнешь вменяемо общаться? На заданные вопросы, например, ответишь?


recanter66
отправлено 23.03.11 18:08 # 215


Кому: Mad Ivan, #191

> Да ты вообще не много знаешь, как видно.

С чем из написанного ты не согласен?

> И наверное ведь думают что вертолет был настоящий...

Вижу, с основами монетарной политики ты не знаком, вот почитай http://lenta.ru/articles/2010/11/22/zamulin/


recanter66
отправлено 23.03.11 18:09 # 216


Кому: Собакевич, #197

> Ну ты-то здесь просто разрываешь шаблоны своей фантазией и обилием знаний, да.

Стараюсь.


recanter66
отправлено 23.03.11 18:13 # 217


Кому: sherl, #199

> Почему ты думаешь, что нация считает себя униженной?

Развал СССР - национальное унижение, положение русских в качестве "неграждан" в Прибалтике - национальное унижение, бегство русских из отколовшихся национальных республик под вопли "убирайтесь домой, русские свиньи" - национальное унижение, сдача геополитических позиций - национальное унижение, памятник Маннергейму, покаяния за Катынь, дестанилизация - национальное унижение. Вся политика наших властей со времен Горбачева - сплошное национальное унижение русских.

> Какое распределение богатств ты (лично) считаешь справедливым?

Это долгий разговор, конечно нужно менять плоскую шкалу налогооблажения, пересмотреть итоги приватизации, национализировать Газпром, энергетику, перестроить банковскую систему, изменить налоговый, таможенный кодексы, перестать прятать бабло в разных стабфондах и т.д. и пр.


recanter66
отправлено 23.03.11 18:20 # 218


Кому: Zweideutigkeit, #200

> Не будет времени для разговоров - страну надо будет спасать. И мы будем спасать.

А "вы" - это кто? Что то "вас", борцунов, нигде не видно - ни в интернете, ни в телевизоре, ни на улицах. Это "вы" так хитро маскируетесь?

> В том числе, от таких как ты.

Я обыватель, от меня никого спасать не надо.

> Ещё раз - здесь ты полемизируешь со своими идейными соратниками

Правда что ли?

> идея у нас одна - спасение страны, а вот взгляды на то, как именно надо спасать - разные

Ну вот я СВОИ взгляды и высказываю. Оспорь мою позицию, если сможешь.

> ты нас дискредитируешь своим чуть ли не цитированием "Моей борьбы". Ты подставляешь нас под 282ю УК

Глупости, я высказываю СВОЮ позицию - политическую, мировоззренческую, а также делюсь взглядами на тему того что и как лучше сделать. А 282 статья - она за разжигание, в моих постах нет разжигания, есть лишь МОЙ, субъективный, анализ ситуации. Если ты с чем-то из моих мыслей не согласен - попробуй оспорить, формат форума это позволяет свободно. А пугать не надо.

> Далее - ни у одного человека, из тех, кто с тобой полемизирует, шаблон не треснул.

Еще как треснул - смотри как обсуждения холокоста мы перешли к обсуждению конкретных вопросов. А все потому, что у людей много штампов в головах, а понимая нету.

> Право же, то упорство, с которым ты не замечаешь очевидного, наводит на нехорошие мысли...

Ты - кто? "Борцун", который будет спасать страну? А что у "вас" за организация? Почему про "вас" ничего нигде не слышно?


Абдурахманыч
отправлено 23.03.11 18:22 # 219


Кому: SirJuffin, #214

> Может, выйдешь уже из образа хама-говномета и начнешь вменяемо общаться? На заданные вопросы, например, ответишь?

Ты еще не понял? Это же МД.
Он потому и говорит лозунгами, поскольку, просто не в состоянии ответить.


recanter66
отправлено 23.03.11 18:25 # 220


Кому: yuri535, #189

> Камрад, твоя голова тут не выступает как источник познаний о мироустройстве.

Итоги спора доказывают обратное.

> Все исследовано и описано толковыми специалистами.

Кем? Есть либерастические учебники, которые приравнивают национал-социализм к фашизму, шовинизму, ксенофобии и пр. А есть либерастические учебники, которые приравнивают сталинизм к бесчеловечному, тоталитарному режиму, за который мы все должны платить и каяться до скончания веков.
Я же считаю, что все эти либерастические учебники - чушь собачья, написанная в угоду спекулятивным элитам, которые нажились на разграблении страны в результате бандитской прихватизации, им выгодна разобщающая, атомизирующая общество идеология либерализма, а для сплочения общества эта идеология и пропагандируемые ею ценности не подходят, следовательно - господствующая идеология должна быть заменена.


toofast
отправлено 23.03.11 18:33 # 221


Кому: recanter66, #220

> Есть либерастические учебники, которые приравнивают национал-социализм к фашизму, шовинизму, ксенофобии и пр.

Как до тебя не дойдёт простая мысль, что у термина "национал-социализм" есть устоявшееся значение?! Штампы тут не причем, есть терминология.


bqbr0
отправлено 23.03.11 18:37 # 222


Кому: recanter66, #217

> Это долгий разговор, конечно нужно менять плоскую шкалу налогооблажения, пересмотреть итоги приватизации, национализировать Газпром, энергетику, перестроить банковскую систему, изменить налоговый, таможенный кодексы, перестать прятать бабло в разных стабфондах и т.д. и пр.

Сначала откопать колодец желаний.


Рвакля
отправлено 23.03.11 18:42 # 223


Кому: recanter66, #151

Залезла я в твою любимую Википедию:

>[Национал-социализм] (нем. Nationalsozialismus, сокращённо [нацизм]) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма.

Ай-яй!!! Как же так?
Может, ты всё-таки ответишь общественности, что такое НС в твоём понимании?


sherl
отправлено 23.03.11 18:44 # 224


Кому: recanter66, #217

> Развал СССР - национальное унижение, положение русских в качестве "неграждан" в Прибалтике - национальное унижение, бегство русских из отколовшихся национальных республик под вопли "убирайтесь домой, русские свиньи" - национальное унижение, сдача геополитических позиций - национальное унижение, памятник Маннергейму, покаяния за Катынь, дестанилизация - национальное унижение. Вся политика наших властей со времен Горбачева - сплошное национальное унижение русских.

Это ты так считаешь. А я считаю по-другому. Я русскоязычная, живущая в Латвии. Ты у меня спросил, считаю ли я себя униженной? Ты как-то лихо за всех решаешь. Сдача геополитических позиций и прочее - так это тоже русские, у власти-то. Или это не те русские, не правильные?


> Это долгий разговор,

Кто бы сомневался! Я спросила о лично твоем критерии распределения. Кто достоин, кто недостоин.


sherl
отправлено 23.03.11 18:46 # 225


Кому: recanter66, #218

> Еще как треснул - смотри как обсуждения холокоста...

Конкретно, с указанием постов - где [обсуждали] холокост? Не вскользь упоминали, а именно обсуждали?


SirJuffin
отправлено 23.03.11 18:50 # 226


Кому: recanter66, #218

> Еще как треснул - смотри как обсуждения холокоста мы перешли к обсуждению конкретных вопросов.

И снова - ткни пальцем, где в этой ветке обсуждали холокост. А то в очередной раз выставишь себя человеком, за свои слова категорически не отвечающим. А про обсуждение конкретных вопросов это ты мощно загнул - как раз конкретные вопросы тобой напрочь игнорируются, на-гора идет исключительно поток лозунговых выкриков.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 23.03.11 18:52 # 227


Кому: vinc, #12

> Кому: mycroft, #8
>
> > А есть люди не только прослушавшие все выпуски, но уже и собирающиеся в группы для обсуждения вопросов поднятых в этих выпусках! :)
>
> Аг-га, смеют собираться, думать и обсуждать всякое! Если так пойдет - займутся спортом и умственным развитием. Чертов фашизм.

Чисто, партизанский отряд спортцменов-разрядников из "Двух сорванных башен"!


маргинал
отправлено 23.03.11 18:52 # 228


Кому: recanter66, #99

> Глупости, экспансию Гитлер не проводил до начала ВМВ, Судеты и Австрия - это было объединение проживающих там немцев с Германией

Мощно задвинул. Под рукой ничего нет, заглянул в вики, в определение аншлюса - идея объединения Австрии с Германией и конкретно — аннексия Австрии Германией 12—13 марта 1938 года. Независимость Австрии была восстановлена в апреле 1945 года, после её занятия союзными войсками в ходе Второй мировой войны, и узаконена Государственным договором 1955 года, запрещающим аншлюс. В переносном значении понятие «аншлюс», из-за его связи с историей нацизма, употребляется в негативном смысле как синоним понятия аннексия.

Хорошее такое объединение, с потерей своей государственности. Ты не подскажешь, австрийцы за это сильно Гитлера благодарили или очень сильно?


SirJuffin
отправлено 23.03.11 18:58 # 229


Кому: sherl, #225

> Конкретно, с указанием постов - где [обсуждали] холокост? Не вскользь упоминали, а именно обсуждали?

БТП!


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 23.03.11 19:08 # 230


Кому: маргинал, #228

> Хорошее такое объединение, с потерей своей государственности. Ты не подскажешь, австрийцы за это сильно Гитлера благодарили или очень сильно?

Тут есть два момента:
1) Гитлер -- сам австриец и потому за "объединением" кое-что было.
2) Есть такая Земля в Италии, Южный Тироль называется. В этой земле после войны союзники воевали с партизанами, которые хотели быть в составе Германии, а не Италии. Это при том, что между Германией и Южным Тиролем есть Северный Тироль, часть Австрии.

Так что, не все так однозначно.


sherl
отправлено 23.03.11 19:14 # 231


Кому: SirJuffin, #229

> БТП!

Хи-хи-хи!!!


Mad Ivan
отправлено 23.03.11 19:18 # 232


Кому: recanter66, #215

> С чем из написанного ты не согласен?
>

А с чем у тебя соглашаться то, кроме попугайского повторения одного и того же лозунга? Тебя уже три страницы просят хоть какую-то программу твоего мифического, хорошего, национал-социализма представить.

> Вижу, с основами монетарной политики ты не знаком

Представь себе, с основами монетарной политике я знакомился не по Ленте.ру, и не по опусам Авантюристов с Хазиными.


маргинал
отправлено 23.03.11 19:20 # 233


Кому: recanter66, #71

> С точки зрения экономических достижений, инфраструктурных проектов и социальных гарантий - это была передовая страна для того времени.

Ты сильно увлечён фашистской Германией.


Anber
отправлено 23.03.11 19:21 # 234


Кому: Niklaus_K, #133

> Кому: sherl, #127
>
> > Что с остальными нациями и народностями собираешься делать, в рамках национал-социализма? И что будет, если эти нации откажутся от предложенной судьбы?
>
> Очевидно - пусть работают на благо нашей с Вами Родины. Откажутся - что ж, у России есть танки Т-90, вон самолет ПАК-ФА делают еще, а еще есть ракетная установка "Град". Ими вполне можно наставить остальные нации и народности на путь истинный.

Огосподи! А еще у Росии есть Вентиль!!!
Ага.


Кому: SirJuffin, #134

> Кому: Niklaus_K, #133
>
> > Не хотели они жить в семье народов СССР - пусть тогда живут примерно так же, как индусы времен британской колониальной империи.
>
> Ндя, полку доморощенных Розенбергов, смотрю, все прибывает. Или действительно Кургинян насчет провокаторов как в воду глядел?

Какие провокаторы - дети, переносящие на очень сложные, и требующие осторожного и вдумчивого подхода, межнациональные и международные отношения, методику дворовых разборок с растопыренными пальцами.


recanter66
отправлено 23.03.11 19:22 # 235


Кому: Philip Fry, #201

> Это проблема лишь в контексте проблемной экономики.

Это вообще не проблема если бы была имперская политика, а для нынешней компрадорско-колониальной - проблема, да.

> Если есть производство, то рабочие руки всегда нужны.

Нужно и производство создавать и рабочие руки из деревень(у нас порядка 40% жителей в деревнях, поселках и небольших городах живет) привлекать, гастарбайтеры нужны там, где И ЭТИХ рабочих рук не хватает, а сейчас полный хаос царит - едут все и пристраиваются всюду, где могут.

Кому: bqbr0, #204

> А еще Mad Ivan, yuri535 и десяток других.

Тоже штампы в головах.

> Ну ты то, понятно, всех победил, эрудированый наш.

Учись, это полезно.

> Фактически, надежда страны.

Надо же. Я то ни разу не претендую, просто свое мнение высказываю, но мне интересно - почему ты так думаешь?

Кому: stan.bogdanov, #205

> Вот есть моя история. В этой истории Знамя победы от имени моей Родины над рейхстагом воздрузила группа товарищей при активном участии მელიტონ ქანთარია (Мелитона Варламовича Кантария)

Ну? И что? Где я спорил с тем, что гитлеровскую Германию победил советский народ под руководством Сталина? Я полностью разделяю эту точку зрения.


маргинал
отправлено 23.03.11 19:29 # 236


Кому: recanter66, #75

> Иначе можно замарать и империализм на основании войны с Японией в ВМВ.
>

А чего, империализм такой весь белый и пушистый?


Anber
отправлено 23.03.11 19:30 # 237


Кому: yuri535, #143

> Кому: Niklaus_K, #133
>
> > Не хотели они жить в семье народов СССР
>
> Ты бы хоть вопрос изучил для начала, сбрасывать окраины призывала Москва.

Ребёнку на это пох.

Кому: recanter66, #151

> В СССР при Сталине строили обычный социализм, базовым принципом которого является интернационализм.
>
> Интернационализм Сталин и свернул, вместе с комитерном.

Ты бы Сталину это рассказал :)


recanter66
отправлено 23.03.11 19:36 # 238


Кому: SirJuffin, #206

> нет, я спрашиваю, как лично ты это понимаешь.

Так и понимаю - национализм+социализм. Что тут непонятного? Тебе непонятны термины - загляни в словарик. Непонятно, как это может быть реализовано? Задавай вопросы. Задачи я обозначил.

> Развернуть, что есть НС в твоем понимании ты так и не сподобился.

ЧТО развернуть то? В своих постах я только тем и занимаюсь, что раскрываю свою позицию, максимально доступно. Радует, что от лозунгов про расизм ты перешел к обсуждению самого понятия, но этого недостаточно - сделай еще шаг, давай обсуждать реализацию.

> Я тебе этот вопрос со вчерашнего вечера задаю

Ты вчера плакал в стиле национал-социализм = нацизм, ксенофобия, шовинизм, расизм и пр. Мне потребовалось больших трудов объяснить, что это не так. Теперь ты добрался до обсуждения самого термина, но термины смотри в словаре, а как это можно реализовать в свете стоящих задач - вот это и можно обсудить.

Кому: bqbr0, #208

> А деколонизаторов — под нож!

Это уж как кривая вывезет.

> Интересно, каким образом можно сформировать языковую и культурную идентичность русских украинцев и русских татар?

Языковую - сделав русский язык государственным, культурную - преподавать историю правильно, что наши народы живут в одном цивилизационном проекте с общими ценностями, законами, историей и пр. Национальная самобытность пусть остается, разумеется, важно добиться понимания, что это все существует в рамках общего цивилизационного проекта.

Кому: SirJuffin, #210

> Ты обвинил СГКМ в передергивании

Передергивание в книгах СГКМ встречается постоянно.

> Будь добр, приведи пример такового

Приведенная на прошлой страницы цитата из книги СГКМ - сплошное передергивание, там он пишет чушь, если ты не понял.


Anber
отправлено 23.03.11 19:38 # 239


Кому: recanter66, #190

> Правильно камрады говорят - у тебя каша в голове
>
> "Камрады" - это кто? Абдурахманыч, bqbr0, SirJuffin, ни-кола? Не обращай внимания, они малограмотные, сплошные штампы в головах, это уже не первый наш спор.

"— Жалкие, ничтожные люди, — сердито забормотал Паниковский.

— Они, по вашему, жалкие и ничтожные, — сказал Остап, — а самого себя вы, очевидно, считаете джентльменом?"


recanter66
отправлено 23.03.11 19:42 # 240


Кому: Абдурахманыч, #211

> То есть ты не понимаешь разницы, между декларацией лозунгов и изложением собственных взглядов.

То есть я только тем и занимаюсь, что излагаю собственные взгляды. Если тебе непонятно даже это - у меня начинают возникать сомнения способен ли ты адекватно воспринимать написанное.

> То есть твои взгляды сформированы википедией, с чем тебя и поздравляю.

Нет, глупышка, в википедии содержатся вполне точные словарные определения - если тебя интересует смысл терминов - загляни туда, не надо их из меня вытрясать. А свою позицию в своих постах я итак раскрываю как могу доступно.

> То есть сказать тебе нечего, и ты, говоря твоим языком, слился.

Чудик, с чем из написанного ты не согласен? По пунктам. Кидаешься лозунгами, обвиняешь меня в нацизме, а у тебя в голове, кроме штампов и "измов" - ничерта ведь нету, понимание процессов отсутствует, как вид.

Кому: sherl, #212

> Нет и не может быть никаких русских украинцев, русских белорусов, русских казахов и т.д.

Вот потому и нужен глобальный проект. Советский или имперский - не суть важно пока, первая задача - деколонизация.

Кому: Philip Fry, #213

> Так элита, или национал -социализм?

Элита неизбежно возникает в любом обществе, учи матчасть.

> Из трёх вариантов тебя задел один. Интересно, почему?

Меня не задел ни один, намеки на шпиона просто порадовали.


Anber
отправлено 23.03.11 19:44 # 241


Кому: recanter66, #235

> Кому: bqbr0, #204
>
> > А еще Mad Ivan, yuri535 и десяток других.
>
> Тоже штампы в головах.

У тебя в голове играет, как "органчик", придуманный тобой, некий абстрактный национал-социализм.
О котором ты ничего внятного сказать не можешь, кроме того, что он мол не имеет ничего общего с нацизмом.
[насторожённо и с надеждой]
А может ты просто нахально здесь троллишь?
Тогда ещё ничего ещё...


Anber
отправлено 23.03.11 19:46 # 242


Кому: recanter66, #238

> Кому: SirJuffin, #210
>
> > Ты обвинил СГКМ в передергивании
>
> Передергивание в книгах СГКМ встречается постоянно.
>
> > Будь добр, приведи пример такового
>
> Приведенная на прошлой страницы цитата из книги СГКМ - сплошное передергивание, там он пишет чушь, если ты не понял.

Точно - тролль.


recanter66
отправлено 23.03.11 19:49 # 243


Кому: toofast, #221

> Как до тебя не дойдёт простая мысль, что у термина "национал-социализм" есть устоявшееся значение?!

Сведенное к строю в нацисткой Германии? Это смешно. К чему тогда будем сводить национализм, социализм? А демократию - сведем к американскому образцу какого-нибудь 1940 года? Ну и т.д.

Кому: Рвакля, #223

> Залезла я в твою любимую Википедию

Это первые строчки, читай дальше, тебя же смысл термина интересует? Тогда и выделяй другие слова, например эти [официальная политическая идеология] ну и далее там про историю возникновения и пр.

Кому: sherl, #224

> Я русскоязычная, живущая в Латвии. Ты у меня спросил, считаю ли я себя униженной?

Да мне как бы фиолетово,

> Сдача геополитических позиций и прочее - так это тоже русские, у власти-то.

Да, компрадоры. Хотя если на фамилии посмотреть - впору про антисемитизм вспомнить.

> Или это не те русские, не правильные?

Либерасты-компрадоры, неправильные, да.


toofast
отправлено 23.03.11 19:56 # 244


Кому: recanter66, #243

> Сведенное к строю в нацисткой Германии? Это смешно. К чему тогда будем сводить национализм, социализм? А демократию - сведем к американскому образцу какого-нибудь 1940 года? Ну и т.д.

Пациент скорее мёртв, чем жив.


Mad Ivan
отправлено 23.03.11 19:57 # 245


Кому: recanter66, #235

> Тоже штампы в головах.

Ну так! У всего мира штампы в головах. Но ничего, пришел recanter66 и всё расставил на свои места. Он то -- единственный кто [правду] знает.


recanter66
отправлено 23.03.11 19:58 # 246


Кому: sherl, #225

> Конкретно, с указанием постов - где [обсуждали] холокост?

Сразу, как только прозвучал термин "национал-социализм", начались набросы про расизм, Освенцим, Нюрнберг и пр. Объяснить, что надо отделять зерна от плевел - это было не просто.

Кому: SirJuffin, #226

> И снова - ткни пальцем, где в этой ветке обсуждали холокост.

Ты свои посты первые перечитай - то я нацист, то расист, то еще кто. Каша у тебя в голове, а ты ее на мою свалить пытаешься.

> А про обсуждение конкретных вопросов это ты мощно загнул - как раз конкретные вопросы тобой напрочь игнорируются

Шутишь что ли? КАКИЕ вопросы мной игнорируются? Твои набросы про определение? Загляни в словарь, если тебя значение термина интересует. А если интересует как использовать национал-социализм для сплочения общества и деколонизации страны - то и давай обсуждать ЭТО, а не твои тухлые штампы, которыми забита твоя голова.

Кому: маргинал, #228

> Под рукой ничего нет, заглянул в вики, в определение аншлюса - идея объединения Австрии с Германией и конкретно — аннексия Австрии Германией 12—13 марта 1938 года.

Молодец, теперь еще загляни в вики, глянь про условия Версальского мира и скажи - немцы так и должны были терпеть эти унижения? А еще вопрос - имеет ли Россия после распада СССР схожие проблемы, вроде уязвленной национальной гордости, оплевывания собственной истории, недееспособной власти и пр. Как по твоему - когда грянет вторая волна кризиса и наша либерастическая "элитка" сдриснет в Лондон - на каких принципах можно будет сплотить страну и народ? На мой взгляд - национал-социализм - идеальное решение.


sherl
отправлено 23.03.11 19:59 # 247


Кому: recanter66, #240

> Нет, глупышка, в википедии содержатся вполне точные словарные определения - если тебя интересует смысл терминов - загляни туда, не надо их из меня вытрясать.

Тот же совет я дам и тебе - загляни в википедию, и узнай значение терминов. Пока с терминологией ты не определился.


> Вот потому и нужен глобальный проект. Советский или имперский - не суть важно пока, первая задача - деколонизация.

Как будет проходить деколонизация и от кого будете деколонизироваться?

И, эта, по поводу ухода от обсуждения холокоста - где, кто?


toofast
отправлено 23.03.11 20:02 # 248


Кому: sherl, #247

> Тот же совет я дам и тебе - загляни в википедию, и узнай значение терминов. Пока с терминологией ты не определился.

Боюсь представить, что будет с клиентом, когда он прочитает определение национал-социализма в википедии. Тут уж ему придётся либо от википедии отказаться, либо от термина.


маргинал
отправлено 23.03.11 20:04 # 249


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #230

> Тут есть два момента:
> 1) Гитлер -- сам австриец и потому за "объединением" кое-что было.
> 2) Есть такая Земля в Италии, Южный Тироль называется. В этой земле после войны союзники воевали с партизанами, которые хотели быть в составе Германии, а не Италии. Это при том, что между Германией и Южным Тиролем есть Северный Тироль, часть Австрии.
>
> Так что, не все так однозначно.

Итак, в 1945 г. была восстановлена государственность Австрии, а в 1955 г. запрещён аншлюс.
Камрад, растолкуй, в чём тут неоднозначность?


Zweideutigkeit
отправлено 23.03.11 20:04 # 250


Кому: recanter66, #218

> Глупости, я высказываю СВОЮ позицию - политическую, мировоззренческую, а также делюсь взглядами на тему того что и как лучше сделать. А 282 статья - она за разжигание, в моих постах нет разжигания, есть лишь МОЙ, субъективный, анализ ситуации. Если ты с чем-то из моих мыслей не согласен - попробуй оспорить, формат форума это позволяет свободно. А пугать не надо.

Гляди:

> Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности,
превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии,
национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично
или с использованием средств массовой информации...

Твоё "я высказываю СВОЮ позицию" подпадает под категорию "действия". Твой "субъективный, анализ ситуации", при желании, можно интерпретировать как "Действия, направленные на возбуждение национальной...вражды". Доказать, что ресурс в Интернет является средством массовой информации не составляет особого труда, к тому же прецеденты были - в некоторых регионах России тот же You tube прикрыли из-за фашистских роликов. Если ты наивно полагаешь, что наши идейные противники будут играть с тобой по правилам, ты ошибаешься. "Россия - страна с богатой культурой, именно у нас..." (с) придумали поговорку: "Закон, что дышло - как повернул, так и вышло". Денег и воли на привлечение хорошего юриста (хотя, право, для формирования дела по твоему случаю хватит и юриста посредственного) у наших идейных оппонентов хватит. И не беда, если б ты сам пошёл по этапу, беда, что из-за тебя могут Тупичок прикрыть...

> Ещё раз - здесь ты полемизируешь со своими идейными соратниками

> Правда что ли?

Правда. Идея одна, идеологии разные.

> Ну вот я СВОИ взгляды и высказываю. Оспорь мою позицию, если сможешь.

Слишком много желающих. Без меня справляются. Ты пойми, что твои действия дискредитируют всё контррегрессивное движение в России, из-за тебя нас без разбора будут клеймить фашистами. Пусть ты - прогрессивный, понимающий истинную суть НС - остальные-то не такие, в их головах такая связь прочна и очевидна. Говорим НС - подразумеваем Гитлер, говорим Гитлер - подразумеваем НС. Факт причастности к нам людей с твоей идеологией делает наши шансы на формирование реальной политической силы, и без того малые, ещё меньше.

> Еще как треснул - смотри как обсуждения холокоста мы перешли к обсуждению конкретных вопросов. А все потому, что у людей много штампов в головах, а понимая нету.

Ну очевидно же, что не треснул. Читай комментарии своих оппонентов.

> А "вы" - это кто? Что то "вас", борцунов, нигде не видно - ни в интернете, ни в телевизоре, ни на улицах. Это "вы" так хитро маскируетесь?

Очевидно, что "мы" - люди, которые хотят возрождения России. И как раз в Интернет нас много. Про телевизор - ну, кто ж нас туда пустит. А время улицы ещё не настало. Я вот лично очень хочу, чтоб не настало никогда, ибо где улица - там погромы и трупы на фонарных столбах.
Ты что хочешь от меня услышать? Что "мы" - это тайный орден по борьбе с recanter66?


recanter66
отправлено 23.03.11 20:07 # 251


Кому: Mad Ivan, #232

> Тебя уже три страницы просят хоть какую-то программу твоего мифического, хорошего, национал-социализма представить.

Программа - это как? Вот есть задачи, стоящие перед страной - сплочение общества, деколонизация, запуск глобального проекта. Есть идеология национал-социализма, которая может сплотить общество, стать доминирующей политической силой, выгнать либерастов и провести деколонизацию страны. Это - можно считать программой? Или надо "25 пунктов" писать? Или нужны многостраничные объяснения что по-моему лучше сделать в экономике(по отраслям и регионам), политике(всех уровней), идеологии и пр. Но, во-первых, с такой задачей один человек не справится, а, во-вторых, что толку все это писать, если это все равно будет лишь спор на форуме?

> Представь себе, с основами монетарной политике я знакомился не по Ленте.ру, и не по опусам Авантюристов с Хазиными.

Представь себе я тоже. А ссылка на Олега Замулина - она про вертолет Бени Бернанки, про который шел спор.

Кому: маргинал, #233

> Ты сильно увлечён фашистской Германией.

95% людей, а то и больше, не знают ничего о Германии первой половины двадцатого века, кроме вбитых в голову штампов, но почему-то спешат доказать мне, что я во всем и полностью ошибаюсь.


SirJuffin
отправлено 23.03.11 20:08 # 252


Кому: recanter66, #238

> Так и понимаю - национализм+социализм. Что тут непонятного?

Зачем дурачка-то включать? Сталин и Троцкий, к примеру, по-разному понимали социализм, Устрялов и Розенберг по-разному понимали национализм. В состоянии ли ты осознать, что тебя спрашивают [лично о твоем] понимании данных терминов?

> Непонятно, как это может быть реализовано? Задавай вопросы.

Вот и разверни, какова будет структура собственности на средства производства, политическая система, национальная политика. Как будут строиться отношения с бывшими республиками СССР. Это, пожалуй, самое интересное.

> Ты вчера плакал в стиле национал-социализм = нацизм, ксенофобия, шовинизм, расизм и пр.

Вот ты в реале так же общаешься, а? Ну, как тупое малолетнее хамло, "плакал", "выть" и так далее? Если нет, какого хуя ты себе это позволяешь здесь?
По теме, ты пока никак не опроверг, что "национал-социализм = нацизм, ксенофобия, шовинизм, расизм и пр.". Опровергни уже.

> Мне потребовалось больших трудов объяснить, что это не так.

Ты опять врешь, приведи номер поста с таковым объяснением.

> Теперь ты добрался до обсуждения самого термина,

Нет. Я не обсуждаю термины, а пытаюсь уяснить лично твое понимание данных терминов. Хорош прикидываться.

> Приведенная на прошлой страницы цитата из книги СГКМ - сплошное передергивание, там он пишет чушь, если ты не понял.

Если кто-то не хочет прослыть безответственным пиздоболом, то данное утверждение этому кому-то следовало бы аргументировать. А заодно ответить на # 214 неплохо было бы.


sherl
отправлено 23.03.11 20:13 # 253


Кому: recanter66, #243

> Да мне как бы фиолетово,

Да верю сразу и во веки веков! А какого тогда ты за меня решаешь, что я чувствовать должна? Ты тут о какой-то сферически-вакуумной нации лозунги толкаешь. Ты нацией считаешь только себя и своих единомышленников?

Ещё раз, с тайной надеждой, может ты не понял:

> Конкретно, с указанием постов - где [обсуждали] холокост?

Вот это - не ответ:

> Сразу, как только прозвучал термин "национал-социализм", начались набросы про расизм, Освенцим, Нюрнберг и пр. Объяснить, что надо отделять зерна от плевел - это было не просто.


маргинал
отправлено 23.03.11 20:14 # 254


Кому: recanter66, #246

> Молодец, теперь еще загляни в вики, глянь про условия Версальского мира и скажи - немцы так и должны были терпеть эти унижения? А еще вопрос - имеет ли Россия после распада СССР схожие проблемы, вроде уязвленной национальной гордости, оплевывания собственной истории, недееспособной власти и пр. Как по твоему - когда грянет вторая волна кризиса и наша либерастическая "элитка" сдриснет в Лондон - на каких принципах можно будет сплотить страну и народ? На мой взгляд - национал-социализм - идеальное решение.

Я вот не пойму, чего ты стрелки переводишь на Версальский мир? Разговор-то был конкретно об экспансии Гитлера до начала ВМВ. И спросил я строго об Австрии.
ОК, глянул в вики об условиях Версальского договора: "По договору Германия признавала и обязывалась строго соблюдать независимость Австрии". Это сильное унижение, да? Австрия, что, до ПМВ была в составе Германии? В чём тут было унижение для Германии?


Mad Ivan
отправлено 23.03.11 20:18 # 255


Кому: recanter66, #251

> Программа - это как? Вот есть задачи, стоящие перед страной - сплочение общества, деколонизация, запуск глобального проекта.

Это все понимают. А программ много.

> Есть идеология национал-социализма, которая может сплотить общество, стать доминирующей политической силой, выгнать либерастов и провести деколонизацию страны. Это - можно считать программой?

Нет, это нельзя считать программой. Потому что [что делать] ты так ни разу и не сказал. И даже не сказал что представляет собой идеология национал-социализма [в твоем понимании]. Потому что по словарному определению, национал-социализм это совсем не национализм+социализм. Не говоря уж о том что и национализмов и социализмов много разных есть. Реально существовавший национал-социализм он один. Тебе на это не раз намекали.

> Или надо "25 пунктов" писать? Или нужны многостраничные объяснения что по-моему лучше сделать в экономике(по отраслям и регионам), политике(всех уровней), идеологии и пр. Но, во-первых, с такой задачей один человек не справится, а, во-вторых, что толку все это писать, если это все равно будет лишь спор на форуме?

Если ты представляешь некую идеологию, причем определение этой идеологии есть только у тебя в голове, если хочешь чтобы тебя серьезно воспринимали -- напиши хотя бы 5 пунктов.

> Представь себе я тоже. А ссылка на Олега Замулина - она про вертолет Бени Бернанки, про который шел спор.

Изучавшие экономику не ошиваются на Авантюре. И не считают Муравьева умным человеком с которым надо беседовать Кургиняну.


SirJuffin
отправлено 23.03.11 20:18 # 256


Кому: recanter66, #246

> Ты свои посты первые перечитай - то я нацист, то расист, то еще кто. Каша у тебя в голове, а ты ее на мою свалить пытаешься.

Повторю, ткни пальцем, где обсуждали холокост. Заодно покажи, где я лично тебя называл нацистом и расистом. Все ходы записаны, зачем так глупо и смешно врать?

> Шутишь что ли? КАКИЕ вопросы мной игнорируются?

Некоторые из них содержатся в посте # 214.

> А если интересует как использовать национал-социализм для сплочения общества и деколонизации страны - то и давай обсуждать ЭТО,

В прошлом посте спросил.

> а не твои тухлые штампы, которыми забита твоя голова.

Ты правда не можешь рот раскрыть, чтобы оттуда густо не полезло говно? Такой метод дискуссии только легкою брезгливость вызывает, не более.


Абдурахманыч
отправлено 23.03.11 20:21 # 257


> ЧТО развернуть то? В своих постах я только тем и занимаюсь, что раскрываю свою позицию, максимально доступно. Радует, что от лозунгов про расизм ты перешел к обсуждению самого понятия, но этого недостаточно - сделай еще шаг, давай обсуждать реализацию.

Кого то это мне очень сильно напоминает!!!


SirJuffin
отправлено 23.03.11 20:23 # 258


Кому: Anber, #242

> Точно - тролль.

Вообще жесть. По его постам в этой ветке можно лекцию о троллинге сваять.


recanter66
отправлено 23.03.11 20:25 # 259


Кому: маргинал, #236

> А чего, империализм такой весь белый и пушистый?

Ну, его хотя бы не демонизируют.

Кому: Anber, #237

> Ты бы Сталину это рассказал

Будет шанс?

> У тебя в голове играет, как "органчик", придуманный тобой, некий абстрактный национал-социализм.

Он не "придуманный мной", он тот, что можно реализовать, а вот никакого шовинизма, нацизма и пр. не надо, однако даже эта мысль пробивается с колоссальным трудом - головы забиты штампами под завязку.

Кому: Mad Ivan, #245

> Ну так! У всего мира штампы в головах.

В учебниках по истории полно мифов, да, сейчас вот либерасты при поддержке власти новые мифы накручивают - десталинизацию проводят, хотя на самом то деле нужно старые мифы разоблачать, а делается все в стиле Хрущева - одни мифы подменяются другими.


sherl
отправлено 23.03.11 20:29 # 260


Кому: Абдурахманыч, #257

> Кого то это мне очень сильно напоминает!!!

А ты, проницательный!!! Тоже заметил?


Собакевич
отправлено 23.03.11 20:30 # 261


Кому: SirJuffin, #258

> По его постам в этой ветке можно лекцию о троллинге сваять.

Чего мелочиться - диссер!!!


yuri535
отправлено 23.03.11 20:32 # 262


Кому: recanter66, #243

> Сведенное к строю в нацисткой Германии? Это смешно. К чему тогда будем сводить национализм, социализм? А демократию - сведем к американскому образцу какого-нибудь 1940 года? Ну и т.д.

Национал-социализм это идеология, противоположность ему коммунизм. Точно также как социализм это экономический строй, противоположный ему капитализм.

Демократия это универсальный термин, обозначающий одно и тоже во всех странах. Есть формальная демократия, как в США или Англии, есть советская демократия, по представлениям передовая форма демократии, приходящая на смену формальной западной демократии. Была в СССР на ранних его стадиях.

Камрад, совет все тот же, почитай учебники. Самому же будет интересно. Не будешь путаться в терминах, сравнивать мягкое с теплым и сможешь вести нормальную дискуссию, в которой оппоненты тебя будут понимать, а не, извини, банально глумиться.


SirJuffin
отправлено 23.03.11 20:34 # 263


Кому: sherl, #260

> А ты, проницательный!!! Тоже заметил?

Кстати, помимо схожих приемов дискуссии, еще и светлая любовь к германским нацистам наличествует.


Абдурахманыч
отправлено 23.03.11 20:34 # 264


Кому: recanter66, #238

> Ты вчера плакал в стиле национал-социализм = нацизм, ксенофобия, шовинизм, расизм и пр. Мне потребовалось больших трудов объяснить, что это не так. Теперь ты добрался до обсуждения самого термина, но термины смотри в словаре, а как это можно реализовать в свете стоящих задач - вот это и можно обсудить.

Не ткнешь пальцем, в каком месте проявился твой "огромный труд" и где именно ты объяснил различие национал-социализма, шовиниза, расизма, ксенофобии и пр.?

Кому: recanter66, #240

> То есть я только тем и занимаюсь, что излагаю собственные взгляды. Если тебе непонятно даже это - у меня начинают возникать сомнения способен ли ты адекватно воспринимать написанное.

Ая не способный, поэтому объясни, чем лозунги, отличаются от взглядов?

Кому: recanter66, #243

> Как до тебя не дойдёт простая мысль, что у термина "национал-социализм" есть устоявшееся значение?!
>
> Сведенное к строю в нацисткой Германии?

А к чему свести? Ты же тщательно скрываешь к чему сводить нужно.
Или еще не придумал?

> Да, компрадоры. Хотя если на фамилии посмотреть - впору про антисемитизм вспомнить.

Ах, так все таки анитисеметизм у тебя тоже есть? А чего тогда вначале засмущался?

Кому: toofast, #248

> Боюсь представить, что будет с клиентом, когда он прочитает определение национал-социализма в википедии. Тут уж ему придётся либо от википедии отказаться, либо от термина.

Не бойся он не станет читать то, что не укладывается в его стройные детские теории.


Вяленый Рэмбо
отправлено 23.03.11 20:35 # 265


Кому: plotnik, #176

Дело не в формальном запрете. Дело в том, что таким образом пытаются реализовать политические цели ( сплачивание молодежи как бы для решения проблем , стоящих перед русским народом. Заметь, не перед всеми гражданми России,а только перед русскими), а задержания только лишний раз консолидируют и озлобляют молодежь по отношению к милиции.


Вяленый Рэмбо
отправлено 23.03.11 20:40 # 266


Кому: Sartorius, #112

Социализма при гр.Шикльгрубере не было, ведь право ( краеугольный камень социально-экономической, а потому и политической систем) не претерпело кардинальных трансформаций.И оно было изменено коренным образом только в России, когда Ленин от имени партии большевиков заявил, что она, партия, признает лишь одно право - право пролетариата на борьбу за свое освобождение.И именно в России, а не в Германии строили социализм.


Mad Ivan
отправлено 23.03.11 20:42 # 267


Кому: recanter66, #259

> В учебниках по истории полно мифов, да, сейчас вот либерасты при поддержке власти новые мифы накручивают - десталинизацию проводят, хотя на самом то деле нужно старые мифы разоблачать, а делается все в стиле Хрущева - одни мифы подменяются другими.

Ужос! Во всем мире злые либерасты мешают строить светлое национал-социалистское будущее.


sherl
отправлено 23.03.11 20:44 # 268


Кому: recanter66, #217

> положение русских в качестве "неграждан" в Прибалтике - национальное унижение,

Может, для тебя это будет откровением, но политика Латвийского государства очень напоминает так любимый тобою национализм. Только без +социализма. Тоже постулируется главенство латышской нации перед всеми остальными нацменьшинствами, идеи сплочения вокруг латышской идентичности, бла-бла-бла. Ну, то, что ты писал, только с поправкой на латышей. Почему тогда положение русских в качестве "неграждан" в Прибалтике - национальное унижение? По твоим словам, сплочение всех наций и национальностей вокруг одной, главной и великой - очень хорошо и прогрессивно. Как же так?


Вяленый Рэмбо
отправлено 23.03.11 20:45 # 269


Кому: recanter66, #164

> Я и говорю - СССР проводил ошибочную национальную политику

Ты сказал именно следующее: "...а советский проект породил нацию - это советские люди, как общность русского, украинского, белорусского, татарского, казахского и пр. народов и народностей, проживающих на территории СССР." Так вот, нации в СССР не было, хотя существовала тенденция к унификации этносов, но она не была единственной, была и указанная мной, причем она проводилась свыше по причинам, как я понимаю, идеологическим. Кроме того СССР, если не ошибаюсь был союзом независимых (по конституции) республик, "Союз нерушимый республик свободных".


маргинал
отправлено 23.03.11 20:47 # 270


Кому: recanter66, #259

> А чего, империализм такой весь белый и пушистый?
>
> Ну, его хотя бы не демонизируют.
>

А чего его демонизировать? Ильич в своё время толково разложил. «Империализм, как высшая стадия капитализма» - знакомое название?


Вяленый Рэмбо
отправлено 23.03.11 20:51 # 271


Кому: Niklaus_K, #170

> а в СССР старались развивать даже смаые маленькие этнокультуры, появились свои писатели даже у народностей Севера, типа Юрия Рытхэу у чукчей.
>
> Результат можем видеть за окном - сначала рост национального самосознания, потом стремление региональных элит отделиться и создать собственные маленькие независимые княжества. И каждый среднеазиатский бай получил свое ханство.

Возможно, отчасти ты и прав. Но ведь и другая крайность - гнобить их с использованием расизма - не приемлема. То есть в будущем придется искать некий третий вариант, когда каждый этнос сможет развиваться не вопреки стране, а вместе с ней.


Абдурахманыч
отправлено 23.03.11 21:02 # 272


Кому: recanter66, #251

> Программа - это как?

Программа — это совокупность инструкций и алгоритмов, описывающих порядок определенных действий.
Например: программа концерта - порядок следования номеров, компьютерная программа - набор определенных команд, выполняющихся по заданному алгоритму, программа партии - набор целей и инструкций по их достижению.

> Вот есть задачи, стоящие перед страной - сплочение общества, деколонизация, запуск глобального проекта.
>
> Есть идеология национал-социализма, которая может сплотить общество, стать доминирующей политической силой, выгнать либерастов и провести деколонизацию страны.
>
> Это - можно считать программой?

Как видишь нельзя. Впрочем ты вряд ли поймешь даже это.

На всякий случай вот тебе еще одно определений, хотя ты его тоже вряд ли поймешь.

Идеология - это совокупность различных мифов, теорий, точек зрения и идей, которые вместе составляют единую систему мировоззрения.

Ты же, в качестве идеологии, приводишь только название, не разъясняя, что оно означает.
Причем название это, себя полностью дискредитировало, еще до твоего рождения.
Но тебе разумеется на это наплевать. Да и не понять тебе, в силу "переизбытка ума".



















н


sherl
отправлено 23.03.11 21:04 # 273


Кому: Вяленый Рэмбо, #271

> То есть в будущем придется искать некий третий вариант, когда каждый этнос сможет развиваться не вопреки стране, а вместе с ней.

Для Никлауса и Рекантера поиски третьего пути - это смерти подобно. Это означало бы, что какой-нибудь украинец, белорус или не дай бог казах может претендовать на кусок пирога со стола русского барина. ))


Абдурахманыч
отправлено 23.03.11 21:06 # 274


Кому: recanter66, #251

> Ты сильно увлечён фашистской Германией.
>
> 95% людей, а то и больше, не знают ничего о Германии первой половины двадцатого века, кроме вбитых в голову штампов, но почему-то спешат доказать мне, что я во всем и полностью ошибаюсь.

А вот это вообще сильно!!!
Ты еще скажи, что вообще все придумали, и концлагеря и холокост, и газовые камеры?
Может и второй мировой войны не было? И это все штампы для малограмотных людей?


Anber
отправлено 23.03.11 21:13 # 275


Кому: SirJuffin, #258

> Кому: Anber, #242
>
> > Точно - тролль.
>
> Вообще жесть. По его постам в этой ветке можно лекцию о троллинге сваять.

Еще вчера появилось чёткое осознание полной бесполезности диалога :)

Кому: recanter66, #259

> У тебя в голове играет, как "органчик", придуманный тобой, некий абстрактный национал-социализм.
>
> Он не "придуманный мной", он тот, что можно реализовать, а вот никакого шовинизма, нацизма и пр. не надо, однако даже эта мысль пробивается с колоссальным трудом - головы забиты штампами под завязку.

[смотрит с сочувствием и вдруг озаряется слабой догадкой]
А про Детандер ничего не хочешь нам поведать, случаем?


stan.bogdanov
отправлено 23.03.11 21:27 # 276


Кому: recanter66, #235

> Ну? И что? Где я спорил с тем, что гитлеровскую Германию победил советский народ под руководством Сталина? > Я полностью разделяю эту точку зрения.

То есть ты не будешь спорить с тем, что для меня, русского, сына русской матери и русского отца, грузин Кантария - представитель [моего народа].

Вот и чудненько.
Теперь пройдемся слегка по родословной.
Муж одной моей тетки - армянин (из Тбилиских армян). Муж второй - еврей. Жена одного моего деда - латышка. Еще один мой дед - урожденный в славном городе Ревеле, второй, пропавший без вести на Ленинградском фронте - в Казани. Все они - члены [моей семьи].

Так вот теперь, не тыча пальцем в вики, попробуй-ка родить концепцию национал-насрать-чего, пригодную для объединения меня, русского, сына двух русских родителей, чтущего свою историю и свой род, с кем бы то ни было.

Родишь - продолжим беседу. Нет - считаем что слив засчитан.


sherl
отправлено 23.03.11 21:52 # 277


Кому: stan.bogdanov, #276


Гложет меня мысль, что написанное тобой в его картине правильного мироустройства как-то не помещается. Теоретизировать - это безопасно и просто. А практика - она к кровищи до неба приведёт, а это ему признать остатки совести не позволяют.


маргинал
отправлено 23.03.11 21:54 # 278


Кому: recanter66, #251

> Ты сильно увлечён фашистской Германией.
>
> 95% людей, а то и больше, не знают ничего о Германии первой половины двадцатого века, кроме вбитых в голову штампов, но почему-то спешат доказать мне, что я во всем и полностью ошибаюсь.

Какие именно штампы вбиты?


QashAK
отправлено 23.03.11 22:09 # 279


Кому: bqbr0, #204

> Ну ты то, понятно, всех победил, эрудированый наш.

по его словам, он начитаный.
А это не совсем одно и то же.

На самом деле, наверное, как раз для подобных случаев и нужны кружки.
На форуме-же с подобными типами спорить полезно лишь для окружающих, дабы показать дурость оппонента и неправильность его взглядов.


stan.bogdanov
отправлено 23.03.11 22:20 # 280


Кому: sherl, #277

> А практика - она к кровищи до неба приведёт

"Да погодите Вы, голубчик, с портретом - дайте ему со скульптурой разобраться" (С) Очень правильный доктор

До кровищи мы еще может и доберемся... Бьют-то как водится не по паспортам, а по мордасам, но я от простого к сложному пошел.

Не вспоминая покамест Русскую императрицу Екатерину Великую, не пугая камрада наличием у себя в 4-5 поколении как минимум прусской и цыганской крови.

Поставил же простейшую по сути задачу - напряч содержимое междуушной полости и меня, русского и сына русских родителей, сплотить хоть с кем-то на почве национал-какой нибудь идеи. Ну на уровне ясельной группы детсада задачка же!
Справится - пойдем с этим национал-социалистом за ручку в первый класс.


Philip Fry
отправлено 23.03.11 22:45 # 281


Кому: recanter66, #235

> имперская политика

Опиши, что ты под этим подразумеваешь.

> Нужно и производство создавать и рабочие руки из деревень

Я в глуши живу. Райцентр - 25 тысяч жителей. Каждый день вижу, как с вокзала уезжают один или пара автобусов больших с мужиками, которые едут на заработки в столицу. Не транзитом через нас из таджикистана, например, а местные мужики, которые на могут здесь работать. Три крупных завода почти стоят. Многие помельче - тоже, колхозы развалены, поля заросли. Вот твои рабочие руки из деревни!


janavel
отправлено 23.03.11 23:20 # 282


Cчитаю уместным привести основные положения из инструкции 1945 года основателя и первого руководителя ЦРУ Аллена Даллеса - сатанистский шабаш сегодня под скромным названием "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР"
«Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, - все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей... Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников и помощников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать, и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать, и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом всякой безнравственности... В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.
Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветет махровым цветом... И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим их в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы духовной нравственности. Мы будем бороться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов».
Это с одной стороны.

Но есть и другая сторона - …слова Иосифа Виссарионовича Сталина, с которыми он обращается к нам из 1939 года, за полвека до событий, которые произойдут в нашей стране. А.М. Коллонтай записала его слова:
"…многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны, прежде всего, за рубежом и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну и как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут много злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено, прежде всего, на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, но только на некоторое время. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри нации. В целом развитие в будущем пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что Восток взбудоражится. Возникнут острые противоречия и с Западом. И всё же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к деяниям и победам нашего социалистического Отечества. Новые поколения поднимут знамя своих отцов и дедов. Свое будущее они будут строить на примерах нашего поколения". Первые проблески уже есть.


Mad Ivan
отправлено 23.03.11 23:23 # 283


Кому: janavel, #282

Ой. Только recanter вроде заглох, теперь "Вечный зёв" и "план Даллеса" вытащили...


stan.bogdanov
отправлено 24.03.11 00:21 # 284


Кому: Mad Ivan, #283

> Только recanter вроде заглох

[смущается весь]

Неужто спугнул таки? А ведь ничего не сделал - даже еще не вошел!!!

[рвет волосы на жопе]


Этоя
отправлено 24.03.11 00:25 # 285


Кому: yuri535, #42

> Не надо думать, что Кургинян мегауправленец и в момент решит все колоссальные задачи страны.

Если руководитель государства не вредит государству то для конкретной России это уже большой бонус. Я уже на другом форуме предлагал избрать в президенты неодушевленный предмет - по крайней мере не предаст, не сворует, не убежит за границу, ничего не отольет в граните. Сплошные плюсы!


Mad Ivan
отправлено 24.03.11 00:28 # 286


Кому: stan.bogdanov, #284

> Неужто спугнул таки? А ведь ничего не сделал - даже еще не вошел!!!

Ну может школьник и спать пошел.


SirJuffin
отправлено 24.03.11 00:32 # 287


Кому: stan.bogdanov, #284

> Неужто спугнул таки? А ведь ничего не сделал - даже еще не вошел!!!

Не, я в энто поверить никак не могу. Готов спорить, что завтра гражданин обратно явится, весь такой в наци-ореоле. Батарейки подзарядит, и тут как тут!!!


sherl
отправлено 24.03.11 00:45 # 288


Кому: SirJuffin, #287

> Не, я в энто поверить никак не могу.

Придёт-придёт. У них с Никлаусом рабочий день закончился, видать. Вот как эффективные менеджеры с учеными придут завтра на работу - так и ждем-с. Истинные арийцы, чай!


Этоя
отправлено 24.03.11 00:45 # 289


Кому: ShSA, #63

> я не понимаю цели этих лекций...

СЕК делает то что может и хочет - читает лекции. А кто хочет их слушает да на ус мотает...


Этоя
отправлено 24.03.11 00:51 # 290


Кому: mnemoNIK, #67

> При Сталине все также строили коммунизм. У национал-социализма есть определенное понятие, как и у коммунизма и у всего на свете. Зачем выдумывать нечто на пустом месте? Чтобы подогнать чьи-то идеи под свои взгляды?

Ага! Я, например, считаю Сталина анархистом (в хорошем смысле).


bqbr0
отправлено 24.03.11 08:53 # 291


Кому: recanter66, #235

> Учись, это полезно.

Ну, как энтомологическое учебное пособие ты крайне хорош.

> Надо же. Я то ни разу не претендую, просто свое мнение высказываю, но мне интересно - почему ты так думаешь?

Потому, что сарказм. Нет у тебя своего мнения, по причине отсутствия жизненного опыта, знаний и элементарного здравомыслия.


Florin
отправлено 24.03.11 09:27 # 292


Кому: recanter66, #177

> И что? Как это связано с тотальным госпланом?

Не знаю. Я вообще в твоих словах связности особой не вижу.


ни-кола
отправлено 24.03.11 10:21 # 293


Кому: recanter66, #157

> Да ну? А империализма, феодализма, социализма, капитализма тоже не существует? Что еще не существует?

Ни империализм, ни социализм отдельной формацией не являются. Империализм, всего лишь одна из стадий капитализма. А социализм всего лишь этап на пути построения коммунизма.

> Дак вроде очевидно - она мешала национал-социализм с нацизмом, шовинизмом, ксенофобией, антисемитизмом и пр.

А разве это не так?

Кому: recanter66, #198

> либерализма на национал-социализм и автократию - это и будет смена социально-экономического и политического строя.

Строй останется- капитализм, изменится только форма правления.
Сплошная каша в голове.


Niklaus_K
отправлено 24.03.11 10:28 # 294


Кому: Anber, #234

> дети, переносящие на очень сложные, и требующие осторожного и вдумчивого подхода, межнациональные и международные отношения, методику дворовых разборок с растопыренными пальцами.

Сильно подозреваю, что американские отцы-основатели, и британские колонизаторы, не использовали "осторожный и вдумчивый подход" в отношениях с туземцами. Равно как и современные США в отношении Югославии, Ирака, Ливии, Афганистана. И надо же - выигрывают! А мы со своим "вдумчивым и человечным" подходом почему-то в заднице сидим. Как так?

Кому: Вяленый Рэмбо, #271

> Но ведь и другая крайность - гнобить их с использованием расизма - не приемлема. То есть в будущем придется искать некий третий вариант, когда каждый этнос сможет развиваться не вопреки стране, а вместе с ней.

Почему неприемлема? Сейчас ИМХО основная задача России - снова занять в мире достойное место, стать сверхдержавой. Для этого - хороши все средства, в том числе и гнобление слаборазвитых народов и отъем у них ресурсов ради хорошего дела. Иначе мы будем в положении человека, пытающегося играть честно с шулером.


D.M.G.
отправлено 24.03.11 10:29 # 295


Кому: recanter66, #190

> А могли бы сделать единую нацию.

Ты сам себе противоречишь. То у тебя Сталин "сделал единую нацию, и даже Коминтерн свернул", то "а мог бы сделать единую нацию, а вообще-то национальная политика у него была дурацкая".

> Всех, проживающих на территории СССР, в рамках советского проекта. И между прочим зря

Ну да, ты молодец конечно. Сталин смог собрать в рамках социалистического проекта полмира, сумел включить в него и Германию и Китай, а по твоим бесконечно мудрым соображениям надо было замкнуться в рамках страны и дать американцам себя сожрать объединенными усилиями их собственного интернацонального проекта.

> Не обращай внимания, они малограмотные, сплошные штампы в головах

Да, да, и эти малограмотные уже пару страниц пытаются выпросит у тебя хотя бы базовое определение терминов, которыми ты оперируешь. А ты выворачиваешься то ссылками на Вики, то совершенно противоречивыми и разнородными примерами от якобинцев до Боливара.
И советовать мне не надо, я грамотность и уровень аргументации, слава Богу, оценить могу - я сам кандидат наук и у меня уже трое аспирантов под моим руководство защитилось.

> что же до интернационализма, то на территории СССР он создал советскую нацию, еще когда социализм по миру распространяться и не думал

Слушай, ты еще обвиняешь камрадов в безграмотности? База марксистской теории того времени предполагала, что на 20-е годы капсистема временно стабилизировалась, но рано или поздно неизбежные в кап.системе кризисы приведут к большой войне, в ходе которой революции - а следовательно расширение социалистической системы - неизбежны. И именно под это точился советский интернационализм именно как глобальный проект, как способ включения в одну систему с минимальными противоречиями различных национальных культур. Ход войны и послевоенного развития - даже еще при Хрущеве - эти положения блестяще эти тезисы подтвердили.
По сравнению с этим твой мутный (в том смысле, что ты его даже толком определить не можешь) "национал-социализм" - лютая реакция. А приписывание этих замыслов Сталину - прямое вранье.


D.M.G.
отправлено 24.03.11 10:29 # 296


Дублировать комментарии не нужно.





Модератор.



D.M.G.
отправлено 24.03.11 10:49 # 297


Кому: D.M.G., #296

Извиняюсь, сбой технического характера. Буду внимательнее.


sherl
отправлено 24.03.11 10:55 # 298


Кому: Niklaus_K, #294

> Для этого - хороши все средства, в том числе и гнобление слаборазвитых народов и отъем у них ресурсов ради хорошего дела.

Какие конкретно хорошие средства ты предлагаешь применять конкретно к каким странам?


Niklaus_K
отправлено 24.03.11 11:24 # 299


Кому: sherl, #298

> Какие конкретно хорошие средства ты предлагаешь применять конкретно к каким странам?

Ну как писал ранее - колонизация среднеазиатских и закавказских республик бывшего СССР с последующим максимальным использованием их ресурсов. И далее, как говорится - куда сможем дотянуться, туда и принесем мир и порядок посредством Булавы.


Разгневанный Колоб
отправлено 24.03.11 12:04 # 300


Кому: sherl, #247

> Тот же совет я дам и тебе - загляни в википедию, и узнай значение терминов. Пока с терминологией ты не определился.

Нация – исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры. (Сталин)

http://evrodream.livejournal.com/39488.html - Лукашенко о Гитлере.

Англо-русский словарь Мюллера: «Национализм — это патриотизм, стремление к национальной независимости», а «националист — это борец за независимость своей родины». Словарь иностранных слов Лёхина, 1954 г.: «Национализм — реакционная буржуазная идеология и политика, направленные к разжиганию национальной вражды и натравливанию одной нации на другую в интересах эксплуататорских классов». Толковый словарь Ун. Вебстера, 1967 г.: «Национализм — преданность своему народу, защита национального единства и независимости». Большой толковый словарь Кузнецова, 2000 г.: «Национализм — идеология и политика, исходящая из идей национального превосходства и противопоставления своей нации другим, подчиняющая общечеловеческие интересы и ценности национальным интересам». Национализм – отчизнолюбие; естественная потребность любого народа жить в соответствии с заповедями своих предков. Соблюдение обычаев и обрядов, следование культурному наследию и всему жизненному укладу, присущему предкам, помогают избежать ошибок в жизнедеятельности, в сохранении здоровья и благополучия своего народа. Если люди забывают опыт своих предков и становятся безродными космополитами, то их легко ввести в гибельное заблуждение, навязав ложные ценности.
Национал-социализм – государственная идеология, которая предусматривает единство вождя, партии и народа. Церковь отделена от государства. Нациоал-социализм был в Германии.
Фашизм – открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Наиболее реакционное политическое течение в капиталистическом мире, стремящееся посредство.м свирепой диктатуры подавить революционные движения и организации, сохранить капиталистический строй, полностью искоренить демократию внутри страны в интересах магнатов финансового капитала. Фашизм – ("фаша" - пучок, единство) государственная идеология, которая предусматривает единство вождя, партии, народа и церкви [Ирландский толковый словарь 1926 года]. Фашизм был в Италии, Испании, Португалии.
Много разных есть определений. Если уж есть какое-то сложившееся понятие - штамп, то от него никуда не деться и даже не важно, что говорят словари. Кургинян именно об этом и говорит (ПМСМ):"Давать вещам [правильные] имена и называть их на всех базарах" (Конфуций), если название может быть истолковано двояко-трояко и пр., значит кто-то поймёт национал-социализм как фашизм, кто-то иначе и пошло-поехало. Вроде все согласны, что сила - в единстве, нужно объединяться, на основе чего? Нация - Какая? Национализм - дружба против кого-то? (с неправильным цветом глаз, кожи, волос...) или же на основе общего? (территория, язык, эконом. жизнь, психический склад). А если этого "общего" нет? (как раз наша ситуация) То нужно его найти, создать, назвать, показать, объяснить. А вы сразу "дружба против": национализм-фашизм-мочи евреев. Никто ведь не предлагает мочить хачиков и изымать добро у жыдов. Можно и по-другому назвать (если национал-социализм не нравится) объединение на основе общности чего-либо (идеи), не обязательно дружить против, можно и за. Мне так видится, хотя на дворе 3 утра.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 526



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк