Сергей Кургинян: Суть времени 8

Только 7-ю серию на плеер записал, даже еще не пропослушал, а уже 8-я вышла.
Гражданин СЕ говорит так быстро, что многие не то что конспектировать, но даже послушать не успевают.

Страна погибает, а им карандаш скрипит, видите ли. Слабаки.

Кому: tee_wash, #2

> Страна погибает, а им карандаш скрипит, видите ли. Слабаки.

А многим ещё и звук не нравился в первых частях - вот охреневшие уроды, прикинь?!!

Кому: dizappa, #1

> Только 7-ю серию на плеер записал, даже еще не пропослушал, а уже 8-я вышла.

А я только на пятой завис. :(

Кому: Surok, #4

> А я только на пятой завис. :(

Неее камрады, такими темпами мы мировой постмодерн не победим...

7-ю досматривал тока сегодня ночью.

Опять работа встала, да что ж это такое!

А есть люди не только прослушавшие все выпуски, но уже и собирающиеся в группы для обсуждения вопросов поднятых в этих выпусках! :)

Кому: mycroft, #8

> А есть люди не только прослушавшие все выпуски, но уже и собирающиеся в группы для обсуждения вопросов поднятых в этих выпусках! :)

Вот так вот и происходит расслоение общества на шустрых и тех, кто на 5-й серии завис.

Не, я жду каждую серию с нетерпением, заслушиваюсь так, что не оторвать.

Кому: mycroft, #8

Да.

Кому: mycroft, #8

> А есть люди не только прослушавшие все выпуски, но уже и собирающиеся в группы для обсуждения вопросов поднятых в этих выпусках! :)

Аг-га, смеют собираться, думать и обсуждать всякое! Если так пойдет - займутся спортом и умственным развитием. Чертов фашизм.

> Есть скромная полемика, между, так сказать, людьми пришедшими на юбилей Гайдара.

[утирает слезу]
Вот это мощно, снимаю шляпу, Сергей Ервандович!

Выпуск, в целом, очень, очень понравился. Как и остальные.

Камрады, опять сайт Кургиняна обвалили, колитесь у кого ссылка на скачивание есть.

Кому: dizappa, #9

> Вот так вот и происходит расслоение общества на шустрых и тех, кто на 5-й серии завис.

Думаю, что так вот "шустрые" начинают тянуть и толкать "зависших".

Кому: nikolay_pejemskiy, #14

http://narod.ru/disk/7993229001/essence_of_time_8.avi.html

А еще начался выпуск спец истории
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=93
и вообще в головной группе в контакте уже куча видео и аудио материалов
http://vk.com/club19225012#/club19225012
+как уже заметили люди и регианальные группы организуют, как на форуме С.Е. так и в контакте

Кому: vinc, #12

> Чертов фашизм.

Чёрт, уже в фашисты записали!!!

Кому: nikolay_pejemskiy, #14

> Камрады, опять сайт Кургиняна обвалили, колитесь у кого ссылка на скачивание есть.

avi - видео

http://narod.ru/disk/7993229001/essence_of_time_8.avi.html

mp3 - аудио

http://ifolder.ru/22513844

3gp - версия для мобильника

http://narod.ru/disk/7990586001/essence_of_time_8.3gp.html

Кому: mycroft, #8

Есть, и их много. Поищи группы Вконтакте "Суть времени"

смотрим.



Кому: Ф_Duch, #17

> http://vk.com/club19225012#/club19225012
> +как уже заметили люди и регианальные группы организуют, как на форуме С.Е. так и в контакте

что это за ссылка? почему не vkontakte.ru ?

Кому: savar33, #21

Это ссылка на группу в контакте, вней идет координирование регионалных групп, и размещение результатов их работы

Также > куча видео и аудио материалов

Контакт - палево.

Кому: mycroft, #15

> Думаю, что так вот "шустрые" начинают тянуть и толкать "зависших".

Подозреваю - єто и есть формирование ядра и его окружения. Вернее - начальная стадия, кто и как там будет приходить/отсеиваться, время покажет.

Как показали первые попытки объединения - народу, по крайней мере в провинции, совсем немного. Буквально единицы.

Зеркало "Сути времени", текущий выпуск:
http://content.wuala.com/contents/elvin/video/kurginyan/essence_of_time_8.avi

Все выпуски:
http://www.wuala.com/elvin/video/kurginyan

Кому: dizappa, #9

> Вот так вот и происходит расслоение общества на шустрых и тех, кто на 5-й серии завис.

К сожалению эти шустрые не очень-то понимают направление движения, отсутствует общий вектор, есть только объединяющая группа факторов. Нет аналитиков, стратегов и системотехников. Так что пока можно "смотреть и слушать, слушать и смотреть"©
А лучше - учиться учиться! именно без запятой.

Первые же полторы минуты срезали меня напрочь.
"Я всегда жил так, как будто каждое мое слово слышат"
Вот, отличная формулировка того, как должен жить порядочный человек.

Кому: GuTherm, #27

> К сожалению эти шустрые не очень-то понимают направление движения, отсутствует общий вектор, есть только объединяющая группа факторов. Нет аналитиков, стратегов и системотехников. Так что пока можно "смотреть и слушать, слушать и смотреть"©
> А лучше - учиться учиться! именно без запятой.

Ага, пока умных дядек которые не скажут в какую сторону идти и что кричать можно дома сидеть, ушами хлопать.
Нет аналитиков найди, нет стратегов сам им стань (я конечно утрирую)
Конечно можно ничего не делать, найдутся же на свете добрые люди, ага и пришлют 10000 советников на "белом теплоходе" тапа Энтерпрайз,-))

С.Е. надоело, он вот взял и снял "Суть времени"! А что сделал ты?!

*Подумал и ушол рисовать плакат*

очень ждал как Кургинян прокомментирует тот факт, что Китай пропустил резолюцию ООН, давшую возможность джедаям полететь бомбить. ужасно жалко что комментариев не последовало.

Кому: mycroft, #8

> А есть люди не только прослушавшие все выпуски, но уже и собирающиеся в группы для обсуждения вопросов поднятых в этих выпусках! :)

Да хотелось бы, только желающих в моем городе пока не видел. Ау, есть кто с Чебоксар?

я с украины (запорожье)
зарегил в контакте клуб
http://vkontakte.ru/club25232935
кто хочет - заходите, советуйте что как улучшить и т.д.
дальше будем посмотреть)

Кому: russell3d, #32

> я с украины (запорожье)
> зарегил в контакте клуб

Тебе oper.ru мало?

Кому: Ф_Duch, #29

> можно дома сидеть, ушами хлопать.

Если нет идей, то можно, жаль что разочарование приходит быстро.
Лично я делаю, до бумагомарательства пока не дошёл, подыскиваю людей способных сначала думать, а потом делать. Трудно в этом море амбиций и ожидания преференций донести конструктив, каждый мнит себя стратегом и продолжает с толлем расшаркиваться. А скажешь чего - у нас демократия нам любые мнения нужны и в игнор помещают. Вот ну очень нужен "демон Максвела"©Кургинян.

Кому: Ф_Duch, #29

> Ага, пока умных дядек которые не скажут в какую сторону идти и что кричать можно дома сидеть, ушами хлопать.

Это нормально, не все могут быть Лениным.

> С.Е. надоело, он вот взял и снял "Суть времени"! А что сделал ты?!

Послушал и заслал письмо на секретный адрес.

> *Подумал и ушол рисовать плакат*

Потом ссылку кинешь.

Кому: AlexS, #33

> Тебе oper.ru мало?

ваще то человек зарегил клуб, где собираются встречи. уже несколько городов помимо Питера и Москвы их провели. я собираю встречу в Самаре, тоже через клуб в контакте.

Кому: russell3d, #32
я тоже из ЗП пиши gwinplane@mail.ru - стыканемся

Кому: yuri535, #35

> Послушал и заслал письмо на секретный адрес.

Многие мечтают сделать [великое], но не делают даже того малого, что сделать [необходимо!].
Простое иногда кажется не на столько важным, чтоб на него тратить свои могучие силы!!!

Очень порадовала схема развития народов - от родо-племенного строя, до национальных государств. Полезно

Кому: AlexS, #33

> Тебе oper.ru мало?

Тупичёк для обсуждения новостей хорош, а там люди собираються, что бы делами заняться, все кто не хочет ограничиться говорильней должен быть там.
PS Спасибо за ссылки, качаю.

Пойдет ли Кургинян на выборы или хотя бы подготовит кандидата? А то люди на местах будут готовить и общественное мнение и опросы, а на выборах глянут - в кандидатах все те же, и графы "против всех" нету

Кому: saddam, #41

> Пойдет ли Кургинян на выборы или хотя бы подготовит кандидата?

Не надо думать, что Кургинян мегауправленец и в момент решит все колоссальные задачи страны. Скорей всего не решит именно по первой причине. Кургинян мыслитель, философ, социолог. Этим он полезен, может выявить самые важные проблемы, стоящие перед страной, при чем не на уровне "все пропало, нам писец". Маркс, кстати, тоже не был мегауправленцем, все дела вел Энгельс.

> А то люди на местах будут готовить и общественное мнение и опросы

Общественное мнение готовит телевизор. Опросы никому не интересны (см. опросы про Сталина).

> а на выборах глянут - в кандидатах все те же, и графы "против всех" нету

На выборах есть кандидатура Зюганова, голосуют же за Мадведева. Тебе легче будет от того, что к кандидатуре Зюганова прибавиться еще и кандидатура Кургиняна?

Кому: vinc, #12

> Аг-га, смеют собираться, думать и обсуждать всякое! Если так пойдет - займутся спортом и умственным развитием. Чертов фашизм.

Да. За занятия спортом и массовые пробежки, уже прессуют. Лозунги "Русский-значит трезвый" расцениваются как экстремистские.

Кому: Mysterious Stranger, #39

> Очень порадовала схема развития народов - от родо-племенного строя, до национальных государств. Полезно

У С.Г. Кара-Мурзы в книге "Демонтаж народа" хорошо написано об этом.

Кому: Mysterious Stranger, #39

> Очень порадовала схема развития народов - от родо-племенного строя, до национальных государств. Полезно

Да вроде это общеизвестно. Ну и собственно по поводу нации - советский проект в каком-то смысле тоже породил нацию - советских людей, как объединенное множество разных народов в рамках советского проекта, правда функционировал этот проект на отличных от классического модерна принципах, так как в основе лежали ценности коллективизма и альтруизма.
А когда советский проект стали ломать - СССР и стал распадаться по национальному и территориальному признаку потому, что объединяющий проект исчез, ну вот национальные республики и стали обосабливаться, по идее Россия тоже должна была стать национальным государством, как и остальные осколки СССР, но у нас зачем-то про мультикультурализм запели, так что даже национального государства не получилось - получилась аморфная общность людей, живущих на определенной территории без каких-либо смыслов и ценностей, постоянно атомизируемая либероидами, и потому вполне естественно, что теперь все это расползается еще дальше - опять по национальному, религиозному и территориальному признаку.
Так что для прекращения расползания теперь снова требуется запуск глобального проекта, это может принять разные формы: 1-русский цивилизационный проект(имперский), т.е. народы объединяются на основе общности в классическом стиле модерна; 2-советский проект - социализм 2.0; 3-сверхмодерн, видимо что-то собирательное из имперского проекта, социализма, ну и идей гуманизма, альтруизма и коллективизма, надо в общем сперва послушать что Кургинян думает - это ж его идея, по мне так стартовать такой проект сейчас невозможно - самое простое запустить имперский националистический проект(на ценностях национал-социализма), ну а потом постепенно выруливать на проект сверхмодерна, так как для его запуска потребуются тектонические сдвиги в общественном сознании, идеологии, воспитании, мировоззрении и пр.

Кому: saddam, #41

Не пойдёт. Не подготовит.
На данный момент в выборах участвовать - бесполезно, власть всё равно окажется в руках нужных людей.
О чём ведёт речь Кургинян уже битый восьмой выпуск? Существующая система нестабильна и рано или поздно развалится. Главный вопрос - кому достанется руль, когда это произойдёт. Варианта два: либо не продавшейся Западу части элиты, которая будет способна подхватить "камень страны", остановить его падение и потащить его вверх. Либо каким-то людям вне элиты, готовым стать аттрактором.
Проблема в том, что внутри элиты пока что такой силы нет. Люди, может, и есть, но они разобщены, нет общего вектора. Никакого раскола во власти не намечается, страну упорно тащат в пропасть. Ну а что до организаций вне элиты... их тоже нет.
Кургинян не отчаивается и предлагает а) интеллигенции - объединиться; б) организации - появиться. Чтобы сделать второе - необходимо сначала выгрести из голов граждан тонны говна, оставшееся разложить по полочкам, чтобы получилась какая-то работоспособная конструкция. Для того нужны дискуссионные кружки. Надо понять, что происходит вокруг, без всякой конспирологии и Мирового Сионистского Правительства, наладить социальные связи, структурироваться, превратиться из слизи в Общество.
По-моему, так.

Кому: yuri535, #42

> На выборах есть кандидатура Зюганова, голосуют же за Мадведева. Тебе легче будет от того, что к кандидатуре Зюганова прибавиться еще и кандидатура Кургиняна?

последние выборы в областную думу показали как низкую явку, так и падение популярности ЕдРа, не смотря на их традиционные махинации с результатами.

Кому: yuri535, #42

> Общественное мнение готовит телевизор. Опросы никому не интересны (см. опросы про Сталина).

Да что вы говорите! Уже десятки передач сняли на тему десталинизации и «Почему народ все больше голосует за Сталина?» Только вот опросы проводятся либо голосованием по интернету/телефону(которое сразу же ставят под сомнение), либо социологические центры(где выборка 1500 человек).

Кургинян, с помощью всех кто прислал письмо на почту, мог бы провести масштабный опрос. Составить анкету и чтобы все желающие попросили заполнить её своих знакомых.
Это мог быть большой опрос. Один человек мог бы опросить десятки человек, не вставая из-за компьютера. А потом результаты разместить в свободный доступ. И сделать доступ к аргументации из анкет, не раскрывая имен.

Д.Ю. - можно узнать, сам-то все выпуски "от и до" посмотрел или фрагментарно?

Кому: рыборг, #49

> последние выборы в областную думу показали как низкую явку, так и падение популярности ЕдРа

в том-то и дело, что народ стал пассивным.
как сказал Кургинян "навыбирались".
И задача в том, чтобы активизировать народ.
Как думаете, почему в европе те-же партии пидоров/голубых попадают в парламенты или мэрами крупнейших городов становятся люди с нетрадиционой ориентацией?
В то время как обычные люди сидят дома, пидоры как один идут на выборы, дабы протащить своего.
Пример конечно хреновый, но довольно показательный.

Приятно послушать умные мысли от грамотного человека, а то что то модернизация и инновация уже стали попахивать душком.

Кому: recanter66, #47

> 2-советский проект - социализм 2.0; 3-сверхмодерн, видимо что-то собирательное из имперского проекта, социализма, ну и идей гуманизма, альтруизма и коллективизма

Вроде ж 2 и 3 - это одно и то же.

Только социализм 2.0 - это модифицированная политэкономическая модель советской системы, а сверхмодерн - нечто более глобальное, например, историческая формация, включающая и экономику, и идеологию, и политику, и ценностные вопросы, и историческую миссию и т.д.

Я так понял. Не настаиваю.

> А когда советский проект стали ломать - СССР и стал распадаться по национальному и территориальному признаку потому, что объединяющий проект исчез

Там же вроде огромную роль сыграла еще и национальная партноменклатура, т.е. народы республик готовы были оставаться вместе с Россией под любым флагом.

Но вообще да - исчезновение объединяющей цели (миссии), видимо, определяло главное. Хотя, наверное, и не все.

> по мне так стартовать такой проект сейчас невозможно - самое простое запустить имперский националистический проект(на ценностях национал-социализма)

Фигасе! Камрад! Это ж ящик Пандоры!

Этого джинна потом назад в его бутылку не запихнешь - это, во-первых.

Во-вторых, для национал-социализма нужны именно капиталисты - решительные, агрессивные до крайности (не только по отношению к своим, но и готовые вырезать целыми народами стран-соседей) плюс немецкий, например, национал-социализм вызревал в идеологическом смысле довольно долго плюс неплохо бы иметь когорту военных, мечтающих о "старой доброй армии" и подпитывающих нацистов идейно. Ну, если по немецкому трафарету идти.

В-третьих, национал-социализм, теснейшим образом связанный с фашизмом - это и есть непременный элемент постмодерна - то, против чего и предлагается бороться. Или это означает, что мы опять просимся в семью Большого Запада, где нас видят только рабами, лучше - мертвыми.

Проще говоря национал-социализм - это наш и всего человечества главный враг!

Ну, и вообще - это, мягко говоря, не наш метод.

А если говорить просто о национализме, то нельзя сбрасывать со счетов, что по факту именно эту карту на нашей территории и разыгрывают наши враги против нас. Ну, т.е. ниша как бы уже занята, причем врагами.

Ну, а главное - она абсолютно чужда нам идеологически. Диаметрально противоположна.

Самбо,Харлампиев. Не ожидал от Сергея Еврандовича .

Кстати, крайне интересно то, что С.Е.Кургинян сказал, что нет социологии. Он это еще говорил и в одном из предыдущих выпусков.

Т.е. наши враги, в смысле уважаемые оппоненты не знают точно, кто и что в народе думает, кто и чем в народе дышит.

Следовательно наши уважаемые оппоненты не знают точно, кто и на что может пойти, например, увидев оранжевых пидоров на улице.

Возможно (возможно), Манежная площадь - это, в том числе, было попыткой разведать боем и конкретную обстановку и, главное, реакцию народа!

Мы-то тоже о этом так себе знаем, но главное, что не знают они!

Кому: осторожный, #56

> Мы-то тоже о этом так себе знаем, но главное, что не знают они!

Дополню.

А это значит, что они будут ошибаться в действиях, в пропаганде, в лозунгах, будут выбирать неверные социальные группы для мобилизации или блокировать неопасных для себя и тд т тп

Кому: осторожный, #54

> социализм 2.0

Социлизм не предполает рынка, товарно-денежных отношений, а рынок нужен, товарно-денежные отношения тоже нужны, по крайней мере пока США не крякнули - вот как хаос в мире наступит - это можно будет пересмотреть, но все равно рынок останется - взять тех же транснационалов - если продавать товары только на внутреннем рынке - внешние рынки захватить не получится, а без этого ресурсов для построения государства с высоким уровнем жизни не хватит.

> сверхмодерн

Туда с бухты барахты курс взять не получится - сперва надо атомизированное общество собрать, так что на мой взгляд имперский проект в нынешней ситуации - оптимален.

> Там же вроде огромную роль сыграла еще и национальная партноменклатура

Конечно, они раскол по национальному, религиозному и территориальному признаку и осуществляли, так всегда бывает - пассивное и расколотое общество стратегические задачи решать не способно. Хотя если говорить совсем уж откровенно - еще при Сталине началась неправильная национальная политика - национализм республик раздувался еще тогда, территориально-административное деление было ошибочным, но пока сохранялась общность в рамках советского проекта - это было не страшно, вот как советский проект начали ломать - тут все и вылезло.

> Фигасе! Камрад! Это ж ящик Пандоры!
>
> Этого джинна потом назад в его бутылку не запихнешь - это, во-первых.

Да и не надо будет этого джинна в бутылку запихивать - цель смены курса на национал-социализм - объединение расколотого общества, выкидывание либерастов, пробуждение и консолидация общественной энергии для решения стратегических задач. Но делать это надо не сейчас - надо дать системе упасть САМОЙ, чтобы националистов не обвинили потом во всех бедах, как это в свое время Горбачев проделал с коммунистической партией, когда инициировал ГКЧП.

> Во-вторых, для национал-социализма нужны именно капиталисты

Ну и замечательно - капиталисты нужны, транснационалы тоже нужны, только это должны быть НАШИ транснационалы, а не американские.

> плюс немецкий, например, национал-социализм вызревал в идеологическом смысле довольно долго

Вот потому и надо консолидироваться и объединяться УЖЕ СЕГОДНЯ - системе жить осталось недолго, либерасты "перестройку 2.0" готовят, затем и идет атака на ЕР, запускается "проект Навальный", а нынешних националистов готовят на роль громоотвода, чтобы потом на них все беды свалить, американцам же нужен хаос в мире, так что они твиттерную революцию у нас готовят, плюс система сама по себе ничего, кроме гниения, обеспечить не способна - так что она все равно скоро рухнет, а вот людям вменяемым сейчас срочно нужно объединяться, катакомбы и региональные ячейки по совету Кургиняна - идеальный вариант - не нужны пока политические лозунги, пока нужна сама СОЦИАЛЬНАЯ СТРУКТУРА единомышленников, вот ее и надо построить в первую очередь.

> В-третьих, национал-социализм, теснейшим образом связанный с фашизмом - это и есть непременный элемент постмодерна

Почему это? При Сталине был национал-социализм, только нация была в рамках советского проекта, ну а сейчас можно использовать национал-социализм в рамках имперского проекта.

> Проще говоря национал-социализм - это наш и всего человечества главный враг!

Главный враг человечества сегодня - либерализм и либеральный фашизм, а также порожденные этой идеологией спекулятивные элиты. Национал-социализм же - полезная и объединяющая идеология, она может существовать и в рамках имперского, и в рамках советского проекта.

> А если говорить просто о национализме, то нельзя сбрасывать со счетов, что по факту именно эту карту на нашей территории и разыгрывают наши враги против нас.

Конечно. Я и говорю - сейчас самых отмороженных националистов готовят на роль громоотвода, чтобы очернить еще и националистическую идеологию и убрать последний возможный элемент для сплочения страны хоть по какому-либо признаку, за этим последует полный развал по национальному, религиозному и территориальному признаку.

> Ну, а главное - она абсолютно чужда нам идеологически. Диаметрально противоположна.

Нет, абсолютно чужда нам идеологически - либеральная, неолиберальная и ультралиберальная философия, а именно ее и исповедует наш олигархат, причем насаждает ее диктаторскими методами.

Кому: осторожный, #56

> Кстати, крайне интересно то, что С.Е.Кургинян сказал, что нет социологии.

Нет не только социологии - нет даже вменяемой СТАТИСТИКИ, все отчеты превратились в формализм и филькину грамоту, в том числе госкомстат, реальной картины происходящего в стране эта статистика не отображает - система вошла в крайнюю степень своей гнилости, так что крах впереди неизбежен.

Не знаю как там карандаш кому мешал, но слайды зря убрали.

Было очень все наглядно.

Кому: recanter66, #58

> Социлизм не предполает рынка, товарно-денежных отношений

Это заблуждение.

Ресурс текущей системы исчерпан.
http://savepic.net/58069.jpg

Объясните мне, слабоумному, зачем он все это говорит?
Кто согласен с Кургиняном, тот и так все это понимает, кто не согласен, того уже ничего не переубедит.

Есть здесь кто-нибудь, кто изменил свое мнение после прослушивания этих роликов? Не думаю.

Короче, я не понимаю цели этих лекций...

P.S.: Я не смотрю советские фильмы, потому что они напоминают мне, какую страну мы потеряли, я не радуюсь успехам Белоруссии, потому что уйдет Лукашенко и все что он сберег так же разворуют как и у нас. Хорошие честные люди идут во власть, только когда уже полная жопа, а если народ живет хорошо, то хорошие люди будут просто трудиться, а всякие гниды как лезли во власть, так и будут лезть и эти гниды обязательно угробят любое хорошее начинание.

Бодрая серия!

Кому: saddam, #41

> Пойдет ли Кургинян на выборы или хотя бы подготовит кандидата?

Зачем???
Ведь почему он вдалбливает мысль о предварительном периоде "катакомб"?
Потому, что нынешняя сложившаяся система родить ничего спасительного не может. По умолчанию.
Кого ни выбери - не поможет кардинально. Не под это система заточена.
Поэтому нужно создавать разветвлённые внесистемные "катакомбные" структуры.
Не подпольные, не нелегальные - а просто не встроенные в систему.

Или я может неправильно понимаю - пусть тогда сведущие камрады поправят.

Кому: recanter66, #58

> Почему это? [При Сталине был национал-социализм], только нация была в рамках советского проекта, ну а сейчас можно использовать национал-социализм в рамках имперского проекта.

[старается не упасть в обморок]
Этта... и при советском национал-социализме Сталина, какие нации, не входящие, естественно, в советскую, считались унтерменьшами?

Кому: recanter66, #58

> Почему это? При Сталине был национал-социализм, только нация была в рамках советского проекта, ну а сейчас можно использовать национал-социализм в рамках имперского проекта.

Только, что Кургинян говорил, что русские даже в рамках советского проекта никогда не создавали нацию, а вы тут же её некую выдумали.
При Сталине все также строили коммунизм. У национал-социализма есть определенное понятие, как и у коммунизма и у всего на свете. Зачем выдумывать нечто на пустом месте? Чтобы подогнать чьи-то идеи под свои взгляды?

Кому: Florin, #61

> Это заблуждение.

Никакое не заблуждение, экономика СССР была многоукладной, но рынка не было, за исключением продажи товаров с крестьянских хозяйств, за предпринимательство была уголовная статья, в остальных сферах экономической деятельности господствовал его величество Госплан.

Кому: recanter66, #58

> Почему это? При Сталине был национал-социализм, только нация была в рамках советского проекта, ну а сейчас можно использовать национал-социализм в рамках имперского проекта.

Хм, практиковали ли при Сталине антимарксизм, антикоммунизм, расизм? Занимались ли в СССР расовой гигиеной? Как относились к положениям социал-дарвинизма? Какие нации считали неполноценными?

> Национал-социализм же - полезная и объединяющая идеология, она может существовать и в рамках имперского, и в рамках советского проекта.

Ты серьезно считаешь гитлеровскую Германию образцом для подражания? Других образцов-то нет. А нацизм в рамках советского проекта - это прекрасно. Интересно, как ты себе такой гибрид представляешь.

Кому: ShSA, #63

> Объясните мне, слабоумному, зачем он все это говорит?

Потому что либерасты и "как бы демократы" всем мозги засрали, в головах у людей какашки, четкой мировоззренческой картины нет, ценностей, за исключением пропагандируемого эгоизма, нет. Нужно это менять.

> Кто согласен с Кургиняном, тот и так все это понимает

Что толку от понимания одиночек, если за ним не следует действия?

> Есть здесь кто-нибудь, кто изменил свое мнение после прослушивания этих роликов?

Лекции - они для консолидации единомышленников, создания социальных структур, как основы.

> Я не смотрю советские фильмы, потому что они напоминают мне, какую страну мы потеряли

Меланхолично грустить и проповедовать нигилизм можно бесконечно, но это не ведет к конструктивным действиям.

Кому: Anber, #66

> Этта... и при советском национал-социализме Сталина, какие нации, не входящие, естественно, в советскую, считались унтерменьшами?

Ты путаешь национал-социализм с нацизмом, фашизмом, шовинизмом, антисемитизмом, ксенофобией и пр. понятиями. А суть национал-социализма в другом - интересы нации превыше интересов индивида и даже государства, ценности социальной справедливости же говорят о том, что нация должна заботиться о недееспособных членах общества, сюда входит много всего - от доступности образования, правильного воспитания в духе коллективизма, до заботы о стариках и инвалидах.

Кому: mnemoNIK, #67

> Только, что Кургинян говорил, что русские даже в рамках советского проекта никогда не создавали нацию

Русские и не создавали нацию, а советский проект породил нацию - это советские люди, как общность русского, украинского, белорусского, татарского, казахского и пр. народов и народностей, проживающих на территории СССР.

> При Сталине все также строили коммунизм.

Ну и что?

> У национал-социализма есть определенное понятие

Конечно есть, и оно не исчерпывается социально-экономическим строем в нацисткой Германии, просто этим пугалом замарали национал-социализм целиком, а это ошибка.

Кому: SirJuffin, #69

> Хм, практиковали ли при Сталине антимарксизм, антикоммунизм, расизм?

Нет. А должны были?

> Занимались ли в СССР расовой гигиеной? Как относились к положениям социал-дарвинизма? Какие нации считали неполноценными?

Начинается. Какашки в голове, национал-социализм от нацизма, шовинизма, антисемитизма и фашизма не отличаешь?

> Ты серьезно считаешь гитлеровскую Германию образцом для подражания?

С точки зрения экономических достижений, инфраструктурных проектов и социальных гарантий - это была передовая страна для того времени.

> Других образцов-то нет.

СССР при Сталине.

> А нацизм в рамках советского проекта - это прекрасно.

Нацизм то зачем нужен?

Кому: recanter66, #71

> Кому: Anber, #66
>
> > Этта... и при советском национал-социализме Сталина, какие нации, не входящие, естественно, в советскую, считались унтерменьшами?
>
> Ты путаешь национал-социализм с нацизмом, фашизмом, шовинизмом, антисемитизмом, ксенофобией и пр. понятиями. А суть национал-социализма в другом - интересы нации превыше интересов индивида и даже государства, ценности социальной справедливости же говорят о том, что нация должна заботиться о недееспособных членах общества, сюда входит много всего - от доступности образования, правильного воспитания в духе коллективизма, до заботы о стариках и инвалидах.

Похоже ты придумал какой-то свой собственный национал-социализм.
Только зачем ты приписываешь его сталинскому СССР?
А в нём (твоём национал-социализме) интересы нации превыше социальной справедливости?

Кому: recanter66, #71

> Начинается. Какашки в голове, национал-социализм от нацизма, шовинизма, антисемитизма и фашизма не отличаешь?

Зачем ты хамишь, дружок? Нацизм - общепринятое сокращение от "национал-социализм", если вдруг тебе это неизвестно. А шовинизм, социал-дарвинизм и прочие радости - его непременные атрибуты. Ну, если говорить о том, что реально существовало. Если же речь об умозрительных концепциях Штрассера, Ильина и прочих, то во-первых таковых концепций вагон, ты о какой конкретно? А во-вторых, сталинский СССР не помещается ни в одну, пролетарский интернационализм сильно мешает, ну и еще кое-что по мелочи.

> С точки зрения экономических достижений, инфраструктурных проектов и социальных гарантий - это была передовая страна для того времени.

А за счет чего эти благости взялись?

> СССР при Сталине.

Такие утверждения, вообще-то, следует обосновывать.

Кому: recanter66, #71

> Ты путаешь национал-социализм с нацизмом

Нацизм это и есть национал-социализм, различия между ними в твоей голове. Есть такая полезная штука - словари и энциклопедии.

Кому: Anber, #72

> Похоже ты придумал какой-то свой собственный национал-социализм.

Нет, лишь очистил зерна от плевел. Советская пропаганда замарала национал-социализм потому, что этот строй ассоциировался с нацисткой Германией, но на самом деле национал-социализм этим не исчерпывается. Иначе можно замарать и империализм на основании войны с Японией в ВМВ.

> Только зачем ты приписываешь его сталинскому СССР?

Потому что при Сталине и был национал-социализм, в его экстремальном виде - так как страна проходила этап индустриализации, социальные гарантии населения даже по сравнению с нацисткой Германией были куцые - СССР в те годы еще не мог обеспечить такой же уровень социальных гарантий граждан, наша страна была намного беднее и экономически более отсталой.

> А в нём (твоём национал-социализме) интересы нации превыше социальной справедливости?

Ты снова путаешь: есть просто национализм - например французы свою нацию создавали вместе с проектом "модерн" во время Великой Французской Революции, Германия создавала нацию при Бисмарке, тогда о социальных ценностях еще речи не шло, социализм стал распространяться по миру позднее, в СССР его подхватили большевики, в Германии нацисты, и там и там тараканов хватало на самом деле, в современной Европе социальные ценности вполне неплохо уживаются с идеологией либерализма, но это временно - Меркель и Саркози уже заговорили о провале идей "мультикультурализма", так что скоро многое в Европе поменяется. В США тоже скоро многое поменяется, когда бакс крякнет.
Так что - господствующий сегодня социально-экономический строй и идеология либерализма не вечны, в России же господствует диктатура олигархата, Лунтик - либераст, слушает ИНСОР, Путин - либерал, слушает ВШЭ и РЭШ, на самом деле и ИНСОР и ВШЭ и РЭШ - гайдаровские выкормыши, либерасты-монетаристы, наши власти даже к ИСА РАН не прислушиваются, ситуацией в стране не владеют, так что скоро сдуются в любом случае, не важно до выборов или после и что послужит причиной.
Когда они сдуются - рухнет и идеология либерализма, а понятие демократии замарал еще Ельцин, так что самое время задуматься - чем все это заменить? Про необходимые изменения в экономике пока можно даже речь не вести - вопрос же шире, нужна смена идеологии, социально-экономического строя, т.е. нужна или автократия или диктатура, а это можно осуществить только в рамках глобального проекта - имперского или советского или проекта сверхмодерн, пока не суть важно, важно то, что господствующие либеральные ценности выращивания эгоистичных индивидов должны быть на что-то заменены, аморфное общество должно сплотиться на какой-то идее для решения стратегических задач, ну вот я и предлагаю - национал-социализм в рамках имперского проекта, а на период деколонизации страны и наведения порядка - автократию. Потом уже, после этапа сплочения, деколонизации и наведения порядка можно будет начать выруливать на проект сверхмодерн, но сразу это сделать не получится.

Кому: SirJuffin, #73

> Зачем ты хамишь, дружок?

Да так - предыдущий наш с тобой спор вспоминаю, видимо рефлекс.

> Нацизм - общепринятое сокращение от "национал-социализм", если вдруг тебе это неизвестно.

Еще раз: если национал-социализм исчерпывается нацисткой Германией, то чем исчерпывается империализм, феодализм, капитализм? Любой строй будем огульно марать черной краской или будем разбираться в СУТИ? Убери штампы про Освенцим, рассматривай социально-экономический строй, а не конкретный исторический период отдельно взятой страны.

> А шовинизм, социал-дарвинизм и прочие радости - его непременные атрибуты.

Нет, это тараканы, а социал-дарвинизм с социализмом и вовсе как-то странно в одну линию ставить.

> сталинский СССР не помещается ни в одну, пролетарский интернационализм сильно мешает, ну и еще кое-что по мелочи.

Интернационализм - дохлая философия, Сталин деятельность комитерна свернул и взял курс на "построение социализма в отдельно взятой стране", так что нация у него была одна - советская, это после ВМВ социализм стал стремительно распространяться по миру, вместе с крахом колониальной системы, впоследствии замененной неоколониализмом.

> А за счет чего эти благости взялись?

За счет умелого управления, с 1933 до 1939 нацисты смогли достичь феноменальных успехов в экономике, такое в столь короткие сроки пожалуй мало кому удалось повторить за всю историю.

Кому: Собакевич, #74

> Нацизм это и есть национал-социализм, различия между ними в твоей голове.

Правда? А империализм - это и есть имперская Россия при Николае II? Или это понятие шире?

Кому: recanter66, #76

> Да так - предыдущий наш с тобой спор вспоминаю, видимо рефлекс.

А.

> Еще раз: если национал-социализм исчерпывается нацисткой Германией, то чем исчерпывается империализм, феодализм, капитализм? Любой строй будем огульно марать черной краской или будем разбираться в СУТИ?

Что характерно, "империализм, феодализм, капитализм" имели массу реализаций, в разных странах. Реализация же национал-социализма - сюрприз! - исчерпывается нацистской Германией, увы. Потому никуда от сравнений с ней не деться. Если же ты про теоретические умствования, укажи, чьи именно считаешь образцом. Их много, все разные. А с включенным капсом известно кто пишет, да.

> Убери штампы про Освенцим, рассматривай социально-экономический строй, а не конкретный исторический период отдельно взятой страны.

Как прикажешь рассматривать сферический строй, в отрыве от конкретики? Умствовать по-всякому можно, а реальный результат все видели. В Нюрнберге, ага. К тому же ты так и не сослался ни на одного теоретика, чей конкретно вариант сферического НС я должен рассматривать? И что такое "штампы про Освенцим"? Там вроде людей убивали, нет?

> Нет, это тараканы, а социал-дарвинизм с социализмом и вовсе как-то странно в одну линию ставить.

То есть про почитаниее социал-дарвинизма видными нацистами ты не в курсе? Еще раз, по умолчанию национал-социализм=гитлеризм, это его единственная практическая реализация. Или упоминай конкретного теоретика тогда.


> Интернационализм - дохлая философия, Сталин деятельность комитерна свернул и взял курс на "построение социализма в отдельно взятой стране", так что нация у него была одна - советская,

Откуда ты это берешь? Какая-такая "советская нация"? Товарищ Сталин за такое искажение его слов тебя бы не одобрил:

>Эти новые нации возникли и развились на базе старых, буржуазных наций в результате ликвидации капитализма,-путём коренного их преобразования в духе социализма. Никто не может отрицать, что нынешние социалистические нации в Советском Союзе - русская, украинская, белорусская, татарская, башкирская, узбекская, казахская, азербайджанская, грузинская, армянская и другие нации - коренным образом отличаются от соответствующих старых, буржуазных наций в старой России как по своему классовому составу и духовному облику, так и по своим социально-политическим интересам и устремлениям. Таковы два типа наций, известные истории.

Зачем писать невесть что, не удосужившись просмотреть хотя бы "Национальный вопрос и ленинизм"?

> За счет умелого управления, с 1933 до 1939 нацисты смогли достичь феноменальных успехов в экономике, такое в столь короткие сроки пожалуй мало кому удалось повторить за всю историю.

Как там насчет экспроприации еврейских капиталов? И эта, то, что "умелое управление" с неизбежностью закончилось мировой войной и Нюрнбергом, оно как?

В начале немного коснулся насчет перепалок "москвичи/немосквичи". Хотелось бы подчеркнуть, что отечественное ТВ и СМИ в этом направлении работают на полную катушку. Так сказать, во всем способствует распаду нации на племена. Сначала "тупой совок", теперь "Русские скинхеды", "вонючая Рашка", "Замкадыши" и прочее.

C.Е. говорит о том, что Петр I Разорвал с традициями, затем четкое исполнение Законов, т.е. Закон как регулятор тоже не прижился, и что в нашем случае ыступил в качестве регулятором - Культура.

*Задумался*
В свете этого высказывания по-новому воспринимаются "шЫдевры" творцов, а так же одно из первых начинаний Советской власти РАПП, затем с 32года Союз Писателей... получается здоровое общесво = здоровая культура, а это значит и оздоровление идет через культуру, т.е. управление социумом осуществляется не на прямую??? Конечно любое гос-во влияет или оказывало влияние на культуру, но наше более всего подвержено такому способу управления? или я не так понял?

Да уж... везде патриоты и националисты стремятся расширить территорию, пусть даже не питая любви к тем или иным группам населения, а наши "патриоты" - наоборот, пытаются отшвырнуть территории и нагнетают к ним ненависть, играя на руку врагам народа (5-й колонне) и внешним экспансионистам, ярым и вечным врагам России. Собственно, это говорит об очень низком интеллекте. Могут ли такие слабоумные называть себя патриотами да ещё претендовать на власть?

Кому: tee_wash, #2

> Страна погибает, а им карандаш скрипит, видите ли.

Карандаш скрипел так ужасно, что аж душу корежит, мерзостней только пенопласт бывает!!!

А я бы хотел поблагодарить не только Сергея Ервандовича за его работу, но и хозяина ресурса. Этого, разумеется. Как-то за годы посещений уже выработалось такое непререкаемое доверие, что осознаю: выкладывали бы где ещё - с таким постоянством и упорством я бы все серии не засматривал. Хотя, конечно, голову свою надо иметь, бесспорно.

Мощный выпуск. Ряд вещей стал яснее, как руками потрогал.

Кому: Volchok, #25

> Как показали первые попытки объединения - народу, по крайней мере в провинции, совсем немного. Буквально единицы.

Да, похоже, С.Е. не ожидал такой пассивности.
Надо бы намекнуть для шибко осторожных, что на eot@eot.su сейчас формируется кадровый резерв новой Красной России - сразу добровольцы подтянутся ;)

Кому: n-farmer, #30

> очень ждал как Кургинян прокомментирует тот факт, что Китай пропустил резолюцию ООН, давшую возможность джедаям полететь бомбить. ужасно жалко что комментариев не последовало.

задай вопрос на его сайте

Кому: SirJuffin, #77

> Что характерно, "империализм, феодализм, капитализм" имели массу реализаций, в разных странах.

Еще бы. Они намного старше.

> Реализация же национал-социализма - сюрприз! - исчерпывается нацистской Германией, увы.

С определенными оговорками можно отнести еще несколько стран в разные исторические периоды к национал-социализму, например Сталинский СССР, Южную Корею 60-ых и пр. Это так сказать чтобы демонический ореол у неплохого строя убрать.

> Потому никуда от сравнений с ней не деться.

Ну и сравнивай СТРОЙ, а не заморочки нацистов по поводу замеров черепов, тараканов в голове Гитлера насчет евреев и пр. Или говоря о социализме тоже будем выть про Сталинский ГУЛАГ и пр. сожранных младенцев?

> Если же ты про теоретические умствования, укажи, чьи именно считаешь образцом.

Причем тут "умствования", чем тебе не нравятся ЦЕННОСТИ национал-социализма в рамках имперского проекта? Не извращения вроде антисемитизма и шовинизма, а пропагандируемые ценности самого строя, т.е. интересы нации и социальная справедливость?

> А с включенным капсом известно кто пишет, да.

Отдельные слова выделять можно и нужно, другого способа выделения слов движок Тупичка не предполагает.

> Как прикажешь рассматривать сферический строй, в отрыве от конкретики?

Рассматривай ценности национал-социализма, экономические достижения Третьего Рейха, если мы ведем предметный разговор, то нужно рассматривать это, про холокост евреи итак всему миру уши прожужжали на тыщу лет вперед.

> Умствовать по-всякому можно, а реальный результат все видели. В Нюрнберге, ага.

Нюрнберг 2.0 надо над либерастами устроить за "Русский крест", а реальный результат должен заключаться не в подмене понятий одних страшилок на другие, а в холодном и не предвзятом рассмотрении вопроса, если мы ведем более-менее научную беседу, а не стремимся запугать друг-друга до смерти непонятно чем. То, что творят со страной с момента перестройки - иначе чем диктатурой олигархата, исповедующего либеральный фашизм, не назовешь, ты боишься какого-то сферического коня в воздухе, когда настоящие, реальные кошмары творятся наяву у тебя за окном.

> И что такое "штампы про Освенцим"? Там вроде людей убивали, нет?

То, что с холокостом тоже много неясного, но эта тема скользкая.

> То есть про почитаниее социал-дарвинизма видными нацистами ты не в курсе?

Социал-дарвинизм использовался нацистами по отношению к целым НАРОДАМ, а не к конкретным индивидам управляемой ими страны. Для немцев же для внутреннего употребления ценности пропагандировались вполне себе коллективистские и альтруистические, рассчитанные на воспитание сплоченного общества, в отличие от либерализма, где основой пропаганды является выращивание ярых индивидуалистов и эгоистов, кое-как ограничивающих свои амбиции и желания в силу эпохи гуманизма.

> Еще раз, по умолчанию национал-социализм=гитлеризм, это его единственная практическая реализация.

Опять штампы, надоело. Убери ты демонический окрас, рассматривай СТРОЙ, а не "гитлеризм", это же либерастический прием, сейчас точно по такому же лекалу они "сталинизм" очерняют, тоже воют про сотни миллионов сожранных, замученных и невинно убиенных, уже и попытки приравнивания гитлеризма к сталинизму звучат все громче, ты не чуешь тут подвоха?

> Какая-такая "советская нация"?

Самая обыкновенная. А в приведенном тобой ниже отрывке вообще ВСЕХ в "нации" записали - от башкиров до армян.

> Как там насчет экспроприации еврейских капиталов?

Мелочи все это. Да и не в этом дело - нашим сегодняшним либерастам сколько ни дай - все равно ничего не построят, они управленцы никудышные - ни общество сплотить, ни управление наладить, ни стратегические задачи обозначить - ничего не могут, вот и хнычут беспомощно про "модернизацию, свободу, демократию", пока страна погружается все больше в говнище.

Кому: Паняев, #84

> Да, похоже, С.Е. не ожидал такой пассивности.

Ну дык - 95% по традиции ничем не интересуются, пока гром не грянет, зато потом первые побегут устраивать очередной "бессмысленный и беспощадный" и поведутся под новые сладкие лозунги какого-нибудь Навального, а 5%, которые должны бы интересоваться - заняты распилом, толкутся у корыта, распихивая друг-друга жопами и не обращая внимания на то, что пайка скоро кончится, все в лучших традициях либерализма.

Кому: recanter66, #71

> Конечно есть, и оно не исчерпывается социально-экономическим строем в нацисткой Германии, просто этим пугалом замарали национал-социализм целиком, а это ошибка.

Ну да. А еще Гитлер замарал свастику, а так это древний славянский символ!!!
Национал-социализм придумал и осуществил построение в отдельно взятой стране Гитлер и со-товарищи в лице Национал-Социалистической партии Германии. По-моему в данном случае и работает принцип бритвы Окамы. До НСП национал-социализма просто не существовало. Тут и выдумывать как-то нечего про этот замечательный и отличный строй, который всех нас консолидирует.

> Русские и не создавали нацию, а советский проект породил нацию - это советские люди, как общность русского, украинского, белорусского, татарского, казахского и пр. народов и народностей, проживающих на территории СССР.

Советский человек - это политоним, ну типа как американец. Разве в Союзе заапрещалось разделять казахов, калмыков, якутов, русских и украинцев, разве Советский Союз не состоял из множества "республик свободных", объединенных единой идеей построения коммунизма? А ведь Кургинян выделяет это, во Франции нельзя отделять галла от корсиканца или гасконца. Как же тогда существовала советская нация, если Кургинян привел критерии для нации?
Короче, хватит выдумывать словам новые значения.

> С определенными оговорками можно отнести еще несколько стран в разные исторические периоды к национал-социализму, например Сталинский СССР, Южную Корею 60-ых и пр. Это так сказать чтобы демонический ореол у неплохого строя убрать.

Мощный вброс!!!
Не зря паренек "измы" критиковал.
Оказывается есть один "изм" который ему нравится.

Кому: recanter66, #86

> С определенными оговорками можно отнести еще несколько стран в разные исторические периоды к национал-социализму, например Сталинский СССР, Южную Корею 60-ых и пр. Это так сказать чтобы демонический ореол у неплохого строя убрать.

Может, ты уже назовешь критерии, согласно которым эти режимы надо причислить к НС?

> Ну и сравнивай СТРОЙ, а не заморочки нацистов по поводу замеров черепов, тараканов в голове Гитлера насчет евреев и пр.

Во-первых, насчет евреев это не тараканы. Если убрать саму концепцию т.н. "неполноценных народов", то что останется от идеологической базы гитлеризма? Во-вторых, этот режим был крайне ориентирован на экспансию. Если бы Гитлер не развязал ВМВ, то очень скоро получил бы Великую Депрессию по-немецки. Мне это не кажется примером продуманного госстроительства.

> Причем тут "умствования", чем тебе не нравятся ЦЕННОСТИ национал-социализма в рамках имперского проекта? Не извращения вроде антисемитизма и шовинизма, а пропагандируемые ценности самого строя, т.е. интересы нации и социальная справедливость?

Я в очередной раз спрошу, ценности НС "по-каковски" ты имеешь в виду? Как можно предметно разговаривать, если ты упорно не хочешь открыть имя идеолога, который разработал "правильный НС"? Трудно что ли написать "Штрассер". Или "Розенберг". Сразу многое прояснится.

> То, что творят со страной с момента перестройки - иначе чем диктатурой олигархата, исповедующего либеральный фашизм, не назовешь, ты боишься какого-то сферического коня в воздухе, когда настоящие, реальные кошмары творятся наяву у тебя за окном.

Это так. Но альтернативой кошмару может быть еще худший кошмар. Или не худший, но тоже кошмар. Впрочем, я пока так и не уяснил, какие принципы построения общества ты предлагаешь. Не хочешь ссылаться, своими словами расскажи. А то обсуждаем не пойми что.

> Опять штампы, надоело. Убери ты демонический окрас, рассматривай СТРОЙ, а не "гитлеризм", это же либерастический прием, сейчас точно по такому же лекалу они "сталинизм" очерняют, тоже воют про сотни миллионов сожранных, замученных и невинно убиенных, уже и попытки приравнивания гитлеризма к сталинизму звучат все громче, ты не чуешь тут подвоха?

А что строй? Уже сказал, он под неограниченную экспансию был заточен. А для ее оправдания как раз и нужны унтерменши, куда же без них! Что хорошего в таких посылках?

> Самая обыкновенная. А в приведенном тобой ниже отрывке вообще ВСЕХ в "нации" записали - от башкиров до армян.

Так ИВС понимал национальную политику. Т.е. с тобой он бы не согласился.

Кому: SirJuffin, #90

> Во-первых, насчет евреев это не тараканы. Если убрать саму концепцию т.н. "неполноценных народов", то что останется от идеологической базы гитлеризма? Во-вторых, этот режим был крайне ориентирован на экспансию. Если бы Гитлер не развязал ВМВ, то очень скоро получил бы Великую Депрессию по-немецки. Мне это не кажется примером продуманного госстроительства.

Камрад, начинать нужно с того, что эта идеология социалистическая только по названию. Капитал решил замаскироваться, и перевести стрелки с себя любимых.
Остальное все производные. И неполноценные народы, и военная экспансия.

Кому: Абдурахманыч, #89

Да он вроде из последователей "Авантюриста" -- у них там такая каша в головах...

Кому: mnemoNIK, #88

> Ну да. А еще Гитлер замарал свастику, а так это древний славянский символ!!!

А то и индийский.

> Национал-социализм придумал и осуществил построение в отдельно взятой стране Гитлер и со-товарищи в лице Национал-Социалистической партии Германии.

Ну и что? Революционеры во Франции, свергавшие власть аристократии - были националисты, революционеры в Североамериканских Штатах, боровшихся с колониальным английским господством - были националисты, центрально и южно-американские элиты по типу Боливара, боровшиеся с колониальным испанским господством - были националисты, Гарибальди, объединявший Италию - был националистом. Национализм - удобный инструмент для сплочения нации под какую-либо задачу. Сегодняшняя Россия является колонией Запада, у нас установлена колониальная версия капитализма, правят нами компрадорские элиты. Почему не использовать национализм для исправления такого положения вещей? Что же до национал-социализма, то это всего лишь объединение националистических и социалистических ценностей, не нужно сюда привносить крайние формы, которые были в нацисткой Германии. Мой вопрос был - что тебя не устраивает в национальных и социалистических ценностях?

> Тут и выдумывать как-то нечего про этот замечательный и отличный строй, который всех нас консолидирует.

А почему нет? Россия конечно с Петровских времен была Империей, но СССР империей назвать уже сложно - что это за империя без колоний, где окраины потребляют благ больше метрополии? Но предположим, что СССР даже был империей - что мешает взять за основу для деколонизации страны национально-социалистические ценности, а потом развернуть Имперский Проект?

> Советский человек - это политоним, ну типа как американец.

Американцы тоже построили нацию, ценности у них - "американ дрим", плюс демократия, ну и в виде лозунгов также свобода, равенство и братство взятые от Французской Революции. Советская же нация - тоже вполне себе нация в рамках Советского Проекта со своими ценностями в виде построения коммунизма и справедливого социалистического общества при главенстве правящей партии.

> Разве в Союзе заапрещалось разделять казахов, калмыков, якутов, русских и украинцев

Нет, а между прочим зря - национальная политика в СССР вообще была дурацкая, пока существовал советский проект - все это работало, как проект убрали - обострился местечковый национализм, советская нация с ее ценностями распалась.

> А ведь Кургинян выделяет это, во Франции нельзя отделять галла от корсиканца или гасконца.

Это потому, что Франция проводила правильную национальную политику, а СССР неправильную - ну и собственно результаты налицо.

Кому: Mad Ivan, #92

> Да он вроде из последователей "Авантюриста" -- у них там такая каша в головах...

Спасибо за наводку. Надо будет глянуть на эту публику.

Кому: Абдурахманыч, #91

> Камрад, начинать нужно с того, что эта идеология социалистическая только по названию. Капитал решил замаскироваться, и перевести стрелки с себя любимых.
> Остальное все производные. И неполноценные народы, и военная экспансия.

Именно так. Но я все пытаюсь вызнать, что есть НС "правильный", который без "тараканов" и "перегибов". Увы, покуда тайну сию нам не раскрывают!!!

Кому: Абдурахманыч, #94

> Спасибо за наводку. Надо будет глянуть на эту публику.

Пожалуйста. Они забавные.

Кому: Абдурахманыч, #89

> Мощный вброс!!!

Знакомые все лица. По сути возражения будут?

Кому: Mad Ivan, #92

> Да он вроде из последователей "Авантюриста" -- у них там такая каша

Аналогичный вопрос - по сути возражения будут? А по поводу Авантюриста - кто еще теперь скажет, что Америка не проводит политику управляемого хаоса?

Кому: SirJuffin, #95

> Именно так. Но я все пытаюсь вызнать, что есть НС "правильный", который без "тараканов" и "перегибов". Увы, покуда тайну сию нам не раскрывают!!!

А и не надейся, не раскроют!!!
Судя по предыдущему потоку бреда, раскрывать там просто нечего, да и некому.

Кому: SirJuffin, #90

> Может, ты уже назовешь критерии, согласно которым эти режимы надо причислить к НС?

Национальные ценности, плюс социалистические ценности, насчет режимов думай сам - отнести сюда можно несколько стран в разные периоды.

> Если убрать саму концепцию т.н. "неполноценных народов", то что останется от идеологической базы гитлеризма?

А что случится с национал-социализмом после убирания концепции "неполноценных народов"? Ничего не случится.

> этот режим был крайне ориентирован на экспансию. Если бы Гитлер не развязал ВМВ, то очень скоро получил бы Великую Депрессию по-немецки.

Глупости, экспансию Гитлер не проводил до начала ВМВ, Судеты и Австрия - это было объединение проживающих там немцев с Германией, ну а про то, что будет бороться за отмену постановлений позорного Версальского мира - Гитлер об этом говорил прямо, что же до Польши - ну почитай про то как поляки выживали немцев со своих западных земель.

> Как можно предметно разговаривать, если ты упорно не хочешь открыть имя идеолога, который разработал "правильный НС"?

Зачем тебе нужен какой-то "идеолог" и "правильный НС"? Что тебя не устраивает в национальных и социалистических ценностях? Их объединение - и есть национал-социализм, не надо приплетать сюда нацизм и шовинизм.

> Но альтернативой кошмару может быть еще худший кошмар.

Какой? Страна колонизирована, общество атомизировано, ИНСОР в своем свежем докладе в качестве президентской программы Лунтика предлагает "избавить страну от ядерного проклятья", т.е. уничтожить остатки ядерного щита. Ну и что с этим со всем предлагаешь делать? Нужна деколонизация, а для деколонизации нужно сплочение, а для сплочения национализм - идеальный инструмент. Плюс сейчас 70% крупного бизнеса на территории страны принадлежат иностранцам, 10% населения владеют 90% всех богатств, а распределение доходов требуется сделать более справедливым, т.е. нужна социальная справедливость, ну вот и получается, что идеальный вариант - национал-социализм. И никакие нацисты со свастиками тут не причем.

> А что строй? Уже сказал, он под неограниченную экспансию был заточен.

Не был национал-социализм заточен ни под какую экспансию, милитаризация тогда во всех странах шла - мир к войне готовился от Японии и Италии до СССР и Великобритании и США.

> Так ИВС понимал национальную политику. Т.е. с тобой он бы не согласился.

Ну а я считаю, что ИВС проводил неправильную национальную политику - если в первые годы это еще можно было объяснить слабостью советской власти, то далее разумного объяснения такой политики я не вижу, плюс административно-территориальное деление по национальному признаку - зачем это было делать?

Кому: Абдурахманыч, #98

> Судя по предыдущему потоку бреда, раскрывать там просто нечего, да и некому.

Традиционно подсираешь со стороны, не вступая в спор? Я понимаю, в спорах то ты сдуваешься моментом, так как в голове кроме какашек и штампов ничего нет.