Сергей Кургинян: Суть времени 15

Кому: junketer, #361

Очень интересно.

Кому: junketer, #364

Респект, камрад!

Кому: junketer, #365

> Эдак получится как у Гашека, когда игроки - простые обыватели - в карты выдавали расписки на миллиарды крон, а победитель свихнулся - ходил заказывал сейфы пачками.

[рж0т]

> В любом случае шансы обрушить мировую финансовую систему очень велики.

Мда.

Камрад, еще раз спасибо за такие серьезные ответы.

Кому: ни-кола, #372

> > С нуля и до определенного момента отдельные разработки могут вестись в чисто коммерческих целях, даже из спортивного интереса. Но как только впереди начинает маячить что-то серьезное (в смысле результатов), эти направления исследований становятся на военную службу. Утрирую, конечно, но не сильно.
>
> И по другому может быть, вот Ротшильд как-то узнал о неком Радио и Маркони. Замаячила возможность быстро получать информацию со Штатовских бирж, и Маркони неплохо профинансировали.

Да, или так. Но опять же здесь речь идет о серьезнейшей централизованной поддержке - или государственной, или серьезнейших кампаний.


Кому: Mad Ivan, #373

> Да по мне не столько мировоззрения, сколько чем дальше тем больше идет "только Россия может спасти мир!"

СССР - первая страна, осуществившая главную мечту человечества о справедливом обществе. Это событие много крупнее и Победы 9 мая, и полета в космос, хотя и то, и другое события чрезвычайно крупные, великие, но это, так скажем, номер 2 и номер 3. За номером 1 остается сам СССР и надежда, которую он принес миру.

Даже если Россия сгинет, она уже сделал для спасения мира во много раз больше, чем кто-либо другой. Только одним Союзом ССР.

Про то, что СССР развалился, уже говорили много раз: движение материи не поступательно, соцстраны сегодня существуют, etc - повторять нет смысла.

> (очень хочется добавить что-то про народ-богоносец и про третий Рим "а четвертому не быти"),

Кому как. Мне, например, не хочется. Хотя в каком-то смысле можно так сказать. Но лично я не сторонник этих формулировок.

> ужасающие заговоры по истреблению человечества.


Гитлер - ужасающий заговор по истреблению человечества, вскормленный и выпестованный главными тогдашними империалистами - Британией и Францией.

Фашизм - неизбежное продолжение капитализма со всеми для человечества вытекающими.

> Все это окутывается в длинные, красивые слова -- постмодерн, контрмодерн, архисупермегамодерн, когнитариат, но всегда без конкретных определений и с местами сомнительной фактологической основой.

Ну, камрад, это уже твоя личная оценка, для меня, например, очевидно неверная.

Кому: Mad Ivan, #383

> А тем временем пишут что правительство Китая признало что плотина в Трех Ущельях, или как этот проект называется по русски, привела к очень серьезным экологическим и геологическим последствиям, и требуется принятие незамедлительных мер.

Одно дело перекосы/перегибы/недосмотры, неизбежные при любом развитии. Однако, что же поставлено во главу угла в красном Китае - интересы капиталистов или все-таки интересы государства Китай и его граждан?

А что поставлено во главу угла в любом капиталистическом обществе? Как говорили в фильме Мела Брукса: "В задницу бедных!" - вот что там во главу угла поставлено.

> Кстати, не знаю как с этим обстоит сейчас, но поинтересуйся, как просто было проехать в общественном транспорте в Москве в инвалидном кресле году в 80-каком-то. И как, ну скажем в том же Чикаго...

Камрад. Извини.

Что касается отношения к инвалидам, сиротам и другим категориям граждан, нуждающимся в защите и поддержке, то сравнивать СССР и США, используя подобные аргументы, цинично до крайности.

Следующим шагом должно быть объявление СССР тоталитарным государством в трактовке Бжезинского, а затем аккуратно, по пунктам надо воспроизводить всю антисоветскую и антирусскую пропаганду.

Кому: осторожный, #399

> В то время европейские государства уже имели ощутимую степень интеграции, и вкупе, переводя на современный язык, могут считаться частью сверхдержавы, несмотря на существующие внутр Европы серьезнейшие противоречия.

В Европе была вполне интегрированная культура, включая и научную. Но назвать Европу в этот период сверхдержавой совершенно невозможно.

> В СССР были ГОСТы, нормы, СНиПы и пр. - все это создавалось не для удобства капиталистов, а "для блага человека"(с). Были, конечно, но совершенно другой размах, совершенно другие причины в смысле, прежде всего, человеческого фактора.

Тебя это может удивить, но они и здесь есть, и иногда даже более строгие чем в СССР.

> Последовательно, соблюдая временные отрезки, сравнивая СССР и США года до 1985, трудно сказать, что может оказаться в пользу США, особенно учитывая последствия ВОВ для нас, и для США, и учитывая диаметрально противоположное отношение тех и других к подконтрольным им странам третьего мира.

А вот хорошо бы попробовать сравнить. Списывать фабрики построенные, скажем, в 70-е годы на последствия войны уже не серьезно.

> Это мегамонстры бизнеса - не простые субъекты рынка периода "идеальной конкуренции" (кажется, так звучит этот термин у экономистов)
> Я был не точен. Правильнее было сказать, что это не частная лавочка из 50 продвинутых челов, а серьезнейшее капиталистическое предприятие, которое на рынке ведет себя не как маленький ресторанчик, а как субъект, во многом задающий правила игры, и во многом стоящий над законом, ограничиваемый лишь сопоставимыми по мощи конкурентами.

Это не частная лавочка, хотя они все именно так и начинались. Интель начался с нескольких человек, Хьюлетт-Паккард с двух и т.д. И можно назвать кучу мелких контор из, действительно, 50 продвинутых человек, которые ведут очень интересные исследования.

Относительно же над законом -- достаточно вспомнить судебные преследования ИБМ или Микрософта. Или то как АТТ раздробили на много кусков.

> Камрад, это напоминает диалог Кургиняна с одним египтянином, которого Кургинян спрашивал: "У вас в Египте есть две силы: военные и Братья-мусульмане. И то, и другое - очень далеко от демократических сил. На кого же будет ваша новая, якобы демократическая власть?" - "Как на кого? - жалобно отозвался египтянин. - На конституцию!"
> Это из этой же серии.

Не знаю с кем там беседовал Кургинян (начинаю приходить к мнению что он фантазер еще тот).

> Лесом их могут послать только и исключительно сопоставимые по силе империалисты.

Объясни тогда, пожалуйста, принятие законов о американцах-инвалидах, о чистой воде, или о вымирающих видах животных с точки зрения "сопоставимых по силе империалистов".

> Как вариант, подчеркиваю, как вариант, рассыпятся на штаты, а дальше все будет примерно как территории бывшего СССР. Но это уже, так скажем, слишком прогнозы:)

Помню помню. Один "аналитик" уже предсказывал, к 2009г. Даже карту рисовал.

> Это одни и те же люди.

Они будут очень этим удивлены.

> Человек физического труда более устойчив к серьезным лишениям, чем человек умственного труда, который, в свою очередь, более устойчив к этому морально, чем человек, занимающийся в теплом офисе перераспределением благ, произведенных чужими руками.

Нежели чем последний, возможно.

> Есть моральный аспект - чувство собственной правоты, понимание того, что ты человек, а не шакал, повышает устойчивость человека к крупным неприятностям.

Это чувство ну совсем никак не связано с тем занимаешься ли ты физическим трудом или умственным.

> Камрад, я не совсем понял. Я просто не знаю, насколько Китай был в Ираке (экономически). Но то, что он был в Ливии, и у него Ливию отжимают - это точно.

Насколько я знаю, Китай санкции ООН соблюдал, и при Саддаме в Ираке ничего не качал. А вот когда Саддама выгнали и установили марионеточное проамериканское правительство -- теперь, почему-то, Китай там вовсю качает. Так что "у него Ливию отжимают" -- это пока всего лишь фантазии.

> Услуги эти в США давно уже на очень большую часть мошеннические и спекулятивные.

А можно подробнее? Какая часть мошеннические, а какая спекулятивные.

> А насчет роста услуг в Китае - да, есть такое.

И если не будет катастроф, то через 40-50 лет мы будем сидеть и критиковать тупых китайцев, у которых своего производства 10%, а делают все в Замбии и Патагонии.

Кому: осторожный, #400

> Вот тут-то их пронырливые китайцы прищучат!!!
> На самом деле просто никогда, ничего и никому США не отдаст.
> Не считая, конечно, отдавания за счет перезанимания.

Да вроде бы оборонные расходы США они больше чем Китай+Россия+еще несколько. Не успеют прижучить.

> А прикладная электроника снабжает в свою очередь квантовую механику фактическим материалом. Разве нет?

В чем то и снабжает.

> А рабочее движение 30-х? А охота на ведьм? Она же не пустом месте взялась!

Ну во первых это 30-е. Они были. Да и рабочее движение по большей части даже тогда было патриотически про-американское.

> Ну, и, наконец, то, с чем США вышли из 2МВ давало им огромную фору и в этом плане тоже.

Это, конечно.

> Братья-мусульмане и другие ставят своей целью создание Халифата - от Северной Африки до Индонезии и Филиппин.

И уже очень давно. И не только там. Но это как тот самый слон -- он то съест, да кто ж ему даст?

> Изначально эти экстремистские организации взращивались Британией, затем эстафету приняли США.

А это очередной пример утверждения полностью бездоказательного ))


> В 2008, кстати, мы имели возможность пронаблюдать, как начинают требовать немедленного возвращения выданных ранее кредитов, взвинчивать проценты и прочее. И все по закону.

Да, если эти кредиты такое предусматривали. Востребовать с меня то что я должен за тачку, или поднять за нее ставку, равно как и предъявить к оплате ГКО США все равно не могли.

> 14 с большими копейками - это официальная цифра, как, кстати, и 75.

Это в смысле что на самом деле цифра не такая?

Кому: осторожный, #402

> СССР - первая страна, осуществившая главную мечту человечества о справедливом обществе. Это событие много крупнее и Победы 9 мая, и полета в космос, хотя и то, и другое события чрезвычайно крупные, великие, но это, так скажем, номер 2 и номер 3. За номером 1 остается сам СССР и надежда, которую он принес миру.

Во первых, СССР начал ее осуществлять. Во вторых, как показали последующие события, мир, как обычно, имел иное мнение.

> Гитлер - ужасающий заговор по истреблению человечества, вскормленный и выпестованный главными тогдашними империалистами - Британией и Францией.

Не человечества, а отдельных частей. И то что делал Гитлер и чего хотели Англия, Франция, или США -- оказалось совсем разные вещи.

> Фашизм - неизбежное продолжение капитализма со всеми для человечества вытекающими.

Это, так же, достаточно голословное утверждение.

Кому: осторожный, #403

> Одно дело перекосы/перегибы/недосмотры, неизбежные при любом развитии. Однако, что же поставлено во главу угла в красном Китае - интересы капиталистов или все-таки интересы государства Китай и его граждан?

А кто там определяет что именно является интересом? Судя по тому что пишут о "чистоте" воздуха в Пекине, интересы развития промышленности стоят выше чем здоровье населения...

> А что поставлено во главу угла в любом капиталистическом обществе? Как говорили в фильме Мела Брукса: "В задницу бедных!" - вот что там во главу угла поставлено.

Конечно же фильмы замечательного режиссера Брукса, книжка "Незнайка на Луне" и передовицы Правды за 1967г. это все замечательно, но не стоит их делать единственными источниками информации.

> Что касается отношения к инвалидам, сиротам и другим категориям граждан, нуждающимся в защите и поддержке, то сравнивать СССР и США, используя подобные аргументы, цинично до крайности.

Ну может я не понимаю, но в чем здесь цинизм?

> Следующим шагом должно быть объявление СССР тоталитарным государством в трактовке Бжезинского, а затем аккуратно, по пунктам надо воспроизводить всю антисоветскую и антирусскую пропаганду.

Извини. Не знаю что говорил по этому поводу Бзежинский. Но при чем здесь пропаганда? Есть наглядный факт -- в каком-то конкретном аспекте, в СССР было так, в США в то же время было этак. Это не пропаганда, это реальный факт. Можно, конечно, заткнуть уши и кричать что у нас все равно все было лучше всех. А можно и принять к сведению и сделать выводы.

Как я уже указывал выше... закон о американцах-инвалидах был таки принят. Несмотря на сопротивление "уважаемых людей" которым приходится тратить большие деньги на "доступность". Мне вот кажется что лучше такие вещи принимать во внимание, чем пытаться их игнорировать.