Если бы СССР вступил в ВТО

А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Кому: turbid13, #167

> А теперь экстраполируем ситуацию не на частный сектор, а на большие предприятия и получается, что свой тяжмаш как-то не очень выгодно брать, а дешевле взять у индусов или китайцев (это я про случай вступления в ВТО).

Заплатив вридорога своим, тебя конечно жаба задушит, но зато деньги останутся в отечественной экономике, налоги с них останутся в отечественной казне. За границей действительно выгодно брать только то, что никак не возможно произвести внутри страны: технологии и инструмент, редкое сырьё, редкие или же защищённые иностранными патентами лекарства и прочее в том же духе.

Кому: Plum_bum, #111

> Надо бы намекнуть куда надо что Айфон (или аналог) лучше в своей стане делать!

Просто удивительно как это я без айфона до сих пор ноги не протянул? Оно ж просто жизненнонеобходимый продухт!!!

отлично придумали.

Кому: QStop, #166

> > Боюсь, с ходу бы получилось так же далеко от Айфона, как и ВАЗ от БМВ. В лучшем случае, нечто вроде http://technoportal.ua/articles/reviews/mobile/apple_iphone_8gb.html

Комрад, хочу возразить. Неужели ты считаешь что мы настолько криворуки что не сможем производить нормальной продукции? При грамотном менеджменте мы можем производить продукцию не хуже западной.
Просто надо воспитать так званую корпоративную культуру. Было бы желание.
Вот пример - Львовский автобусный завод, который сейчас подконтролен нашим соотечественникам - братьям Чуркиным. Выпускает очень качественные автобусы и троллейбусы, есть госсзаказы, экспортирует так же в страны центральной и восточной Европы.
http://www.bus2.ru/catalog/163/photo/

Кому: astepin, #179

> Я покупаю напрямую в китае всякие детальки и ремкомплекты для приборов, качество и уровень сервиса отличные, цены смешные, но вот на счет танков что-то мне как-то ближе свое родное.

Это пока ты не стал заведовать оборонкой.

млечиных, сванидзе, пивоваровых - это все равно не разубедит.

А может цивилизованные европейцы этого и добивались? Только Партия пошла своим путём.

Кому: bodun, #153

> члены ВТО (Корея, Сингапур, Тайвань, Бразилия,..).

Ты сможешь с ними конкурировать в энэргозатратах и в зароботной плате?

Кому: bodun, #153

> В-третьих, поклонникам самодостаточности страны. Объясните мне, такую вещь. Мои родители были в 80х представителями благополучного среднего класса. Когда я родился, они стирали пеленки руками. Потому что достать стиральную машину было невозможно.

А ещё у них не было интернета и ай-фонов с плазменными телевизорами, прикинь! Зато теперь с подгузниками и прочим проблем нет, а живётся с каждым днём всё веселее и веселее.

Кому: whisper2004, #186



> Как может производство в зачаточной стадии конкурировать на равных с уже отросшими монстрами?

Сразу конкурировать не получится. Но лет через 10-15 легко. Японцев 40 лет назад тоже никто всерьез не воспринимал. Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент. У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы? Так что было бы желание - всех победим.

Кому: whisper2004, #184

> Конечно! Оборонка - это вель закрытый сектор экономики. Она никоим боком не может зависит от остального производства в стране. И кадры для нее нигде не готовятся, а материализуются напрямую из вакуума.

угу, а потребляет оборонка целую кучу высокотехнологичных материалов, компонентов, сплавов, которые, по сути дела, обычно не являются объектом импорта-экспорта. по крайней мере, не в больших масштабах. все подобные случаи в дальнейшем становятся анекдотами: германия купила у британии "бесполезный" вольфрам, запад купил у ссср несколько составов с углём и большим количеством сопутствующего редкоземельного металла, ссср продал сша в период оттепели некоторое количество титана, необходимого для производства самолётов SR-71 и т.д.

сейчас есть ВТО, нету ВТО, никто вам не продаст новейшие турбогенераторы для ТЭЦ, АЭС, станки металлообрабатывающие, средства радиосвязи военного назначения и многое другое. но есть, конечно, эльфы, которым кажется, что все эти проблемы можно решить за счёт экспорта полезных ископаемых.

а реально, если бы россия в 30-х годах вступила в ВТО, то в первую очередь наступил бы голод. ибо производство тракторов в те годы было неразвито, и на импорт они бы не поступили. а продовольствие пошло бы на экспорт, ибо это очень выгодно. да и колхозы с ВТО как-то не контачат.

про стиральную машину пишут:
"В 1974 году кировский завод «Электробытприбор» покупает у итальянской фирмы Мерлони Проджети (ныне, Indesit) лицензию на производство стиральных машин автоматов. В 1979 году завершилось строительство нового производственного комплекса завода, при этом использовалось оборудование, поставленное итальянской фирмой. В 1980 году выпущена пробная модель «Вятка-автомат-12» (число 12 означает количество программ), а 23 февраля 1981 года была произведена первая партия — 100 машин. Розничная стоимость была порядка 495 рублей, сумма по тем временам очень большая. На советском телевидении появилась одна из первых реклам в которой рекламировали Вятку автомат. Из-за своей высокой цены в застойное время продавались свободно, но что бы ее купить надо было предъявить справку из ЖЭКа о соответствии электрической проводки нормам потребляемой мощности. Этим нормам соответствовали дома построенные после 1978 года."

Кому: Khorsa, #187

> А вот сейчас Россия - она страна какого мира?

Цитируя "Кунгфу панду": Отныне существует нулевой уровень!

А вот такая "альтернативная история" очень даже годная!

Просто, доходчиво, а параллели с современностью прям таки пощупать можно.

Кому: Lucawy, #189

> Не, вся суть и логика в их повешении новыми хозяевами.

Именно.
Текст писал кто-то явно исторически подкованный и с хорошим чувством юмора. Про Тухачевского тоже позабавило.

Кому: Апокрифик, #21
Какие ужасные вещи ты говоришь!!!!
А как же СВОБОДА и ПРАВДА!!!

Кому: bodun, #196

> Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка? Просто наше любимое советское правительство не заморачивалось на народ и на то чтоб его жизнь облегчить...

HDTV забыл.

Кому: Sandy, #168

> вот именно в этом у тебя с камрадом и разница, что тебе пару лекций военрук читал, а камрад пару лет в танке катался. а так ты прав канешна

Вы сообщения читали, там что написано?
"Камрад который пару лет на танке катался" (это вы правильно подметили), не знает примерные боевые возможности основного танка потенциального противника, к тому же я военным делом сильно интересуюсь и ваш сарказм здесь на мой взгляд неуместен.

Кому: astepin, #150

> Если что-то не продают, надо сразу подозревать неладное!

Можно что угодно подозревать, но если самолетам взяться неоткуда, то останеться только сосать лапу

> 1) ты считаешь победу из варианта с ВТО в принципе невозможной

Да считаю, и твердо в этом уверен.

> 2) не одобряешь создание игры типа "Цивилизация" с подобными исходными данными.

А это смортя какая игра, вот как вы относитесь к игре скажем "Веселый концлагерь" или "зачисти гетто", а можно забацать веселую глобалку "завоюй жизненное пространство"

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Я пойду, уже скоро учиться закончу и пойду.

Кому: Ленский, #211

> Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент. У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы?

В плане дешевизны рабсилы и, как следствие, себестоимости производства - не было. У нас, во-первых, никто не будет работать за копейки, а во-вторых, стоимость производства всё равно выше просто за счёт других климатических условий.

Кому: ender11, #212

> про стиральную машину пишут:

Дополню.

Более того, уже в конце 60-х, начале 70-х стиральные машины свободно продавались - их без проблем можно было купить в любом крупном хозяйственном магазине.

А первую свою микроволновку я абсолютно свободно купил в 1985 году в магазине "Техника в быту" небольшого города Волжский. Рядом стояли огромные стеллажи с цветными телевизорами.

А в середине - конце 70-х в нашем магазине "Культтовары" абсолютно свободно продавался бытовой катушечный видеомагнитофон и видеокамера Волна. Дорого, да, около 1/5 Жигулей в комплекте. Отдельно видеокамера в 1978-79 году стоила около 700 рублей.

Вот свободно всё лежало на витрине.

Но раз дети этого сами не видели - значит, этого не было.

А организованный пиздец начался с перестройкой. Лично видел в 1989 году горы и штабеля стиральных машин, телевизоров и пылесосов на базе, но в торговлю их не пускали. Я тогда там же кофемолку Страуме выклянчил (за 18 рублей). Их там целый ангар стоял с тостерами и миксерами. И это в деревенском райцентре. А потом - вуаля - приватизация, капитализм - всё, что не сгнило, сразу пустили в оборот.

Кому: Irukandji, #199

> ВТО, если кто поленился узнать - это всего лишь такая организация, участники которой могут немного проще между собой торговать и немного сложнее им друг друга экономически щемить. Никаких глобальных плюсов-минусов.

Т.е. ты не имеешь ни малейшего понятия о правилах существующих в ВТО, но лезешь сюда рассказывать про "немного сложнее экономически щемить".

Кому: Mccall, #190

> Сталин перед войной только у Германии закупал: корабли, морскую артиллерию, полевую артиллерию,авиацию, материалы для судостроения. Так что брешут создатели ролика http://www.soldat.ru/doc/stepanov.html

Это не создатели ролика брешут, а вы не понимаете разницы между закупками за границей и "интеграцией в мировую экономику и специализацией в рамках мировой системы разделения труда".

Выпуск ВСЕГО, вами перечисленного, в СССР рос все предвоенные годы и огромными темпами. Закупки состовляли незначительную часть и не ставили нас в зависимость от поставщика.

Кому: Irukandji, #199

> ВТО, если кто поленился узнать - это всего лишь такая организация, участники которой могут немного проще между собой торговать и немного сложнее им друг друга экономически щемить.

Ой!!!
Что ты лично, если что то умеешь делать, можешь представить членам ВТО на продажу?

А если мало чего, то как будешь защищать свои производства от товаров импортного производства чтобы тебя "экономически не щемили"?

Кому: QStop, #166

> Сто с лишним комментаторов выше согласны на такую реальность? Может тогда для начала хотя бы пойдете поработаете в оборонке тысяч на 10-15 в месяц, чтобы "начать с себя"?

Я готов на предложеный вариант.

Вот только 2/3 написаного вами - пропагандистские штампы, не соотвествующие действительности.

Кому: Jokernet, #74

> Считаю это тонким намеком на наше время.

Не может быть!!!

Кому: Seirei, #126

> советский танк - он для поддержки пехоты, его основные цели - огневые позиции и укрепления противника.

[трещит шаблонами] Да-да-да. ТУР на всех танках он именно для того, чтобы отстреливать одиноко стоящего пехотинца посреди поля.

Кому: astepin, #134

> 2) Самолетов Фиат не покупать, раз немцы свои не дают, брать Спитфайры и Аэрокобры,
> все равно у нас к началу войны тоже не было годных самолетов.

Спитфайры нам англичане не продавали, а аэрокобры не очень прижились в американскеих ВВС, считались слишком сложными и перетяжеленными, опасными для летчиков. Очень много доработок было сделано именно по результатам эксплуатации у нас.

Кому: astepin, #134

> все равно у нас к началу войны тоже не было годных самолетов.

Як-1, Лагг-3, И-16 старших типов. По воспоминаниям многих летчиков, И-16 старших типов им вполне хватало и в 42 году.

Кому: kuprin, #108

> Гарант наконец-то признался, что стране нужны ИНЖЕНЕРЫ, а не бакалавры и магистры.

Капитан очевидность снова ринулся в бой. Стране нужна могучая работающая промышленность, в которую будут вливаться молодые инженерные кадры. Чем в стране победившего компрадорства инженеры лучше бакалавров и магистров понять невозможно. Толковые все равно будут уезжать на Запад, а остальные уйдут в коммерцию.

Кому: Ленский, #211

> Сразу конкурировать не получится. Но лет через 10-15 легко. Японцев 40 лет назад тоже никто всерьез не воспринимал. Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент.

Вы хоть понимаете за счет чего Китай и Япония вырываются вперед? За счет каких усилий они пролезли на рынок? Неужели засчет вступления в ВТО???

Хотя бы про 12-18 часовой рабочий день и про ресурсы для индустриализации напомнить?


> У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы?

А что было дофига конкурентов способных производить много, дешево и относительно добротно?


> Так что было бы желание - всех победим.

Если вставлять палки в колеса вместо поддержки и экономической защиты, желания не прибавится.

Вот что надо показывать в центральным каналам ТВ, а не пляшущих пидарасов, екскюземуа фо май френч.

Кому: Просто Изя, #135

> Если такое желание будет и сейчас, то никакое ВТО, ХУЕТО нам не помешает псоздать современную промышленность.

Кроме желания нужны условия. Если не ВТО, то монополия на внешнюю торговлю. Если не мировой, то развитый внутренний рынок. А там и репрессии против несогласных и вредителей подоспеют. И ты уверен, что при таком раскладе никто мешать не будет?

Кому: Просто Изя, #149

> В 1930-м СССр помогла Великая Депрессия подешевле купить средства производства и заводы.

Там вообще-то наоборот Депрессия резко сбила цены на экспортные советские товары (хлеб, лес, пушнина и др.), наметился острый валютный дефицит. Поэтому пришлось прибегать к чрезвычайным и весьма тяжелым мерам. Если бы не Депрессия индустриализация прошла бы более мягче. Некоторые вообще закрыли свои рынки для советских товаров, а значит и для товаров в СССР, ЕМНИП товарооборот с Англией резко упал.

Кому: Иванов, #157

> Ничо, скоро китайцы поднимут свой автопром, и тогда посмотрим, как германцы запоют.

Да никак, до немецкой технической культуры Китаю еще как до Китая.

Кому: ender11, #212

> а реально, если бы россия в 30-х годах вступила в ВТО, то в первую очередь наступил бы голод. ибо производство тракторов в те годы было неразвито, и на импорт они бы не поступили. а продовольствие пошло бы на экспорт, ибо это очень выгодно. да и колхозы с ВТО как-то не контачат.

Зачем лезть в историю? Сейчас с бензином примерно та же ситуация. Невидимая рука рынка вытащила невидимый хуй и провела им по губам населению. И никто даже не заикается особо - так и должно быть.

Дети не могут высунуть башку в форточку и внимательно посмотреть на то что на самом деле происходит, но экспертное мнение, конечно, имеют.

Кому: Просто Изя, #159

> Вот занятно наиболее агресивно развивающиеся технологические экономики Китайб Южная Корея, Израиль. Состоят в ВТО. Но создателям ролика виднее конечно.

Китай вступил в ВТО в 2001 после 20 лет реформ. Южная Корея в 1995, тоже после 20 лет активных реформ. СССР после ВОВ тоже хотел вступать в международные торговые организации, отказали, как с НАТО.

Вступать нужно сильным, чтоб конкурировать на равных.

Кому: Mccall, #190

> Сталин перед войной только у Германии закупал: корабли

Один недостроенный

> морскую артиллерию

Несколько орудий

> полевую артиллерию

Опытный образец

> авиацию

Пять самолетов

> материалы для судостроения

Несколько станков

> Так что брешут создатели ролика

Тебе из погреба виднее

Кому: bodun, #196

> нас появилась в 85, когда я уже прочно освоил горшок. Да и не в стиралке дело. Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка? Просто наше любимое советское правительство не заморачивалось на народ и на то чтоб его жизнь облегчить...

У нас была стиралка хоть и жил мы в поселке под Экибастузом, странно, очень странно.

Кому: bodun, #196

> нас появилась в 85, когда я уже прочно освоил горшок. Да и не в стиралке дело. Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка? Просто наше любимое советское правительство не заморачивалось на народ и на то чтоб его жизнь облегчить...

У нас была стиралка хоть и жил мы в поселке под Экибастузом, странно, очень странно.

Кому: bodun, #192

> Вообще-то, СССР в 1930 дружил с Германией и Штатами, бы окружен слабыми соседями. Франция с Англией немного оскаливались т.к. не могли простить что их "кинули" в 1 мировую, но с ними не было прямых конфликтов интересов. Потому обычно говорят что индустриализация была нужна чтобы поднят общий технологический уровень страны...

О как феерично пишите еще. Вы вообще знакомы с версальским миром, с становлением фашизма в европе, с политической обстановкой в то время, очень похоже что не очень.

Кому: Lucawy, #220

> А организованный пиздец начался с перестройкой. Лично видел в 1989 году горы и штабеля стиральных машин, телевизоров и пылесосов на базе, но в торговлю их не пускали. Я тогда там же кофемолку Страуме выклянчил (за 18 рублей). Их там целый ангар стоял с тостерами и миксерами. И это в деревенском райцентре. А потом - вуаля - приватизация, капитализм - всё, что не сгнило, сразу пустили в оборот.

Во-во у меня отец также говорит.

Кому: Ленский, #211

> Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент. У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы? Так что было бы желание - всех победим.

Я конечно извиняюсь, но в Китае был миллиард человек, готовых работать за миску риса в день, и сейчас там с этим не намного лучше.

Кому: coldwave, #39

> Так оно так, но суют его везде, вон, в официальном дубляже Форсажа 5 он Дизеля озвучивает.

Дизеля озвучивает Сергей Чонишвили. Тоже диктор и актер дубляжа. Голос, как по мне, у него на Репетура не похож.

Всего один ролик в 6 минут, а сколько всяких понабежало.

Кому: Саркис Мелкумян, #137

> Как уж есть :)

Так и представил на 40-й день рождения раз, и из либерала в консерватора переродился. Прямо бабочка.

Кому: QStop, #166

> Это во многом китайский сценарий, но в конце 80ых обстоятельства стояли так, что экспорта (от падения цен на нефть) не хватало даже чтобы покрыть необходимый импорт продовольствия, руководство побоялось "снижения уровня жизни" и махом все отрыло. Потенциально, были все шансы получить в стране голод (и это - в конце 80ых, танки с автоматами на хлеб не намажешь), риск и ответственность правительство на себя не взяло и - получили голодные 90ые и крах всего...

Вот это вот "снижение уровня жизни", оно в Советском Союзе откуда бы взялось? Разве заводы закрывали, как в 90-е и поныне?

Кому: bodun, #196

> Да, господа видать в столицах жили. А я - нет, в (не)обычном миллионнике. И стиралка у нас появилась в 85, когда я уже прочно освоил горшок. Да и не в стиралке дело. Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка? Просто наше любимое советское правительство не заморачивалось на народ и на то чтоб его жизнь облегчить...

Советское правительство улучшало жизнь каждого, а не узкой прослойки населения. А микроволновку ты можешь купить за счёт отсутствия бесплатной медицины, бесплатного жилья, бесплатных путёвок на отдых, гарантированной пенсии, сравнимой по размеру с зарплатой, и за счёт отсутствия боеспособной армии и флота.

Кому: Просто Изя, #149

> Почему же. БМВ тоже произвоядт не в китае почему то.

Чегой-то? Производят в полный рост - по китайским законам импорт машин запрещен. Хочешь продавать-строй завод, делай и продавай. Вот все и строят. Делают кстати в том-числе и "поддельные" - знакомый недавно был в Китае, рассказывал - нажимаю в бомбе кнопку (типа стеклоподьемника) а она проваливается внутрь обшивки двери. Он в шоке, в голове не укладывается. А местный гид говорит - мол не парься, этож подделка. А с виду как настоящая. Говорят - сборка не фабричная, кустарная. Из запчастей типа. :)

Кому: Sha-Yulin, #224

> Вот только 2/3 написаного вами - пропагандистские штампы, не соотвествующие действительности.

Если тезисно:

- в 20-30 годы СССР было физически нечего экспортировать
- в 50-60 потенциально начать можно было, но - по политическим причинам не сложилось
- в конце 80ых экспортировать уже снова было нечего, конечно "экспортные" цифры рисовались огромные, но их 90% либо шли в Восточную Европу, либо "дотационные" ископаемые странам-союзникам по всему миру

Какие два пункта из этих трех не соответствуют действительности и являются пропагандистскими штампами?

Кому: QStop, #244

> - в 20-30 годы СССР было физически нечего экспортировать

Например, лес.

Который тогда заменял нефть.

Закупку которого западные страны призывали бойкотировать, потому что "лес в СССР рубят рабы".

Кому: astepin, #179

> Я покупаю напрямую в китае всякие детальки и ремкомплекты для приборов, качество и уровень сервиса отличные, цены смешные, но вот на счет танков что-то мне как-то ближе свое родное.

Танки-то танками, но мы не живем в состонии войны все время и иногда станки нужнее танков.
Кстати, о станках, ЧПУшки индусов стоят примерное в 2-2,5 раза дешевле чем наши (я и российские имею в виду). Хотя когда есть возможность - можно взять старое железо с заводов, навесить новую электронику и получается очень культурный вариант, к сожалению огромное количество станков было продано на металолом.

Кому: Си И И, #202

> Заплатив вридорога своим, тебя конечно жаба задушит, но зато деньги останутся в отечественной экономике, налоги с них останутся в отечественной казне. За границей действительно выгодно брать только то, что никак не возможно произвести внутри страны: технологии и инструмент, редкое сырьё, редкие или же защищённые иностранными патентами лекарства и прочее в том же духе.

Патриотизм - это отлично, но тут такой момент, кушать-то хочется, а станок в три раза дороже при сопоставимом качестве мне окупится в лучшем случае в три раза позднее, и вот за эти самые три раза может произойти все что угодно. И некому будет приносить налоги в эту самую казну.

Кому: whisper2004, #184

> а Гагарина в космос запустили из большой рогатки.

Ну это ты загнул, камрад, неподумавши. Гагарина в космос запустили на королёвской "семерке", заменив головную часть на корабль "Восток". Зачем строилась "семерка" наверное вкурсе?

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> Слишком архаично, анти-пиар ВТО получился конечно логичный, спору нет, но надо понимать, что сегодня мы живем совсем в других условиях...

Что вы себя так цените, какие другие условия? Друг мой, нефть, уран и ,естественно, деньги все любят гораздо больше , чем тебя, такого умного,либерального и миролюбивого. Если ты стоишь на пути ко всему этому, то тебя отлюбят вчера, сегодня, завтра в любых условиях по полной программе.

Кому: Plum_bum, #205

> Комрад, хочу возразить. Неужели ты считаешь что мы настолько криворуки что не сможем производить нормальной продукции? При грамотном менеджменте мы можем производить продукцию не хуже западной.

Эм, "западная" - она сильно разная, камрад. Это ж не только iPhone или HTC, но и тот же Fly или Philips. Айфоны с ходу не сможем, факт, если не бросим на это все лучшие силы и провозгласим Национальной Идеей. Что-то среднее и доступное - сможем, даже, возможно, независимую микропроцессорную базу при должных вложениях потянем, но в оригинале вопрос был об "Айфон лучше в своей стане делать".

> Просто надо воспитать так званую корпоративную культуру. Было бы желание.

Воспитание рождается там, где есть реальная возможность потерять все. В СССР у предприятий даже потенциально не было возможности "обанкротиться".
Понятно, говорю только о секторах реально допускающими конкуренцию, изначально монополистические и "национальные" проекты масштаба космических программ, ядерной энергетики, дорожного строительства и прочие public goods - это совсем другое.

> Вот пример - Львовский автобусный завод, который сейчас подконтролен нашим соотечественникам - братьям Чуркиным. Выпускает очень качественные автобусы и троллейбусы, есть госсзаказы, экспортирует так же в страны центральной и восточной Европы.

Искренне за них рад, но по улицам нашего славного Питера ездят сплошь желтые китайские автобусы с сидениями под детей пяти лет =)

Кому: Си И И, #202

> Заплатив вридорога своим, тебя конечно жаба задушит

Годная точка зрения человека, который не вкладывал собственные деньги в бизнес.

Кому: Rhiannon, #219

> У нас, во-первых, никто не будет работать за копейки

Голод - не тетка. Посидишь без работы несколько месяцев, устанешь собирать бутылки (а за них еще с бомжами придется повоевать) - и пойдешь на первую попавшуюся работу, как старая дева под венец - с чувством счастья, с замиранием и нехорошей слабостью в ногах от страха, что вдруг это тебе приснилось. И будешь там впахивать не то что за копейки, а просто за еду. А скоро так и будет, если ничего не изменится.

Кому: yuri535, #229

> Стране нужна могучая работающая промышленность, в которую будут вливаться молодые инженерные кадры. Чем в стране победившего компрадорства инженеры лучше бакалавров и магистров понять невозможно.

Стране нужна вовсе не промышленность как таковая. Это глупость и популизм. Стране нужны руководители со стратегическим мышлением, это раз, которые смогут сформировать цели и задачи для развития страны; второе стране нужны рынки, т.к. в существующем механизме развития именно прибылью оплачивается следующий ситок НТП (научно технического прогресса); Стране, наконец, нужны технологии, промышленность или сектора промышленности (если будет все же принято решение что часть товаров или сырьея/элементов все же лучше импортировать, взамен сохранив наукоемкие и другие отрасли, но опередив в них в развитии конкурентов или создав новые где конкуренции и близко нет); Наконец самое главное - нужно решить нужно ли строить альтернативное ВТО (ИПЕРИЮ), или же... у мя даже альтернатив нет...

Кому: WiLLi, #217

> Вы сообщения читали, там что написано?
> "Камрад который пару лет на танке катался" (это вы правильно подметили), не знает примерные боевые возможности основного танка потенциального противника, к тому же я военным делом сильно интересуюсь и ваш сарказм здесь на мой взгляд неуместен.
>

Наш призыв воевал не с абрамсами, а с грузинскими Т-72.

Кому: QStop, #166

Я работаю за 10-15 тыр в месяц. Готов работать и в "оборонке" за теже деньги. Что со мной не так?

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Я бы пошел, да всем почти заводам в округе (Ровно) - хана...
А те мастерские, что остались, в ЧПУ не нуждаются.
Станки - на металл, или за продаются смешные деньги

Посмотрел ролик, и мне реально стало страшно...

Кому: astepin, #134

> С танками все верно.

В прошлом году кидали гавно на вентилятор, что мол покупает Россия у Франции вертолетоносец, которого в России фиг кто будет строить. А тут готовый!

Кому: родич, #209

> члены ВТО (Корея, Сингапур, Тайвань, Бразилия,..).
>
> Ты сможешь с ними конкурировать в энэргозатратах и в зароботной плате?

Спокойно. Со всеми кроме Китая.

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> В частности это касается оборонительного комплекса, здесь нам вообще переживать не стоит, локальные войны с участием любых видов техники - это все для стран третьего мира

Мы сейчас относимся к развивающимся странам с 20-летней историей, т.е. страна третьего мира.
Хотя забавно, что все страны этого мира являются странами третьего мира (третья планета от Солнца) :)

> Если же мы начнем при этом работать с мировым сообществом, вступать во все конгломераты, коалиции и организации, то защитим себя и политически от всех оранжевых революций...

Редкий либерал долетит до 200 сообщений на Тупичке !!!

Кому: Irukandji, #199

> ВТО, если кто поленился узнать - это всего лишь такая организация, участники которой могут немного проще между собой торговать и немного сложнее им друг друга экономически щемить. Никаких глобальных плюсов-минусов.

Украина вступила в ВТО. Прошло 3 года(если чуть ошибся камрады поправьте), мы жрём китайскую гречку, картофель закупается в Египте(у них там пустыня а у нас чернозём), половина чеснока на рынке - китайского(первый продукты которые вспомнил, на самом деле у нас уже очень много сель.хоз. продукции закупается за бугром). Это то что ждёт и наших братьев русских, если ваше руководство вступит в ВТО. Это пиздец - этого делать нельзя, если лично ты это не понимаешь, советую изучить вопрос чуть глубже.

Кому: whisper2004, #184

> Да и весь ролик косвенно показывает что единственным серьезным плодом индустриализации оказалась военная техника.
>
> Конечно! Никакой другой техники в СССР никогда не было. Поля пахали на танках, пассажиры летали в бомболюках, электростанции работали от колес, в которых бегали хомячки, а Гагарина в космос запустили из большой рогатки.

Любезнейший, я же не утверждаю что другой техники кроме военной в совке не было. Я больше о тупом ролике.

Кому: bodun, #153

> ВСЕ они - члены ВТО (Корея, Сингапур, Тайвань, Бразилия,..). Тот же Китай - лучший пример.

Мексику забыл.. а так же Конго, Зимбабве, Буркина Фасо и многие другие.
Кстати Украина тоже с 16 мая 2008 г. Так что можно поинтересоваться как оно.

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Работать люди пойдут куда угодно, все зависит от предложенных условий

Кому: Lucawy, #220

> А организованный пиздец начался с перестройкой. Лично видел в 1989 году горы и штабеля стиральных машин, телевизоров и пылесосов на базе, но в торговлю их не пускали. Я тогда там же кофемолку Страуме выклянчил (за 18 рублей). Их там целый ангар стоял с тостерами и миксерами. И это в деревенском райцентре. А потом - вуаля - приватизация, капитализм - всё, что не сгнило, сразу пустили в оборот.

Да ваще зашибись жили до этой перестройки, магазины лопались от товаров, не было очередей, дефицитов и спекулянтов. И на импортные товары никто внимания не обращал т.к. отечественные были и были лучше. Как жаль что меня так поздно родили и я не застал этот рай.

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Если опять начнет работать наш РМЗ в родном поселке и мне предложат вакансию токаря или электрика даже в 60% от моей нынешней киевской ЗП, я хоть сейчас.

Кому: KroliKoff, #242

> > Советское правительство улучшало жизнь каждого, а не узкой прослойки населения. А микроволновку ты можешь купить за счёт отсутствия бесплатной медицины, бесплатного жилья, бесплатных путёвок на отдых, гарантированной пенсии, сравнимой по размеру с зарплатой, и за счёт отсутствия боеспособной армии и флота.

Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого. Сейчас та же ситуация. С той лишь разницей что твоя жизнь в твоих руках, и ты сам отвечаешь за свое счастье.

Кому: bodun, #266

Каждый может заработать миллион!!! Аха.

Кому: bodun, #153

> Мои родители были в 80х представителями благополучного среднего класса. Когда я родился, они стирали пеленки руками.

Странно. У меня мама тогда работала секретарем-машинисткой, отец - водителем грузовика. Проблем с покупкой стиральной машины не наблюдал, впрочем как и другой бытовой техники. Плазмы и мобильных понятно не было. :)

Машина была правда не автомат, а примерно вот такая.

http://www.content.su/img/stir-machine-4.jpg

Кому: fiber, #247

> Ну это ты загнул, камрад, неподумавши. Гагарина в космос запустили на королёвской "семерке", заменив головную часть на корабль "Восток". Зачем строилась "семерка" наверное вкурсе?

Конечно загнул, ведь ничего, кроме ракеты-носителя, для запуска человека в космос не надо.

Ну а чтобы построить ракету-носитель нужно всего то завод по производству ракет.

Кому: bodun, #261

> Любезнейший, я же не утверждаю что другой техники кроме военной [в совке] не было.

Любезнийший друг не пиши мне больше.


> Я больше о тупом ролике.

Как раз с роликом все впорядке.

Кому: QStop, #166

> нефть почти не торговалась, при запросах экономик того времени она покрывалась даже европейскими (!) месторождениями

что же это Германия к бакинской нефти пёрла? наверно сдуру - у них же своей нефти доипени.

Кому: bodun, #196

> Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка? Просто наше любимое советское правительство не заморачивалось на народ и на то чтоб его жизнь облегчить...

В СССР с середины 80-х микроволновые печи выпускались на заводах ЗиЛ (модель «ЗИЛ») и Южный машиностроительный завод (модели «Мрия МВ», «Днепрянка-1» (1990 г, 32 литра, мощность 2300 ватт, вес 40 кг, цена 350 руб), «Днепрянка-2»). Не заморачивалось наше любимое советское правительство. Правда магнетроны японские для них закупали. А так да, не заморачивалось. Давай еще про видеомагнитофоны зажги. Ведь хуже японских были. Да вообще их в СССР не производили никогда.

Кому: bodun, #196

> Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина?

Скажи честно, сколько тебе лет?
В 88 даже в европе о микроволновках и посудомоечных машинах не все знали. До сих пор, кстати, не у каждого есть.
Но в том же 89, у дядьки моего была микроволновая печь. Сам я из Новосиба.

Кому: HOHOL, #272

Это похоже особь из тех кому Горбачев дал чудесную пиццу и они теперь могут радостно ее жрать. Кузнецы своего счастья, бля.

Кому: Goblin, #245

> Закупку которого западные страны призывали бойкотировать, потому что "лес в СССР рубят рабы".

Но потом, видимо, прикинули навар и решили, что "лес не пахнет".

Кому: bodun, #266

Эффективный собственник?

Кому: HOHOL, #268

У нас стиральная машина "Сибирь", купленая в начале 80-х, проработала года до 2003! Эл. мотор от центрифуги до сих пор на даче бодро крутит наждак!

Кому: Lucawy, #220

> А организованный пиздец начался с перестройкой. Лично видел в 1989 году горы и штабеля стиральных машин, телевизоров и пылесосов на базе, но в торговлю их не пускали. Я тогда там же кофемолку Страуме выклянчил (за 18 рублей). Их там целый ангар стоял с тостерами и миксерами. И это в деревенском райцентре. А потом - вуаля - приватизация, капитализм - всё, что не сгнило, сразу пустили в оборот.

ППКС! Та же ситуация была в 1988-89. Украина, Черкасская область.

Кому: whisper2004, #269

> Конечно загнул, ведь ничего, кроме ракеты-носителя, для запуска человека в космос не надо.

Готов расшифровать кстати. Для этого нужно было иметь не просто заводы, а целые развитые отрасли, начиная от добывающей, прерабатывающей и химической, и заканчивая авиационной.

Полет в космос человека - это такой технологический дрын показанный западу, который демонстрировал индустриальную мощь страны и потенциал ее инженеров и технологов, а не просто готовность ракеты-носиетеля для оснащения ядерным боеприпасом.

Кому: bodun, #264

> Да ваще зашибись жили до этой перестройки, магазины лопались от товаров, не было очередей, дефицитов и спекулянтов. И на импортные товары никто внимания не обращал т.к. отечественные были и были лучше. Как жаль что меня так поздно родили и я не застал этот рай.

Не. Жили по другому. Кто не бухал и въёбывал - тот жил отлично. Вообще - достойно жили, ощущая себя гражданами. А пидорасам всегда всего не хватает - сколько не дай.

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> Если же мы начнем при этом работать с мировым сообществом, вступать во все конгломераты, коалиции и организации, то защитим себя и политически от всех оранжевых революций...

Если броситься на коленки и начать истово сосать оккупантский хуй, это не означает, что потом тебя не пристрелят как собаку.

Кому: whisper2004, #279

> Полет в космос человека - это такой технологический дрын показанный западу, который демонстрировал индустриальную мощь страны и потенциал ее инженеров и технологов, а не просто готовность ракеты-носиетеля для оснащения ядерным боеприпасом.

Кстати - для камрадов - зачтите в обязательном порядке книгу Бориса Чертока "Ракеты и люди". Там ч0тко написано, как мы, с голой жопой и космическими идеями, плюс ж0сткое руководство и адский кураж, нагнули тех же немцев в проектировании и постройке ракет.

Товарищ Сталин просто сказал - не дадо Марса, просто повторите на нашем консервном заводике с теми же ИТР и рабочими ФАУ.

Как повторили, отладили технологию производства и запуска, так и немцев с их вундервафлями тихо отправили обратно, в Германию, поскольку попёрло своё.

Опыт - он не для дураков, для которых стране 20 лет.

Кому: bodun, #261

> Любезнейший, я же не утверждаю что другой техники кроме военной в [совке] не было.

Мне почему-то кажется, что ты, мил человек - мудак.

Кому: bodun, #266

> Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого.

А каждый советский интеллигент дико срал на Советское правительство у себя на уютной кухне, на квартирке, которую беспалато выдало оно же. А потом требовал у него же преференций.

Насчёт "дико срать на жизнь" - любое государство - это машина подавления, насилия и упарвления. Созданная для защиты территории и собственных интересов. Где одних заставляют гибнуть ради жизни других. Вот тайна-то!

Кому: bodun, #266

> Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого.

Именно поэтому оно обеспечивало всеобщее бесплатное образование, здравоохранение и т.д. и т.п.

Кому: QashAK, #273

> В 88 даже в европе о микроволновках и посудомоечных машинах не все знали.

В 1985 году я стажировался в Оломоуцком университете им. Полацкого. Чехи поголовно были выездные и на каникулы мотались по европам, в частности, в Италию. Так вот - микроволновок в Чехословакии (в домах) не было (вращался в кругах) и мои итальянские друзья тоже только краем уха слышали, что есть какие-то новые печки. А оно у меня уже дома стояло.

Плюс стандарнтный подарок - привести чехам цветной советский телевизор.

Несмотря на доступность Шкод, старались в качестве разездной машины покупать Жигули пятой модели.

Да, получали врачи там раз в 5-7 больше наших, то обменному курсу.

Но Бехеровка и пиво - были вне конкуренции!!!

Кому: Lucawy, #286

Да че вы доказываете тут! HDTV то при Сталине не было - срали на людей, говно была страна!

Кому: QStop, #244

> в 20-30 годы СССР было физически нечего экспортировать

http://sovexport.narod.ru/

> в 50-60 потенциально начать можно было, но - по политическим причинам не сложилось

Каким причинам? Советский экспорт в это время был огромен, экспорт машин и оборудования в страны соц лагеря и в третий мир. Доля готовых изделий в экспорте 60%, доля сырья 40%.

То, что капитализм закрылся железным занавесом это его проблемы.

> в конце 80ых экспортировать уже снова было нечего, конечно "экспортные" цифры рисовались огромные, но их 90% либо шли в Восточную Европу, либо "дотационные" ископаемые странам-союзникам по всему миру

Ты учебники хоть почитай. Экспортировали даже станки в Японию. В Восточную Европу шло только 40% экспорта. В Италию экспортировали больше, чем в Югославию.

> Какие два пункта из этих трех не соответствуют действительности и являются пропагандистскими штампами?

Все. Либеральная пропаганда неэффективности и неконкурентоспособности советской экономике осушила мозги. Увы.

Кому: whisper2004, #287

> HDTV то при Сталине не было

Доказано - было! Даже стереокино (типа 3D) до 80-х!

Но не за это ценим мы товарища Сталина!

Кому: Lucawy, #289

Я всегда смеюсь над сравнениями жизни в различных эпохах и различных технологических возможностях.

Что такое "качество жизни?" Найдите определение - и всё поймёте.

Можно, как Диоген, с эпатажной целью ночевать в амфоре и прилюдно дрочить, понося окружающих.

Зато ему несли жареных ставрид, кефаль, брынзу и вино.

Плюс ценили его интеллектуальные экзерциссы. Правда, недолго.

Вот это и есть - качество жизни! :=)

Кому: QStop, #249

> Воспитание рождается там, где есть реальная возможность потерять все. В СССР у предприятий даже потенциально не было возможности "обанкротиться".

Воспитывают там, где строгая дисциплина. Потерять все ты можешь в любой момент по тысячи причин.

Банкротство это состояние собственника, в СССР не было частной собственности, там действовали другие принципы.

> Понятно, говорю только о секторах реально допускающими конкуренцию

Конкуренция это тоже социалистическое соревнование. Зависит опять таки от среды. Есть американская конкуренция, есть мексиканская конкуренция, есть колумбийская конкуренция. Невидимая рука Адама Смита тут не работает.

Кому: bodun, #264

> Как жаль что меня родили.

Это да.

Кому: bodun, #266

> Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого

И благосостояние советских граждан росло вопреки советскому правительству. А генсеки сидели под столом и плакали.

Отличный ролик. Всё доступно изложено.

Кому: bqbr0, #292

> Кому: bodun, #264
>
> > Как жаль что меня родили.
>
> Это да.

[Ржот]

Не, ну надо разъяснить человека вначале! :=)

Кому: bodun, #264

> Как жаль что меня так поздно родили

Я так вообще удивляюсь, как у пидарасов вроде твоих родителей дети рождаются. Через жопу наверное.

Кому: truth, #296

> Я так вообще удивляюсь, как у пидарасов вроде твоих родителей дети рождаются. Через жопу наверное.

[подпрыгивет]

Вы это, потише жгите.

Зачем до прямых оскорблений опускаться то, камрад?

Кому: whisper2004, #297

> Зачем до прямых оскорблений опускаться то, камрад?

Это горькая правда.

Кому: LuchS, #252

> Стране нужна вовсе не промышленность как таковая. Это глупость и популизм.

Сразу заход с козырей, посмотрим.

> Стране нужны руководители со стратегическим мышлением, это раз, которые смогут сформировать цели и задачи для развития страны

Первая задача любой страны это нормальное существование. Для этого нужно обеспечить принципиальные условия, как то работающая промышленность, подготовка кадров для промышленности, подготовка руководящих кадров. Стратегическое мышление у руководителей вырабатываются в процессе обучения и живой работы, это не богом поцелованные кадры, нет. "Стране нужны" их никто не даст.

> второе стране нужны рынки, т.к. в существующем механизме развития именно прибылью оплачивается следующий ситок НТП (научно технического прогресса)

Рынки нужны работающей промышленности. Стране без промышленности они без надобности, это колонии или полу колонии. Предпосылки к созданию или завоеванию рынка это производство. Когда производство начинает задыхаться приступают к поиску (созданию) рынков.

> Стране, наконец, нужны технологии, промышленность или сектора промышленности

Чтобы что-то купить нужно что-то продать, чтобы что-то продать нужно что-то произвести. Поэтому для осознания необходимости наличия работающей промышленности мегастратеги ни к чему, это очевидно всем, даже конченым.

Стратеги появляются тогда, когда нужно решить политический вопрос в масштабах всей страны, всей экономики. Политический, не экономический. Ибо мировой рынок или внутренний или нечто смешенное это сугубо политический вопрос. А возьмемся ли, а сможем ли, а выдюжим ли, а оно нам надо и т.п.

> Наконец самое главное - нужно решить нужно ли строить альтернативное ВТО (ИПЕРИЮ), или же... у мя даже альтернатив нет..

С 2% мирового ВВП империю не построишь. Но как-то прорываться нужно.

Кому: bodun, #266

> Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого.

При чем тут советское правительство? Социалку тебе обеспечивало твое предприятие, на котором ты работал. А там ты и рабочий коллектив рулит, а не советское правительство. Сегодня там рулит хозяин, потому ты там бесправное существо. А Путин тебе всяких благ желает, да.

> Сейчас та же ситуация.

Принципиально иная.

> С той лишь разницей что твоя жизнь в твоих руках, и ты сам отвечаешь за свое счастье.

А мужики то не знают, сидят на зарплате в 10-15 тыс. и не понимают что происходит. Раньше то сидели на такой же зарплате, но почему то был полный пакет доступных благ. Оказывается ты сегодня сам творец своего счастья, эвон как. Не то, что раньше. Свобода.