Морлоку про работу с кадрами

17.06.11 14:44 | Goblin | 691 комментарий »

Образование

Как известно, кадры решают всё.
Нанимая на работу нового кадра, непременно расспроси его насчёт предыдущего начальства.

Негодный кандидат обязательно расскажет о том, как томился под гнётом гнусных тварей.
Сам-то он прекрасен, а вот омерзительные начальники не давали развернуться.

Будь уверен — эта гнида и про тебя потом скажет то же самое.
На работу такого брать не следует.

Толковый кандидат отзовётся о бывшем руководстве сдержанно.
Говорить будет про свои способности и умения, а не про других.

К такому следует присмотреться.
С таким можно работать.

Вышесказанное применимо к отзывам о любом руководстве.
В том числе о руководстве страны.

Применимо к бывшему мужу.
И даже к бывшей жене.

Если персонаж охаивает бывших — многое становится ясно.
Работать такой не способен, ибо не умеет и не может.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 691, Goblin: 6

Big_Al
отправлено 18.06.11 10:35 # 601


Кому: Anber, #364

> Охуенное утешение для уволенных!!! Теоретически учить, как найти новую работу...

Камрад, согласись, это все равно лучше, чем просто пнем под сраку.


Собакевич
отправлено 18.06.11 10:39 # 602


Кому: Nin, #594

> Уж не знаю как там школяры переводили, но вышла "Анна".

Переводили далеко не школяры, а весьма образованные для своего времени люди. Отбрасывание греческих и латинских окончаний - принятая традиция: Не Фемистоклюс :) а Фемистокл, не Тибериус, а Тиберий и т.п.


Собакевич
отправлено 18.06.11 10:42 # 603


Кому: Nin, #594

> А то теперь толкуют, как библейское имя для обоих, они и пишyться-то по- разному, у иудеев , во всяком случае.

Мнение иудеев при переводе евангелий с греческого на церковнославянский никого не интересовало. Извините.


Директор
отправлено 18.06.11 11:35 # 604


Кому: dmn86, #583

> Я немного не понимаю, что у вас там в России творится.

Нет, ты вообще, нихуа не понимаешь!

Но делаешь мощные заявления про пинки ногами!!!

Для понимания, Welcome back to Russia!


Dok
отправлено 18.06.11 11:37 # 605


Гм...

Что-то мне подсказывает, что в СМИ и ряд других организаций подбирают работников не по этому принципу, а наоборот - чем сильнее охает всех бывшмх - чужих и своих - тем оно боле годится...


Директор
отправлено 18.06.11 11:42 # 606


Кому: Hedgehog, #599

> Да пошутил же. ;)

Ну дык. Симметрично :)

Я уже понял из комментов, что не всё гладко. Могут тово, за мягкие части взять.


Areksy
отправлено 18.06.11 12:02 # 607


Кому: Evan76, #521

> Есть ещё, не настолько тривиальные :)

Схема с ИП красива по своей сути - даже стыдно стало, что не додумался! Но только лично мне сложно представить, как уломать всех сотрудников оформлять себе ИП.

Многие проще куда согласятся на конверт + минималка для записи в ТК! К тому же здесь есть доп. расходы на бухгалтерское сопровождение каждого ИП.

А где можно про нетривиальные схемы почитать, если это не ноу хау?


Украинский
отправлено 18.06.11 12:06 # 608


Ситуации и начальники объективно бывают разные. Друзьям за пивом можно углубить детали, но конкретно на собеседовании разливать желчь не надо - табу.


Тумбус
отправлено 18.06.11 12:07 # 609


Кому: dmn86, #583

> А не уже 53, как по договору? А разница начальнику.

Не говори глупости. Собственник бизнеса не станет брать откаты у своих же работников - это, как минимум, абсурд.
Почему так - надо объяснять?

> Послушать того-же директора - у вас платить налоги невозможно.

Возможно, но надо думать, прежде чем что-то сделать. Это называется "налоговое планирование".

Кому: Evan76, #561

> Тогда академический вопрос: а чего ты не на УСН, если с услугами?

С чего ты взял, что не на УСН? Я на УСН. Это на УСН сейчас 47% с ФОТ отчисления.
А "лизинг персонала" сейчас тоже под прицелом, его Госдума вообще запретить хочет (абсурд, но кого это останавливало?).
Схемы с субподрядом и передачей непрофильных функций на сторону прорабатывать желаю я.
Причем не с фиктивной передачей таких функций, а с самой натуральной, имеющей место на самом деле (слово "аутсорсинг" не люблю).

Кому: Minecrawler, #589

> я пытался выстроить для себя связь "негативное отношение к своему предыдущему руководству (и заявление об этом во всеуслышание на собеседовании!) -> низкие профессиональные качества".

Тут очень просто. Как правило - доучить человека возможно, перевоспитать унылого мудака - нет.


ggrigoriev
отправлено 18.06.11 12:07 # 610


Товарищ рассказывал как при преме на работу наткнулся в анкете на вопрос типа "Сколько бы вы хотели получать." Как человек простой совершенно искренне написал 3000000р. После чего кадровики ему долго объясняли, что так отвечать не надо.


Dozer
отправлено 18.06.11 12:07 # 611


Кому: dmn86, #583

> Я немного не понимаю, что у вас там в России творится. У нас тоже есть фирмачи, платящие зарплату в конверте, но их сравнительно немного. Послушать того-же директора - у вас платить налоги невозможно.
> Я получаю белую зарплату. И мне пока хватает, и работодатель не бедствует. ЧЯДНТ?

У нас экономят на конвертах!


Сибирский
отправлено 18.06.11 12:08 # 612


Кому: Васька, #347

> Да частник хуй ложил на ТК и на СанПиНы, извини за резкость. Если он захочет уволить работника, то ничто и никто ему не помешает.
>
> Это в госструктурах РФ уволенный работник, который посчитает, что его незаконно уволили может подать в суд и выиграть. Но даже и в таких случаях при восстановлении тот работник долго на восстановленной должности не держится.
>
> Его просто заебут и он сам убежит.

Ты глубоко и системно не прав. Трудовая инспекция беспощадно заебет любое частное лицо, просто народ у нас не заент своих прав и жалуется крайне редко. Как минимум нерадивый частник потратит гораздо больше времени, сил, нервов и бабла на урегулирование вопросов с инспекцией или судом. Так что, если ты знаешь свои права, можно смело с любым частником договариваться на увольнение по соглашению сторон с парой окладов, а не просто по собственному желанию.
Иначе - если ты работешь с официальным трудойстройством по ТК, частник может огрести неслабый гемморой. И, повторюсь, умный лучше откупиться от занозы в заднице в виде сотрудника, чем от кола в виде Труд. Инспекции...

Я, если что, HR - хоть и специализируюсь на развитии и мотивации.


Lex F1
отправлено 18.06.11 12:08 # 613


Я к примеру отвечаю честно, платили мало - ушел, будете платить также - уйду.


Ummon
отправлено 18.06.11 12:08 # 614


А мне всегда везло с начальством.
Не без закидонов, но по результатам работы всегда были в плюсе. После чего всегда наступало взаимопонимание до следующих серьёзных задач. Далее цикл "дурак - сам дурак - работаем, бля - о, получилось - мы круты" повторялся :)


Тумбус
отправлено 18.06.11 12:41 # 615


Кому: Areksy, #607

> К тому же здесь есть доп. расходы на бухгалтерское сопровождение каждого ИП.

А также на фиксированные отчисления в социалку с каждого ИП - ежегодно, около 11 килорублей с носа.

> А где можно про нетривиальные схемы почитать, если это не ноу хау?

В обзорах судебной практики, как правило. В особо интересных случаях - в материалах уголовных дел.
Для начала следует четко уяснить себе смысл терминов "экономически необоснованная операция" и "необоснованное занижение налоговых платежей", "экономически неоправданная операция".

Кроме того, следует понимать, что применяя любую операцию, Вы рискуете. Рискуете не только собственной свободой и деньгами, но и судьбой своего бизнеса, в который вложили не один год своей жизни. И отсюда - следует задать вопрос - можно ли следовать советам, вычитанным в интернете или в книжках "Как наипать налоговую - для чайников".

Любая такого рода консультация - дело очень интимное. И предполагается, что консультант готов отвечать за последствия данных им консультаций.

Навскидку - по схеме с ИП.

Если у вас:
- куча ИП, которые делают обычную работу, которую часто делают наемные работники;
- работники делают работу в графике, в котором обычно работают наемные работники;
- ни раньше, и потом эти ИП предпринимательством не занимались;
- эти ИП имеют финансовые потоки только от Вашей компании (или аффилированных с ней лиц);

то с вероятностью 90% - добро пожаловать в систему. Сначала Вам дадут "сэкономить" таким образом суммы, после которых Вы станете интересны налоргу. Потом - выездная проверка - доначисления, пени и штрафы - суд... дальше по обстоятельствам. Плюс - переквалификация договоров с ИП - на трудовые, отсюда - еще один мешок с подарками, получите - распишитесь.

Далее.

Любой борец за правду, уволенный из Вашей компании, элементарно вскрывает все Ваши схемы с ИП двумя-тремя письмами в Прокуратуру, МВД и ФНС. Заодно в Трудинспекцию, где тоже люди сидят, желающие и карьеру построить, и негодяев покарать, и денег срубить.

Как-то так.


Goodvin
отправлено 18.06.11 12:45 # 616


Последние два-три месяца непрерывно собеседую кандидатов на несколько вакансий в наш отдел.
На вопросы в стиле "Почему ищете новую работу?" и "Кто может вас отрекаоедовать на предыдущих местах работу?" многие раскрываются очень, очень бодро.


Goblin
отправлено 18.06.11 12:49 # 617


Кому: Lex F1, #613

> Я к примеру отвечаю честно, платили мало - ушел, будете платить также - уйду и от вас, злые вы.


Goodvin
отправлено 18.06.11 12:51 # 618


Кому: Zx7R, #73

> Через несколько дней снова пишут - давайте выходите в скайп, будем с вами собеседование проводить :)
>
> Cобеседование - только за деньги. Утром деньги - вечером скайп!

Камрад, будешь смеяться, но и такое действительно есть.

ОДин гражданин писал в срезюме, что его заря беспокоить нельзя, и что ему обязаны оплатить стомиость дороги до собеседования и обратно.
Это внутри одного города.

Прекрасных людей на свете больше, чем видится в самых смелых прогнозамх!!! :))


GuTherm
отправлено 18.06.11 12:51 # 619


Лучший способ поднять самооценку - поучаствовать на собеседовании!
Года два назад попробовал устроиться на работу, мною заинтересовались лидеры рынка в моей области, такого насмотрелся! что до сих пор нигде не работаю.
Прихожу на собеседование, прошу самый лучший их проект, ну чтобы знать чему соответствовать... Итог: говорю - если вы согласны полностью пересмотреть всю логику работы ваших отделов и поменять десятка два специалистов (легче уволить, нежели переучить) тогда возможно мы сработаемся, а в нынешней структуре (заглядывая в лучший проект) у нас сотрудничества не получится.
Они-то думали что это они соискателя выбирают, ониж не знали, что это я нормальную контору выбираю.


Goodvin
отправлено 18.06.11 12:52 # 620


Кому: Goodvin, #616

> "Кто может вас отрекаоедовать на предыдущих местах работу?"

[смотрит на руки]
"Кто может вас отрекомендовать на предыдущих местах работы?"


Goodvin
отправлено 18.06.11 12:53 # 621


Кому: GuTherm, #619

> Они-то думали что это они соискателя выбирают, ониж не знали, что это я нормальную контору выбираю.

Сурово!!! :))


Lex F1
отправлено 18.06.11 13:01 # 622


Кому: Goblin, #617

Да, и еще сразу предупреждаю, что никогда не прошу добавить денег, а если что - параллельно ищу другое место работы и увольняюсь.


Areksy
отправлено 18.06.11 13:03 # 623


Кому: Тумбус, #615

Спасибо, камрад. Все по делу, кто спорит.

Но именно забота о судьбе собственного бизнеса и заставляет думать о таких схемах. У меня ФОП составляет около 60% затрат. 47% - это для меня ну очень жестко.


Goodvin
отправлено 18.06.11 13:07 # 624


Кому: iZ, #469

> > Кому: Jesus, #209
>
> Ну ты поруководи коллективом хотя бы человек из 5, глядишь, мировоззрение несколько изменится.

У Джизаза был коллектив и побольше!!!


Тумбус
отправлено 18.06.11 13:07 # 625


Кому: Areksy, #623

> думать о таких схемах. У меня ФОП составляет около 60% затрат. 47% - это для меня ну очень жестко.

Та же ситуация, сам в шоке был. Я к чему, не к тому, что думать не надо. Я к тому, что думать надо не только "за", но и "против". Любая схема должна быть раскритикована и проверена на устойчивость.


Тумбус
отправлено 18.06.11 13:09 # 626


Спасибо за штаны, неожиданно.


GuTherm
отправлено 18.06.11 13:12 # 627


Кому: Goodvin, #621

> Сурово!!! :))

Ну... онеж директоров не ищють, а для хороших результатов нужно реорганизацию сверху начинать, чтобы руководство не косяки разгребало, а процессом руководило.
Доускоспециализировались... блин...


CDW
отправлено 18.06.11 13:16 # 628


Между прочим, сейчас набирают обороты использование полиграфа при собеседовании. Сам. когда устраивался на свое настоящее место работы прошел на нем тест.

Кстати, очень полезный агрегат. Позволяет сразу выявить жалобщиков, алкашей, нариков, пропадающих, несунов.

Всемирную пользу агрегата оценил, так что когда дорасту до собственного дела - сам буду такой применять. Очень полезная штука.

Чудо агрегат просто. Считаю, что надо применять для чиновников на всех уровнях.


Areksy
отправлено 18.06.11 13:18 # 629


Кому: Тумбус, #625

> Любая схема должна быть раскритикована и проверена на устойчивость.

Согласный. Безопасность - она главное в таком деле.


berserkerovich
отправлено 18.06.11 13:31 # 630


Кому: Goodvin, #620

> "Кто может вас отрекомендовать на предыдущих местах работы?"

У нас в компании есть правило, мы никогда не говорим плохо о бывших сотрудниках., когда звонят с других фирм. И даже про тех сотрудников, которых уволи за кражу, прогулы и т.д. пытаемся сказать что-нибудь хорошее. Например, он отлично рассказывает анекдоты или постоянно заполнял кулер на 3-ем этаже. Иногда очень смешные рекомендации получаются.


Areksy
отправлено 18.06.11 13:32 # 631


Кому: berserkerovich, #630

> мы никогда не говорим плохо о бывших сотрудниках., когда звонят с других фирм. И даже про тех сотрудников, которых уволи за кражу, прогулы и т.д. пытаемся сказать что-нибудь хорошее.

В качестве метода конкретной борьбы?


Areksy
отправлено 18.06.11 13:34 # 632


Кому: Areksy, #631

> [конкурентной]


berserkerovich
отправлено 18.06.11 13:51 # 633


Кому: Areksy, #631

> В качестве метода конкретной борьбы?

Да нет, просто шанс людям даем, даже дуракам, ленивым и жуликам надо семьи кормить. Ну если знакомые звонят или из одной отрасли, то тогда говорим в чем конкретно была проблема и что нужно учитывать при работе с этим человеком. А так, ушат говна на готове не держим.


Evan76
отправлено 18.06.11 13:56 # 634


Кому: tsoka, #574

> У ФНС есть утвержденный список из 12 что ли критериев, по которым ориентируются при назначении проверки. Проверка сама по себе это уже финиш, всё, залёт, а вовсе не начало борьбы.

Ну, какбэ имеем прецеденты выигрывания судов у налоговой. Критерии - тоже штука известная, и делать втупую как я выше написал - чревато. Опять же, надо понимать, что тут ещё важное дело - оборот. Ежели не дай бог твоя организация выделена в особую налоговую как крупнейший налогоплательщик, так вообще все становится совсем другое. А если у тебя семь с половиной сотрудников и оборот поллимона в месяц - тогда и расклад совсем другой.

Кому: dmn86, #583

> Через которые потом будем получать пенсию.

Весьма распространенное заблуждение.

Кому: dmn86, #585

> Какова вероятность перевода данных способов в нелегальные, через изменение законодательства? Ну, если 95% кинутся их применять.

Когда поменяют законодательство, будем дальше что-то думать. Задача стоит не в том, чтобы не платить налоги. Задача стоит в том, чтобы их легально минимизировать, причем чтобы издержки от такой минимизации не превышали эффект от уменьшения налогов.

> Ну и вопрос к камраду директору возник насчет зарплаты в конверте (за вычетом минималки), это тоже легально?

Это - нелегально.


eurex
отправлено 18.06.11 14:16 # 635




Evan76
отправлено 18.06.11 14:18 # 636


Кому: Areksy, #607

> Схема с ИП красива по своей сути - даже стыдно стало, что не додумался! Но только лично мне сложно представить, как уломать всех сотрудников оформлять себе ИП.
>
> Многие проще куда согласятся на конверт + минималка для записи в ТК! К тому же здесь есть доп. расходы на бухгалтерское сопровождение каждого ИП.
>
> А где можно про нетривиальные схемы почитать, если это не ноу хау?

Камрад, при построении легальной схемы уменьшения налогооблажения важны детали. Т.е., какие налоги для тебя основные, какие настолько малы, что ими можно пренебречь. Зависит от формы собственности, от формирования прибыли, структуры доходов и расходов. Бывают ситуации, когда легально сделать ничего нельзя. И как правильно подметил камрад tsoka, всегда надо оглядываться на практику переквалификации договоров.

А убедить сотрудников просто: им в результате таких действий можно зарплату прибавить. Отчетности у ИП, тем более на 6% и без сотрудников, крайне мало, затраты как правило невелики (особенно если использовать системы электрической сдачи отчетности)

Кому: Тумбус, #609

> С чего ты взял, что не на УСН? Я на УСН. Это на УСН сейчас 47% с ФОТ отчисления.
> А "лизинг персонала" сейчас тоже под прицелом, его Госдума вообще запретить хочет (абсурд, но кого это останавливало?).
> Схемы с субподрядом и передачей непрофильных функций на сторону прорабатывать желаю я.
> Причем не с фиктивной передачей таких функций, а с самой натуральной, имеющей место на самом деле (слово "аутсорсинг" не люблю).

Солидарен. Бухгалтерию должны вести бухгалтерские фирмы, обслуживать компутерный парк - админские, уоркой в помещении - клининговые. И т.д.
Повторюсь - тут важно какой у тебя оборот. Подавляющее большинство организаций нафиг никому не сдались, потому с пристрастием их проверять не будут. Подумай, кстати, про упрощенку на 6%, посчитай, оно может и дешевле получится. А уж интерес к тебе в налоговой тут же пропадет :)

Кому: Тумбус, #615

> Навскидку - по схеме с ИП.
>
> Если у вас:
> - куча ИП, которые делают обычную работу, которую часто делают наемные работники;
> - работники делают работу в графике, в котором обычно работают наемные работники;
> - ни раньше, и потом эти ИП предпринимательством не занимались;
> - эти ИП имеют финансовые потоки только от Вашей компании (или аффилированных с ней лиц);
>
> то с вероятностью 90% - добро пожаловать в систему. Сначала Вам дадут "сэкономить" таким образом суммы, после которых Вы станете интересны налоргу. Потом - выездная проверка - доначисления, пени и штрафы - суд... дальше по обстоятельствам. Плюс - переквалификация договоров с ИП - на трудовые, отсюда - еще один мешок с подарками, получите - распишитесь.

Все верно говоришь. Но ведь применять это дело можно вдумчиво. Переводить вообще всех в ИП иногад просто невыгодно в силу их обязательных отчислений. Отслеживание того, где там что по факту было - дело довольно утомительное. Потому если тебя не проверяют с пристрастием (а это надо заслужить), то как правило никому ничего не будет.

> Любой борец за правду, уволенный из Вашей компании, элементарно вскрывает все Ваши схемы с ИП двумя-тремя письмами в Прокуратуру, МВД и ФНС. Заодно в Трудинспекцию, где тоже люди сидят, желающие и карьеру построить, и негодяев покарать, и денег срубить.
>

А вот тут действительно есть риск. И кстати, скорее всего больший чем при зарплате в конверте, потому что факт её получения как правило труднодоказуем. Потому надо к такого рода вещам подходить вдумчиво, и испольовать грамотных юристов при составлении договора.

Кому: GuTherm, #619

> Итог: говорю - если вы согласны полностью пересмотреть всю логику работы ваших отделов и поменять десятка два специалистов (легче уволить, нежели переучить) тогда возможно мы сработаемся, а в нынешней структуре (заглядывая в лучший проект) у нас сотрудничества не получится.

Камрад, а вот если ты такой умный, чего это ты к ним на собеседование ходишь, а не они к тебе?


CDW
отправлено 18.06.11 14:28 # 637


Кому: Vodka, #319

> Дмитрий, серьезно пора уже делать отдельный за деньги форум/сайт про финансы и бизнес.

Поддерживаю!


Areksy
отправлено 18.06.11 15:23 # 638


Кому: Evan76, #636

> какие налоги для тебя основные, какие настолько малы, что ими можно пренебречь. Зависит от формы собственности, от формирования прибыли, структуры доходов и расходов.

А, теперь я понял мысль. Например, то что камрад Тумбус писал про аутсорсинг - один из таких методов. Я тоже стараюсь так делать.

Просто я сперва подумал, что речь идет о каких-то "стандартных" проверенных схемах, типа как с ИП - вроде на поверхности лежит, но не всегда сразу догадаешься.

Но в целом, мысль о том, что не стоит все подряд внедрять, считаю очень правильной. Я сам в таких делах семь раз отмерю, прежде чем что-то делать.


Evan76
отправлено 18.06.11 15:29 # 639


Кому: Areksy, #638

> Просто я сперва подумал, что речь идет о каких-то "стандартных" проверенных схемах, типа как с ИП - вроде на поверхности лежит, но не всегда сразу догадаешься.

Тут как в стратегии безопасности информации - надо рисовать образ вероятного противника :) Т.е. кто будет проверять и зачем :)


Areksy
отправлено 18.06.11 15:35 # 640


Кому: Evan76, #639

> надо рисовать образ вероятного противника :) Т.е. кто будет проверять и зачем :)

Блин, залез на полчаса на Тупичке посидеть, и выходной день безнадежно испорчен!!!

Теперь до вечера буду думать и умнеть :)


dmn86
отправлено 18.06.11 16:01 # 641


Кому: Тумбус, #609

> Собственник бизнеса не станет брать откаты у своих же работников - это, как минимум, абсурд.

Я имел в виду что работник может и не знать, что за него налоги не платятся. Он получает свои 53 рубля и радуется жизни, а вот опосля, например уволившись, узнает, что работодатель 47 рублей не на налоги отдавал, а себе в карман клал. Некоторое время назад у нас такая схема популярна была. Сейчас вроде люди образованнее, знают как проверить. Но Россия - страна возможностей, может у вас до сих пор такое практикуют.


Собакевич
отправлено 18.06.11 16:19 # 642


Кому: dmn86, #641

> Некоторое время назад у нас такая схема популярна была.

У вас это где, если не секрет?


Hedgehog
отправлено 18.06.11 16:35 # 643


Кому: Goodvin, #620
> Кто может вас отрекомендовать на предыдущих местах работы?"

Камрад, ты уже и так неплохо отрекомендовался!!! )))


holodilnik
отправлено 18.06.11 16:38 # 644


Обнаружил штаны. Спасибо!


Nin
отправлено 18.06.11 19:32 # 645


Кому: Собакевич, #602

> Отбрасывание греческих и латинских окончаний - принятая традиция: Не Фемистоклюс :) а Фемистокл, не Тибериус, а Тиберий и т.п.

Вот в английском такой нет - Тиберий у них "Tiberius" a Фемистокл и того хуже - (с сохранённой "фитой") - "Themistocles", путаницы с Анной-мальчиком нет .

Кому: Собакевич, #603

> Мнение иудеев при переводе евангелий с греческого на церковнославянский никого не интересовало.

A при переводе Ветхого Завета спрашивали?

>Извините

Не извинят!


GuTherm
отправлено 18.06.11 20:03 # 646


Кому: Evan76, #636

> Камрад, а вот если ты такой умный, чего это ты к ним на собеседование ходишь, а не они к тебе?

Им ко мне нельзя, а вот их работники за консультациями ходють,, тем и живу.


dmn86
отправлено 18.06.11 20:03 # 647


Кому: Собакевич, #642

Латвия. Лет 10 назад.


Энергетик
отправлено 18.06.11 20:37 # 648


Кому: GuTherm, #619

> Итог: говорю - если вы согласны полностью пересмотреть всю логику работы ваших отделов и поменять десятка два специалистов (легче уволить, нежели переучить) тогда возможно мы сработаемся, а в нынешней структуре (заглядывая в лучший проект) у нас сотрудничества не получится.

Сурово ты на работу нанимаешься.


> до сих пор нигде не работаю.

На соц.обеспечении сидишь что ли? ;)


SvAntonio
отправлено 18.06.11 21:10 # 649


Мне легче. Я говорю что пришел в компанию к хорошему человеку и неплохому начальнику,а ушел тогда когда перестал надеятся на изменения его и его фирмы к лучшему.Ибо за 11 лет все испортилось очень сильно.


Areksy
отправлено 18.06.11 21:54 # 650


Кому: GuTherm, #619

> Итог: говорю - если вы согласны полностью пересмотреть всю логику работы ваших отделов и поменять десятка два специалистов (легче уволить, нежели переучить) тогда возможно мы сработаемся, а в нынешней структуре (заглядывая в лучший проект) у нас сотрудничества не получится.

Говоря это, не пробовал показывать собственные проекты - недосягаемые по уровню организации и исполнения?


кратный двум
отправлено 18.06.11 21:59 # 651


Кому: durik, #433

А я зае..ался читать книжку по программированию, по психологии вроде легче, хотя некоторые авторы жгут не слабо на научной фене.


GuTherm
отправлено 18.06.11 21:59 # 652


Кому: Areksy, #650

> Говоря это, не пробовал показывать собственные проекты - недосягаемые по уровню организации и исполнения?

Пробовал... тогда у них почему-то сервера падали, а на бумаге оне их не держуть, видители. В общем сравнить мне не удалось.


whisper2004
отправлено 18.06.11 22:27 # 653


Кому: Narayana, #225

> Работодатель тогда заявляет: "Убеди меня взять тебя на работу". Ну как с такими разговаривать?

Убедить.

А потом попросить сделать тоже самое!


Собакевич
отправлено 18.06.11 22:31 # 654


Кому: Nin, #645

> Мнение иудеев при переводе евангелий с греческого на церковнославянский никого не интересовало.
>
> A при переводе Ветхого Завета спрашивали?

Тоже нет. А с чего это вообще должны спрашивать?


Nin
отправлено 18.06.11 22:39 # 655


Кому: Собакевич, #654

> А с чего это вообще должны спрашивать?

Меня лично забавит мнение об имени "Анна" как мужском ("ведь в Библии",- переведённой с греческого, которая была переведена с арамейского - "именно так!") и подобное.

Примерно также как и "в английском нет мата!", из той же серии...


Zx7R
отправлено 18.06.11 22:49 # 656


Кому: Nin, #655

> Примерно также как и "в английском нет мата!", из той же серии...

Надмозги тоже не сразу из яйца вылупились - они эволюционировали, долго и упорно!


Nin
отправлено 18.06.11 22:52 # 657


Кому: Zx7R, #656

> Надмозги тоже не сразу из яйца вылупились - они эволюционировали, долго и упорно!

А уж откуда церковные надмозги вылупляются я даже и представлять боюсь...


Zx7R
отправлено 18.06.11 23:04 # 658


Кому: Nin, #657

> > А уж откуда церковные надмозги вылупляются я даже и представлять боюсь...

Рождение надмозга by Salvador Dali (1943)

http://1.bp.blogspot.com/__t9IZFbFFcY/SMFFRo_fOnI/AAAAAAAAABc/IzLCsbFkoLE/s400/08.jpg


Собакевич
отправлено 18.06.11 23:46 # 659


Кому: Nin, #655

> Меня лично забавит мнение об имени "Анна" как мужском ("ведь в Библии",- переведённой с греческого, которая была переведена с арамейского - "именно так!") и подобное.

Аа, ну это сейчас. Только когда переводили, вопрос консультаций с лицами, знающими иврит, просто не мог даже возникнуть.


esdf
отправлено 19.06.11 01:00 # 660


Кому: Goodvin, #624

> У Джизаза был коллектив и побольше!!!

Ну да, зам его сдал его с потрохами, подчиненные щелкали хлеблом аки аисты:)


Иван Краткий
отправлено 19.06.11 01:11 # 661


Кому: Goblin, #617

> Я к примеру отвечаю честно, платили мало - ушел, будете платить также - уйду и от вас, злые вы.

"Вы избавите себя от множества проблем, если сожжете мосты сразу, как к ним подойдете". (с)


Zulu
отправлено 19.06.11 05:06 # 662


Кому: Evan76, #636

> Камрад, при построении легальной схемы уменьшения налогообл[а]жения важны

Кому: Evan76, #496

> Один из бизнесов - консалтинг по бухучету и налогообл[а]жению. Для понимания :)

Ты уж прости, но выглядит, как будто ты на слух консалтингу учился. Ну и не видел, как в Налоговом Кодексе РФ это слово пишется. Проверочное слово-"обложили", а совсем не "облажаться" ;). Уж очень глаз режет. (В целом ты пишешь грамотно)


miklovan
отправлено 19.06.11 12:05 # 663


Кому: Zorch, #153

заметил еще инвариант - если из семьи военных (даже если не служил) - то более надежные и стабильные люди


miklovan
отправлено 19.06.11 12:05 # 664


Кому: Minecrawler, #216

есть такая идиома - "я с ним на одном поле ср#ть бы не сел"
коллектив - это команда
"звезда" - это часто проблема (хотя и возможность)
но если выбирать между "звездой" и сплоченной и стабильной командой - однозначно - команда!
пускай "звездит" в другом месте


Asya
отправлено 19.06.11 13:06 # 665


Есть куда более чёткий критерий.
Опоздал на собеседование - не годен.


Lex F1
отправлено 19.06.11 13:21 # 666


Кому: Asya, #665

> Опоздал на собеседование - не годен.

Постоянно опаздываю на работу, ИТР, как оказалось годен, сразу на собеседовании спрашиваю как на фирме с опозданиями. За что собственно платят, за выполненную работу или просиженное на работе время от звонка до звонка. И еще спрашиваю можно ли громко смеяться на рабочем месте, потому как были прецеденты когда начальство обижалось, видимо что-то там воспринимали на свой счет. Mwhaha


Asya
отправлено 19.06.11 13:29 # 667


Кому: Lex F1, #666

Мне как ИТР глубоко пофиг, как конкретный кандидат планирует договориться и скоординировать свои косяки с нашим внутренним распорядком. Если человек на первую встречу не в состоянии приезать вовремя - это ненадёжный персонаж, и придётся тратить дополнительный ресурс на контроль его действий. Это само по себе куда показательнее, чем его рассказы про прежнее начальство, на выслушивание которых ещё нужно потратить время - хотя точность попадания ДЮ высока, бесспорно.


Lex F1
отправлено 19.06.11 13:53 # 668


Кому: Asya, #667

Хорошо, позиция понятна, как на счет задержки зарплаты, так ли все пунктуально как требуется от соискателей? Потому как знакомые особо пунктуальные работодатели постоянно чего-то про зарплату забывают.


Asya
отправлено 19.06.11 14:29 # 669


Кому: Lex F1, #668

А разве я сказала, что нанимаю тебя на работу? :) И в заметке ДЮ речь исключительно о стороне нанимателя :)


Хе-хе
отправлено 19.06.11 17:26 # 670


Хех, отличный совет-сам за последний год отсеял не менее 3-х кандидатов по этому принципу-на собеседовании начинали мне втирать, как они хорошо работали, а бывшее руководство их не ценило и заставляло работать ещё больше!


Tanda
отправлено 19.06.11 18:08 # 671


Кому: Lex F1, #666

> Постоянно опаздываю на работу, ИТР, как оказалось годен, сразу на собеседовании спрашиваю как на фирме с опозданиями. За что собственно платят, за выполненную работу или просиженное на работе время от звонка до звонка.

Это такое запредельное требование: вовремя приходить на работу? А вот неспособность человека не опаздывать характеризует его не самым лучшим образом, то есть не способным организовать свое время и неспособность к самодисциплине. Где гарантии, что человек постоянно опаздывающий будет выполнять свою работу в срок?


Uriman
отправлено 19.06.11 19:30 # 672


Кому: Goblin, #36

> Тебе сколько лет, начальник?
>
>

Ты давно уже (само собой, не открываю сакралов и анналов) популярным стал не по-детски, Эту фразу используют подростки в деревнях. Ну когда кто-то лисапед пытается отжать или совок.


Lex F1
отправлено 19.06.11 20:20 # 673


Кому: Tanda, #671

Так как собственного вертолёта пока нет, требование не запредельное но трудно выполнимое, о каких гарантиях в этой жизни может вообще идти речь, где гарантии что тот, кто не опаздывает, сделает работу в срок, может он просто близко к офису живёт. Где гарантии что срок определен правильно и работу физически реально сделать в срок, что работать дома, по выходным, и после работы задерживаться - да не вопрос, двойная оплата. Ну и работодателям, что такое запредельное требование вовремя дать зарплату, поверьте задержка зарплаты при отсутствии компенсации за задержку, характеризует не самым лучшим образом.

Кому: Asya, #669

Да я уже понял что мы бы "не сработались"


Asya
отправлено 19.06.11 23:13 # 674


Кому: Lex F1, #673

Вот кстати: про "сработались - не сработались" речи вообще не шло. И про организацию работы тоже. Речь всего-навсего о том, что уже по отношению человека к первой встрече можно судить о его деловых качествах. Так что если бы мне попался кандидат, который так же невнимателен к написанному, я бы отвергла ещё на стадии чтения резюме :)

К слову, тот, кто приходит на полчаса раньше, поддакивает и доверчиво заглядывает в глаза, тоже вызывает подозрения :)


Asya
отправлено 19.06.11 23:49 # 675


Кому: Хе-хе, #670

> за последний год отсеял не менее 3-х кандидатов по этому принципу-на собеседовании начинали мне втирать, как они хорошо работали, а бывшее руководство их не ценило и заставляло работать ещё больше!

Мы обычно тупо спрашиваем рекомендации. Даже ещё до собеседования. Вся лирика улетучивается на раз.


sherl
отправлено 20.06.11 00:18 # 676


Кому: Nin, #655

> Меня лично забавит мнение об имени "Анна" как мужском ("ведь в Библии",- переведённой с греческого, которая была переведена с арамейского - "именно так!") и подобное.

Ты, прежде чем бросаться в бой за правду, перечитай мой изначальный пост. Там вроде ясно написано, что [по Библии] имя Анна носили и мужчины. Вроде об Иудее ни написано ни слова. Или для тебя Библия - научно-историческая книга?


Tanda
отправлено 20.06.11 00:26 # 677


Кому: Lex F1, #673

> Так как собственного вертолёта пока нет, требование не запредельное но трудно выполнимое,

на работу иначе, чем на вертолете не попасть? Если человек, что-то хочет сделать,он ищет способ как сделать, если - нет, причину, почему не сделать. Некоторые на работу из пригородов ездят: из Кроншадта, Зеденогорска, Ломоносова и т.д. и ничего как-то удается вовремя приезжать. Конечно, форс-мажор может случиться с каждым: непредвиденные пробки вследствие аварии, ремонта улиц, перебои с транспортом. А вот когда опоздания - система, то тут причину в самом человеке искать надо.

> где гарантии что тот, кто не опаздывает, сделает работу в срок, может он просто близко к офису живёт.

гарантий, что тот кто постоянно опаздывает, сделает в срок еще меньше, потому как свое время организовать не может.

> Где гарантии что срок определен правильно и работу физически реально сделать в срок.

А вот это уже квалификация человека - оценить объем работ и свои возможности


всеровня
отправлено 20.06.11 00:26 # 678


перечитал все коменты, и как то грустно читать о таких высоких материях, способах мотивации и прочее.
У нас (и наверное во многих регионах, где средняя зарплата не очень далека от прожиточного минимума) главный вопрос после образования и опыта работы - женат или нет, есть ли дети?
Вначале не понимал, да причем тут это? А оказывается есть глубокий смысл. зарплата априори низкая, она везде низкая. Собственно работники и кочуют от предприятия к предприятию, где хоть чуть больше заплатят. Оговорюсь еще, что касаемо производства.
Женатый специалист с детьми - привязан. Чтобы он не ушел в другое место в своем городе - достаточно сделать за на пару сотен гривен больше, чем везде. А в другой город или забугорье не сорвется. Неизвестно что там, а семью кормить надо сейчас.
И начальство все чаще хлопает по плечу - да когда же ты женишься? Все вон вокруг уже, а ты? И как то неудобно спрашивать, за эту зарплату как ту семью содержать?

А сабж при собеседовании никто не спрашивает. Потому что на 99 процентов будет ответ - очень мало платили или несколько месяцев не платили вообще.

В таких условиях самая большая проблема другая, принцип "я работаю настолько - насколько мне платят", который почти невозможно искоренить.
А вот принцип "или работай нормально или увольняйся", никто ж цепями не держит, вызывают дружное негодование у большинства населения, не переубедить никак....


Maran
отправлено 20.06.11 04:17 # 679


Вышесказанное применимо к отзывам о любом руководстве.
В том числе о руководстве страны.
------------------------------------
[Задумывается, глядя на портрет нанопрезидента.]


Хе-хе
отправлено 20.06.11 13:16 # 680


Кому: Asya, #675

> Мы обычно тупо спрашиваем рекомендации. Даже ещё до собеседования. Вся лирика улетучивается на раз.

А вот это дельно - я тоже спрашиваю, но мало кто приносит, из тех, кого я не принял - ни один не приносил рекомендации, зато была куча понтов, какие они охуенные специалисты, а при экскурсии по цеху оказывалось - не знают элементарных вещей, смотрят на простейшие установки - как баран на новые ворота, при этом ранее утверждали - что разбирают такие с завязанными глазами, как автомат Калашникова!


Asya
отправлено 20.06.11 13:37 # 681


Кому: Хе-хе, #680

Ну да, это система входных фильтров. Говорит о себе человек всякое, даже если догадается других не хаять, но поступки его красноречивее слов: рекомендации предоставить не может (некоторые у меня же на голубом глазу спрашивают, а что там должно быть, мол, их бывшие работодатели сами не знают, что там писать), на первую встерчу являетя с опозданием - уже два минуса.


Antarеs
отправлено 21.06.11 11:42 # 682


Кому: Asya, #675

> за последний год отсеял не менее 3-х кандидатов по этому принципу-на собеседовании начинали мне втирать, как они хорошо работали, а бывшее руководство их не ценило и заставляло работать ещё больше!
>
> Мы обычно тупо спрашиваем рекомендации. Даже ещё до собеседования. Вся лирика улетучивается на раз.

А кой в этом смысл? Если вам скажут, что Н. был мудак и негодный работник, резонный вопрос: а чего такого несколько лет держали? Кто из вас тогда негодный работник?

По теме: хаять бывших работодателей на собеседованиии - в первую очередь признак тупости и нежелания пользоваться информацией. Чел даже не в состоянии прочитать брошюрку "Как успешно пройти собеседование".

Ох, как же хочется обхаять своих... Но о моей работе надо книжку писать: "Куда уходят деньги американских налогоплательщиков"


Asya
отправлено 21.06.11 19:33 # 683


Кому: Antarеs, #682

> А кой в этом смысл? Если вам скажут, что Н. был мудак и негодный работник, резонный вопрос: а чего такого несколько лет держали? Кто из вас тогда негодный работник?

Самый прямой.
Есть положительные отзывы - вероятно, годный. У негодных обычно их нет.
Есть отрицательный отзыв, но он там "работал несколько лет" - можно проверить в деле, если в целом нравится. Если в целом не нравится - не брать.
Есть отрицательный отзыв и работал мало - вероятнее всего, не годен.

Это всё ещё до собеседования.


Nin
отправлено 21.06.11 20:00 # 684


Кому: sherl, #676

> Вроде об Иудее ни написано ни слова.

Вроде, человек искал себе иудейские ники, т.к "все понтовые тила "Просто Изя" уже заняты"? Причём тогда Анны из [Библии]?


Antarеs
отправлено 22.06.11 10:46 # 685


Кому: Asya, #683

> Кому: Antarеs, #682
>
> > А кой в этом смысл? Если вам скажут, что Н. был мудак и негодный работник, резонный вопрос: а чего такого несколько лет держали? Кто из вас тогда негодный работник?
>
> Самый прямой.
> Есть положительные отзывы - вероятно, годный. У негодных обычно их нет.
> Есть отрицательный отзыв, но он там "работал несколько лет" - можно проверить в деле, если в целом нравится.

Мда. Видела я положительные отзывы об отрицательных работниках и наоборот. Наши в этом отношении корректнее: вообще никаких характеристик о бывших не дают, подтверждают, что работал(а) и все.

Что именно можно проверить в деле?


Miko-Miko
отправлено 22.06.11 12:27 # 686


Кому: holodilnik, #559

Могу я поинтересоваться информацией об этих технологиях в качестве самообразования?


Asya
отправлено 24.06.11 00:29 # 687


Кому: Antarеs, #685

> Мда. Видела я положительные отзывы об отрицательных работниках и наоборот. Наши в этом отношении корректнее: вообще никаких характеристик о бывших не дают, подтверждают, что работал(а) и все.

Ваш опыт, разумеется, бесценен и перечёркивает мой опыт.

> Что именно можно проверить в деле?

Не что, а кого. Будущего работника. В нашей сфере это возможно.


Qwertyk
отправлено 03.07.11 21:08 # 688


Кому: Семагар, #391

> Режь правду-матку: "Хотел, чтобы меня любили, а попалась бесчеловечная сволочь. Надеюсь, вы тут не такие." Материнский инстинкт еще никто не отменял.

ты у меня такое где-то увидел или за меня сам придумал?


holodilnik
отправлено 13.07.11 00:14 # 689


Кому: Miko-Miko, #686

> Могу я поинтересоваться информацией об этих технологиях в качестве самообразования?

Безусловно, персонально готов делиться, рассказывать-показывать. Нужен только адрес для связи какой-нибудь.


Miko-Miko
отправлено 13.07.11 12:20 # 690


Кому: holodilnik, #689

Адрес есть!
Goryanskiy.I собака gmail.com


Obezyan
отправлено 18.08.11 12:09 # 691


Кому: Snusmymrik, #103

> Это ты про США? А то вечно у них Аль-Кайда во всем виновата

Очевидно, что в РФ правительство отсутствие своих успехов спихивает то на "совковую ментальность" народа, которую надо менять, то на инженеров-морлоков, которые 50 лет назад всё неправильно проектировали, то на кровавого тирана-упыря.

В самом деле - в 20х числах августа юбилей 20ти-летия ГКЧП. Можно подводить итоги, которых нет. Потому и *СМДИ об этом стараются молчать.
*Средства Массовой ДезиИформации



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 691


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк