Геноцид аборигенов Нового Света

30.06.11 18:36 | Goblin | 2335 комментариев »

Политика

Цитата:
Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
Геноцид аборигенов Нового Света

Но мы-то знаем, что европейцы просто хорошо работали.
И все до одного были добрыми христианами.

Золотой бульон — это, если кто не понял, золотые слитки.
Надмозгам привет.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2335, Goblin: 11

Nin
отправлено 30.06.11 23:42 # 201


Кому: Цзен ГУргуров, #193

> Давно? У нее латентный период до 9-ти дней.

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5231a1.htm

Это в 2002, но было и буквально года 3 назад.


xor2times
отправлено 30.06.11 23:42 # 202


Кому: Cardmenez, #99

> Всегда считал, что "слиток"=bar. .... А вот бульона среди них и нет как раз.

Слиток как техническое изделие - ingot. Мелкий слиток может называться bar.
Bullion в широком смысле - драгоценный металл, оцениваемый на вес. Обычно весовой драг.металл идёт в слитках, поэтому bullion чаще всего имеет значение "слиток драг.металла". Иногда может означать не только слиток: допустим, когда речь идет о монетах, не имеющих хождения, т.е. имеющих только весовую ценность.
Если хочется сказать точно, то можно использовать словосочетания типа bullion ingot, bullion bar, bullion coin (монеты из драг.металлов со смешным номиналом и немаленькой ценой).


Zulu
отправлено 30.06.11 23:42 # 203


Кому: tiemer, #163

> "Перейра" - грушевое дерево

Ага. Надо бы в книге - "Я не Негоро, я Сева Грушевский!!!"


ВКП(б)
отправлено 30.06.11 23:42 # 204


А как же "бог есть любовь"и "возлюби ближнего своего как самоё себя",ведь они все были набожными христианами, или эти все благодетели выдумали при коммунистах-безбожниках?

Вот не нравятся мне попы и всё тут.


Crazy_Horse
отправлено 30.06.11 23:42 # 205


Кому: WiLLi, #63

> что-бы выжить мой дед ел тухлую конину и лягушек, а друг его не смог и умер

А вот у некоторых народностей (не будем показывать пальцем) лягушки да улитки канают за национальный блюда. Этож сколько поколений голодало, чтобы они за деликатесы считались. Уму не постижимо.


Puhatech
отправлено 30.06.11 23:42 # 206


После таких "откровений", художественный фильм Трансформеры (любая часть, а 3-я в особенности) смотрится совсем под другим углом... И жесткий махач железных человеков совсем не радует... Старость не радость. А дети в зале смеялись...


aalv
отправлено 30.06.11 23:43 # 207


Кому: Пан Головатый, #183

Меня особо повеселелило в этом рассказе, что Блад благородно помог правильному англосаксонскому работорговцу, у которого подлый выкрест Перейра выманил честно нажитых негров.


Скиталец
отправлено 30.06.11 23:44 # 208


какая хорошая статья. столько эмоций.
я правда не понял, автор коммунист или христианин?
как то и коммунизм у индейцев нашёл и жили они по Христу, чиста "в любви".

а потом пришли европейцы. и сотня демонических сущностей "проверяя заточку мечей"
легко вырезала до 20 000 коммунисто-христиан. если это ложь - зачем читать статью?
если правда - нахуй они нужны были, эти индейцы? ну, с т.з. филогенеза человечества.


Скиталец
отправлено 30.06.11 23:48 # 209


Кому: 8504, #197

> Всем культурным и образованным людям известно, что Европа а особенно США правят миром потому, что они предприимчивее, умнее, сильнее всех периферийных народов

да-да, твоя ирония прекрасна. ведь "на самом деле" европа, а особенно сша,
являются авторами общемировой цивилизации современности и правят миром
потому, что они пассивнее, глупее, слабее периферийных народов, но очень злые и нехорошие.


pvtSuhov
отправлено 30.06.11 23:48 # 210


Кому: Медвед Полоскун, #178

> > Пожизненный контракт? Я конечно подозревал, что к этому все и идет, но не знал, что уже вообщем пришли.

Не совсем. В контракте может быть прописано, что после увольнения ты не имеешь права пойти к конкурентам. Со сроком от полугода до 10 лет. В Европах правда обязаны платить разумную компенсацию от 30 до 50% средней заработной платы. Или этим пунктом можно подтереться.


Криминалист
отправлено 30.06.11 23:49 # 211


Кому: Цзен ГУргуров, #199

> Да! Очень современно.

Как только мировая общественность узнала о гениальном изобретении лорда Китченера, англичане тут же решили обеспечить себе благородный имидж, и британское правительство выпустило официальное разъяснение, что целью создания концентрационных лагерей является "обеспечение безопасности мирного населения бурских республик", а сами лагеря переименовали в "Места спасения".

Всего в концентрационные лагеря англичане загнали 200 тысяч человек, что составляло примерно половину белого населения бурских республик. Из них примерно 26 тысяч человек, по самым скромным подсчетам, погибло.


sibleft
отправлено 30.06.11 23:50 # 212


Кому: Дар Ветер, #109

> > Готов выслушать твои доводы против этого утверждения. Начни, например, с того, почему феодальный этап является необходимым для построения правильного, с твоей точки зрения, (не первобытного) коммунизма.

Период господства частной собственности на средства производств нужен для поднятия уровня производительных сил. Без высочайшего уровня развития производительных сил у тебя будет коммунизм как по тексту на Гаити. Как ты можешь заметить, туземцы хотя и представляли собой в рамках своего общества гармонично развитых жизнерадостных людей со свободными нравами, но о техническом прогрессе у них было невозможно говорить. Первобытный "коммунизм" это застывшее в своем развитии общество. Как только оно начинает развиваться - тут же появляется частная собственность, начинается процесс классообразования, затем появляется государство, а потом появляется европейский ад 16 века.


bia
отправлено 30.06.11 23:51 # 213


Кому: Олух, #105

> Вот тут мне вспомнился бессмертный Робинзон Крузо

Какая разнца куда он вложил. Сам факт его путешествия: выменять себе рабов дляработы на его плантациях. И этого человека ставят детям в пример!


tazuja
отправлено 30.06.11 23:54 # 214


Кому: Скиталец, #208

> если правда - нахуй они нужны были, эти индейцы? ну, с т.з. филогенеза человечества.

зарезал гопник мужика в подворотне. на х@й этот мужик нужен был? :)
и тут же не важно, что мужик был инженер на заводе и у него семья осталась, а гопник на следующий день выпил денатурата и подох под забором. ведь в тот момент он был сильнее!!!


dRasha
отправлено 30.06.11 23:56 # 215


Кому: Скиталец, #208

> нахуй они нужны были, эти индейцы? ну, с т.з. филогенеза человечества.

Про кого бы я тогда книжки в детстве читал?


pvtSuhov
отправлено 30.06.11 23:56 # 216


Кому: Скиталец, #209

> > да-да, твоя ирония прекрасна. ведь "на самом деле" европа, а особенно сша,
> являются авторами общемировой цивилизации современности и правят миром
> потому, что они пассивнее, глупее, слабее периферийных народов, но очень злые и нехорошие.

И ходорковским, цапкам и чубайсам - мы тупо завидуем. Люди же работали не покладая рук.
Россия так вообще всю историю обижает активных и умных с запада. И исключительно из тупости и лени не пользовалась возможностью раскатать всех в тонкий блин.


URAS
отправлено 30.06.11 23:58 # 217


как то и коммунизм у индейцев нашёл и жили они по Христу, чиста "в любви".

А если не так, то вырезать всех к чертям и вся недолга, да?


Steel Rat
отправлено 30.06.11 23:59 # 218


- А почему у Испанцев сейчас никто не требует компенсаций, репараций и покаяцца?
- А некому!


URAS
отправлено 30.06.11 23:59 # 219


Кому: URAS, #217

Мой пост Скитальцу, #208.


sibleft
отправлено 01.07.11 00:00 # 220


Кому: ВКП(б), #204

> > А как же "бог есть любовь"и "возлюби ближнего своего как самоё себя",ведь они все были набожными христианами, или эти все благодетели выдумали при коммунистах-безбожниках?
>

Если ближний христианин, то этот вопрос можно обсудить. И то не сразу. А если язычник и неверный, то вообще не известно человек ли это. А ну как слуга Диавола???


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:06 # 221


Кому: tazuja, #214

> зарезал гопник мужика в подворотне. на х@й этот мужик нужен был? :)
> и тут же не важно, что мужик был инженер на заводе и у него семья осталась, а гопник на следующий день выпил денатурата и подох под забором. ведь в тот момент он был сильнее!!!

ну ты бы посмотрел в словаре определения "филогенез" и "онтогенез".
твои и мои предки почему то не позволяли себя резать горстке "гопников".
а эти чё?

кстати, там, в статье, есть прикольный момент про неких "каннибалов",
которые охотятся на кротких араваков с целью пожрать. автор как обычно
оценил инфу на эмоциях. а я вот думаю, не является ли это отголосками
"племенной памяти" о походах на западное побережье небезызвестных пацпнов,
кои не менее кротко араваков на пирамидах резали?


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:07 # 222


Кому: dRasha, #215

> Про кого бы я тогда книжки в детстве читал?

ну, вот купер про последнего из могикан написал.
мы с тобой прочитали. а могикане до сих пор живы.
небось, ещё и казино держат, ну, или долю имеют.

всюду обман. худлит потому что.


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:08 # 223


Кому: URAS, #217

> А если не так, то вырезать всех к чертям и вся недолга, да?

ты чего такой кровожадный?


Иванов
отправлено 01.07.11 00:10 # 224


Стопитсотым буду, но!

>http://scepsis.ru/library/id_2289.html

>Г-н Фергюсон, пламенный фальcификатор

>Добрая старая Англия… Да поразит тебя сифилис, старая сука!
> Ричард Олдингтон


Иванов
отправлено 01.07.11 00:12 # 225


Кому: Скиталец, #223

> ты чего такой кровожадный?

Кому: Скиталец, #208

> если правда - нахуй они нужны были, эти индейцы? ну, с т.з. филогенеза человечества.

А сам-то, чего какой недобрый???


WiLLi
отправлено 01.07.11 00:12 # 226


Кому: Crazy_Horse, #205

> А вот у некоторых народностей (не будем показывать пальцем) лягушки да улитки канают за национальный блюда. Этож сколько поколений голодало, чтобы они за деликатесы считались. Уму не постижимо.

Дед о лягушках нормально отзывался "Есть можно, но лучше не надо", говорил на курятину похожа. [за деликатесы считались] я думаю это из серии богтые тоже плачут, да и этих гурманов иногда тяжело понять

Кому: tael, #184

> демократия - это все-таки режим правления, в то время как республика - форма.
Не понял. Демократия это когда демократы путем голосования при большинстве могут приянть ЛЮБОЙ закон, а вот в республике есть некий документ, который называется допустим конституция, даже если ВСЕ демократы проголосуют за её отмену, то у них все равно ничего не получиться с точки зрения права. Поэтому я с вами не согласен.


URAS
отправлено 01.07.11 00:13 # 227


Кому: Скиталец, #221

> твои и мои предки почему то не позволяли себя резать горстке "гопников".
> а эти чё?


ИМХО. Речь в статье про суть западной цивилизации: "если что не по нашему, то вырезать и всё". Они и к нам в страну ходили не раз с такими лозунгами. Почему нужно приходить и вырезать, выжимать все соки?


URAS
отправлено 01.07.11 00:15 # 228


Кому: Скиталец, #223

> ты чего такой кровожадный?

Я к тому, что если аборигены жили не "по Христу" и "не в любви", то надо обязательно устраивать такое, ну там детей собакам скармливать, а каяться всё-равно должны русские.


tazuja
отправлено 01.07.11 00:16 # 229


Кому: Скиталец, #221

> твои и мои предки почему то не позволяли себя резать горстке "гопников".
> а эти чё?

как мило, а вот в 1941-1944 - немцы много чьих предков на нашей земле повырезали, тоже видать неэффективных? или твои предки в одиночку землю отстояли?


Nin
отправлено 01.07.11 00:20 # 230


Кому: Скиталец, #222

> а могикане до сих пор живы.
> небось, ещё и казино держат, ну, или долю имеют.
>

Не то слово как держат, за самые гогошары:

http://mohegansun.com/gateway/index.html


Фирсыч
отправлено 01.07.11 00:25 # 231


Кому: URAS, #228

> Я к тому, что если аборигены жили не "по Христу" и "не в любви", то надо обязательно устраивать такое, ну там детей собакам скармливать, а каяться всё-равно должны русские.

И не только каяться, но что гораздо важнее - платить!!! Кому они сами по себе нужны, эти русские покаяния...


Просто Изя
отправлено 01.07.11 00:25 # 232


http://www.kommersant.ru/doc/245351

Мало того что там Фукашима эта, так там ещё и в заключении пиздос твориться. Ну его впизду этих самураев и древнюю культуру. Правильно что туда не поехал.


Настоящий Индеец
отправлено 01.07.11 00:31 # 233


Кому: chik-chok, #148

> Не правда, на самом деле аборигенам наливали качественное пиво и кормили баварскими колбасками.

Да и ваще испанцы резали чужих. Индейцев там всяких. А вот Сталин исключительно своих. Любой рукопожатный гражданин вам это разъяснит.


Nin
отправлено 01.07.11 00:34 # 234


Кому: Просто Изя, #232

> Мало того что там Фукашима эта, так там ещё и в заключении пиздос твориться. Ну его впизду этих самураев и древнюю культуру. Правильно что туда не поехал.

Изя! В двух предложенияx дважды "пизда"! Ты переехал в Россию?
И, ты собирался ввозить марихуанy в Японию?


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:36 # 235


Кому: Иванов, #225

> А сам-то, чего какой недобрый???

есть один вопрос: я про реальных индейцев или про индейцев из
переполненной эмоциями мутной статьи, как думаешь?


Просто Изя
отправлено 01.07.11 00:37 # 236


Кому: Nin, #234

> Изя! В двух предложенияx дважды "пизда"!

Это моя душа на самом деле глубока русская. Да и слово красивое.

>Ты переехал в Россию?

Неа, я теперь на долго среди немцев пива и всякого такого.

> И, ты собирался ввозить марихуанy в Японию?

Не, но зарекаться нельзя.


Фирсыч
отправлено 01.07.11 00:41 # 237


Интересно, что сказал бы ФВЛ по поводу этой статьи? Помнится, он страстно защищал конкистадоров, писал, что они пытались искоренить человеческие жертвоприношения у индейцев, прививали им навыки аграрной культуры, а детей местных касиков (вождей) возводили в дворянское сословие, привозили в Испанию и жаловали виллы. Интересный он парень был, ФВЛ, очень начитанный, но и весьма своеобразный.


radioactive
отправлено 01.07.11 00:41 # 238


Кому: WiLLi, #226

> Не понял. Демократия это когда демократы путем голосования при большинстве могут приянть ЛЮБОЙ закон, а вот в республике есть некий документ, который называется допустим конституция, даже если ВСЕ демократы проголосуют за её отмену, то у них все равно ничего не получиться с точки зрения права. Поэтому я с вами не согласен.

А на самом деле это одно и то же, дословно "власть народа". Только первое на греческом языке, а второе - на римском. К слову, у них не все население относилось к народу.


Nin
отправлено 01.07.11 00:42 # 239


Кому: Просто Изя, #236

> Это моя душа на самом деле глубока русская. Да и слово красивое.

Да, вот мой отчим, по отчеству Абрамович, всегда говорит: "Я русский мужик, а вы две жидовки".

> Да и слово красивое.

Залюбуешься.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 00:46 # 240


Кому: Nin, #239

> Залюбуешься.

Не всем понятно такое кстати!!!

Кому: Фирсыч, #237

> он страстно защищал конкистадоров, писал, что они пытались искоренить человеческие жертвоприношения у индейцев,

Ну помница я как то интересовался тамошней культурой, у одной из культур было такой ритуал, в один день в водопад надо было бросить 100 детских сердец вырванных одновременно ста детей.


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:46 # 241


Кому: URAS, #227

> Речь в статье про суть западной цивилизации: "если что не по нашему, то вырезать и всё".

суть западной цивилизации не в этом. когда ж уже поймёте то? на поверхности же.
раскрываю суть: рациональность, практичность, здравый смысл, эффективность.
и всё это непринуждённо накладываясь на животную основу даёт вот такой результат.

у периферийных же народов (включая нас) на животную основу надстраивается в основном
чувственно-эмоциональное. вопрос только в степени, от народа зависит. через это:
мораль, этика, религиозность, коммуникабельность, гостеприимство, терпимость.
результат за окном.

я перманентно твержу уже многие годы (в том числе и здесь), что неплохо бы
"поймать баланс" между "рацио" и "эмоциональностью". хотя это, конечно,
мечты на грани бреда. прав тот, у кого ружьё. было, есть, будет.


Настоящий Индеец
отправлено 01.07.11 00:49 # 242


Кому: Leon_Spb, #198

> ДимЮрич, в романе, по кр. мере в русском переводе, нет Себастьяны Перейры. Это только в фильме, как я понимаю.

Помню, я когда читал книгу, то все искал эту фразу. Не нашел.


WiLLi
отправлено 01.07.11 00:49 # 243


Кому: radioactive, #238

> А на самом деле это одно и то же, дословно "власть народа". Только первое на греческом языке, а второе - на римском. К слову, у них не все население относилось к народу.

Я не знаю как оно там на самом деле, может всем ктулхи рулят, но опираясь на то, что знаю и здравый смысл думаю, вот так. Неважно как она называется важна суть. Про то, то что не все были народом тоже знаю, хотя для многих еще то откровение. На мой взгляд "демократия" это величайшая афера,


Роман_ИС
отправлено 01.07.11 00:49 # 244


Последнее время, при слове "цивилизованный" меня начинает тошнить. Читал, а перед глазами вставали кадры из "Иди и смотри", спасибо предкам не дали цЫвилизаторам у нас развернуться во всей красе.


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:50 # 245


Кому: URAS, #228

> то надо обязательно устраивать такое, ну там детей собакам скармливать

перестали считать животными - перестали скармливать.
ты в плену глобальной виртуальной морали, которой лет 50, не больше.
и то, на неё в основном интеллигенты ведутся, не в обиду будь сказано.

> а каяться всё-равно должны русские.

конечно должны. потому что слабее.


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:51 # 246


Кому: tazuja, #229

> как мило, а вот в 1941-1944 - немцы много чьих предков на нашей земле повырезали, тоже видать неэффективных? или твои предки в одиночку землю отстояли?

я про твоих предков ничего не знаю, среди моих много всяких было.
так что и подразумевал я всех, а не какой то конкретный этнос.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 00:53 # 247


Кому: Скиталец, #241

> рациональность, практичность, здравый смысл, эффективность...и всё это непринуждённо накладываясь на животную основу даёт вот такой результат.

Ну например нацизм произрастает из немецкого романтизма. Это к разговору [чувственно-эмоциональном]


Скиталец
отправлено 01.07.11 00:54 # 248


Кому: Фирсыч, #237

> Помнится, он страстно защищал конкистадоров, писал, что они пытались искоренить человеческие жертвоприношения у индейцев, прививали им навыки аграрной культуры, а детей местных касиков (вождей) возводили в дворянское сословие, привозили в Испанию и жаловали виллы.

прикинь - и это тоже исторические факты.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 00:54 # 249


Кому: URAS, #228

> а каяться всё-равно должны русские.

А чего начали уже? Это к тому что я может пропустил чо в вояжах то?


URAS
отправлено 01.07.11 00:56 # 250


Кому: Скиталец, #241

> я перманентно твержу уже многие годы (в том числе и здесь), что неплохо бы
> "поймать баланс" между "рацио" и "эмоциональностью". хотя это, конечно,
> мечты на грани бреда. прав тот, у кого ружьё. было, есть, будет.

Я понимаю, мы тоже не нация святых, но почему только нас призывают каяться? Меня вот это бесит, вот это лицемерие. Хотя это уже просто мои эмоции, понятно, что таковы правила игры.


URAS
отправлено 01.07.11 00:57 # 251


Кому: Просто Изя, #249

> А чего начали уже? Это к тому что я может пропустил чо в вояжах то?

Да нет, вроде. Но нас к этому активно подводят.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 01:00 # 252


Кому: URAS, #251

> > Да нет, вроде. Но нас к этому активно подводят

Вот немцы каются, на коленях стоят. Это видно. Вот белые американцы тоже вообщем-то, перед неграми, геями итд. Ещё можно примеров набрать.
русские пока далеки от этого и сильно не факт что будут. Что конечно хорошо.


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:04 # 253


Кому: Просто Изя, #247

> Ну например нацизм произрастает из немецкого романтизма.

да ладно вам


URAS
отправлено 01.07.11 01:04 # 254


Кому: Просто Изя, #252

> русские пока далеки от этого и сильно не факт что будут. Что конечно хорошо.

Согласен, это хорошо.


Mad Ivan
отправлено 01.07.11 01:05 # 255


Кому: URAS, #250

> Я понимаю, мы тоже не нация святых, но почему только нас призывают каяться? Меня вот это бесит, вот это лицемерие. Хотя это уже просто мои эмоции, понятно, что таковы правила игры.

Вообще, упоминаемый в статье Вард Чёрчиль (плагиарист и жулик, между тем) всё свою ученую карьеру сделал именно на том что объяснял белым американцам что им надо каяться за преступления патриархата, белого человека, и т.д. и т.п.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 01:08 # 256


Кому: Скиталец, #253

> да ладно вам

нет? Весь этот символизм? Неопаганизм? Вагнер? Не?


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:08 # 257


Кому: Просто Изя, #252

> Вот немцы каются, на коленях стоят. Это видно. Вот белые американцы тоже вообщем-то, перед неграми, геями итд.

нюанс в том, что всё это может в момент измениться на диаметрально противоположное.
по той просто причине, что это вовсе никакой не "душевный порыв и глубокое осознание".
это в основе имеет холодный рассудок и трезвый расчёт. я не про массы говорю.


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:09 # 258


Кому: Просто Изя, #256

> нет? Весь этот символизм? Неопаганизм? Вагнер? Не?

ужас какой. загляни за оболочку, которую описываешь, как суть.


Anber
отправлено 01.07.11 01:12 # 259


Кому: Arktos0, #59

> Кому: dead_Mazay, #55
>
> > Твой папа случайно там никого не съел, умник?
>
> Почитай про Блокадный Лениград - кто и как выживал - откровения выживших - Страшно но было это и это нельзя ставить под сомнения - Темболе ели умерших ..........

Почитай? А ссылку слабо дать про людоедство в Лениграде?
Небось опять какой нибудь пидор вроде Пивоварова об этом написал...


Nin
отправлено 01.07.11 01:13 # 260


Кому: URAS, #250

> Я понимаю, мы тоже не нация святых, но почему только нас призывают каяться? Меня вот это бесит, вот это лицемерие. Хотя это уже просто мои эмоции, понятно, что таковы правила игры.

Многие тупичковцы излишне "чувственно-эмоционально" реагируют на высказывания кого-то там, где-то там. К пpизывам покаятся армяне призывают турков, корейцы японцев, чёрные белых итд. Все всех призывают и все на всех обиженных кладут "с прибором".

Кому: Просто Изя, #256

> нет? Весь этот символизм? Неопаганизм? Вагнер? Не?

Не, анго-саксы. Сейчас тебе сцылочку на Сарисянца подкинут.


WiLLi
отправлено 01.07.11 01:14 # 261


Кому: URAS, #228

> Я к тому, что если аборигены жили не "по Христу" и "не в любви", то надо обязательно устраивать такое, ну там детей собакам скармливать, а каяться всё-равно должны русские.

Про жить по Христу это все для паствы, ради выгоды католики блокировались с мусальманами, еврей с протестантами, и т.д .и т.п Помню в литературе попался случай вроде Васко да Гама в море взяли на абордаж корабль, пограбили а на пленных решили посоревноваться в меткости. Священник залупился типа это такие католики как и мы (там какие то местные новообращенные были) а Васко да Гамма отвечает, падре можете их исповедать, их исповедали а потом "веселье" продолжилось.


dRasha
отправлено 01.07.11 01:15 # 262


Кому: Скиталец, #222

> ну, вот купер про последнего из могикан написал.
> мы с тобой прочитали. а могикане до сих пор живы.
> небось, ещё и казино держат, ну, или долю имеют.
>
> всюду обман. худлит потому что.

До нашего времени сохранилось несколько метисов в штате Конектикут, которые считают себя потомками могикан. Это из пяти некогда могучих племен. Казино они вряд ли держат, в отличии от всяких там сименолов вкупе с моранго и прочими черроки, из которых лишь около 10% заняты в игорном бизнесе. Остальные выживают в основном за счет пособий.

К тому же игорный бизнес принес много негативных явлений в жизнь простых индейцев. А вот что пишет по этому поводу Рассел Минс (основатель виртуального государства Лакота):

Казино — это легальный грабёж. Только слабоумные и слабые духом могут стремиться к такому времяпрепровождению. Казино в республике Лакота не будет. Мы не хотим, чтобы людей обворовывали под предлогом, что такое заведение даёт прибыль племени.

Минс, конечно же не могиканин, но тоже из гордого племени.


ГрековаряГ
отправлено 01.07.11 01:15 # 263


А че такого то.Нормальная цивилизованная движуха,еще раз доказывает что слабым в этом мире делать нехуй.Р.S индейцев канешно жалко по человечески но где в этом мире кровожадности сильнейших место человечности.


dRasha
отправлено 01.07.11 01:17 # 264


Я только одного не понимаю, почему мы всегда так радуемся, когда не мы, а кто-то другие режут, грабят и убивают? Таки потираем ручки от осознания того, какие вокруг нас все пидарасы, а мы Д'артаньяны на белых конях ))


Просто Изя
отправлено 01.07.11 01:17 # 265


Кому: Скиталец, #257

>нюанс в том, что всё это может в момент измениться на диаметрально противоположное.

Не уверен, вот приехал в германию, а тут 22-го вовсю рассказывают про геноцид славян и советских солдат по нескольким каналам.

Кому: Скиталец, #258

> ужас какой. загляни за оболочку, которую описываешь, как суть.

Массы привлекла именно эта оболочка, что на самом деле не так далеко от романтической сути. Другое дело что те кто у власти воспользоваться этим пытались расчётливо и холодно. Но в определённый момент их тоже понесло в нереальное.


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:22 # 266


Кому: dRasha, #262

> Минс, конечно же не могиканин, но тоже из гордого племени.

потомок Токей Ито, небось. а то и самого Тотанки Йотанки.

а вообще, хорошая штука - гугл. всего то полчаса и можно серьёзно, аргументированно,
с фактами и именами на руках ответить на любую шутку )


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:25 # 267


Кому: Просто Изя, #265

> Не уверен, вот приехал в германию

[с интересом продолжает следить за перемещениями]

> Массы привлекла именно эта оболочка

ты там уверовал в демократию, штоле? при чём тут массы?
что они решают?

> Другое дело что те кто у власти воспользоваться этим пытались расчётливо и холодно.

собственно, вот.

> Но в определённый момент их тоже понесло в нереальное.

это когда наши предки им пиздюлей ввалили?
ну, сорвались пацаны, можно понять.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 01:30 # 268


Кому: Скиталец, #267

> ты там уверовал в демократию, штоле? при чём тут массы?
> что они решают?

без массовой поддержки немецкого населения, хер бы чего у адольфа вышло.

> это когда наши предки им пиздюлей ввалили?

Не, раньше когда поверили в что могут делать исторические изменения не только в германии но и во всей Европе.


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:35 # 269


Кому: Просто Изя, #268

> без массовой поддержки немецкого населения, хер бы чего у адольфа вышло.

массовая поддержка не часто бывает стихийной.
обычно, это тщательно подготовленная импровизация.
"романтизм" немцев - это оболочка.

> Не, раньше когда поверили в что могут делать исторические изменения не только в германии но и во всей Европе.

в этом не было ничего нереального. достаточно было поделить сферы влияния с СССР
и твёрдо придерживаться пакта о ненападении. могло и выгореть, европа уже тогда
была в значительной степени готова к объединению.


Абдурахманыч
отправлено 01.07.11 01:41 # 270


Кому: Скиталец, #241

> я перманентно твержу уже многие годы (в том числе и здесь), что неплохо бы
> "поймать баланс" между "рацио" и "эмоциональностью". хотя это, конечно,
> мечты на грани бреда. прав тот, у кого ружьё. было, есть, будет.

Это с детского садика твердишь?!!


Просто Изя
отправлено 01.07.11 01:42 # 271


Кому: Скиталец, #269

> в этом не было ничего нереального.

В этом нет.

> достаточно было поделить сферы влияния с СССР
> и твёрдо придерживаться пакта о ненападении. могло и выгореть,

Вместо этого был сделан выбор в строну геноцида народов итд. К рационализму это отношения не имеет.

> массовая поддержка не часто бывает стихийной.

Массовая поддержка была и у левых сил тоже, нацисты тем не менее перетянули симпатии себе из-за романтизма к которому склонны немцы вообще в частности.


Иванов
отправлено 01.07.11 01:44 # 272


Кому: Скиталец, #235

> А сам-то, чего какой недобрый???
>
> есть один вопрос: я про реальных индейцев или про индейцев из
> переполненной эмоциями мутной статьи, как думаешь?

Ну ясен день, "древние культуры" ни миролюбием, ни культурой не отличаются.
Но это должно оправдывать колониальную политику Англии?


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:45 # 273


Кому: Просто Изя, #271

> К рационализму это отношения не имеет.

это мы с тобой щас со своих кочек смотрим.


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:47 # 274


Кому: Иванов, #272

> Но это должно оправдывать колониальную политику Англии?

[вздыхает] её не надо "оправдывать". не надо "превозносить".
надо учитывать. меньше эмоций )


Doctor Grey
отправлено 01.07.11 01:50 # 275


Кому: Просто Изя, #268

Кому: Скиталец, #269

Я тут чутка масла в огонь вам подолью, ага?
Многие вменяемые историки всерьез утверждают, что чуть ли не основополагающую роль в становлении нацизма в Германии сыграло унижение немецкого народа после первой мировой. И позорный мир, в частности. Далее политика руководства государства была позорной, а тут такая "веселая" нац. идея.
К слову, поднявшая экономику и уровень жизни немцев на определенный уровень, после разрухи-то.
А весь их романтизм во главе с кучей немецких философов очень плодотворно пророс на подготовленной почве. В итоге получили эту чуму.
Врут небось, не?


IOOO$
отправлено 01.07.11 01:50 # 276


Блять... И как после этого жить теперь?


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:57 # 277


Кому: IOOO$, #276

> Блять... И как после этого жить теперь?

на всю тышшу!!


dRasha
отправлено 01.07.11 01:58 # 278


Кому: Скиталец, #266

> а вообще, хорошая штука - гугл. всего то полчаса и можно серьёзно, аргументированно,
> с фактами и именами на руках ответить на любую шутку )

Ну, дык ёпта - цивилизация! :) Что ж Вы хотели...


Скиталец
отправлено 01.07.11 01:59 # 279


Кому: Doctor Grey, #275

> Я тут чутка масла в огонь вам подолью, ага?

пфф. парень, не позорься. я то ладно, я простой паренёк с рязани, почти сельский.
а вот для Изи это не то, что не масло, это даже не жидкость. так, пар


Просто Изя
отправлено 01.07.11 02:04 # 280


Кому: Скиталец, #279

> а вот для Изи это не то, что не масло, это даже не жидкость. так, пар

Кому: Doctor Grey, #275

> Я тут чутка масла в огонь вам подолью, аг

Ребят, у мeня тут уже 12 ночи, и вставать мне завтра рано. Вы уж извините.

> я то ладно, я простой паренёк с рязани, почти сельский.

Самоуничежение паче гордости (с)


Скиталец
отправлено 01.07.11 02:06 # 281


Кому: Просто Изя, #280

> Самоуничежение паче гордости (с)

это гордость. родился, вырос, живу, никуда не собираюсь бечь.


Просто Изя
отправлено 01.07.11 02:17 # 282


Кому: Скиталец, #281

> это гордость. родился, вырос, живу, никуда не собираюсь бечь.

Герой!!!


Сергеич
отправлено 01.07.11 02:18 # 283


Мде, жуткие картины рисует автор. Во истину удивительно, что из этого бульона средневекового взросла современная цивилизация. Собственно и в те времена всякие Веласкесы и Да Винчи (чуть ли не одногодок Колумба) параллельно творили всякое занятное. Возникает естественный вопрос, на сколько достоверны данные, на которые опирается автор(ы). Если творения Политковской да Ковалева переживут столетия, то по ним будущие исследователи "как все было на самом деле" тож смогут интересные зарисовки делать. В глубокую добропорядочность индейцев вот чо-та не верится. Впрочем, даже делая скидки на возможные перегибы, жуть пробивает. В какое счастливое время-то живём.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.07.11 02:23 # 284


Кому: Сергеич, #283

> В глубокую добропорядочность индейцев вот чо-та не верится.

Упомянутые в статье араваки известны мирным нравом, справедливым устройством общества и гармонией с природой. Однако там шорох наодили другие индейцы - карибы. Племена жутко воинственные и кровожадные.
Ацтеки со своми жертвоприношениями и "войнами цветов" тоже были не подарочек. Тем не менее это не повод всех изводить под корень.


Цзен ГУргуров
отправлено 01.07.11 02:25 # 285


Кому: Doctor Grey, #275

А итальянский фашизм на чем вырос? А японский милитаризм?


Зулуc
отправлено 01.07.11 02:25 # 286


Кому: ВКП(б), #204

> А как же "бог есть любовь"и "возлюби ближнего своего как самоё себя", ведь они все были набожными христианами

Есть такая колонизаторско-наёмническая поговорка:

Kill 'em all, let God sort 'em out!


Скиталец
отправлено 01.07.11 02:29 # 287


Кому: Просто Изя, #282

> Герой!!!

реальность такова, что для некоторых просто жить на Родине,
когда ей хуёво - уже недостижимый героизм.

я - не герой. живу я тут.


Nin
отправлено 01.07.11 02:32 # 288


Кому: Цзен ГУргуров, #284

> Ацтеки со своми жертвоприношениями и "войнами цветов" тоже были не подарочек. Тем не менее это не повод всех изводить под корень.

Да, кто бы спорил. Ходила на выставку до-колумбийского искусства, поначиталась сносок к экспонатам, ушла на подогнутых ногах, схватившись за живот... Такое впечатление что полностью отсутствовало сострадание - футбол человеческими головами , ношение "брони" - чулком содранной кожи с врага , - всё такое церемонное...


Сяо Му
отправлено 01.07.11 02:42 # 289


Кому: chik-chok, #148

Неправда, не баварскими! А вовсе даже колбасками чоризо!


vlazarev
отправлено 01.07.11 02:53 # 290


Кому: sibleft, #212

> Период господства частной собственности на средства производств нужен для поднятия уровня производительных сил. Без высочайшего уровня развития производительных сил у тебя будет коммунизм как по тексту на Гаити. Как ты можешь заметить, туземцы хотя и представляли собой в рамках своего общества гармонично развитых жизнерадостных людей со свободными нравами, но о техническом прогрессе у них было невозможно говорить. Первобытный "коммунизм" это застывшее в своем развитии общество. Как только оно начинает развиваться - тут же появляется частная собственность, начинается процесс классообразования, затем появляется государство, а потом появляется европейский ад 16 века.

Все правильно говоришь. Но я бы еще добавил: высочайший уровень развития производительных сил и непрерывное их развитие нужны в условиях постоянной грызни небольших и примерно равных по возможностям государств - для обеспечения конкурентных преимуществ.

С этой точки зрения, условия Европы оказались оптимальными с точки зрения прогресса. Противостояние, в первую очередь военное противостояние ставит государства перед необходимостью развивать эти самые силы.

Поэтому, в Европе это происходило намного быстрее, чем у ацтеков, или, к примеру, китайцев.

Потому что когда жрать нечего и соседи норовят оприходовать - приходится выкручиваться.

Я думаю, это справедливо и для 20 века: военное и идейное противостояние СССР и США дало мощный пинок человечеству в направлении светлого будущего.


Сергеич
отправлено 01.07.11 02:55 # 291


Кому: Цзен ГУргуров, #284

> Тем не менее это не повод всех изводить под корень.

Точно так. Я лишь имел намерение отметить некую тенденциозность статьи, если не сказать: одержимость автора выжать максимум омерзения у читателя к средневековым испанцам и прочим европейцам. Черно-белое изображение не радует глаз, оттенков объективности не хватает.


vezz
отправлено 01.07.11 03:05 # 292


Кому: Nin, #288

> поначиталась сносок к экспонатам, ушла на подогнутых

А ну как врут буржуи? Я однажды заглянул в статью об СССР в американской популярной энциклопедии - к примеру, там среди важнейших дат истории СССР нет 2-й мировой войны. Вот и читай ихние сноски.


Nin
отправлено 01.07.11 03:18 # 293


Кому: vezz, #292

> А ну как врут буржуи?

Человеческие жертвоприношения никем не отрицаются. И о футболе отрезанными головами у майя я ещё в советских книгах читала.

> Я однажды заглянул в статью об СССР в американской популярной энциклопедии - к примеру, там среди важнейших дат истории СССР нет 2-й мировой войны.

А что за энциклопедия такая? Может где-то на алабамщине изданная, так тамошние форесты гампы и про то, как они доблестно забороли "северного агрессора" в Гражданской могут написать.


DeesTurbans
отправлено 01.07.11 03:19 # 294


Кому: mish->gun, #56

ты еще забыл отметить кукулькана:)))гыыыы


NickRomancer
отправлено 01.07.11 04:13 # 295


Вот что меня смущает:
1. Цифры жертв запредельные. Как правильно заметили выше, цифры солженицын-style.
2. Авторы сих страшилок - англичане или американцы. Как англы относятся к испанцам, думаю, рассказывать не надо? Как бы мы отнеслись к книгам польских авторов, рассказывающих о геноциде чукчей русскими? Тут не такой ли случай? А куда американцы подевали своих индейцев? Почему-то при всем том ужасе ,что написан в статье, индейцев в странах Латинской Америки валом, в отличие от САСШ. А если ещё посчитать метисов всех уровней, которых в Латинской Америке чуть больше, чем дофига, в отличие, опять же от... Испанцы вот почему-то вступали в браки с индейцами, а у наглов это было, ИМХО, большой редкостью.
В общем, я бы поделил всё написанное в статье как минимум на 10. ИМХО, имеет место быть перевод стрелок. Чтобы на фразу "Геноцид индейцев" возникал стойкий образ конкистадора, а не воспа.
[надевает каску, прячется в окоп]


Nin
отправлено 01.07.11 04:40 # 296


Кому: NickRomancer, #295

> Испанцы вот почему-то вступали в браки с индейцами, а у наглов это было, ИМХО, большой редкостью.

Честно, не знаю насчёт количества браков (именно заключённых в церкви/сельсовете), но количество американцев , когда спрашиваешь их "кто-откуда-когда", отмечающих индейцев в роду, велико. Собственно в Голливуде - Джонни Депп, Хилари Суонк, Шэр, Кевин Костнер, Меган Фокс, Камерон Диаз, Чак Норрис - у всех индейцы в предках.


Глебка
отправлено 01.07.11 04:48 # 297


Кому: Goblin, #155

Дим Юрич, возник вопрос - а книгу "Капитан Алатристе" и другие произведения Перес-Реверте читали? Если да, то каково ваше мнение насчет них? Не Умберто Эко, конечно, но и не Браун все же=)))


Norilsk_Doc
отправлено 01.07.11 04:48 # 298


Кому: dRasha, #264

> Я только одного не понимаю, почему мы всегда так радуемся, когда не мы, а кто-то другие режут, грабят и убивают? Таки потираем ручки от осознания того, какие вокруг нас все пидарасы, а мы Д'артаньяны на белых конях ))

А ты предпочитаешь быть пидарасом и среди пидарасов?
Никто не радуется тому, что "кто-то другие режут и т.д.". Речь о том, что нас они считают "варварами" и всю нашу историю - сплошной "чернухой", но при этом мы, по сравнению с ними, чуть ли не "святые" (в переносном смысле, понятно.) Нам тыкать в наши действительные и (большей частью) мнимые "грехи", это только дай волю. Свои же преступления все эти "благородные" европейцы и американцы предпочитают не вспоминать. Об этом речь.


Doctor Grey
отправлено 01.07.11 04:48 # 299


Кому: Цзен ГУргуров, #285

> А итальянский фашизм на чем вырос? А японский милитаризм?

Камрад, а "масла в огонь" ни о чем не говорит?


Norilsk_Doc
отправлено 01.07.11 04:48 # 300


Кому: Nin, #288

> Да, кто бы спорил. Ходила на выставку до-колумбийского искусства, поначиталась сносок к экспонатам, ушла на подогнутых ногах, схватившись за живот...

Это, конечно, всё сразу меняет. Ведь в главном-то все эти испанцы были правы - не людей убивали и уродовали, дикарей каких-то, тьфу! Поди, в Ираке с Ливией тоже "дикари" проживают. А уж про Корею Северную с Ираном лучше и не упоминать.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 | 24 всего: 2335



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк