Городилов-младший: «Подбегаю к «Газели», там чурка-водитель спрятался, лежит на коробке передач, кричит: «Я здесь ни при чем». Я ему говорю, убери машину с выезда. А тут и женщины прибежали, выволокли его, давай бить, запинывать. Сами без оружия, голыми руками».
Зубарев: «Когда черные разбежались, смотрю, с ними в колонне оказалась «Калина»: за рулем женщина, сзади еще одна и ребенок. Ее аж трясло от страха. Кричу им: «Бегите». Сам побежал дальше. Нас черные начали обходить с двух сторон, я еще поверх них стрельнул. Смотрю один в меня кидает что-то. Сел [показывает: на корточках, обхватив голову руками], думаю: «Война». Вообще испугался. Но не взорвалось».
Городилов-старший: «Я мотоцикл бросил, и думаю, куда стрелять: вверх или вниз. Стал стрелять по шинам. Все врассыпную, стали нас обходить, окружать. Приехало-то много, я выстрел в воздух, другой. Патроны кончились, но я еще вел их, так, для страха».
- Это нас и спасло, — считает Сергей Зубарев. В другом случае приезжие, которых было на порядок больше, чем местных мужиков, легко захватили бы Сагру.
Невозможно представить, чтобы в тоталитарном прошлом один гражданин другого называл бы в СМИ "чуркой".
> Прав Дмитрий Юрьевич - нужна политическая воля. А мы имеем политическую импотенцию, если не хуже.
Хуже, полная импотенция. Неспособность к каким либо созидательным действиям. Одни наивные эльфы, живущие в своих мечтах, другие твердолобые фанатики, единственная цель которых жить за счёт других. Даже инстинкт самосохранения отсутствует, это видно по полной отсутствии реакции на критические ситуации.
> Кто их контролирует? а их контролируют - Не страшно? почему не страшно? потому что свои.
Это одна из фундаментальных идей либерализма, государство не нужно, люди должны сами разобраться. Они же белые пушистые, стоит убрать это вредное государство и люди заживут. Надо только правильные законы издать.
А контролировать не надо, они белые и пушистые, законы исполняют без напоминания, и работают на совесть.
Поэтому реакция на подобные ситуации- говорильня и новые законы. Понять, что с людей надо требовать- они не способны. Понять, что отдельные личности этими законами вытираются, то-же.
Маленькие дети и маменькины сынки, они всегда исполняли всё, что мама говорила, и не понимают, что бывает иначе.
Там чувачки из нациков чечню величают не иначе как Русским Алжиром.
Для сравнения:
Общая площадь Франции 635 775 км² население в 1950 году 42 миллиона человек
Общая площадь Алжира 2 381 740 км² население в 1950 году 9 миллионов человек
Расстояние от Марселя до Алжира 754 км морем
Общая площадь Чечни 17 300 км² население в 1989 году 1,3 миллиона человек
Общая площадь России 16 995 850 км² население в 1989 году 146 миллионов человек
Население Чечни в 2010 году 1,3 миллиона человек
Население России в 2010 году 141 миллионов человек
> Видимо, реальное количество машин скрывать не удается, теперь пишут, что нападавших было 30 человек на 15 машинах.
Так получилось, что я по трассе Екатеринбург-Тагил ехал как раз в тот день и видел их сходняк около заправки. На глаз 15-20 тачек было, в основном тазики и всякая шелупонь ведрообразная, запомнилась мазда красная - наиболее цивильная тачка среди прочих. Газель вот не припоминаю. Количество рыл оценить не берусь. Вроде как видео с той заправки Ройзману обещали.
> Интересно, как на фоне всего происходящего себя чувствует гр-н Краснопёров.
>
> Мне кажется он давно свалил уже из Свердловской области. Если не из России вообще.
"Невозможно найти цыгана, который не хочет чтоб его нашли, Томми! Он со своим табором сейчас уже х..й знает где, где-нибудь в Кампучии!" (с) Snatch
> То есть, уже можно с друганами насиловать смазливых студенток и резать соседских фермеров?
Если я правильно понимаю общий посыл - суть в самоорганизации на местах, со всеми вытекающими - кто сколачивает граждан в формирования и какую цель приследует. Можно организовать всё как у Цапка, а можно как в Сагре.
Цапок - собирательный образ, если я правильно понял. Когда граждане предоставлены сами себе (златОй век свободы и демократии) то решать свои проблемы они будут так, как считают нужным/возможными. Есть мнение, в большинстве своём это будет выглядеть Цапок-стайл.
Типун те на язык, камрад! Итогом такого станет явление маленького пушного зверька по имени "управляемый хаос". И всю РФию, как "черных", так и "белых", поимеет в свою пользу некий внешний управленец, он же - защитник демократического порядка во всем мире.
> Прав Дмитрий Юрьевич - нужна политическая воля. А мы имеем политическую импотенцию, если не хуже.
Вспомнил о доставке мотоциклов на эвакуаторе в одном журнале. Медведеву - скутер. Путину - кастом. Было так.
Хотелось бы добавить - Сталин на танке и сам бы доехал.
А поведение власть имущих - даже не удивлен. Вот как это замнут и через сколько? С Цапком, вон, уже пошли заминать. Этот не виновен, тот не при делах.
>Звонят Сагринские:
-У нас тут пять машин с азерами возле поселка стоят, чейто ищут.
Сразу позвонил в ГУВД, до Пышминских не дозвониться.
По нашим предположениям и по рассказам очевидцев, когда азера уезжали, после нападения, они останавливались возле болотистого места между Сагрой и Исетью, все уверенны что сбросили стволы.
А сейчас приехали их забирать. И именно в тот момент кода в Сагру приехал Бастрыкин. Наглость зашкаливает.
Точно знаем, что к этим машинам подъезжала милиция, по информации деревенских - из приехавших ни кого не задержала.
Вот так присутствие Быстрыкина всем до детородных органов, пышменские полицаи замазывают ситуацию изо всех сил. Как бы наркоту местным не подкинули, хотя будет забавно при присутствие постов обысков на 7 день инцидента такое проворачивать.
> Это одна из фундаментальных идей либерализма, государство не нужно, люди должны сами разобраться.
Дружище, ты льстишь либерализму.
Твоя сентенция - это банальный анархизм. Привет тебе пламенный, от товарища Прудона Петра Иосифовича , и от князя Кропоткина, Петра Алексеевича. Ну и от Махно ,Нестора Ивановича.
А если ты нагуглишь себе почитать про анархо-синдикализм вечерком, - то мне жаль твои шоблоны.
>
Кто спорит, дать отлуп мерзавцам - святое дело. А потом не повредит включить голову и подумать, кому выгодны кровопускания. Та же этническая преступность - результат того, что мы всем народом импотенты, позволившие себя отыметь, или нужен наш серьезный пригляд за "эффективными манагерами" на всех уровнях власти? Формы оного пригляда простираются от сугубо легальных до [умолкает, закусывая кулак]
Понятно, что существуют этнические ОПГ, но в данном конкретном случае основная проблема, с которой борется Ройзман (наркоторговля и коррупция), которая и была основной причиной инцидента, отходит на второй план. На первый план упорно вытаскивается тема кавказцев, которая проходит "красной нитью" во многих происшествиях последних года-полутора. Вопрос: это случайно или "в струю"?
А почему те же кавказцы в сов.армии норовили другим сесть на шею?
И успокаивались только после отлупа.
А если не получали отлуп, то начиналось такое землячество, что любая дедовщина тускнеет.
Кавказцы уважают силу. И подчиняются только силе. Или сами подчиняют, если не видят противостоящей Силы..
Архаичные инстинкты.
> На первый план упорно вытаскивается тема кавказцев, которая проходит "красной нитью" во многих происшествиях последних года-полутора. Вопрос: это случайно или "в струю"?
А случайно ли за поруганный русский народ хором возопили именно те СМИ, которые еще недавно твердили про "тысячелетнюю рабу", "патриотизм как последнее прибежище негодяев" и права "маленьких, но гордых народов", попранные имперским хамом?
Выборы,выборы депутаты пи..ры. Слова из народной песни.
Так как едро виновато в сложившейся ситуации и исправлять текущую ситуацию не собирается и даже ее не комментирует, ЛДПР стартует в предвыборной гонке с низкого старта разыгрывая ситуацию а заодно и национальную карту,желая заполучить ,большую часть потенциальных 80% избирателей.
>В.Жириновский призвал вооружать деревни и села
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский предложил вооружать сельских жителей. Такое заявление вице-спикер Госдумы сделал в эфире РСН, комментируя конфликт в поселке Сагра Свердловской области, произошедший, по предварительным данным, после того как местные жители выгнали из поселка цыгана-наркодилера.
Раньше я был против оружия, но после этих событий только ЗА. Что бы было, если б у этих деревенских мужиков не было оружия для защиты деревни? Их семьи женщины и дети пострадали бы. Купленная диаспорами милиция бездействует, у бандитов оружия и без разрешений навалом. Что делать населению в такой ситуации? Сидеть и покорно ждать когда тебя придут убивать? Надо самовооружаться и самим защищать свои дома - другого выхода нет.
Можно разглядеть известную прежде историческую ситуацию, которая в грузинских источниках называлась "Диди туркоба" - Большая туретчина.
При царе Георги 2-м, после войны, которая прошла между Византией, Арменией Грузией и сельджуками, Грузия установила мир с султаном. Мир-миром, но при этом кочевые турецкие банды (а сельджуки это общие предки турок, азербайджанцев и туркмен). беспрестанно проникали в Грузию. Они выпасали скот на виноградниках, грабили, жгли и насиловали. При этом ссылались на то, что они, как мусульмане, имеют право. Кроме того, царь боялся вести открытую войну с турками, которые доминировали в исламском мире, до самых крестовых походов, которые принесли облегчение народам Кавказа.
Эти мелкие нашествия стали для грузин настоящим бедствием. Культура местного населения, его верования и обычаи пришельцами систематически уничтожались.
Ситуация в России такая же точно.Нашествие азербайджанцев в русские регионы точь-в-точь напоминает сельджукское нашествие на Кавказ. Не всегда это происходило только силой оружия. Часто кочевники приходили в какой-то район, как мирные переселенцы, хотя, в прочем, намекая на то, что если их тронуть, султан пошлёт армию для наказания. И начинали экономический и физический террор, насилие и грабёж. Часто тюрки находили марионетку в местной власти, готовую за деньги или другие блага, работать для них. Таким образом предки азербайджанцев в 18 веке проникли в Карабах. Их пригласил один из царей Карабаха, Мелик- Шахназар, турок по матери.
Как говаривал мой покойный дед, ветеран 2х войн: самый страшный враг не тот кто войной идет на страну твою, а тот кто в Москве сидит.
Так, что затяните пояса ребятушки, то ли еще будет.
> Это значит признать эту ситуацию нормальной.
> >
> > А ты не сможешь её изменить.
> >
> > Путь русского - это путь Цапка.
>
> Дмитрий Юриевич, а почему это так?
Потому что вот так самоорганизуется власть на местах.
> Так как едро виновато в сложившейся ситуации и исправлять текущую ситуацию не собирается и даже ее не комментирует, ЛДПР стартует в предвыборной гонке с низкого старта разыгрывая ситуацию а заодно и национальную карту,желая заполучить ,большую часть потенциальных 80% избирателей.
Жириновский ловко говорит именно то, что электорат (те самые 95%) хотят услышать здесь и сейчас. К реальным действиям это отношения не имело, не имеет и иметь не будет.
Да я в теме, камрад, и более чем. Тем паче, что живу не в РФ, а в "ближнем..." Так что понимание остроты вопроса есть, на собственной шкуре так сказать. Вопрос был не о том. Вопрос был такой: в чем суть поднятой проблемы: наркобизнес или нац.вопрос?
> Они, камрад, сильно связаны, похоже. У нас в городе наркотиками тоже цыгане барыжат.
Это походу везде так. Тут не в цыганах вопрос. Цыгане - мухи на свежем говне. Тут вопрос в том, что государство это гавно (наркоту) системно не забарывает. А вот почему - вопрос гораздо более серьезный и глубокий, нежели кто в той или иной области держит наркобизнес: русские, цыгане или азербайджанцы. Кто локально сильнее - тот и держит под контролем источник легких денег. Это ж очевидно!
> Жириновский ловко говорит именно то, что электорат (те самые 95%) хотят услышать здесь и сейчас. К реальным действиям это отношения не имело, не имеет и иметь не будет.
Так я это и описал, правда в несколько игривой форме, ключевое выделил.
> ЛДПР стартует в предвыборной гонке с низкого старта[ разыгрывая ситуацию] а заодно и национальную карту,[желая заполучить] ,большую часть потенциальных 80% избирателей.
Впредь буду стараться выражаться более прямолинейно.
А потом тебя примут под белы рученьки те, вместо кого ты стал сам защищать свой дом.
Камрад, просто отстреляться, даже с успехом - мало. Вот смотри, мужики отстрелялись, и бандиты тут же накатали на них заявление. Которое, что характерно, сразу приняли и запустили в производство, в отличие от. А мужики не против - да, мол, стреляли, попали. Результат предсказуем, как думаешь?
> Кому: Kotok, #132 >
> > А случайно ли за поруганный русский народ хором возопили именно те СМИ,
>
> Пресса (СМИ) в свободном мире - проститутка, кто больше даст, под того и ляжет.
> Тут вопрос в том, что государство это гавно (наркоту) системно не забарывает. А вот почему - вопрос гораздо более серьезный и глубокий, нежели кто в той или иной области держит наркобизнес: русские, цыгане или азербайджанцы.
Так точно. Но ответ, похоже, хорошо известен, хотя и произносить его вслух - экстремизм и призывы.
> Сначала приехали к Виктору Городилову – оказалось, что у него единственное официально зарегистрированное ружье в Сагре.
Отбивались, как я понял, из нескольких стволов.Если все отбивавшиеся из Сагры-пиздец, "три гуся" сразу,а 282я ст.ук уже как отягощающее. Вооружаться надо, но легально.
> вопрос в том, что государство это гавно (наркоту) системно не забарывает. А вот почему - вопрос гораздо более серьезный и глубокий, нежели кто в той или иной области держит наркобизнес
Так ответ вроде простой: слабое государство не способно забороть наркобизнес, даже если действительно захочет. Если чиновника больше заботит получение прибыли от своего кресла, чем нужды государства - как он устоит перед соблазном получить прибыль и с наркоты - слабое государство если его и накажет, так максимум отставкой.
Даже если чиновник не получает свою долю с наркотогровцев - как он их заборет, если у них организация сильная, богатая, со связями, а его, чисто государственная - слабая.
Считаю, что проблема именно в слабости государства.
Всем привет!
Консультировался с адвокатом по одному сложному вопросу...
Так вот опыт адвоката - вследствие неграмотной работы оперов и следаков есть большая вероятность признания убийства - превышением самообороны, главное соблюсти три пункта:
1. отсутсвие свидетелей на месте и потерпевшего в этом мире
2. свидетели правильные, расскажут что видели неприязнь и слышали высказывания
3. адвокат
Думаю информация по крайней мере не помешает и не навредит...
> Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений (С) Малюков
Есть интересное определение у Гоббса- "Цель государства - главным образом обеспечение безопасности. Конечной причиной, целью или намерением людей (которые от природы любят свободу и господство над другими) при наложении на себя уз (которыми они связаны, как мы видим, живя в государстве) является [забота о самосохранении] и при этом о более благоприятной жизни. "
И ещё- "Отсюда видно, что, пока люди живут без общей [власти], держащей всех их в страхе, они находятся в том состоянии, которое называется войной, и именно в состоянии войны всех против всех."
> А потом тебя примут под белы рученьки те, вместо кого ты стал сам защищать свой дом.
> Камрад, просто отстреляться, даже с успехом - мало. Вот смотри, мужики отстрелялись, и бандиты тут же накатали на них заявление.
Понятно, что примут. Но скажи что лучше: быть принятым или лежать в гробу всей семьей? Разве был какой-то другой выбор у этих людей?
> В воскресенье вызвали Сергея Зубарева. Его опрашивали восемь часов. «Я прошу воды – опера поднимают бутылку, трясут ею, но воды не дают. В комнате человек восемь, все курят, а я – некурящий. Тяжело. Уже вечером зашел какой-то мужик, спросил, не сознается?. Мне сказали, что я задержан по подозрению в убийстве. Я тут же сдал вещи, пошел в ИВС, а на ухо один опер шепнул, что по любому у меня будет 228 статья, вещи мои в каптерке, и в них найдут наркотики – это от 8 до 20 лет. В понедельник следователь начал мне диктовать на сознание в убийстве, но я рассказал все как было, тоже, что и вам. Отпустили. Пошел получать вещи, а в кармане маленькая бумажка «228. Наркотики», я ее тут же съел».
Это, что же получается, это как такое возможно вообще, таких противоправных действий не может быть!
Это ведь профессиональная полиция, там работают профессионалы, они все сплошь и рядом порядочные, честные люди защищающие нашу страну от бандитов, всё это неправда, пиздёж и провокация!!!
По Сагре тут всё прочитал,даже откоментил,решился.Всё про закуп огнестельного оружия и уважение к мужикам сагринским.Мужики сделали всё именно так,как и должны были.Никто не говорит о воспитании,о навыках применения(я в армии не служил)огрестрельного оружия.
Никто не сказал что:"-Мои близкие готовы к такому.Готовы к Сагре". Кто-либо участвовал в вооружённых конфликтах? Сам по себе? Готовить близких(жену,детей...etc)не нужно? Я сам,как воин,сделал дело,а там хоть трава не рости!?Решимость и волю нужно воспитать!Об этом все молчат.
Краткая справка:
Занимаюсь рукопашным и ножевым боем(сам,давно).Теорию,технику и тактику огнестрельного боя постигаю на примере пейнтбола(не сам и недавно).
> определение у Гоббса- "Цель государства - главным образом обеспечение безопасности.
Помнится признаки государства (одни из) наличие аппарата подавления - силового аппарата, территория и чёткие границы, госаппрат и что-то там ещё.
Вот из этих признаков, что у нас реально существет?
А Томас, да толковый философ (философию терпеть немогу), "война всех против всех", получила более краткое определение, анархия, отсутствие власти = анархия, шедевральный вывод конечно.
Ага, удивлению нет предела, под значком партии власти, рассказывает какая она власть убогая, как мы россияне уже не верим ей, как всё нехорошо и неправильно.
Странно всё это, понятно если бы Зюганов выступил с этой речью, а тут прям загадка, кого, так обличает и совестит Соловьёв? От лица кого обращается, к кому?
Очень смущает значок «единой России», а так всё правильно, по делу.
> Как это так! Это противоречит самой цели существования государства. Т.е. обеспечение жизни безопасности и развития общества - социума.
>
> Разве нет?
Противоречит - поэтому государство гибнет, разлагается. Но так как гибель ещё не произошла, то оно существует. Как Российская Империя в 1912г..
Это если государство не перестраивает социум под виденье власть имущих (напр. из социалистического перейдёт в капиталистический) - новый социум, отвечающий их требованиям будет развиваться и охраняться государством.
Тогда и выступать надо было под знаком ОНФ, дистанцироватся и обличать яростно.
Мож Таким способом партия власти хочет осудить "перегибы" на местах?
Пар спустить в паровозный гудок, нессыте мол, мы с вами и за вас, всё понимаем, одна бяда сделать ничего не можем, не получается у нас. Коррупционная составляющая продыху не даёт.
Однако говорить об импотенции только полиции в этой ситуации, это не вся сермяжная правда.
> Противоречит - поэтому государство гибнет, разлагается.
Не с целью поспорить, а истины ради.
Другими словами (применительно к ситуации нашей) формально, государство существует, однако фактически уже нет (ибо функции свои не выполняет, и многие признаки отсутствуют), и нужен только толчок, катализатор, для утверждения фактического состояния.
> Путь русского - это путь Цапка.
>
> Дмитрий тама же массовые изнасилования процветали и поголовное вырезание семей.
Понятно ли, что я не призываю "строить Цапкизм", а говорю о том, что есть?
Изнасилования будут и так, а семью вырезали одну - о которой всё время говорят.
> > Потому что вот так самоорганизуется власть на местах.
>
> Вроде как Цапок у власти самоорганизовался уже как лет 10ть а всё тоже убийства, насилие.
А если бы не он, там были бы известные граждане - которые, кстати, придут вместо него.
> Не слишком ли долго период самоорганизации затянулся?
[смотрит с интересом]
А вы эта - когда за ельцыных голосовали и чюбайсам радовались, типа даже не догадывались, что оно будет вот так?
Не очень люблю МК, но одну из последних статей не грех и процитировать:
"Массовые беспорядки случались и во времена Советского Союза. Редко — раз в десять лет. Но власти и милиция к ним были готовы. В Новочеркасске, Алма-Ате, Тбилиси силы МВД действовали моментально и понимали, что это тот случай, когда дело надо доводить до конца.
Сейчас — не понимают. Им на пиджак плюнули — они дальше идут.
А чего? Не на рожу же."
Новости
VIP
