Вопросы и ответы про Сагру

08.07.11 15:52 | Goblin | 491 комментарий »

Уголовщина

Поступают вопросы, на вопросы даются ответы.
Цыган Красноперов действительно продавал в Сагре наркотики?
Для начала определимся: мы говорим про то, что пишут СМИ. И выводы делаем из прочитанного в СМИ. Судя по тому, что излагают СМИ, поведение цыгана Краснопёрова вызвало массовое недовольство жителей Сагры, после чего ему предложили уехать. Что он там делал — продавал героин, расплачивался героином за краденные цветные металлы, завладевал собственностью — это вторично.

Главное — он наводнил населённый пункт антиобщественным элементом, говоря попроще — наркоманами и ворьём, после чего начались кражи и безобразия. Естественно, гражданам это не может нравиться. И ему предложили уехать.

Жизнь в деревне серьёзно отличается от жизни в городе. Некоторые особенности поведения там решительно не приветствуются, об этом надо знать и вести себя соответствующим образом — дабы не бесить местных.

Вместо этого гражданин Краснопёров при помощи своей жены гражданки Лебедевой призвал на помощь бандитов — говорят, 50-60 человек на 15 автомобилях.
Руководство тамошней милиции тут же сообщило, что за последние полтора года никаких сигналов о продаже наркотиков в Сагре не поступало. Как это вяжется с тем что пишут про Красноперова?
Во-первых, не милиция, а полиция. Совковые милиционеры-любители остались в прошлом, на смену пришла совсем другая организация, в которой работают только высококлассные профессионалы. И если они работают только по "сигналам" — это серьёзнейшее проявление профессионализма. Нет никаких сомнений, им даже из Екатеринбурга никаких сообщений о наркоторговле не поступает. Иначе почему с наркоторговлей борется Евгений Ройзман, а не профессиональные полицейские? Очевидно ведь — они просто не получают сигналов, а значит — всё в Екатеринбурге хорошо.

Оперативная работа — когда вербуют агентуру, подслушивают, подсматривают — это всё в тоталитарном прошлом. Профессиональная полиция работает с сигналами и по сигналу. Нет сигналов из Сагры — всё нормально, ничего не было. Поступил сигнал из Москвы — всё нормально, через неделю выезжаем.

Они ж не могут сказать: мы вообще ничего не знаем о том, что происходит на земле, обстановку не контролируем. Поэтому будут говорить о каких-то "сигналах", которые к ним "не поступали".

Ну а что до сигналов — даже когда они поступают, их ведь принимать надо, фиксировать, проверять. Что они там проверяют, если цыган "Краснопёров", несколько лет проживающий в Сагре, проживает там без регистрации, по поддельному паспорту на говорящую фамилию "Краснопёров" и находится в розыске? Какой пассаж: муж цыганки Вали Лебедевой после задержания (задержали, понятно, через неделю — он ведь не прячется от следствия, ему нечего бояться) внезапно оказался не Серёжей Краснопёровым, а Славой Лебедевым, который шестнадцать лет в розыске за нападение на милиционера.

Они даже этого не знают и знать не желают, что уж говорить об остальном? Просто сигнала не было, что Слава Лебедев без прописки и с поддельным паспортом шестнадцать лет в розыске. А так бы они его сразу. Все ведь, поди, аттестацию прошли — профессионалы.
О чем говорит фамилия Красноперов?
Краснопёрый — это мент.
А вот глава свердловского управления ФСКН Сергей Гапонов заявил «Газете.Ru», что отправлял своих подчиненных в Сагру 2 июля и те не сумели найти подтверждения версии сагринцев: "Судя по их лачуге, наркобизнесом они не занимаются. В Екатеринбурге у цыган, торгующих наркотиками, например, дворцы", — добавил глава областного ФСКН. Как это понимать?
Понимать это просто: на территории свердловского управления ФСКН можно спокойно торговать героином. Например, торгующие на территории свердловского управления ФСКН цыгане никого и ничего не боятся — продают героин годами, строят на добытые с наркоторговли деньги дворцы. Проблемы наркоторговли там волнуют только Евгения Ройзмана и его фонд "Город без наркотиков" да родителей детей-наркоманов, которым наркобарыги ломают жизни. А профессионалы из свердловского управления ФСКН разглядывают дворцы цыганских наркобарыг, которые те десятилетями строят на деньги от продажи героина.

Поди, все как один аттестацию прошли.
Почему осмотр места происшествия проводится через неделю?
Это ещё одно проявление сугубого профессионализма нашей полиции. Это тупым совкам надо было метаться по горячим следам, чтобы хоть что-то раскрыть. А профессиональный полицейский может прибыть по вызову на следующий день, а на место преступления — через неделю. И спокойно собрать все улики — на то он и профессионал.

Ну и не надо забывать, что профессиональному полицейскому всё это может быть просто не интересно. Поэтому он может вообще туда не приехать. Ну, если только граждане крик не поднимут и до Москвы не дойдут. Тогда, как ни крути, придётся ехать через неделю.
Даже если Красноперов что-то продавал незаконно, большой ли был у него оборот? Есть ли вообще повод для конфликта?
Действительно, что может наторговать один человек? Это ж не табор. Явно ничего, переживать не о чем. Непонятно, кстати, отчего гражданин Краснопёров не обратился с жалобой на притеснения в органы внутренних дел — дескать, примите меры, пусть меня оставят в покое, я честный гражданин. Вместо этого по свистку Краснопёрова в Сагру примчалась гигантская вооружённая банда. Интересно, с чего бы это? Какую такую ценность представляет для бандитов гражданин Краснопёров, что на защиту его деятельности мчится такая кодла?
Руководство тамошней полиции немедленно сообщило что в банде была половина русских. Откуда они про это знают?
Это же профессиональная полиция. Они знают всё — ну, если им, конечно, поступают сигналы. Собираются бандиты напасть на Сагру — сразу сигнал. Так и так, выезжаем на пятнадцати машинах, вооружение такое-то, количество личного состава такое-то, пофамильний список со сканами паспортов и чётким указанием национальной принадлежности прилагается.

Как видим — полный порядок, полиция в курсе. Очевидно, она и в курсе того, с какой целью вооружённая банда с известным этническим составом направлялась в Сагру. Надо думать, для совершения абсолютно законных действий — ведь даже полиция в курсе. Именно поэтому банду никто не остановил, никто не задержал колонну на выезде из города. Раз едут — значит, надо.
Как считаешь, пятьдесят человек это большая банда?
Это очень большая банда. Очень большая банда, с оружием в руках кинувшаяся защищать маленького человека Краснопёрова от жителей Сагры. Обрати внимание — тамошняя полиция ничего подобного выставить не способна. Жители Сагры звонили в полицию, просили помощи, сообщали о приближении банды и о нападении на деревню. От Верхней Пышмы до Сагры всего 15 минут езды, по единственной дороге.

Но тамошняя полиция не прислала вообще никого — у них нет ни столько людей, ни способности защитить граждан. Они не только не прислали, они даже не попытались перекрыть дорогу, чтобы не дать бандитам разбежаться. У них своих дел по горло, не до бандитов.

Кстати, не всем почему-то очевидно, но у банды непременно есть главарь — человек, который управляет деятельностью банды. Как правило, он крепко дружит с местным руководством, с местной полицией, плюс человек на показ религиозный и является крайне уважаемым членом диаспоры.

В банде распределены роли — кто что делает, кто за что отвечает, куда бежит и с чем. Бандиты вооружены, поднимаются по первому свистку и бегут с оружием в руках убивать людей — вот такие замечательные "гости" отдыхают в этнических кафе Екатеринбурга. В этот раз они просто прокололись и обожглись, в следующий раз сделают выводы.
Сможет ли полиция установить кто приехал в составе банды?
А что там устанавливать — цыганка Валя Лебедева сразу всех слила. Рассказала, что банду наняла лично она, она же лично их к Сагре привела, о чём подробно рассказала на видеокамеру. У неё родственник сидит за наркоторговлю — вот ему на зону она и позвонила, благо связь с зоной налажена (привет администрации). Валин родственник посоветовался с этническим сокамерником, и тот тут же дал контакты толковых бандитов.

Достаточно просто опросить причастных, чтобы установить хотя бы главных участников. Не хватит — сообщат из больниц, кто обращался с огнестрельными ранениями. Ничего сложного нет.
Почему полиция не занимается этническими бандами?
Как не занимается — занимается. Если за совершённые преступления никого не карают и даже не наказывают — это говорит о том, что между бандами и полицией налажены прекрасные связи. Установлены доверительные отношения, своевременно и в полном объёме заносятся требуемые суммы денег.

Полиция этническими бандами занята очень сильно. Только не с той стороны и не так, как должна заниматься..
Можно ли считать столкновением это на национальной почве? Ведь на деревню напали айзербажанцы?
Тут следует определиться с понятиями. Наиболее вероятная причина нападения — сохранение бизнеса гражданина Краснопёрова. Не оголтелый национализм, а защита деловых интересов. Как говорится, ничего личного — только бизнес. Мы ведь живём в капиталистическом обществе, а в нём подобные вещи нормальны — достаточно посмотреть на пример таких демократических стран как Мексика, Бразилия, Афганистан, США.

При этом следует помнить, что организованные преступные группировки объединяются в том числе и по национальному признаку. Этнические ОПГ бывают разные: еврейские, татарские, чеченские, славянские. Как сообщают с мест в данном случае, на Сагру напали азербайджанцы. Но, повторюсь, напали для защиты самого дорогого — бизнеса. А значит, про конфликт на национальной почве речь не идёт.

Говорить сейчас надо не про "национальный конфликт", а про то, что на посёлок напали бандиты, а граждане вынуждены были защищаться. С одной стороны — граждане, а с другой — бандиты. Бандиты должны ответить перед законом. В первую очередь — бандиты. Если по ходу следствия выяснится, что они состоят в этнической ОПГ — прекрасно, к этническим ОПГ применяются точно такие же законы, как ко всем остальным.
Можно ли случившееся признать самообороной?
Надо понимать, что признавать случившееся самообороной будем не мы с тобой, а независимый демократический суд. Нет никаких сомнений в том, что он примет справедливое и непредвзятое решение. Мы ведь не в тоталитарном совке живём, где с бандитизмом разбирались кровавые коммунисты. На демократических судей не давит партийный обком, они неподкупны и справедливы — как и подобает демократическим судьям.

В целом же будем ждать и смотреть на очередной глумёж над людьми.
Имеют ли право люди отстреливаться от бандитов?
Люди бывают разные. У одних, к примеру, есть огнестрельное оружие, а у других нет. Одни готовы взять его в руки и стрелять по людям, а другие нет. Соответственно, решение — стрелять или не стрелять — каждый принимает сам.

Начали отстреливаться — правильно сделали. Иначе бы сейчас считали трупы селян.
Как оценят в суде действия мужиков из Сагры?
Как обычно — на предмет соответствия угрозы. Если ты кого-то избил, разбирают: кто ударил первым, куда ударил. Если тебя били рукой в грудь — не надо в ответ бить ногой по голове. Если на тебя кричали — не надо в ответ бить по лицу. Если на тебя напали с ножом — не надо простреливать голову. Ответ на агрессию должен быть адекватным. Степень же адекватности определим не мы с тобой, а суд.

У большинства русских соотечественников весьма специфическое представление о справедливости. Они никогда не бывали в судах, а потому вообще плохо понимают, как работает судопроизводство. Из-за этого их потом сажают "ни за что".

А у большинства нерусских представления совсем другие — они сразу понесут деньги. И "правда" будет на их стороне.
Почему местная полиция пыталась(и пытается до сих пор) замять дело, а полиция начиная с некоторого более высокого уровня (см. "сигнал из Москвы") не пыталась это сделать, а начала расследование(ну или создала видимость)? В чем разница интересов, целей этих двух уровней?
Полиции, повторюсь, всё это просто не интересно. Начиная с того, что вульгарно нет людей и машин, и заканчивая тем, что заняты совсем другим. Расследование начали только после того, как поднялась буча в интернете и позвонили из Москвы — что это у вас там? Далее началась имитация деятельности, мощные заявления и суета по выяснению "кто вас подбил говорить, что на посёлок напали азербайджанцы?"
Но ведь там убили человека!
"Там убили человека" — это когда на месте преступления лежит труп, приехала милиция и составила протокол. Вот это — там убили человека.

А когда раненного неведомо кем неведомо где гражданина подельники на машине без номеров выкидывают возле больницы, в которой он умирает — это не "там убили человека", а хер знает кто хер знает где.
Представители полиции говорят, что в данном случае речь идет о хулиганстве. Это можно так квалифицировать?
Нападение банды из 60 человек на посёлок с перестрелкой — несомненно, хулиганство. Это не может быть бандитизмом, потому что в случае бандитизма испортятся все показатели. Окажется, что на территории действует банда, да не одна. Придётся снимать погоны и отправляться в так называемое народное хозяйство.

Так что хулиганство, конечно.
Как с этим бороться?
Путей ровно два. Первое — укреплять государственную власть, в том числе и власть на местах. Потому что только государственная власть и подчинённые ей оперативные службы могут подавить и победить преступность. Как мы много лет подряд наблюдаем, нынешней государственной власти это не надо и не интересно. Можно, конечно, устроиться во власть на работу и попробовать сделать лучше самому. Но это очень долго и не получается коллективно.

Второе — для борьбы с чужими ОПГ создавать свои собственные ОПГ. Именно это происходит по всей России. Вот он — долгожданный капитализм, вот они — эффективные и мобильные собственники, и вот они граждане, брошенные государством на поток и разграбление. В том числе — этническим бандам.

Попытки противостоять бандитам не могут быть законными, для этого надо брать в руки оружие и убивать людей, и тут уже кто кого. C одной стороны — местные, с другой — очередная диаспора. Цапки появляются не от сырости, а как результат очевидных всем социальных процессов. Не защищает государственная власть — защитим себя сами.

Получается из этого, повторюсь, всегда одно и то же — Цапок и его друзья. Практически всем, кто живёт за пределами Садового кольца, это известно на собственной шкуре: городами и сёлами рулят ОПГ, намертво сросшиеся с властью. Все это, естественно, под вой идиотов из СМИ о том, что "бандитизм остался в лихих девяностых". И под стенания либеральных дебилов о том, что "русские не способны к самоорганизации". Ещё как способны — одна шестая планеты Земля под ними не просто так была.

Так что никуда бандитизм не делся. Он не может никуда деться, он неотъемлемая часть капитализма.
Как будут вести себя напавшие на деревню?
Как подобает уголовникам: первые побегут в суд, первые напишут заявления. В заявлениях будет чётко указано, что пьяные русские напали на них за то, что они просто другой национальности. Что пьяные русские вообще им проходу не дают, а тут вообще распоясались — убили человека. Как нетрудно догадаться, убили просто за то, что он нерусский.
Как быть в этом случае?
Лучшая защита — это нападение. Что на улице, что в суде. Не надо ждать милости от демократического суда, надо действовать. Излагать собственную точку зрения, подтягивать СМИ и общественность.
Дмитрий Юрьевич, как считаете: общественность, как обычно, побурлит неделю-другую и благополучно забудет (как водится), или ситуация будет иметь продолжение и какие-никакие последствия?
Дело не в общественности, дело в СМИ. Про что говорят СМИ — про то и думает общественность, не наоборот. Если СМИ замолчат — общественность тут же и забудет. Она вообще не помнит ничего из того, что было месяц назад.

Не хочешь, чтобы забыли — не молчи.
Тебе не кажется, что все это преследует цель разжигания национальной розни?
Почему кажется? Это оно и есть. Убьём русского там, убьём нерусского здесь. Сперва грохнем Буданова, потом — азербайджанца. Следом надо ещё кого-нибудь убить в "резонансном" месте, желательно — вырезать семью. Вот так по чуть-чуть, при внешнем совершенно справедливом образе, разжигаем гражданскую войну.

Под радостный вой дегенератов порвали на части СССР — теперь следующий этап, надо рвать на куски Россию. Ничем, кроме национализма, этого не сделать.
Долгосрочный прогноз по повторению таких событий? Насколько участятся вооруженные столкновения опг и защищающихся граждан? Что делать чтобы предотвратить у себя такое, если полиция бездействует или очевидно на их стороне? Куда и к кому бежать? Или вооружаться?
Дальше будет только хуже. Полиция нужна не для того, чтобы защищать граждан, а для того, чтобы защищать от граждан существующий политический строй и управляющий класс.

Бежать можно только к родным и близким, больше ты никому не нужен. Вооружайся.
А кто виноват в произошедшем?
Власть, кто же ещё. А конкретно — полиция. Вот так вот она оберегает покой и жизни граждан от вакханалии организованной преступности — после идиотских переименований, аттестаций, проверок на детекторах лжи и прочей лабуды про "реформы", не имеющих никакого отношения к тому, что на самом деле происходит в России.

Главная задача сегодня — гуманизация уголовного законодательства, чтобы бандитов ни в коем случае не наказывали строго. Именно так наши административные гении борются с преступностью.

Результат — в Сагре.
9 июля в Сагру приехал губернатор Александр Мишарин, а с ним руководитель местного ГУ МВД Михаил Бородин, глава СКР по Свердловской области Валерий Задорин, а также глава УФСКН Сергей Гапонов. Ну и Бородин заявил сельчанину Городилову, который оборонял село: «Вы являетесь подозреваемым и не нужно тут пытаться себя выставить в выгодном свете и распространять информацию, которая выгодна лично вам». Как это понимать?
Это понимать просто: полиция не способна защитить граждан. Вместо этого она готова выступить на стороне вооружённой банды, напавшей на деревню. В суд надо представлять информацию, которая выгодна уважаемым людям, а не показания тех, на кого напали бандиты.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 491, Goblin: 10

Ay49Mihas
отправлено 10.07.11 11:16 # 401


Кому: ВелоРос OZZY, #79

> Грудная клетка, к примеру, весьма жесткая конструкция, а связки весьма прочные, да и мышцы тоже не из тряпок сделаны.

На опер.ру не так давно (пару лет назад, примерно) постилась статья какого-то врача из травмпункта, который говорил, что сейчас "кости уж не те" --- раньше при ножевых ранениях грудная клетка и рёбра останавливали нож, сейчас практически нет. То ли бьющие стали сильнее, то ли защищающиеся не едят кальция и препаратов, усиливающих его усваивание.


Dok
отправлено 10.07.11 11:25 # 402


Кому: Ay49Mihas, #401

Дык кроме того, чтоб есть кальций надо еще много чего есть, да к тому же и заниматься физическими упражнениями - без мышц и кости слабеют, нет нагрузки.


Майкл_С
отправлено 10.07.11 11:42 # 403


Кому: darkgrin, #395

> Хотелось бы, чтобы вы в этой теме немного затронули проблему дружбы народов, а так- же привели статью УК за сепаратизм (хотя даже нормальной статьи по этому поводу нет).

Дык нет статей...
Тут беседовали об этом: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608322#45


Alex220
отправлено 10.07.11 12:05 # 404


Кому: Pavel_is_moskvi, #400

> Ружжом.

Только надо понимать, что его применение, практически при любых раскладах, приведет к судимости и скорее всего - к сроку.


Alex220
отправлено 10.07.11 12:05 # 405


Кому: AMV76, #348

> >
> Ну расскажи тогда, чего ж наши-то не работают на т.н. грязной работе. Почему в деревнях зачастую бухают по-черному и т.д.?

Ну, все я тебе безусловно не раскрою, потому как всего и не знаю, но кое-что сказать на это могу:

1) Зачем работать нашим (нанимать наших) на "грязную работу", когда тут за гораздо меньшую плату согласны работать мигранты? Это же капитализм, для работодателя, главное - прибыль. Только не надо говорить о том, что типа - наши денег много хотят.
2) Когда на этих работах трудятся сплошь этнические мигранты - многие из "наших" пошли бы туда работать? Сам пошел бы?

А бухают в деревнях по черному, по многим причинам. Которые образовались за последние 20 лет известно почему.


Dok
отправлено 10.07.11 12:05 # 406


Кому: Norilsk_Doc, #389

Только что менял батареи. Сантехники русские, денег взяли как таджики (у отца меняли), сделали все быстро и грамотно. Трезвые, кстати..

Это не в плане раздувания нац розни, это к тому, что при нормальной работе требуется качество, потому нужны мастера, а при системе откатов денег остается все равно только на создание видимости - тут таджики и годятся...

В плане оффтопа - Москву и Питер не таджики строили. А вот ярославских, костромских и прочих было как раз много.

Таджики и безудержная миграция - см. развитие событий в Косово. Очень наглядно там все было. Сначала несчастные нищие бедняжки-мигранты, потом наглая агрессивная поросль, потом взрысвной рост мигрантов (на чужих харчах и чужом здравоохранении) потом коренное население в меньшинстве и активно терроризируется - потом территория остается за тем, кто наглее, зубастее и кого больше.

Из русского фольклера - сказка про зайца и лису и исконные территории в виде лубяной и ледяной избушек.

Ничего нового, но предки нас предупреждали.

http://www.malipuz.ru/233.html

При этом замечу, что на стороне зайца выступили и собаки и петух вооруженный.

А что было бы если бы вместно них появились союзники лисички - койоты например с гиенами?


Jameson
отправлено 10.07.11 12:21 # 407


Кому: Alex220, #405

> 1) Зачем работать нашим (нанимать наших) на "грязную работу", когда тут за гораздо меньшую плату согласны работать мигранты? Это же капитализм, для работодателя, главное - прибыль. Только не надо говорить о том, что типа - наши денег много хотят.

Меня вседга поражали те кто попрекают местных что они не хотят работать на такую суму. Особенно когда сразувиждно что гражданин говорящий это сам явно не на такую сумму живет. А чтож он свои капиталы не рассортирует и не живет себе на пару тысяч в месяц? Наши хотят денег чтобы можно было прожить. А пока им дают столько что прожить лишь можно таджику в таджикистане. Это форма геноцида своего народа.


Майкл_С
отправлено 10.07.11 12:27 # 408


Камрады, меня только что забанили на профессиональном сайте.
За то, что в болталке назвал собеседника [камрадом].
С таким комментарием:

> Камрады и товарищи - это публика на сайте неадекватного ГОБЛИНА.


Beefeater
отправлено 10.07.11 12:39 # 409


Кому: Майкл_С, #408

> С таким комментарием:

> > На сайте Гоблина работают злые модераторы, попа до сих пор не зажила!

Извините.


Майкл_С
отправлено 10.07.11 12:41 # 410


Кому: Beefeater, #409

[истерично ржет]


Dok
отправлено 10.07.11 12:45 # 411


Кому: Jameson, #407

- Что значит у них нет хлеба? Пусть тогда едят пирожные!

Таджикам платят мало, потому что они работники никакие в основной массе, хотя бы даже потому, что учить их было некому. И привлекаются они в основном для бюджетной халтуры.
Есть правда бригады, которые работать умеют хорошо, приятелю забор например строят. Но так они и берут ровно столько же сколько наши. Так что получается конкуренция банальная. Приятель брвл таджиков, думал съэкономит. Ага, как же...


IFRS-2011
отправлено 10.07.11 12:55 # 412


насчет "генетически спившихся русских":
гастарбайтеры пока что живут в России и работают на условиях "военного времени", т.е. сколько могут, столько и зарабатывают. Лично я плотно работал с узбеками и их землячеством в ближнем пригороде СПб. В той местности мы кое-что строили. Русских там было невозможно нанять по той простой причине, что все они уже имели работу в СПб, куда ездили работать. Ну а узбеков мы отбирали тщательно, ибо работа была самой разной, качество работ и готовой продукции требовалось различное, посему, оплата труда была дифференцированной. Таскать-копать оплачивалось по ставке 400 руб. в день, работы рукастого электрика оплачивались сдельно, но тот электрик работал очень быстро и качественно. На ответственные сварочные работы пригласили на 2 выходных дня дядю Толю из Питера, так ему за объем и качество выполненных работ (материал наш) заплатили 30 000 руб. На серьезные бетонные работы пригласили бригаду из Питера, тем тоже заплатили очень крупную сумму, но и результат был быстрый и без нареканий. Так что, навскидку, рукастые и головастые парнни на Руси не перевелись, а гастарбайтеров нанамать тоже есть причины. Вот и все, что хотел сказать.


Gorynych5
отправлено 10.07.11 13:23 # 413


Кому: Dok, #411

Об том и речь. Нанимают за копейки, малограмотных неспециалистов либо спецов, но спившихся до нельзя, обещают приличные деньги, но засчет системы штрафов, за косяки в работе обещанное урезается в двое. А квалифицированный работник быстро создает себе "клиентскую базу" и уходит работать на себя. Именно таким работодатель шипит вслед: "Алкаш и работать не хочет". А он правда не хочет, зачем ему делиться с дядей, если он вдвое больше способен набить при более свободном графике ;-) К тому же из многих хлебных мест люди уходят просто потому, что у босса тупо "синдром Михалкова", таджик стерпит, а русские хотят работать на работодателя, а не на отмороженного барина..


Anber
отправлено 10.07.11 13:27 # 414


Кому: darkgrin, #395

> А дальше и сибиряки (по национальности) с "сибирским" языком подтянутся. Сейчас к "сибирскому языку" всерьёз никто не относится, но за десяток- другой лет (при должном подходе к задаче) этот к нему уже будут относится всерьёз и мало кого будет волновать вопрос: "коим образом русские мутировали с сибиряков?".

Как вы, вы, вот такие уже достали - в Сибири не живёте, но за сибиряков всё расписали на будущее.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 13:38 # 415


Кому: Майкл_С, #408

> Камрады, меня только что забанили на профессиональном сайте.

А сайт по какой профессии?
[теряясь в догадках]
Неужели этих, которые в плохом смысле?


Dozer
отправлено 10.07.11 13:43 # 416


Кому: Gorynych5, #413

> К тому же из многих хлебных мест люди уходят просто потому, что у босса тупо "синдром Михалкова", таджик стерпит, а русские хотят работать на работодателя, а не на отмороженного барина..

Знакомый есть. 35 лет. Живет в Туле. Высшее образование. Работает продавцом-грузчиком, торгует стиралками/таскает стиралки. Не алкоголик, русский. Другой, более высокооплачиваемой работы не может найти уже пару лет. Работодатель не отмороженый, но... штрафы "за недостаточно доброжелательную улыбку" и т.д., и т.п. Хорошо, что на эту работу не возьмут плохо говорящих по-русски, иначе и этой работы не было бы у парня.


Dozer
отправлено 10.07.11 13:43 # 417


Кому: Майкл_С, #408

> Камрады, меня только что забанили на профессиональном сайте.
> За то, что в болталке назвал собеседника [камрадом].
> С таким комментарием:
>
> > Камрады и товарищи - это публика на сайте неадекватного ГОБЛИНА.

Хотел пошутить про сайты айфонщиков-твиттерщиков, но подумал и решил что не стоит. Мало ли что.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 13:45 # 418


Кому: darkgrin, #395

> Хотелось бы, чтобы вы в этой теме немного затронули проблему дружбы народов, а так- же привели статью УК за сепаратизм (хотя даже нормальной статьи по этому поводу нет).

Ты наверное удивишься, но нет никакой "дружбы народов".
Есть уважительное отношение нормальных людей разных национальностей друг к другу.
И есть отношение бандитов ко всем окружающим. А за бандитское отношение, есть очень много статей в уголовном кодексе, вполне нормальных.
И есть продажные пидарасы, которые упорно не замечают бандитов, но когда обнаглевшим бандитам население дает отпор, срочно ищут статьи в УК, про сепаратизм и национализм.


Собакевич
отправлено 10.07.11 13:47 # 419


Кому: Dok, #406

> Только что менял батареи. Сантехники русские, денег взяли как таджики (у отца меняли), сделали все быстро и грамотно. Трезвые, кстати..

Ремонт у меня делали таджики. Претензий к качеству нет.


Собакевич
отправлено 10.07.11 13:59 # 420


Кому: Dok, #411

> Таджикам платят мало, потому что они работники никакие в основной массе, хотя бы даже потому, что учить их было некому. И привлекаются они в основном для бюджетной халтуры.

P.S. Заплатил таджикам также, как если бы русские работали. Мне вот главное было - качество работы, а не национальность работников.


PONTEL
отправлено 10.07.11 14:01 # 421


Кому: Haifa, #371

> Это да. [Мечтательно закатывает глаза]М-мм...краунхантинг...пневматика, разогнанная до 100 Дж...

Мушку спилить не забудь))


Майкл_С
отправлено 10.07.11 14:04 # 422


Кому: Абдурахманыч, #415

> А сайт по какой профессии?

Кому: Dozer, #417

> Хотел пошутить про сайты айфонщиков-твиттерщиков, но подумал и решил что не стоит. Мало ли что.

По 3D-графике.
У нас там в болталке тема была про политику, ну и реально ссорился в ней народ. Теперь тему убрали, но рецидивы остались. Вообще, там преимущественно 3D-художники, народ вроде трудовой, даже странно, что вызвало такую реакцию.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 14:09 # 423


Кому: Майкл_С, #422

> Вообще, там преимущественно 3D-художники, народ вроде трудовой, даже странно, что вызвало такую реакцию.

С каких пор художники, даже рисующие при помощи современных технологий, стали пролетариатом?!!


Собакевич
отправлено 10.07.11 14:10 # 424


Кому: Anber, #414

> Как вы, вы, вот такие уже достали - в Сибири не живёте, но за сибиряков всё расписали на будущее.

Вот мне, родившемуся и всю жизнь прожившему в суровом Челябинске - как быть?!!


Gorynych5
отправлено 10.07.11 14:10 # 425


Кому: Собакевич, #420

Это бесспорно, оплата труда она должна соответствовать квалификации и качеству выполненных работ, а не национальности. Речь шла о другом, таджиков набирают именно непрофессионалных, они ничего не умеют, зато готовы идти за еду. И получаем в итоге, что вызванный сантехник "ватерклозет" перед собой видит впервые, в родной деревне обходятся простой ямой в земле)))


Dozer
отправлено 10.07.11 14:10 # 426


Кому: Майкл_С, #422

Ну, я про сайт не-группы "Премьер министр" и про сайт не-группы "El Prezidente" :)


Майкл_С
отправлено 10.07.11 14:12 # 427


Кому: Абдурахманыч, #423

> С каких пор художники, даже рисующие при помощи современных технологий, стали пролетариатом?!!

А кто сказал, что они - пролетариат?
А трудовые они потому, что трудом живут - своим, а не чужим. Что не так?


W!nd
отправлено 10.07.11 14:18 # 428


Кому: Майкл_С, #422

> Вообще, там преимущественно 3D-художники, народ вроде трудовой, даже странно, что вызвало такую реакцию.

Обида скорее всего. Выперли отсюда с позором.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 14:20 # 429


Кому: Майкл_С, #427

> А трудовые они потому, что трудом живут - своим, а не чужим. Что не так?

Ну в данном случае, это скорее "творческая интеллигенция".
Называть "творческую интеллигенцию" трудовым народом как то не очень принято.
Хотя она в общем то тоже никого не эксплуатирует, а живет своим трудом.


Майкл_С
отправлено 10.07.11 14:36 # 430


Кому: Абдурахманыч, #429

> Называть "творческую интеллигенцию" трудовым народом как то не очень принято.
> Хотя она в общем то тоже никого не эксплуатирует, а живет своим трудом.

Они ж по заказу делают изображения. По чертежам и другим вводным данным. От труда рабочего это отличается только тем, что рабочий вытачивает деталь в натуре, а тут - в виртуальном виде.
Некоторые настаивают на том, чтобы считать это ремесло рабочей профессией.


Gorynych5
отправлено 10.07.11 14:41 # 431


Кому: Майкл_С, #430

Ну скажем так: писатель он тоже берет сюжет, обтачивает его в голове, а потом сбивает пальцы об клавиши, не чурается и "грязной" работы: тонер в картридж засыпать, или кулера от пыли продуть ;-)


Nemesis
отправлено 10.07.11 14:43 # 432


Кому: Anber, #382

> Я, вобщем-то, с 2000 г. периодически, по своей работе, "пересекаюсь" с гастарбайтерами (именно с теми, кто сюда не торговать, не учиться, не "хуем груши околачивать", а работать и зарабатывать приезжает) - так, что достаточно давно "в курсе" этих аспектов.
>

Ну, наверное, ты с какими очень интеллигентными гастарбайтерами встречался. Не с этими:

http://www.rg.ru/2010/02/08/migrant-anons.html

http://www.gazeta.spb.ru/457161-0/

А так да, раз ты только с нормальными общался, то и все такие. Вот скажи у меня среди знакомых милиционеров нет ни одного взяточника. Коррупции в милиции нет вообще?

> Да ты однако Эксперт!
> У тебя данные по нелегальным гастарбайтерам есть?
> Или по нелегальным мигрантам?

Вот, например, данные.

http://www.rg.ru/2009/06/26/migranty.html

> Сейчас, в общем-то, достаточно упрощенные процедуры для тех, кто желает, легально находиться на территории нашей страны.

А что квоты на трудовую миграцию уже отменили?


Собакевич
отправлено 10.07.11 14:48 # 433


Кому: Gorynych5, #425

> Речь шла о другом, таджиков набирают именно непрофессионалных, они ничего не умеют, зато готовы идти за еду. И получаем в итоге, что вызванный сантехник "ватерклозет" перед собой видит впервые, в родной деревне обходятся простой ямой в земле)))

У меня ремонт делали другие таджики, к качеству работ претензий нет :)


Собакевич
отправлено 10.07.11 14:52 # 434


Кому: Абдурахманыч, #429

> А трудовые они потому, что трудом живут - своим, а не чужим. Что не так?
>
> Ну в данном случае, это скорее "творческая интеллигенция".

Пролетарии умственного труда!!!


Валерий Ильич
отправлено 10.07.11 14:53 # 435


Кому: Jameson, #407

> Меня вседга поражали те кто попрекают местных что они не хотят работать на такую суму. Особенно когда сразувиждно что гражданин говорящий это сам явно не на такую сумму живет. А чтож он свои капиталы не рассортирует и не живет себе на пару тысяч в месяц? Наши хотят денег чтобы можно было прожить. А пока им дают столько что прожить лишь можно таджику в таджикистане. Это форма геноцида своего народа.

Тут стоит добавить, что гастарбайтеры не несут коммунальных расходов, потому как постоянное жилье по месту работы отсутствует.


Gorynych5
отправлено 10.07.11 15:10 # 436


Кому: Собакевич, #433

Я понял, что другие, потому первая часть поста посвящена именно им)))

За творческую интеллигенцию не пойму в чем спор? В том, что это понятие стало ругательным? Дайте определение тому, чем на данный момент занимается Главный? Может дело не в названиях, и не в профессии, а в том, как у конкретного представителя профессии башка устроена? ;-)


IFRS-2011
отправлено 10.07.11 15:18 # 437


Кому: Gorynych5, #436

> За творческую интеллигенцию не пойму в чем спор? В том, что это понятие стало ругательным? Дайте определение тому, чем на данный момент занимается Главный? Может дело не в названиях, и не в профессии, а в том, как у конкретного представителя профессии башка устроена? ;-)

Камрад, в какую категорию думаешь отнести финансистов, во время кризиса работавших сварщиками и сантехниками? (это я про себя)


Собакевич
отправлено 10.07.11 15:20 # 438


Кому: Gorynych5, #436

> За творческую интеллигенцию не пойму в чем спор? В том, что это понятие стало ругательным?

Камрад, да меня вот тоже можно отнести к творческой интеллигенции. Не считаю это понятие ругательным :)


Gorynych5
отправлено 10.07.11 15:34 # 439


Кому: IFRS-2011, #437

Чем ты, камрад, сейчас на хлебушек зарабатываешь? Если сваркой, то ты сварщик, если ворочаешь финансо-потоками - финансист. Сегодня! А что было вчера это идет только в плюс к твоему личному опыту, который всяко пригодится.


Pavel_is_moskvi
отправлено 10.07.11 15:46 # 440


Кому: Alex220, #404

> > Только надо понимать, что его применение, практически при любых раскладах, приведет к судимости и скорее всего - к сроку.

Это да. Но тут или тебя убьют сейчас или тебя судят потом.


Anber
отправлено 10.07.11 16:52 # 441


Кому: Nemesis, #432

> Кому: Anber, #382
>
> > Я, вобщем-то, с 2000 г. периодически, по своей работе, "пересекаюсь" с гастарбайтерами (именно с теми, кто сюда не торговать, не учиться, не "хуем груши околачивать", а работать и зарабатывать приезжает) - так, что достаточно давно "в курсе" этих аспектов.
> >
>
> Ну, наверное, ты с какими очень интеллигентными гастарбайтерами встречался.

Опять сорву Покровы - в том числе и с гражданами достаточно "интеллигентных" (у себя дома) профессий. Именно так.
Особенно в начале 2000-х. Кого только не было среди гастеров - и бывшие учителя, и инженеры, и медработники - наследие Проклятого Совка. В основном, конечно бывшие сельские "механизаторы" и т.п., но определённый процент квалифицированных (но "невостребованных" специальностей) и с ВО был. Да он и сейчас есть.
Точно, как и у нас - инженеры и учителя были выдавлены в "челноки", "перегонщики" и т.п.
А у них - в гастеры, по причине полного "пиздеца всему".

> Не с этими:
>
> http://www.rg.ru/2010/02/08/migrant-anons.html
>
> http://www.gazeta.spb.ru/457161-0/

Ты категории "мигрант" и "гастарбайтер" намеренно смешиваешь - чтоб потроллить, или просто нет понимания разницы?

> А так да, раз ты только с нормальными общался, то и все такие. Вот скажи у меня среди знакомых милиционеров нет ни одного взяточника. Коррупции в милиции нет вообще?

Не надо пиздЕть - где у меня про "все такие", покажи.
А общался я - да, с нормальными работягами, которым некогда херней страдать, а надо впахивать, когда есть возможность заработать для своей семьи
На милиц-полицию съезжать тоже не надо, даже для примера.
Люди не ангелы, а уж оторванные от своей привычной среды гастеры - тем более.
Но рассказывать сказки, про то, что имеющие работу гастеры, вдруг за 100-200 руб. побегут толпой громить кого-то, нарываясь на неприятности - просто смешно.
С этого разговор начался - не так ли?
Поэтому - считаю и настаиваю - суть проблемы не в гастерах, а в тех, кто болтается на территории нашей страны "без определённых занятий".
Вот этих надо отлавливать и высылать нахрен - ибо жрать и жить им на что-то надо, а легального источника дохода нет. Последствия понятны даже дятлу.

> > Да ты однако Эксперт!
> > У тебя данные по нелегальным гастарбайтерам есть?
> > Или по нелегальным мигрантам?
>
> Вот, например, данные.
>
> http://www.rg.ru/2009/06/26/migranty.html

Ты что - издеваешься???
Газетная статья с фразой - "По [некоторым] оценкам, число незаконных мигрантов в России может достигать 10 миллионов человек" - это охренительно экспертные данные от Жафярова.
Только вот почему-то никаких источников этих оценок не названо.
Кроме того - цифра приводится по [нелегальным мигрантам].
По нелегальным гастарбайтерам - ничего.
А мигрант и гастарбайтер - это несколько разные категории - если ты понимаешь суть дела.
И разговор у нас - не про мигрантов, в целом, а именно про гастарбайтеров.
Но есть там интересный "нюанс", который ты, вероятно не соизволил заметить:
"Так, из 200 тысяч преступлений, совершенных [неработающими лицами] в первом квартале нынешнего года, около 18 тысяч приходится на иностранцев либо гостей без гражданства."
Речь нас о гастерах шла, а это (приведённое выше) - есть косвенное подтверждение, что криминалом, в основном, грешат не гастеры (им не до этого - пахать надо), а "неработающие".

> > Сейчас, в общем-то, достаточно упрощенные процедуры для тех, кто желает, легально находиться на территории нашей страны.
>
> А что квоты на трудовую миграцию ...

Ну давай - расскажи подробнее - как эти квоты не дают гастерам оформиться официально и на работу устроиться.
Серьёзно - расскажи.
А то, я тут в Сибири совсем не в курсе этих проблем - никаких жалоб на квоты от гастеров, ни разу не слышал.
Зато прекрасно знаю, насколько, по сравнению с началом 2000-х, упростились для гастеров проблемы оформления регистрации и т.п.


IFRS-2011
отправлено 10.07.11 17:02 # 442


Кому: Gorynych5, #439

> Чем ты, камрад, сейчас на хлебушек зарабатываешь? Если сваркой, то ты сварщик, если ворочаешь финансо-потоками - финансист. Сегодня! А что было вчера это идет только в плюс к твоему личному опыту, который всяко пригодится.

Финансист. Это - основной род занятий. А сварка была временной занятостью. Опыт - да, если просто посмотреть первое "изделие" которое я сварил за пару часов и сравнить его с последним на тот момент каркасом, сваренным за час легкими движениями электрода, то можно увидеть бааааааааальшую разницу. Попутно, гляда на дядьКолину (это который профессиональный сварщик) работу, понял, зачем нужны ПТУ любого профиля...


Alex220
отправлено 10.07.11 17:08 # 443


Кому: Pavel_is_moskvi, #440

> >
> Это да. Но тут или тебя убьют сейчас или тебя судят потом.

Когда за спиной дети и жены - как-то похуй уже на "после".


bralachan
отправлено 10.07.11 17:08 # 444


Кому: vovan3312, #391

Нет камрад. Всего лишь радиоинженер и программист


Gorynych5
отправлено 10.07.11 17:10 # 445


Кому: IFRS-2011, #442

Тогда к чему эти вопросы? Ты стесняешься быть финансистом на этом ресурсе? А то ДЮ мент и сантехник, а ты финансист?)) Ну право несерьезно;)


AMV76
отправлено 10.07.11 17:18 # 446


Кому: Norilsk_Doc, #385

> 1) Нищенская оплата т. н. грязной работы, не?
> 2) Отстутвие работы и перспектив, не?

Так отсутствие работы или нищенская оплата? Определись, камрад.


AMV76
отправлено 10.07.11 17:26 # 447


Кому: Alex220, #405

> 1) Зачем работать нашим (нанимать наших) на "грязную работу", когда тут за гораздо меньшую плату согласны работать мигранты?

Согласен.

> Это же капитализм, для работодателя, главное - прибыль. Только не надо говорить о том, что типа - наши денег много хотят.

Почему нет? Хотеть больше денег - преступление?

> 2) Когда на этих работах трудятся сплошь этнические мигранты - многие из "наших" пошли бы туда работать? Сам пошел бы?

Вопрос не ко мне. А про ситуацию, когда работы кроме такой нет.


> А бухают в деревнях по черному, по многим причинам. Которые образовались за последние 20 лет известно почему.

При этом почему-то в Сагре, видимо, так масштабно не бухают. Вот бы узнать почему?


Gorynych5
отправлено 10.07.11 17:42 # 448


Кому: AMV76, #446

А не взаимосвязано? Человек ищет работу примерно представляя, сколько она стоит, ему предлагают работать за четверть или вообще в убыток. Он задирает нос и отказывается, ясен пень алкоголик и хапуга! Так кстати в кризис произошло в владельцами легкотоннажных грузовичков у меня в городе. Зажравшиеся москали, заявили, что им выгодней дома сидеть, а парни из регионов набрали в кредит газелей и фигачили, как проклятые. Так вот в шоколаде, только работодатели, газели развалились на составные части, их сменили новые бойцы, по той-же схеме, а разорившиеся идиоты только и плачут: Москва злой город, и слезам не верит..


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 20:00 # 449


Кому: Майкл_С, #430

> Некоторые настаивают на том, чтобы считать это ремесло рабочей профессией.

Но при этом хитро называют себя когнитариями..))


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 20:11 # 450


Кому: Собакевич, #438

> Камрад, да меня вот тоже можно отнести к творческой интеллигенции. Не считаю это понятие ругательным :)

Камрад это от недостаточного знания первоисточников.
Народ слышал Ленинскую фразу про "гавно", но что именно там говорилось не в курсе.
Народ видит иногда в телеящике пидарасов, называющих себя интеллигенцией, но забывает, что бегает лечиться и его детей учат тоже не сварщики и каменщики.
Скажу банальную вещь. Нет плохих профессий, есть профессии у которых доступ к СМИ по-проще. И есть люди-пидрасы, которые кроме того как в этих СМИ мелькать, со своим бредом, уже больше ни на что неспособны.


Haifa
отправлено 10.07.11 20:14 # 451


Кому: Абдурахманыч, #418

> Есть уважительное отношение нормальных людей разных национальностей друг к другу.

Многим лично как то ближе другой подход - участливое равнодушие. Так честнее, нет?


Haifa
отправлено 10.07.11 20:14 # 452


Кому: Абдурахманыч, #429

> Называть "творческую интеллигенцию" трудовым народом как то не очень принято.

Вот некий скульптор был. Вучетич фамилия его. Памятник "Родина-мать" на Мамаевом кургане сваял.

А в деревне Верхние Ямки, на лесопилке тётка брёвна синей краской целыми днями метит по торцам. Пиндюркина - её фамилия.

Кто из них для тебя трудовой народ?


Nemesis
отправлено 10.07.11 20:29 # 453


Кому: Anber, #441

> Но рассказывать сказки, про то, что имеющие работу гастеры, вдруг за 100-200 руб. побегут толпой громить кого-то, нарываясь на неприятности - просто смешно.

Открою страшную тайну. Они забесплатно могут побечь громить. Главное нормально их настроить. У нас такие преценденты были. Но может у вас там в Сибири они другие и реально бояться потерять работу.

> Газетная статья с фразой - "По [некоторым] оценкам, число незаконных мигрантов в России может достигать 10 миллионов человек" - это охренительно экспертные данные от Жафярова.
> Только вот почему-то никаких источников этих оценок не названо.

Генеральная прокуратура РФ регулярно проводит анализ ситуации в различных областях жизни. Эти данные результат аналитической работы Генпрокуратуры РФ.

> По нелегальным гастарбайтерам - ничего.

Они так-то называются трудовые мигранты. В целом спорить не о чем. Возможно, разный взгляд на ситуацию связан с различным положением в регионах. Ну и в профессиональной деформации))


IFRS-2011
отправлено 10.07.11 20:29 # 454


Кому: Gorynych5, #445

> Тогда к чему эти вопросы? Ты стесняешься быть финансистом на этом ресурсе? А то ДЮ мент и сантехник, а ты финансист?)) Ну право несерьезно;)

не, нифига своей профессии не стесняюсь:)
просто поинтересовался твоим мнением...


IFRS-2011
отправлено 10.07.11 20:29 # 455


Кому: Gorynych5, #445

> Ты стесняешься быть финансистом на этом ресурсе?

бетонные работы, сварка, сантехработы, погрузчик "Балканкар" - все это офигенно-бесценный опыт. Как финансист теперь проще вникаю в суть тасазать проектов. :)


Gorynych5
отправлено 10.07.11 20:38 # 456


Кому: Haifa, #452

> Кто из них для тебя трудовой народ?

Я сильно пардоню, но для меня тетка с кисточкой - трудовой народ. А скульптор Вутетич - творческая интеллигенция, да еще и Евреец. При этом тетка может быть дюже вредной и все мечтают, чтоб ее за непотребные речи этими бревнами задавило, а скульптору слава и почет за его Памятник.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 22:08 # 457


Кому: Haifa, #451

> Многим лично как то ближе другой подход - участливое равнодушие. Так честнее, нет?

Даже если и так. Это гораздо лучше агрессивного неприятия.
Но в любом случае, к национальному вопросу, это имеет самое отдаленное отношение.
Лично мне, не будет никакой разницы, какой национальности бандит меня ограбит, или продаст моему ребенку наркотик.
Может кому то и греет душу, если насильник и убийца одной с ним национальности, но таких, убежден, немного.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 22:10 # 458


Кому: Haifa, #452

> Кто из них для тебя трудовой народ?

Почему для меня? Есть четкие определения кто из них кто.


gruzovoz
отправлено 10.07.11 22:24 # 459


Кому: Jameson, #407

> Меня вседга поражали те кто попрекают местных что они не хотят работать на такую суму. Особенно когда сразувиждно что гражданин говорящий это сам явно не на такую сумму живет. А чтож он свои капиталы не рассортирует и не живет себе на пару тысяч в месяц? Наши хотят денег чтобы можно было прожить. А пока им дают столько что прожить лишь можно таджику в таджикистане. Это форма геноцида своего народа.

Добавлю что на многие так называемые тяжелые и низкооплачиваемые работы русского просто уже не возьмут (а если возьмут он сам уйдет), там землячество давно рулит, при всем при том что зарплаты таджика нелегала и русского примерно сравниваются, а работоспособность таджика меньше работоспособности русского.

Ну и конечно же еще одна фантазия проживающая в головах высоко сидящих интеллектуалов и совестей нации, якобы гастеры крайне трудолюбивые и пашут по 16 часов за корку хлеба в отличии от ленивых русских - так думают тока те кто с этими гастерами не работал, ими не управлял, результатов их трудов не видел.


Haifa
отправлено 10.07.11 22:26 # 460


Кому: Gorynych5, #456

> для меня тетка с кисточкой - трудовой народ

Ну коль начали расчёсывать ,чешем тему далее.

По какому признаку тётка подходит? Вучетич, как и положено человеку, по образу и подобию б.га ,они оба - Создатели. А тётка - деталь окружающего пейзажа, только говорящая. Матом.
Если Вучетича услать на Луну - человечество малёха осиротеет. Отсутствие тётки заметит только продавщица сельпо - одной покупательницей калош стало меньше.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 22:52 # 461


Кому: Haifa, #460

> По какому признаку тётка подходит?

По профессиональному.
Занимается физическим трудом.

> Вучетич, как и положено человеку, по образу и подобию б.га ,они оба - Создатели.

Ты бы не путал кислое с мягким.
Вучетич создал скульптуру Родина-Мать, а Бог что? Геноцид, проституцию и золотого тельца!!!

> А тётка - деталь окружающего пейзажа, только говорящая. Матом.

Для снобов, все, что они лично не превозносят - ненужная деталь интерьера.

> Если Вучетича услать на Луну - человечество малёха осиротеет.

Вучетич давно уже находится в местах более отдаленных, нежели Луна.

> Отсутствие тётки заметит только продавщица сельпо - одной покупательницей калош стало меньше.

То есть, родные данной тетки, они уже никто. А чЁ, правильно, это же все обычное быдло, и тетка и ее родные, и родные ее родных. Хули про них вообще вспоминать.
Правда сразу возникают вопросы. Вот Вучетич он создавал свои скульптуры именно для такихвот теток, и всего остального "быдла". Интересно зачем?
Следующий вопрос тоже интересный, а ты вот лично, сильно далеко ушел от этой тетки? Какую такую монументальную вещь ты уже создал?
И напоследок, в общем то очень банальная вещь.
Человечество, это не только такие интеллектуалы, вроде тебя, но такие вот тетки, которых ты и в упор не замечаешь.


Ойген
отправлено 10.07.11 23:01 # 462


Кому: Gorynych5, #456

> скульптор Вутетич - творческая интеллигенция, да еще и Евреец.

Херню несёшь. Отец Вучетича серб, мама - с французскими корнями, сам же Евгений Викторович великий советский скульптор, лауреат Ленинской и пятикратный лауреат Сталинской премии.

У меня тоже фамилия на -ич заканчивается. Назови мою национальность?


Gorynych5
отправлено 10.07.11 23:10 # 463


Кому: Haifa, #460

Великолепное рассуждение. Браво! Апплодирую стоя! Тетка она деталь пейзажа и покупательница калош, а скульптор он трудовой народ!


Haifa
отправлено 10.07.11 23:35 # 464


Кому: Абдурахманыч, #461

> Занимается физическим трудом.

Трудозатраты скульптора и тётки с квачиком №3 конечно несопоставимы. И рядом не стоят.

По этому показателю выходит, что самый трудовой народ - это лошадь Машка, на которой баланду поросятам возят из сельской столовой. А сраная интеллигенция - это колхозный бык Борька.

> Бог создал проституцию и золотого тельца!!!

Это сильно. Внушает. Убил.

> а ты вот лично, сильно далеко ушел от этой тетки? Какую такую монументальную вещь ты уже создал?

Ты будешь бешено хохотать ,но я ровно промеж тёткой и Вучетичем. Лет уж 15 как вывески строю.


Абдурахманыч
отправлено 10.07.11 23:58 # 465


Кому: Haifa, #464

> По этому показателю выходит, что самый трудовой народ - это лошадь Машка, на которой баланду поросятам возят из сельской столовой. А сраная интеллигенция - это колхозный бык Борька.

Зачем ты постоянно противопоставляешь - интеллигенцию и трудовой народ?
Такие противопоставления, сродни детским рассуждениям, вроде того - что важнее, вода или воздух.
Вот ты заикнулся, о пользе труда. Но ведь для тех, кто никогда не видел скульптур Вучетича, но постоянно использует бревна, помеченные теткой, труд тетки будет поважнее. Значить ли это, что Вучетич прожил жизнь зря?
А для детей тетки? Без нее их просто бы не было, независимо от того сколько и каких скульптур создавалось бы Вучетичем. А не будь всех этих людей, зачем тогда вообще нужны скульптуры? Для чего? И кто в этом случае Создатель?

> Ты будешь бешено хохотать ,но я ровно промеж тёткой и Вучетичем. Лет уж 15 как вывески строю.

Я не вижу повода хохотать. Вот повод для огорчения есть.
Лично я вижу его вот в чем - чуть только человек приподнялся немного "из грязи", как тут же начинает с пренебрежением относиться ко всем остальным, но мало того, он создает себе кумира и начинает на него молиться, противопоставляя того окружающим.
Подозреваю так же, что если бы удалось чуть-чуть превзойти кумира, хоть в чем то, то и он так же стал бы "деталью интерьера".


Craftman
отправлено 11.07.11 00:13 # 466


Кому: ни-кола, #113

Практически все!


Lesorub
отправлено 11.07.11 05:35 # 467


Между тем, продвинутая часть бандитской верхушки - легализуется в региональную бизнес-элиту. Отжимают заводы и предприятия. Строят торговые центры, устраивают пышные презентации. И вот они на первых полосах местных таблоидов. И для них УК уже не существует.


Jameson
отправлено 11.07.11 06:17 # 468


Кому: Dok, #402

> Дык кроме того, чтоб есть кальций надо еще много чего есть, да к тому же и заниматься физическими упражнениями - без мышц и кости слабеют, нет нагрузки.

и наоборот. Вот я в школе сломал лучевую кость пдлскользнувшись на остановке. в дестве вывихнул кисть, тоже упав и опершгись на нее. А потом, походив в качалку (по началу было плохо - чуть сбилось дыхание и все, тыква раскалывается от боли) - пошло так -подскальзываюсь, падаю на кисть -встаю. один раз так не окунул штаны в грязь :) Руку вытер лопухом. Вобщем,с железками надо дружить ,Если нет времени хдить на боксы и бегать по утрам - по-моему это самый экономичный в смысле времени способ улучшить себе здоровье..


Майкл_С
отправлено 11.07.11 09:37 # 469


Кому: Абдурахманыч, #449

> Некоторые настаивают на том, чтобы считать это ремесло рабочей профессией.
>
> Но при этом хитро называют себя когнитариями..))

А што это такое?


Глав Упырь
отправлено 11.07.11 11:01 # 470


Кому: Апокрифик, #365

> Слышал. Но хотелось бы увидеть компетентный ответ,

Это чё, типа подколол меня?!!

>ибо, подозреваю, далеко не всякое гладкоствольное и нарезное оружие можно держать у себя в чулане, если придерживаться нашего законодательства.

Свои "подозрения", оставь при себе. Открой "закон об оружии", многое станет понятно.

Кому: Dok, #368

> Гладкоствол, мощную пневматику и травматик - любой.
> В этом плане наш закон пока еще советский и потому куда мягче, чем в Англии или Германии.

Так точно.

Кому: Haifa, #369

> Камрад, открой для себя материк, называемый "метательное оружие". Ахнешь.

Я в курсе, про арбалеты, дротики, рогатки и т.д.
У нас в стране, в 80-90 случаях, убивают подручными предметами (табуретками, утюгами, топорами, ножами и т.д.).

> Для справки: в наших местностях как-то раз, голоногий 12-летний пастушок завалил лучшего бойца неприятельского войска. Камушком. Со шнурка. Правда ,в лоб. И латы не помогли.
> Бойца со слезьми закопали. А пастушок Додик был назначен царём.

Так и вижу, в современном мире, мальчика-задрота с пращей против короткостволиста!!!


водопад
отправлено 11.07.11 11:17 # 471


Кому: Ay49Mihas, #401

> На опер.ру не так давно (пару лет назад, примерно) постилась статья какого-то врача из травмпункта, который говорил, что сейчас "кости уж не те" --- раньше при ножевых ранениях грудная клетка и рёбра останавливали нож, сейчас практически нет. То ли бьющие стали сильнее, то ли защищающиеся не едят кальция и препаратов, усиливающих его усваивание.

Изменились характеристики современных ножей, и техника их применения количество кальция скорее всего не причем. Например НДК-17 разрубает ребра, полно серейторные ножи оставляют такие повреждения при силовых порезах мало не покажется. Вот тест разных клинков от спаса. http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=1534 .


Глав Упырь
отправлено 11.07.11 12:25 # 472


Кому: Haifa, #464

> Ты будешь бешено хохотать ,но я ровно промеж тёткой и Вучетичем. Лет уж 15 как вывески строю.

Камрад, а я вот кто?!
Чтобы не возникало вопросов: участковый, пока ещё, МИлиции.
Я интиллигент или трудовой народ?!!


Глав Упырь
отправлено 11.07.11 12:37 # 473


"Губернатор пообещал оставить в Сагре участкового" http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F154195%2F&cat=0&lang=ru

>В свердловском поселке Сагра, где в начале месяца произошла массовая драка и погиб один человек, вскоре появится участковый полицейский. Это на встрече с жителями поселка в минувшие выходные пообещал губернатор Свердловской области Александр Мишарин.

Вот и "решение" всей проблемы!!! Оказывается, всего лишь нужен участковый!!
Так победим "национализм", "дворцы", "русский экстремизм"!!!


ducemollari
отправлено 11.07.11 12:41 # 474


Столичная публика изошлась говном на спектакль про бабушек из глубинки с обилием просторечной лексики и говора. (Это я пересказываю радиопередачу про этот спектакль, созданный при участии института русского языка)


Про работу в деревне. А нет там её особо. Рабочих мест с смешной для сидящих здесь в комментах зарплатой меньше числа проживающих, ещё немножко мест с оплатой тыща-полторы (ну, возможно, немножко всё выросло вслед инфляции). Т.е. либо ходить на работу за тысячу, либо лежать дома на диване в обнимку с самогонкой, наблюдая по федеральным каналам стремительное развитие экономики и народного хозяйства. Колхоз по весне поле под картошку распашет, летом в палисаднике огурцы с помидорами соберёшь, может, живность какая есть. В город работать не поедешь, кому там механизатор нужен, где он жить будет? Ездить на работу из деревни он точно не сможет — демократия и капитализм ведут к сокращению маршрутов и графиков общественного транспорта, ведь всем известно, что при рыночной экономике счастливые граждане ездят на личных мерседесах и пьют пиво с сосисками.


Абдурахманыч
отправлено 11.07.11 13:23 # 475


Кому: Глав Упырь, #472

> Чтобы не возникало вопросов: участковый, пока ещё, МИлиции.
> Я интиллигент или трудовой народ?!!

Ты кровавый упырь!!!


Абдурахманыч
отправлено 11.07.11 13:25 # 476


Кому: ducemollari, #474

> > Про работу в деревне. А нет там её особо.

Почему же особо? Во многих деревнях ее просто нет. Никакой. Без всяких особо.
Живут люди с приусадебных хозяйств.


Глав Упырь
отправлено 11.07.11 13:27 # 477


Кому: Абдурахманыч, #475

> Ты кровавый упырь!!!

Этот ответ лежит на поверхности!!! Так не считается!!!


Пан Головатый
отправлено 11.07.11 14:28 # 478


Кому: Jameson, #468

> Вобщем,с железками надо дружить ,Если нет времени хдить на боксы и бегать по утрам - по-моему это самый экономичный в смысле времени способ улучшить себе здоровье..

Откуда тогда время на железо? Конечно пудовую гирьку по 10 раз рукой выжать - это лучше чем ничего. Всё остальное занимает то же время, что и на бокс или бег.

Кому: Ойген, #462

> У меня тоже фамилия на -ич заканчивается. Назови мою национальность?

Белорус?

Кому: Dok, #406

> Сантехники русские, денег взяли как таджики ...
> ...а при системе откатов денег остается все равно только на создание видимости - тут таджики и годятся...

Противоречие в тексте вижу я.


Freewind
отправлено 11.07.11 14:32 # 479


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Аблакат
отправлено 11.07.11 16:14 # 480


Кому: Ойген, #462

> У меня тоже фамилия на -ич заканчивается. Назови мою национальность?

Таки правильная!


Глав Упырь
отправлено 11.07.11 16:47 # 481


Кому: Аблакат, #480

> Таки правильная!

Таки, какие у вас аргументы?!!


BlackAdder
отправлено 11.07.11 17:07 # 482


Кому: Глав Упырь, #481

> Таки, какие у вас аргументы?!!

Самые пгавильные, Упе!! Ну таки кто еще может задать такой вопгос???


Глав Упырь
отправлено 11.07.11 17:30 # 483


Кому: BlackAdder, #482

> Самые пгавильные, Упе!! Ну таки кто еще может задать такой вопгос???

Ну чГо за вопГос?!! Ви таки - националист!!!???

Камрад, ну вот как, мы до таких "шуток" опустились?! А!??


Haifa
отправлено 11.07.11 19:46 # 484


Кому: Глав Упырь, #472

> участковый, пока ещё, МИлиции.
> Я интиллигент или трудовой народ?!!

Господин офицер - вы, госслужащий. Вам ни туда и ни туда. Вы сбоку ,смиритесь.


AMV76
отправлено 11.07.11 20:39 # 485


Кому: Gorynych5, #448

> А не взаимосвязано? Человек ищет работу примерно представляя, сколько она стоит, ему предлагают работать за четверть или вообще в убыток. Он задирает нос и отказывается, ясен пень алкоголик и хапуга!

Не, одно дело отказаться от этой работы и искать другую, это понятно. А другое - бухать с оправданием, типа вот скинут путинизм или другой -изм, вот тогда я ого-го!

> Так кстати в кризис произошло в владельцами легкотоннажных грузовичков у меня в городе. Зажравшиеся москали, заявили, что им выгодней дома сидеть, а парни из регионов набрали в кредит газелей и фигачили, как проклятые. Так вот в шоколаде, только работодатели, газели развалились на составные части, их сменили новые бойцы, по той-же схеме, а разорившиеся идиоты только и плачут: Москва злой город, и слезам не верит..

Им надо было сидеть без работы вообще? Или чего-как, я не понял, что им надо было делать?


Ойген
отправлено 12.07.11 08:09 # 486


Кому: Пан Головатый, #478

> Белорус?

Кому: Аблакат, #480

> Таки правильная!

Кому: BlackAdder, #482

> Ну таки кто еще может задать такой вопгос???

Кому: Глав Упырь, #481

> Таки, какие у вас аргументы?!!

За всеми вами уже выехали велосипедисты из нашей синогоги!!!


_anni_
отправлено 13.07.11 13:17 # 487


Сагра - новая горячая точка
Идиотские тэги здесь не проходят.



nArano
отправлено 14.07.11 21:07 # 488


> когда раненного неведомо кем неведомо где гражданина подельники на машине без номеров выкидывают возле больницы, в которой он умирает — это не "там убили человека", а хер знает кто хер знает где.

ёлки, вроде очевидно, но в голову даже не пришло. спасибо СМИ


BrainGrabber
отправлено 31.07.11 10:09 # 489


>на смену пришла совсем другая орагнизация, там работают только высококлассные профессионалы.

[упал в припадке]


BrainGrabber
отправлено 31.07.11 10:29 # 490


>Попытки противостоять бандитам не могут быть законными, для этого надо брать в руки оружие и убивать людей, и тут уже кто кого.

именно. Вооружайтесь и с соседями договаривайтесь. У нас в дачный поселок в 2006 приехали чечены с землей решать- хуякс, вышло 5 мужиков со стволами- съеблись мигом. Только так.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 04.08.11 22:36 # 491


Кому: Бамбр, #258

> если из Москвы во Владивосток

У меня есть знакомые из Москвы. И знакомые из некоторых городов России.
По этим людям я однозначно вижу, что на фоне всех (кого знаю) Москва заворовались и разложилась в говно. Признаков этого не демонстрируют только двое, особо стойких к тлетворному влиянию, знакомых выходцев из Москвы. Я представляю, что будет, при внедрении твоей идеи. Все же, в России немало островов образцовой законности и порядка, по сравнению с. (Хотя, если не сравнивать, то там тоже не особо здорово.)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 491


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк