> Протектированных топливных баков,
> бронированных масляных радиаторов,
> и многократного дублирования каналов управления.
>
> А если денех на всю эту лабуду нету - то пацифизма.
> Эфти вот еропланы при таком уровне повреждений, и частично напрочь снесённых органах управления -
> были ли способны к столь энергичному и точному маневрированию?
Камрад, почитай "Я дрался на Ил-2", там хоть и про штурмовую авиацию, но тоже очень познавательно.
"Женщины - авиаторы в Великой Отечественной войне.
...
Литвяк Лидия Владимировна - самая результативная женщина - авиатор 2-й Мировой войны. Воевала в составе 586-го, 437-го, 9-го Гвардейского, 296-го ( 73 Гвардейского ) истребительных авиаполков. Совершила 168 боевых вылетов, в 89 воздушных боях сбила лично 11 самолётов и 1 аэростат противника, ещё 3 самолёта уничтожила в группе с товарищами. 1 Августа 1943 года погибла в воздушном бою.
..."
Пацифишно.
Исполнение просто хорошее. Контора делающая 3D мульты и игрухи обязана показывать такой уровень. А вот сюжет просто нелеп. Интересно, что они будут делать дальше? Чинить кабель? (с)
> В мультике никого не обсирают и не восхваляют, оно не об том.
Да, конечно.
Показать, как летчик RAF превращается в точно такого же кровожадного упыря, в какого превратился его противник - это просто такой изящный, ничего не значащий прием.
> Интересно, что бы они сказали, если кто-то сваял бы подобное про защитников Вестерплатте и немцев?
А что Вестерплатте?
"Всего — 205 человек. Командир гарнизона — майор Хенрик Сухарский
В ходе боёв погибло 15 человек. Один был убит немцами после капитуляции.
...
В 10:15 приказ о капитуляции был доведен командирами до личного состава, а над казармами вывешен белый флаг. Майор Сухарский проинформировал о своем решении маршала Рыдз-Смиглы, который присвоил всем защитникам Вестерплатте, живым и погибшим, высшие военные награды и очередное звание. На этом оборона Вестерплатте завершилась."
Летчик, во время боя становящийся демоном - идейка так себе... Не стоит 10 минут таких красивых картинок. Да и таланта особого не требует - пара простеньких образов в виде лопающихся четок и отрывающегося портрета невесты, да зверские красные рожицы.
Вот смог бы автор показать, как летчик там, наверху, идя на таран, превращается в Человека - вот тут бы надо было аплодировать стоя. Но чтобы такое впихнуть в десяток минут - это надо быть гением.
Анимированная история Польши от тех же создателей (как утверждает камрад ocean312) имеет такое же отношение к истории, как комикс "Бэтмэн" к истории США. Мульт в новости эффектен, но с подтекстами не согласен, особенно учитывая анимированную "историю".
Два истребителя, никого не прикрывают. Ведущих/ведомых нет. Судя по всему про устав они не знали. Вот уж правда как в анекдоте о том, что нужно чтобы десантник вступил в рукопашный бой.
хотя если говорить про таасказать исторический вид-соответствие, единственный 4х пушечный спит который мог встретится с Bf109D в бою был Supermarine Spitfire Mk.IIc (4) но у него была мощьная борода(воздухозаборник) под капотом
хотя могу ошибаться
Вот вы думаете этот шЫдевр про лУбовь, мир, дрЮжбу и сЮреневенькие цветочки!? Хренушки!!
Это сурово-брутальная реклама войны. Убей врага или он замочит тебя, загонит в рабство твою маму и будет с диким хохотом (нет, нитак... С диким БУГАГАГОТОМ) насиловать твоего хомячка.
По ролику.
Нарисовано красиво. Самолёты - сборная солянка. В смысле модификаций. На Эмиле винт двухлопастный? Спит изображён пушечный. И чего-то не помню на Спите счётчика патронов. На Эмили - тоже вопрос, вроде не было. Маневрирование - антинаучная фантастика. Надо обладать нечеловеческой выносливостью и силой. Про повреждения. Да, полёт возможен, если управляющие поверхности не лишены связи с органами управления, нет потери больших площадей опорных и управляющих плоскостей, двигатель в рабочем состоянии. Воевать при таких повреждениях, тем более раненым, тем более с таким темпом маневрирования и перегрузками - антинаучная фантастика.
Нарисовано отпад, правда, замысел пшеков не удался - я, конечно, понимаю, что они этим всем хотели сказать, нарисовав типичные мордорские рожи обоим пилотам. Только вот выводы я сделал другие, и своим детям бы объяснял смысл ролика так: "Вот так нужно ненавидеть врага на войне. Когда не остается патронов, сил, крови, и, даже, самого тебя не остается - твоя воля должна стать материальной и продолжать сражаться, до победы или до конца вселенной". Как-то так. Именно так наши деды Сталинград обороняли.
> Вот как оказывается воздушные бои проходили!!! А то я по заметкам Redakteur'a и Оператора как-то по-другому представлял.
Ролик не про воздушный бой, он там так - антураж, могли быть и танки, и пехотинцы. Это про представления авторов про бесплодность и ужасность людей охваченных звериным нутром-подсознанием.
Нацистский лётчик и британский пилот в итоге оказываются одинаково озверевшими нелюдями.
Что за херня? С чего это вдруг?
То есть какой-нибудь Горовец, он тоже в представлении режиссёра выглядил бы также?
Нарисовано хорошо, по сути - говно.
Вот что бы по твоей столице враги не маршировали только так и надо воевать. Судя по истории Польши последних лет 150, у них с таким как-то подзакисло. Хотя амбиций вагон и маленькая тележка.
Ознакомился.
"Понимая всю безнадежность дальнейшей обороны Вестерплатте, остро переживая за судьбу своих подчиненных (прежде всего, раненых) и зная об общем положении в стране, майор принял твердое и окончательное решение о капитуляции Вестерплаттского гарнизона."
Вот. Сразу видно - цивилизованные люди. А советские унтерменши в Бресте воевали до последнего. Глупые потому что, неразвитые.
> Там, вообще-то, в мультфильме один персонаж - агрессор, а другой - защитник (пусть и не своей родины, но сражается с агрессором и своей родины тоже).
>
> В мультфильме оба показаны совершенно одинаковыми по сути. А это глубоко не так.
Какой интересный взгляд на противопоставление агрессора и защитника.
А расскажи - как надо, по твоему мнению, изобразить в мультике, в фильме, чтобы тебе понравилось.
Как, например показать одного летчика и второго летчика, ведущих бой? Или двух снайперов, выцеливающих друг друга. Два танковых экипажа во встречном бою.
Мне вот действительно интересно послушать про это.
Я-то сам по тупости своей только могу "Влстелина колец" вспоминать, где сразу было видно кто плохие и злобные, а где чистые и светлые.
> Как жаль, что на этом, так красиво сделанном мульте, не были воспитаны Виктор Талалихин и Николай Гастелло!!!
Я так понимаю, что "призывать войну" и воевать, когда на тебя напали, по твоему одно и то же?
Специально искать приключений на свою голову и оборонятся от бандитов - это суть одно?
Странные выводы.
Когнитивный диссонанс получается. В голливудских фильмах хорошие парни выглядят хорошо, а у плохих парней черные кривые зубы, красные глаза и прочие ужасти.
А в советском-русском кинематографе я наблюдаю красивых, бритых, ухоженных немчиков и небритых, некрасивых, в обносках русских (старшина Васков, "Горяий снег", "Аты-баты, шли солдаты"). В последних фильмах - ободраный и оборваный пограничник Безруков против элегантного немца, с бокалами и салфетками.
И какими приемами изобразить разницу между агрессором и защитником в коротком ролике?
Но про череп и кости я понял. Хороший должен был превратиться в ангела или эльфа.
> Кому: Theo, #145 >
> > Воевать при таких повреждениях, тем более раненым, тем более с таким темпом маневрирования и перегрузками - антинаучная фантастика.
>
> То есть, кроме этого, больше ничего странным не показалось?)
Долго они друг к другу ползут. Солнце ажно четыре-пять раз всходит-заходит.
Не верю! Они бы замерзли!
> Эфти вот еропланы при таком уровне повреждений, и частично напрочь снесённых органах управления -
> были ли способны к столь энергичному и точному маневрированию?
Говорят, большинство сбитых пилотов не могли сказать, кто и откуда в них попал. Типа летел летел - бах и уже падает.
> Я так понимаю, что "призывать войну" и воевать, когда на тебя напали, по твоему одно и то же?
> Специально искать приключений на свою голову и оборонятся от бандитов - это суть одно?
> Странные выводы.
Ну вот Гастелло и в той и в той роли побывал.
Кстати, если быть формальным - Англия напала на Германию в 1939 году а не наоборот
Что сказать-то хотел?
Ты вообще-то посмотрел ссылку которую я привёл?
Зачем же ты на мою ссылку отвечаешь ссылкой на [ту же самую] страницу в википедии?
Именно там и указаны 15 погибших из 205 человек в гарнизоне. Что и составляет 7,3%.
> Кому: Anber, #106 >
> > Как жаль, что на этом, так красиво сделанном мульте, не были воспитаны Виктор Талалихин и Николай Гастелло!!!
>
> Я так понимаю, что "призывать войну" и воевать, когда на тебя напали, по твоему одно и то же?
Это здесь при чём? Оба пилота из мульта - озверевшие Кровавые Упыри, независимо от того, кто на кого напал - в этом суть.
> И какими приемами изобразить разницу между агрессором и защитником в коротком ролике?
Да масса приёмов. Не в этом дело. Задумка мультфильма пацифистская (мол, посмотрите, в какую нежить война людей превращает), мягко говоря, не очень к Великой Отечественной подходит.
> Кому: bulkinted, #167 >
> > И какими приемами изобразить разницу между агрессором и защитником в коротком ролике?
>
> Задумка мультфильма пацифистская (мол, посмотрите, в какую нежить война людей превращает), мягко говоря, не очень к Великой Отечественной подходит.
Ну, понятно. Каждый увидел в мультфильме своё. Кто пацифизм, кто упырей кровавых.
Я увидел человека, воина, бойца, готового убивать врага везде, всегда, без снисхождения и жалости, готового даже после смерти своей идти и рвать врага ножом, голыми руками, зубами. Как угодно, но врага убить.
Это я вижу, как человек, выросший на советском кинематографе и литературе.
> Наши мертвые нас не оставят в беде, наши павшие как часовые...
> Ощутимая польза от тел, как прикрытье используем павших...
> Сколько за ты его увидишь, столько раз его и убей!
> Будем карать! Карать! ("Торпедоносцы")
>Тут одно понять надо: не люди это. Не люди, товарищ боец, не человеки, не звери даже — фашисты. Вот и гляди соответственно.
> Человека ведь одно от животных отделяет: понимание, что человек он. А коли нет понимания этого — зверь. О двух ногах, о двух руках, и — зверь. Лютый зверь, страшнее страшного. И тогда ничего по отношению к нему не существует: ни человечности, ни жалости, ни пощады. Бить надо. Бить, пока в логово не уползет. И там бить, покуда не вспомнит, что человеком был, покуда не поймет этого. Еще днем, несколько часов назад, ярость его вела. Простая, как жажда: кровь за кровь. А теперь вдруг отодвинулось все, улеглось, успокоилось даже и... вызрело. В ненависть вызрело, холодную и расчетливую ненависть. Без злобы уже.
Ну, избирательность восприятия истории что у поляков, что у некоторой части украинцев - она развитая, это да. Вот поэтому и англичане - благодетели, и немцы-освободители. Дальше только матом.
> Ну, понятно. Каждый увидел в мультфильме своё. Кто пацифизм, кто упырей кровавых.
> Я увидел человека, воина, бойца, готового убивать врага везде, всегда, без снисхождения и жалости, готового даже после смерти своей идти и рвать врага ножом, голыми руками, зубами. Как угодно, но врага убить.
Ты не заметил случайно того, что в мультфильме нет НИКАКОЙ разницы между пилотом RAF и пилотом Люфтваффе?
А на самом деле разница есть.
Для меня, во всяком случае.
Гитлеровские пилоты во всей красе раскрылись на Восточном фронте, расстреливая из пулеметов с бреющего даже женщин с детьми.
Что-то не припоминаю ничего подобного за английскими пилотами, летавшими над Германией.
какая хорошая новость
граждане раскрываются один за одним
кстати, если чо, у нас была страна рабочих и крестьян, которые сбросили иго холёных и интеллигентных
поэтому образы в кино были соответствующие и эмоции они вызывали соответствующие
> Это я вижу, как человек, выросший на советском кинематографе и литературе.
А вот что я вижу:
в ролике показаны не два человека, два демона - существа, освободившихся от всего человеческого, от ограничений, от мыслей, от целей, от понятий жизни и смерти - от всего. Цель у них только одна - убить. И при этом цель эта максимально иррациональна - они уже не понимают почему надо друг друга убивать, они не поймут, если им вдруг сказать, что война закончилась и убивать друг друга больше не надо. Цель "убивать" в их случае самодостаточна и конечна, и они напрягают все силы, всю волю, чтобы этой цели достичь.
Это, мягко говоря, далеко от советского кинематографа и советских понятий о войне, не находишь?
> в ролике показаны не два человека, два демона - существа, освободившихся от всего человеческого, от ограничений, от мыслей, от целей, от понятий жизни и смерти - от всего.
а на самом деле это именно люди, а люди, они вот такие, мотивы у них вполне человеческие
авторам надо бы сверить реальность в своей голове с той, что существует на улице
у второй история подлиннее
> Ты не заметил случайно того, что в мультфильме нет НИКАКОЙ разницы между пилотом RAF и пилотом Люфтваффе?
> А на самом деле разница есть.
> Для меня, во всяком случае.
А на самом деле разницы нет. По той простой причине, что в рассматриваемом ролике показан воздушный бой двух истребителей. Также может быть показан и бой между двумя командирами подлодок. Или между двумя экипажами танков.
Потому что в таком бою разницы между ними нет.
А для тебя (и для меня) разница существует не в этом ролике, а в нашем багаже знаний.
> Гитлеровские пилоты во всей красе раскрылись на Восточном фронте, расстреливая из пулеметов с бреющего даже женщин с детьми.
> Что-то не припоминаю ничего подобного за английскими пилотами, летавшими над Германией.
Про Дрезден говорить надо? А про бомбардировку мирно спящего Берлина в июле 41-го советскими летчиками?
> А на самом деле разницы нет. По той простой причине, что в рассматриваемом ролике показан воздушный бой двух истребителей. Также может быть показан и бой между двумя командирами подлодок. Или между двумя экипажами танков.
> Потому что в таком бою разницы между ними нет.
> А вот что я вижу:
> в ролике показаны не два человека, два демона - существа, освободившихся от всего человеческого, от ограничений, от мыслей, от целей, от понятий жизни и смерти - от всего. Цель у них только одна - убить. И при этом цель эта максимально иррациональна - они уже не понимают почему надо друг друга убивать, они не поймут, если им вдруг сказать, что война закончилась и убивать друг друга больше не надо. Цель "убивать" в их случае самодостаточна и конечна, и они напрягают все силы, всю волю, чтобы этой цели достичь.
> а на самом деле это именно люди, а люди, они вот такие, мотивы у них вполне человеческие
Ну, мне представляется, что в ролике все сильно преувеличено, такой степени ненависти и иррациональности на улице не встретишь.
Кстати, хочется привести строчки из песни Высоцкого:
> Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
>Но не злоба нас будет из плена вести.
>Не слепая, не черная ненависть в нас,-
>Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
>Справедливой и подлинной ненависти!
> Ненависть - пей, переполнена чаша!
> Ненависть - требует выхода, ждет.
> Но благородная ненависть наша
> Рядом с любовью живет!
> Кому: bulkinted, #188 >
> > Про Дрезден говорить надо? А про бомбардировку мирно спящего Берлина в июле 41-го советскими летчиками?
>
> А что дрезден? И Что Берлин?
А что расстрел колонн мирных беженцев немецкими летчиками?
К чему он в ролике про воздушную дуэль двух истребителей?
> А вот что я вижу:
> в ролике показаны не два человека, два демона - существа, освободившихся от всего человеческого, от ограничений, от мыслей, от целей, от понятий жизни и смерти - от всего. Цель у них только одна - убить. И при этом цель эта максимально иррациональна - они уже не понимают почему надо друг друга убивать, они не поймут, если им вдруг сказать, что война закончилась и убивать друг друга больше не надо. Цель "убивать" в их случае самодостаточна и конечна, и они напрягают все силы, всю волю, чтобы этой цели достичь.
>
> Это, мягко говоря, далеко от советского кинематографа и советских понятий о войне, не находишь?
А по мне так просто прикольный мультик про мега-битву между двумя асами - представителями европ.
> А на самом деле разницы нет. По той простой причине, что в рассматриваемом ролике показан воздушный бой двух истребителей. Также может быть показан и бой между двумя командирами подлодок. Или между двумя экипажами танков.
> Потому что в таком бою разницы между ними нет.
> А для тебя (и для меня) разница существует не в этом ролике, а в нашем багаже знаний.
Охренеть.
> Про Дрезден говорить надо? А про бомбардировку мирно спящего Берлина в июле 41-го советскими летчиками?
Новости
VIP
