Про Los Zetas

14.11.11 14:39 | Goblin | 182 комментария »

Уголовщина

Цитата:
Los Zetas — уникальное явление в преступном мире. Этот наркокартель, в отличие от многих других, создавался не закоренелыми уголовниками, а сотрудниками элитных спецслужб Гватемалы и Мексики. Костяк организации составляют бывшие военные, имеющие за плечами колоссальный опыт работы в правительственных и секретных ведомствах.

Двенадцать лет назад (год основания Los Zetas — 1999-й) они разочаровались в ценностях, которые защищали, и решили создать свое маленькое "великое государство" с независимой экономической, политической и даже культурной системой.

Беглый лейтенант Артуро Десена, считающийся основателем Los Zetas, говорил про свое детище следующее: "Самым важным для нас являются деньги, честь и уважение. Мы занимаемся наркоторговлей и убедительно просим власти Мексики и США не препятствовать нашему бизнесу. Вы не сможете уничтожить нас по одной причине — Los Zetas знает о работе полиции и спецслужб все, а вот спецслужбы и полиция о работе Los Zetas — ничего..."
Про Los Zetas

Автору, конечно, надо принимать успокоительное — для обуздания фантазий.
Но в целом мексиканский Цапок — самый серьёзный на континенте.

А бомбить сейчас надо Сирию.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 182, Goblin: 3

jimmilee
отправлено 14.11.11 19:18 # 101


Кому: Dima St., #96

> Кто будет вершить это наказание?

Отдельная законспирированная, малоподотчетная, распределенная изначально хорошо вооруженная группа людей, которым нечего терять, и высокой идеологической основой(возможно родственники жертв наркокартели).

По сути - те же Лосзетас с другой идеологией.

Примерно как с Эскобаром:
Группа колумбийских граждан создала организацию «Лос Пепес», аббревиатура которой означала «Люди, пострадавшие от Пабло Эскобара». В неё вошли колумбийские граждане, чьи родственники погибли по вине Эскобара.(с)wiki


Dima St.
отправлено 14.11.11 19:33 # 102


Кому: jimmilee, #101

> Отдельная законспирированная, малоподотчетная, распределенная изначально хорошо вооруженная группа людей, которым нечего терять, и высокой идеологической основой(возможно родственники жертв наркокартели).

Кем вооруженная? Самим же Лос-Зетас? Властью? Когда Лост-Зетас и другие картели и есть власть. На всех уровнях. От кого законспирированная? От своего же народа? Какой идеологией? Поборем картели и пойдем кукурузу сажать во благо индустрии попокорна США?

Пабло Эскобара победил не народ, а ЦРУ. И после его смерти еще лет пять другая сторона "простого народа" вырезала и сжигала представителей первого. Потому что Пабло строил им дома и кормил их детей.


Пан Головатый
отправлено 14.11.11 19:42 # 103


Кому: ablvikamzah, #100

> Я хочу разобраться в экономике хотя бы на примитивном уровне (я технарь). хочу понять как работают банки, почему происходят кризисы, для чего нужен МВФ. Знающие камрады, посоветуйте литературу, ато в интернете очень много шлака.

Университетские учебники в ближайшем ВУЗе. Начать с политэкономии и истории экономических учений. Макроэкономика. Микроэкономика. Финансы. Экономика.

> П.С. Живу в Беларуси, тут хер знает что творится, причем по телику говорят, что все впорядке, а в реальности тут пиздец. Хотелось бы хотя бы приблизительно понимать как оно на самом деле и почему так. Спасибо

В реальности живёте вы лучше чем на Украине или в многих местностях РФ. Трудности общенационального характера из-за того, что страна душится т.н. невидимым органом рынка и вполне нерынковыми методами.


Пан Головатый
отправлено 14.11.11 19:51 # 104


Кому: pvtSuhov, #97

> Это против обычной преступности работает, против милитаризованных организаций будет работать только методы подавления мятежей и контрдиверсионные мероприятия.

Неотвратимость наказания работает против любых преступлений.

> А пугать тюрьмой и расстрелами можно уличных грабителей и воров.

Пугать тюрьмой и расстрелами нельзя даже уличных грабителей и воров. Тюрьмой и расстрелами надо наказывать. Так сказать мочить в сортире.


Ichi77
отправлено 14.11.11 19:57 # 105


Кому: ablvikamzah, #100

> Оффтоп
> Я хочу разобраться в экономике хотя бы на примитивном уровне (я технарь). хочу понять как работают банки, почему происходят кризисы, для чего нужен МВФ. Знающие камрады, посоветуйте литературу, ато в интернете очень много шлака.
> П.С. Живу в Беларуси, тут хер знает что творится, причем по телику говорят, что все впорядке, а в реальности тут пиздец. Хотелось бы хотя бы приблизительно понимать как оно на самом деле и почему так. Спасибо

lfsx@ukr.net. Предлагаю списаться.


Ichi77
отправлено 14.11.11 19:57 # 106


Кому: Пан Головатый, #104

> Неотвратимость наказания работает против любых преступлений.

1000 раз да. Если неотвратимое наказание еще и достаточно существенно. Если неотвратимо будут давать сроки по 2-3 года, условные сроки, досрочные освобождения то это будет неэффективно.

Неотвратимое и суровое наказание будет работать против любых преступлений.


Пан Головатый
отправлено 14.11.11 19:58 # 107


Кому: Dima St., #96

> Кто будет вершить это наказание?

Конкуренты по борьбе за власть.

> С одной стороны у нас высокоэффективная военная организация, обладающая ресурсами, агентурным аппаратом на всех уровнях власти, очень мобильная, оснащенная передовыми техническими средствами, жестокая и беспощадная.

С другой стороны не менее жестокие и беспощадные люди с, как минимум, не меньшими ресурсами: ЦРУ, мексиканские власть и деньгиимущие, конкуренты по наркобизнесу.


Ichi77
отправлено 14.11.11 19:59 # 108


Кому: Пан Головатый, #103

> П.С. Живу в Беларуси, тут хер знает что творится, причем по телику говорят, что все впорядке, а в реальности тут пиздец. Хотелось бы хотя бы приблизительно понимать как оно на самом деле и почему так. Спасибо
>
> В реальности живёте вы лучше чем на Украине или в многих местностях РФ. Трудности общенационального характера из-за того, что страна душится т.н. невидимым органом рынка и вполне нерынковыми методами.

+1. Камрады из Беларуси, я верю что у вас все не просто. Но поверьте ваше "непросто" может быть гораздо лучше чем "просто" у соседей. Я не знаю ни одного беларуса милионера или милиардера.
На Украине и в России их много. Задумайтесь на тему а почему это так? А хотите ли вы чтобы богатства Вашей Родины перераспределились так что у вас появились миллионеры а заодно и неимущие?


Пан Головатый
отправлено 14.11.11 20:04 # 109


Кому: Ichi77, #108

> Я не знаю ни одного беларуса милионера

Миллионеров долларовых там предостаточно - лично знаю 5-рых. Миллиардеров белорусских, правда, не встречал.


Ichi77
отправлено 14.11.11 20:10 # 110


> Миллионеров долларовых там предостаточно - лично знаю 5-рых. Миллиардеров белорусских, правда, не встречал.

Спасибо за новую информацию. Не знал.


Пан Головатый
отправлено 14.11.11 20:14 # 111


Кому: Ichi77, #110

Там даже казино есть. В тоталитарной-то стране.


orke.fil
отправлено 14.11.11 20:23 # 112


Кому: Goblin, #1

> Уничтожить Los Zetas невозможно по трем причинам. Первая - в организации нет одного или нескольких лидеров, ликвидация которых помогла бы разрушить весь наркокартель (как это было в случае с вышеупомянутым Эскобаром).

Ага, у картеля денег дохера, с картеля многие кормятся, как такое можно уничтожить?
А деньги?
Была бы задача поставлена, давно бы уничтожили, так считаю.


SplashDmg
отправлено 14.11.11 20:29 # 113


Кому: Ichi77, #108

> Я не знаю ни одного беларуса милионера или милиардера.

Да ладно, там все без исключения миллионеры!
Родственники проживают, суммарный доход семьи около 6 миллионов рублей!


Delrog
отправлено 14.11.11 20:29 # 114


Кому: sibleft, #44

Я имел ввиду компанию по бороьбе с наркотиками, развернутую коммунистами. Об этом можно почитать тут:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602699


Selevk
отправлено 14.11.11 20:31 # 115


Мафия бессмертна


Алекс Шульц
отправлено 14.11.11 20:31 # 116


Кому: snk220, #93

> "Пресс-служба картеля "
>
> Это пять!

-а "финансовый директор картеля" как звучит?


Ichi77
отправлено 14.11.11 20:32 # 117


Кому: Пан Головатый, #111

> Там даже казино есть. В тоталитарной-то стране.

Но хоть разгула преступности, наркомании, коррупции, проституции, демографического кризиса, развала промышленности/армии/сельского хозяйства там надеюсь нет?


Алекс Шульц
отправлено 14.11.11 20:32 # 118


Кому: Dima St., #102

> Пабло Эскобара победил не народ, а ЦРУ. И после его смерти еще лет пять другая сторона "простого народа" вырезала и сжигала представителей первого. Потому что Пабло строил им дома и кормил их детей.

-я писал про это в другой ветке о ситуации в Мексике. Думать, что los PEPES взяли и внезапно самоорганизовались - нелепо. То была самая настоящая террористическая организация с хитрыми источниками финансирования и добычи информации. Вовсе не кучка озлобленных селян, жаждущих кровной мести.
После смерти Павла Емельяновича колумбийский сектор наркоторговли пошел на спад и сейчас пасёт задних.


Milsen
отправлено 14.11.11 20:41 # 119


Кому: ElMephisto, #58

> Блин, а как с ними реально справляться? Получается никак?

См. массовые расстрелы (тут возможны варианты).


Maedros
отправлено 14.11.11 20:46 # 120


Кому: ablvikamzah, #100

Учебник Самуэльсона в последней редакции. Ничего сложного плюс проверен временем. От него можно плясать дальше. Так и называется, Экономика

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BD,_%D0%9F%D0...


Бес-Пилот
отправлено 14.11.11 20:51 # 121


Кому: ablvikamzah, #100

> Я хочу разобраться в экономике хотя бы на примитивном уровне (я технарь). хочу понять как работают банки, почему происходят кризисы, для чего нужен МВФ. Знающие камрады, посоветуйте литературу, ато в интернете очень много шлака.

На примитивном уровне разбираются экономисты. Технари в состоянии вполне грамотно разбираться в экономике. Там ничего сложнее обычных диффуров - нет ( ибо экономисты сложнее не могут изучить). В общем - обычное уравнение диффузии - "стоки" "источники" и т.п. ОСтальное - это попытка переписать математику для "чайников".... Все, что "источник" - либо выкопано из земли, либо выросло в ней, либо ниспослано с неба... Дальше начинается дележка и обещания.


kxмep
отправлено 14.11.11 20:53 # 122


Кому: Milsen, #119

> См. массовые расстрелы (тут возможны варианты)

Вариант: публичные массовые расстрелы.


pvtSuhov
отправлено 14.11.11 20:55 # 123


Кому: Пан Головатый, #104

> Кому: pvtSuhov, #97
>
> > Это против обычной преступности работает, против милитаризованных организаций будет работать только методы подавления мятежей и контрдиверсионные мероприятия.
>
> Неотвратимость наказания работает против любых преступлений.
>
> > А пугать тюрьмой и расстрелами можно уличных грабителей и воров.
>
> Пугать тюрьмой и расстрелами нельзя даже уличных грабителей и воров. Тюрьмой и расстрелами надо наказывать. Так сказать мочить в сортире.

Тут качественное отличие от "преступлений", милитаризованные отряды с централизованным командованием и мощным финансовым обеспечением являются не просто сборищем преступников, а параллельной структурой власти. Никто же не пытался победить тех же антоновцев силами милиции, а неотвратимость наказания тогда была огого.

P.S. Если не ошибаюсь, в одной стране существует система, по которой понты меряются количеством ходок и годами проведенными за решеткой. Причем само нахождения за решеткой никак не мешает данным гражданам управлять ОПГ.


Бамбр
отправлено 14.11.11 21:03 # 124


Очень самоуверенно. Это смущает. Такая вот она - загадочная страна Эльдорадо.


Пан Головатый
отправлено 14.11.11 21:39 # 125


Кому: Ichi77, #117

Разгуля, на мой внешний взгляд, нет.


pepperov
отправлено 14.11.11 22:15 # 126


Чистая прибыль 60 миллионов в день, кап-кап понемногу...

Как с такими бороться вообще?!


vm-em
отправлено 14.11.11 22:22 # 127


Кому: pepperov, #126

> Как с такими бороться вообще?!

Отменить деньги.


Бес-Пилот
отправлено 14.11.11 22:27 # 128


Кому: pepperov, #126

> Чистая прибыль 60 миллионов в день, кап-кап понемногу...
>
> Как с такими бороться вообще?!

Если тратить 100 миллионов в день - можно забороть.


elche
отправлено 14.11.11 22:30 # 129


Кому: pepperov, #126

> Чистая прибыль 60 миллионов в день, кап-кап понемногу...

Интересно, как они считали чистую прибыль?

По IFRS или US GAAP?

Кстати, у Газпрома все равно больше, 90 миллионов в день.


Pasifix
отправлено 14.11.11 22:37 # 130


Пишут, MC Вспышкин помер :(


DukeForever
отправлено 14.11.11 22:38 # 131


Кому: ablvikamzah, #100

> Я хочу разобраться в экономике

Про финансовый кризис а также о банках и многом другом вот тут объясняет мужик предельно просто: http://www.youtube.com/user/marketplacevideos . К сожалению, на английском.


chief_mate
отправлено 14.11.11 22:38 # 132


Кому: ablvikamzah, #100

Есть сайт хороший, worldcrisis.ru
Создатели сайта - очень грамотные товарищи, пишут про экономику и гос. управление - ну, свое видение.
В 2001м году выпустили книжку, где предсказали нынешний кризис, описали его механизмы - пока все соответствует.
Может,не истина в последней инстанции, но ознакомиться рекомендую.


Калининградец
подросток
отправлено 14.11.11 22:40 # 133


Кому: Goblin, #1

> в организации нет одного или нескольких лидеров
...
> Здесь немаловажную роль играет военная структура организации.

Такое бывает ?
И американских чиновников - тоже никто не в состоянии защитить ?


Сергеич
отправлено 14.11.11 22:40 # 134


Вот интересно: есть полноводная река наркоты, вытекающая из северной границы Мексики. Судя по размаху мексиканских цапков - река эта чрезвычайна широка и глубока. Кто ее принимает в Техасах? Братский кортель? Филиал самого Los Zetas? Отчего ж там всё так относительно спокойно? Ну сериальчег сняли, ну перехватили одну тысячную объёма недельных перевозок. Возникает гнусное подозрение, что по одну сторону границы властные структуры основательно в доле: с ними можно и нужно договариваться. А с другой стороны мексиканские номинальные чиновники, полицейские и прочая требуха как-то не востребованы.


Milsen
отправлено 14.11.11 22:42 # 135


Кому: Пан Головатый, #111

> Там даже казино есть. В тоталитарной-то стране.

[поднимает указательный палец]

И минимум одни ночной клуб со стриптизом в Минске.

Ну, скорее всего не один, но один есть точно!!!


a_mephy
отправлено 14.11.11 22:42 # 136


Кому: kxмep, #122

> Вариант: публичные массовые расстрелы.

А смысл? ИМХО главное, чтобы народ знал - наказание будет суровым и неотвратимым. А на публике, или нет - это вторично.


Milsen
отправлено 14.11.11 22:43 # 137


Кому: kxмep, #122

> Вариант: публичные массовые расстрелы.

[делает поправку в блокноте]

Ну, например, да.


bitkeeper
отправлено 14.11.11 22:57 # 138


В качестве выхода из сложившейся ситуации мне представляется следующее:
1. Вся эта наркошобла работает только на один рынок - США. Следовательно единственный способ остановить это безобразие - политическая воля США. Власти Мексики сделать не смогут ни-че-го, т.к. все денежные потоки поступают из США и эти потоки властями Мексики никак не контролирутся.
2. Для прекращения этого безобразия США должно полностью закрыть сухопутную границу с Мексикой. Точка. Т.е. перекрыть ВСЕ дороги. Никаких больше поездок из Штатов в Мексику на уикенд на машинах и обратно (популярное занятие в приграничных штатах).
Сухопутная граница должна быть полностью перекрыта.
И вот тут США могли бы обратиться за советом... к России, как к стране, с самой протяжённой сухопутной государственной границей в мире. Мы могли бы поделиться с Штатами нашими наработками, типа как пускать собачек по следу, как на лошадках патрудировать границу и где погранзаставы ставить.
3. Единственным легальным способом пересечения границы между США и Мекской может быть только самолёт, со всеми прелестями досмотра в аэропортах - это уже отработанные технологии досмотра, которые практикуются почти во всём мире.
4. Воздушное пространство, за исключением официальных авиалиний, на границе с Мексикой должно быть наглухо закрыто. Всё, что летит, сбивать хафик. Тут америкосы тоже могли бы у нас поучиться, как строить комплексы ПВО, способные обнаруживать и уничтожать мелкие низколетящие цели. Российские ПВО, как известно, самые лучшие в мире и с такими задачами прекрасно справляются (про Руста уже можно не вспоминать - давно это было и мы его всё раво засекли, пусть скажет спасибо, что не сбили). Как минимум, Штаты уже имеющимися средствами авиации могут организовать воздушное патрулирование границы низколетящими штурмовиками или вертолётами.
5. С водными границами сложнее - необходимо организовать заградительное патрулирование прибрежных зон. Здесь проблема разбивается на две части:
5.1. Будет ли для наркокортелей экономически выгодно развивать технологии ПЛ для того, чтобы они смогли делать большой крюк с выходом в океан в обход заградительных рубежей флота США. Если да, т.е. если цена наркотиков взлетит и если текущих сбережений наркобаронов хватит для проведения НИР, то задача для Штатов сильно усложнится, т.е. наркокортели по уровню технологий выйдут на уровень ведущих государств - это будет epic fail США.
5.2. Сможет ли США решить проблему, аналогичную охране сухопутных границ, но на море - с большим
количеством мелких плавсредств, пытающихся пересечь границу в прибрежных водах, которые придётся как-то перехватывать (проще всего с воздуха). И как при этом фильтровать обычных "тупых гражданских" мореплавателей, охочих на путешествия...
По п.5 получается очень интересная задача - по особенностям патрулирования морской границы в прибрежных водах это как-бы комбинация методов патрулирования сухопутной граници и воздушного пространства.
6. Ну и наиболее "взрывоопасная" мера из всех вышеперечисленных: всех мексиканских нелегалов ловить и отправлять обратно на родину без права повторного въезда в США и не важно под каким предлогом. Отправлять самолётами. Сбор отпечатков и самплов ДНК в аэропорту обязателен. Понятно, что либералы взвоют, но у правительства США должны быть яйца, чтобы это сделать.

Вот приблизительно таким мне видится комплекс мер, чтобы Los Zetas прекратили своё существование. Как видно, от властей Мексики тут ничего не требуется - всё зависит от наличия тестикулов у властей США. Если они захотят противодейтсовать наркомафии, значит создадут для Los Zetas невыгодные условия для ведения бизнеса, а если не захотят, то значит они не менее продажные, чем мексиканские чиновники и государство Мексика лет через 50 прекратит своё существование и станет обним большим наркокортелем (ну или расколетя на две части - богатый наркосевер и нищий сельскохозяйственный юг).


Temix
отправлено 14.11.11 23:28 # 139


Жена взяла билеты в Мексику в декабре.
Чета я уже стремаюсь.


lytic11
отправлено 14.11.11 23:28 # 140


Подписываются буковками "Z". Почти - Zorro. Было бы смешно, если бы не было так грустно.


sibleft
отправлено 14.11.11 23:34 # 141


Кому: Ichi77, #73

Конечно, они смогут оккупировать Кубу, если привлекут всю свою мощь. Но это будет ОЧЕНЬ дорого. И очень непросто им будет убедить собственное население в необходимости такой войны. А если ограниченная операция, то битва в заливе свиней уже показала что к чему.

Куба очень опасна. Она источник ереси на континентах. Из Кубы идеи перетекли в Венесуэлу. Режиму Чавеса в свое время очень помогли тысячи высококвалифицированных врачей-кубинцев, которые начали лечить и обучать венесуэльцев. Из Венесуэлы в Боливию. И дальше. США за последние лет 10 потеряли до половины своего влияния в Ю. Америке. Ситуация для них там гораздо хуже, чем даже в 60-х, когда там партизанил Че.


sibleft
отправлено 14.11.11 23:40 # 142


Кому: 99, #76

> В этом случае просто грохается всё руководство и жёстко зачищаются низы. Проблема желания и воли.
>

Проблема возможностей и затрат. В случае единоначалия нужно убить одного, в случае коллективного руководства тысячи. в первом случае достаточно небольшой спецоперации, во втором полноценная войсковая.


sibleft
отправлено 14.11.11 23:43 # 143


Кому: elche, #79

> Оперативной работой, следствием, судом и исполнением наказаний. Жесткими, решительными и стремительными действиями. При этом надо забыть про слезинку пидараса и про возможные потери личного состава и до кучи толпы мирных граждан.
>

Мексиканские власти так и делают. И ничего. Пока один министр ловит наркоторговцев, другой сливает им информацию. Да и как мексиканское государство - плоть от плоти мексиканского капитализма может уничтожить свой самый ценный актив, кормящий пол аппарата?


Бес-Пилот
отправлено 14.11.11 23:55 # 144


Кому: bitkeeper, #138

> ак видно, от властей Мексики тут ничего не требуется - всё зависит от наличия тестикулов у властей США

А кто сказал, что властям это мешает? Нелегальный рынок всякого нехорошего - отличный инструмент для того, чтобы бесплатно иметь информаторов и т.п.


Миха
отправлено 15.11.11 00:03 # 145


В статье со слюнявым восторгом описан образ будущего.

Кому: sibleft, #143

> ока один министр ловит наркоторговцев, другой сливает им информацию. Да и как мексиканское государство - плоть от плоти мексиканского капитализма может уничтожить свой самый ценный актив, кормящий пол аппарата?

Надо понимать, что пока не заборот капитализм эта вакханалия не прекратится. И США нихера не будут вкладывать ресурсы в решение проблемы - капитализм разрешает либо слияния (есть мнение - уже), либо поглощения.
Дальше смотрим, самый крупный оплот капитализма на материке - США. Он определяет режимы вокруг себя. Пока они не перековались - шансов нет.
[онивсеумрут]


DukeForever
отправлено 15.11.11 00:10 # 146


Масштаб поражает. Если пыпаться сравнить. это примерно тоже самое если бы в России члены спецподразделения Альфа решили бы послать всех нафиг и устроить свой блэкджэк с дамами? Нехило.


WickedJester
отправлено 15.11.11 00:20 # 147


Кому: sibleft, #141

> И дальше. США за последние лет 10 потеряли до половины своего влияния в Ю. Америке. Ситуация для них там гораздо хуже, чем даже в 60-х, когда там партизанил Че

Зато там теперь есть Бразилия с их Имперскими амбициями.


ElMephisto
отправлено 15.11.11 00:22 # 148


Кому: Milsen, #119

Кому: kxмep, #122

А кто будет расстреливать? Зетас они же и состоят из сотрудников (бывших, не бывших). Методы работы ваши, говорят они, нам известны, а наши вам - нет. Они уникальны по своей природе - вроде бы первая такая организация. Феномен.


ElMephisto
отправлено 15.11.11 00:25 # 149


Кому: 99, #81

Тогда Мексике конец.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.11 00:38 # 150


Вспомнилась давняя статья Габриэля Гарсиа Маркеса "Наша фанстастическая реальность". В ней говорилось - что ЛА - настолько фантастическая часть света, что в ней возможно все. Как оказалось - любой кошмар наяву тоже возможен.


Кому: 99, #81

>Видишь ли, камрад, "разруха она не в сортирах, она в головах". Никогда и нигде бандюки не способны победить государство.

Камрад, слышал ли о дополнительной классификации государственного строя, введенного ООН на пороге нового тысячелетия?
Наряду с "демократией", "монархией", "авторитаризмом" там появились такой термин как "кримократия" - государство, где власть захватили преступные группировки. Их сейчас что-то за 2 десятка. Сомали - самый яркий пример, но в Африке есть кримократии и постабильней.
Кастати, наш случай (Россия) называется "абусукратией" - захват власти коррумпиованным чиновничеством, выстраивающий систему упоравления страной под разграбление чиновным кланом. Таких стран что-то под 50. Кстати, по политичеким мотивам ООН пока не отнесла нас в список "абускратий" - пока у РФ есть ЯО, подобные заходы опасны.


ElMephisto
отправлено 15.11.11 00:41 # 151


Кому: hariseldon, #98

Обратите внимание, что Мафия, Каморра и Ндрангента живы до сих пор и прекрасно себя чувствуют. Никуда не делись паскуды.


99
отправлено 15.11.11 00:41 # 152


Кому: sibleft, #142

> в случае коллективного руководства тысячи. в первом случае достаточно небольшой спецоперации, во втором полноценная войсковая

Ну и в чём проблема? Войск не хватает?


ElMephisto
отправлено 15.11.11 00:43 # 153


Кому: elche, #79

Зетас непрывно убивает оперативников, судей, полицейских, следователей. Почитать испаноязычные сайты - караул чо творится. Из ихних "ментов" бегут как из зачумленных бараков.


99
отправлено 15.11.11 00:43 # 154


Кому: bitkeeper, #138

Они на границе стену строят.


Krogstad
отправлено 15.11.11 00:43 # 155


Кому: DukeForever, #146

> если бы в России члены спецподразделения Альфа решили бы послать всех нафиг

Ну да. "Разочаровались в ценностях, которые защищали". То есть надо понимать, что военным надоело, что они своему государству на хер не нужны. Прям как у нас. Только у нас пока весенние почки в виде Квачкова. Государство может долго плевать на армию, но если армия плюнет на государство - государства не станет.


RedSnake
отправлено 15.11.11 00:45 # 156


Божья кара настигла генсека НАТО - Расмуссен навернулся с вела и сломал руку в трёх местах:
http://lenta.ru/news/2011/11/14/rasmussen/


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.11 00:49 # 157


Кому: bitkeeper, #138

Да, камрад, фантазии у тебя поболее, чем у автора заметки. Закрыть границу??? Они уж сколько пытаются. А что будут делать 5 миллинов мексиканских сезонников в стражу сбора фруктов и прочекго пребывающих в США?
И что будут делать американские фермеры, оставшиеся без рабочих рук? Что будут делать корпорации, сбывающие в Мексику всякого товару на 1 миллиард долларей в день (день!). И примерно столько же ввозящих.
Ну и так далее...
Камрад, это только пара-тройка вопросов из возникающей сотни :)))


99
отправлено 15.11.11 00:54 # 158


Кому: Цзен ГУргуров, #150

> Наряду с "демократией", "монархией", "авторитаризмом" там появились такой термин как "кримократия" - государство, где власть захватили преступные группировки.

Видишь ли, камрад, если власть захватила преступная группировка, она автоматически перестаёт быть "преступной группировкой", она становится преступной властью (кстати, власть-то захватить можно, только потом с этой властью нужно что-то делать, не зря поговорка: "на штыках не усидишь"). В данном же случае есть противостояние государства и преступной группировки. Ещё раз подчеркну, государство всегда сильней-вопрос времени и воли.


colt
отправлено 15.11.11 00:58 # 159


Кому: Goblin, #1

>Автору, конечно, надо принимать успокоительное — для обуздания фантазий.

Это о чем? Можно пояснить? (я так понял речь о том что местами у автора фантазии прут и сто тыщ мульенов лично замученных, если да, то как думаете где именно?)

Сказанное в заметке пугает до усрачки, по-моему наши Цапки таких маштабов не достигли слава богу.

Вообще, сколько адекватности в той цитате про то что только ядерные бомбы успокоят Зетосов? Неужели бывает такое что после ряда факторов ОПГ становиться бессмертной и несокрушимой? Т.е. бороться с ней невозможно ни то что либеральными методами, а вообще никак, ни гуантаномо со свирепыми спецназовцами не помогут?


bitkeeper
отправлено 15.11.11 01:25 # 160


Кому: Цзен ГУргуров, #157

> Камрад, это только пара-тройка вопросов из возникающей сотни :)))

Дак понятно, что америкосы обо всём этом уже подумали и взвесили за и против.
Я ж на должность гения не претендую :)
Понятною что они решили, что пускай пока наркота идёт как идёт, а зеты всякие это не их проблемы...
До поры до времени, пока наркокартели не станут удвоять свой ВВП и формировать бездефицитный бюджет, в который они будут закладывать деньги на покупки новых БПЛ, комплексы ПВО и строить верфи для АПЛ.


Цзен ГУргуров
отправлено 15.11.11 02:21 # 161


Кому: bitkeeper, #160

> До поры до времени, пока наркокартели не станут удвоять свой ВВП и формировать бездефицитный бюджет,

Камрад, они однажды уже объявляли "программу по борьбе с наркомафией". Помнишь, как все шло и к чему привело? Для начала они вторглись в Панаму и захватили ихнего президента Норьегу. Судили его у себя и все такое - умер он в тюрьме американской. Потом негласно посылали войска в Колумбию и забороли-таки Эскобара.
Уменьшили ощутимо поток наркоты. Сильно ощутимо. Порадовались - порадовались... все, вроде тип-топ. Чило героиновых и кокаиновых наркоманов резко так сократилось. Просто в разы.
И тут хлоп!!! В 2007 заголовки "Time" и "Newsweek": "Мы прозевали беду". Оказывается американкое население освоило в недецких масштабах производство "мета" - мезамфитамина. И быстренько на него подсело за 20 миллионов американских граждан. У них же "рыночная экономика" и при наличии спроса на дурь, "магичекая рука рынка" тут же все разрулила. И они вот уже пятый год мучительно подбирают ключи к решению это проблемы. Тем временем на "мете" сидят целые городки (поголовно) на Среднем Западе.
Однвременно наркокарели, сильно подорванные в колумбии и окрестностях, возродились в чудовищных масштабах под боком - в Мексике.
Так что амеры и не знают теперь, как объявлять второй крестовый поход на Юг против наркомафии. То есть необходим такой панаско-иракский вариант, иначе не проканает - надо "сносить" местную администрацию, что в руках наркомафии, а это очень дорого. И свои "не поймут", и мексиканцы могут возбухнуть. В том числе свои же "чиканос". Ну и конфликт окажется настолько "не пацанский", что амерам уже не до мировых проблем будет.

В США есть традиция - перекладывать нерешенные проблемы на плечи следующей администрации. Поживем - увидим.


Дадли Смит
отправлено 15.11.11 02:29 # 162


>Уничтожить Los Zetas невозможно по трем причинам. Первая - в организации нет одного или нескольких лидеров, ликвидация которых помогла бы разрушить весь наркокартель

Вот здесь не совсем догоняю, почему уничтожение текущих главарей не уничтожит картель:

Итак организация управляется несколькими лидерами с приблизительно равными полномочиями (если такое вообще возможно), то в случае уничтожения или поимки лидеров, их место попытаются занять их же подчиненные, стоящие на нижней ступени иерархической пирамиды. Подчиненных больше чем лидеров, значит всем мест не хватит, что приведет к борьбе за власть, которая неприменно ослабит картель.
Дальше, когда новые лидеры появятся, перебив всех остальных претендентов - почему они не начнут борьбу уже между собой за единоначалие, что тоже не принесет пользы общему делу?


Garul
отправлено 15.11.11 02:36 # 163


Кому: Сергеич, #134

> Вот интересно: есть полноводная река наркоты, вытекающая из северной границы Мексики. Судя по размаху мексиканских цапков - река эта чрезвычайна широка и глубока. Кто ее принимает в Техасах? Братский кортель? Филиал самого Los Zetas? Отчего ж там всё так относительно спокойно?

Там такой товарооборот и человекопоток, что, в принципе, большую часть проконтролировать невозможно.


Garul
отправлено 15.11.11 02:40 # 164


Кому: lytic11, #140

> Подписываются буковками "Z". Почти - Zorro. Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Это федеральная полиция присвоила им такой код, при разработке лидеров и костяка. Z и порядковый номер по месту в иерархии.


pepperov
отправлено 15.11.11 08:50 # 165


Кому: elche, #129

> Кстати, у Газпрома все равно больше, 90 миллионов в день.

Лос Чубайсос круче всех - доподлинно известно!


razoom1
отправлено 15.11.11 09:44 # 166


Кому: pvtSuhov, #65

> Опровергнуть это может дядька с соседнего от США острова.

Саддам был свергнёт в результате военного вторжения. Пока был Союз, вторжение на Кубу американских войск могло спровоцировать войну. А когда Союза не стало Фидель стал никому не нужен.


razoom1
отправлено 15.11.11 09:48 # 167


Кому: NickRomancer, #59

> Не забывайтесь. Эта перхоть по сравнению с нацистами дворовое хулиганьё.
>
> Много кто о Гитлере так думал, скажем, году в 1935?

Ф 35м он уже был фюрером и рулил экономически и технически очень продвинутым государством. Да у него были сильные политические противники, но власть уже была у него.


razoom1
отправлено 15.11.11 09:48 # 168


Кому: razoom1, #167

> Ф 35м

какой странный акцент...


pvtSuhov
отправлено 15.11.11 11:43 # 169


Кому: razoom1, #166

> Саддам был свергнёт в результате военного вторжения. Пока был Союз, вторжение на Кубу американских войск могло спровоцировать войну. А когда Союза не стало Фидель стал никому не нужен.

Саддам был их шавкой, и соответственно всё его окружение было шавками США. Которое с легкостью всё сдало ради личных интересов. Также как и почти все "лидеры" НПС в Ливии - бывшие министры Каддафи, наладившие контакты с западом. Так что интервенция тут служила для давления на финансовые интересы окружения, т.к. даже при победе терялись источники прибыли.

А ненужность Фиделя, ой как не факт, в связи с активностью спецслужб кубы по всем региону. Просто одно дело давить арабов, на которых раньше полка пехоты хватало, и совсем другое заиметь войнушку с целеустремленным противником у себя под задницей.


Йож
отправлено 15.11.11 12:08 # 170


Скоро мы покажем Мексике как бороться с преступностью:
http://top.rbc.ru/society/15/11/2011/624996.shtml
Прямо по "вопросам про милицию":
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689062
P.S. Единственный вопрос, кто поручится за лояльность данных сотрудников именно Закону.


Ichi77
отправлено 15.11.11 13:09 # 171


Кому: sibleft, #141

> > Конечно, они смогут оккупировать Кубу, если привлекут всю свою мощь. Но это будет ОЧЕНЬ дорого. И очень непросто им будет убедить собственное население в необходимости такой войны. А если ограниченная операция, то битва в заливе свиней уже показала что к чему.
>
> Куба очень опасна. Она источник ереси на континентах. Из Кубы идеи перетекли в Венесуэлу. Режиму Чавеса в свое время очень помогли тысячи высококвалифицированных врачей-кубинцев, которые начали лечить и обучать венесуэльцев. Из Венесуэлы в Боливию. И дальше. США за последние лет 10 потеряли до половины своего влияния в Ю. Америке. Ситуация для них там гораздо хуже, чем даже в 60-х, когда там партизанил Че.

Лишний раз убеждаюсь как мало знаю. Спасибо. Интересные доводы. Будем надеяться что в погоне за баблом США просщелкает эту угрозу под боком у себя. И пока они завязли на востоке у них под боком сформируется еще одна недружественная сила.


Ichi77
отправлено 15.11.11 13:24 # 172


Кому: Пан Головатый, #125

> Разгуля, на мой внешний взгляд, нет.

Я очень симпатизирую Белоруссии. И с ужасом наблюдаю все признаки того что происходило у меня на Украине. Вижу как Лукашенко отчаяно давит любые попытки развалить последнее СНГ-шное государство с человеческим лицом. Сильно опасаюсь что силы не равны. Сильно надеюсь что у внешних и внутренних гадов не хватит возможностей развалить еще и Беларусь.

Камрад, ты видимо знаешь обстановку лучше меня. Может в личке пообщаемся на тему Беларуси?


Ichi77
отправлено 15.11.11 14:05 # 173


Кому: Йож, #170

> P.S. Единственный вопрос, кто поручится за лояльность данных сотрудников именно Закону.

Да зря Вы волнуетесь. Они верны Закону... Закону Гор. Закону Тэйпа. Волноваться нужно если этот Закон Гор будет работать без пробуксовок, в отличие от УК РФ, конституции и пр. и пр.


razoom1
отправлено 15.11.11 14:58 # 174


Кому: pvtSuhov, #169

> Саддам был их шавкой,

Именно поэтому оружие ему мы продавали?


razoom1
отправлено 15.11.11 14:59 # 175


Кому: sibleft, #141

> Конечно, они смогут оккупировать Кубу,

А зачем?

> если привлекут всю свою мощь. Но это будет ОЧЕНЬ дорого.

А зачем?

> И очень непросто им будет убедить собственное население в необходимости такой войны. А если ограниченная операция, то битва в заливе свиней уже показала что к чему.

А там прям армия США билась?


Machiavelli
отправлено 15.11.11 16:56 # 176


Свежее из Мексики: Министр внутренних дел Мексики разбился в авиакатастрофе. 3 года назад по такому же сценарию разбился его предшественник.


Maedros
отправлено 15.11.11 17:16 # 177


Кому: Бес-Пилот, #121

> На примитивном уровне разбираются экономисты. Технари в состоянии вполне грамотно разбираться в экономике. Там ничего сложнее обычных диффуров - нет ( ибо экономисты сложнее не могут изучить). В общем - обычное уравнение диффузии - "стоки" "источники" и т.п. ОСтальное - это попытка переписать математику для "чайников".... Все, что "источник" - либо выкопано из земли, либо выросло в ней, либо ниспослано с неба... Дальше начинается дележка и обещания.

Блин, умные все аж жуть. Проблема не в том как считать, проблема в том, что считать, и как то, что вышло, интерпретировать. Товарищ про это прежде всего спрашивает. А математическую сложность накрутить можно до любого желаемого уровня, вон, погугли теорему Debreau-Arrow, к примеру, или равновесие Нэша, всеми любимое. Да-да, оно по графе экономики, а не математики проходит.


SplashDmg
отправлено 15.11.11 17:28 # 178


Кому: Дадли Смит, #162

> Вот здесь не совсем догоняю, почему уничтожение текущих главарей не уничтожит картель:

Есть подозрение, что процедуры передачи власти четко регламентированы. Военные всё таки, хоть и бывшие.
Кстати, первого лидера картеля убили, власть перешла к его заместителю.
Заместителя через пару лет отловили и посадили, власть перешла следующему военному.
Несмотря на кадровые перестановки картель только усилил свои позиции.


Sandy
отправлено 15.11.11 19:22 # 179


Кому: Delrog, #29

> Как бороться с наркотиками и наркомафией уже давно известно. Китайцы его наглядно продемонстрировали всему миру в начале 20 века.

есть маленькая разница. в китае наркотой торговало, в основном, иное государство. тут же нехилая часть населения вовлечена в торговлю наркотой по всему миру. мне это кажется существенным отличием.


jimmilee
отправлено 16.11.11 09:50 # 180


Кому: Maedros, #177

> Блин, умные все аж жуть. Проблема не в том как считать, проблема в том, что считать, и как то, что вышло, интерпретировать. Товарищ про это прежде всего спрашивает. А математическую сложность накрутить можно до любого желаемого уровня, вон, погугли теорему Debreau-Arrow, к примеру, или равновесие Нэша, всеми любимое. Да-да, оно по графе экономики, а не математики проходит.
>

Подпишусь


Бес-Пилот
отправлено 16.11.11 12:40 # 181


Кому: Maedros, #177

> Проблема не в том как считать, проблема в том, что считать, и как то, что вышло, интерпретировать.

Если человек не умеет считать и "боится математики", то начинается т.н. "экономика из учебника", которая очевидные явления и термины переназывет своим отдельным языком, ппосле чего простой и логичный процесс анализа превращается в перебор правильных слов из учебника. Но с потерей изначального, природного смысла тех явлений, которые должен описывать.

Насчёт Нэша - так нобелевку по матеманике не дают, поэтому они свои работы выдают за работы по экономике.


Собакевич
отправлено 18.11.11 22:02 # 182


Кому: Бес-Пилот, #181

> Насчёт Нэша - так нобелевку по матеманике не дают, поэтому они свои работы выдают за работы по экономике.

По экономике А.Нобель тоже не завещал премии. Есть Премия Шведского государственного банка по экономическим наукам памяти Альфреда Нобеля, которая присуждается с 1969 г.



cтраницы: 1 | 2 всего: 182


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк