Японская строевая подготовка

18.12.11 18:21 | Goblin | 440 комментариев »

Политика

Но мы-то знаем, что основа экономического процветания — беготня по митингам.
Ну, после рассказов про ужасы сталинизма.


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 440, Goblin: 12

munin
отправлено 18.12.11 23:02 # 201


Кому: Nidhaegg, #135

> В японских доспехах, кстати, очень активно используются лакированные деревянные таблички

В японских доспехах, (если внимательно присмотришься), активно использовались европейские (импортные) кирасы. Сильно декорированные, но легко узнаваемые. Это не подражания - они действительно были привозные :)


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:02 # 202


Кому: Пан Головатый, #163

> Фехтование!?!?? Ты меньше играй во всякое)
>
> При чём тут игры? Это факт.

А то, разговоры о японской нации.


Mazan
отправлено 18.12.11 23:02 # 203


Кому: edw, #73

Всё в целом. 5С, ТРМ, кайдзен и полная гемба!


munin
отправлено 18.12.11 23:03 # 204


Кому: Не Новый, #157

> Себя не жалели,а тем более всяких других)) Техника боя, физподготовка и бушидо(путь воина)..Просто зацени литературу))

Был такой светочь - Уэсиба Морихей. В молодости рьяный националист, милитарист, как ты пишешь ...техника боя..., бушида всякая... и т.п.
Поехал добровольцем на русско-японскую войну в Китай. Долго лечился потом на своей самурайской родине. От чего? От штыкового удара. (Русский солдат его штыком чуть не убил)
Если помнишь (:)) в Европе, ещё в сороковых годах, штык был олимпийским видом спорта.
А, насчёт: "зацени литературу". Погугли фехтовальную книгу Дюрера (он не только художником был :) ) - у тебя глаза могут округлиться как у первого японского посла в Европе (большой был любитель и собиратель трактатов по всяким дзю-цу)


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:03 # 205


Кому: Блюзмен, #188

> "Нужно всегда носить с собой румяна и пудру. Может случиться, что после отдыха или сна человек выглядит бледным. В таком случае следует нарумянить себе лицо."
>
>
> Суровые, черти!!

Ну да)) Особенно если начать просмотр греков)) Спарта там и так далее) Там вообще тебе будет наверно интересно)


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:03 # 206


Кому: Goodvin, #175

> А на войне, да еще в строю, рулит совсем не меч.
> А рулит там копье/алебарда/нагината и т.п.

Уважаемый, в те времена мы "все" знаем что рулило, пацаны поэтому и таскали с собой всякое:
- Катана (Katana) - японский меч самурая
  - Яри (Yari) - японскоё копьё
  - Нагината (Naginata) - алебарда
Все главное чтоб в тему применить)


munin
отправлено 18.12.11 23:03 # 207


Кому: Блюзмен, #188

> «Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа»

Как у древних греков - дидактическая педерастия.


host221
отправлено 18.12.11 23:03 # 208


Кому: Блюзмен, #197

> Говорят, сто грамм водки - и никакая радиация не страшна!!

Истопник сказал, что "Столичная"
Очень хороша от стронция. (с)
Классика!


edw
отправлено 18.12.11 23:04 # 209


Кому: Mazan, #194

> Как ни странно, джапы вообще большие немолодцы в части ядреной безопасности. Познания мои конечно теоретические и почерпнуты из курса ЯБ заводского, но степень "странности" изумляет. Преподавали нам случай, как они там чего-то смешивали и досмешивались до СЦР. При этом у них даже система аварийной сигнализации не было, о протекании реакции узнали, когда на близлежащем вокзале радиационные мониторы сработали

30 сентября 1999 года. Япония, префектура Ибараки, г. Токаймура, Завод по производству ядерного топлива
Ядерная авария из-за нарушения персоналом Правил обращения с растворами высокообогащенного урана. Серия самопроизвольных цепных ядерных реакций продолжалась в течение 20 часов. Пострадали три человека. Два оператора получили дозы облучения 10 и 20 Гр, третий - от 1 до 4,5 Гр. Двое первых умерли - соответственно через 82 и 210 дней после случившегося.
Это была первая в мире ядерная авария, в результате которой произошло облучение населения (предприятие находилось внутри города). Через 4,5 часа после её начала уровень радиации на границе с жилой зоной за счет выброса аэрозольных продуктов деления достиг 5 мЗв/ч. Власти префектуры Ибараки эвакуировали граждан, проживавших в радиусе 350 метров от завода, а другим, дома которых находились в радиусе 10 километров от места происшествия, рекомендовали оставаться внутри помещений. Несмотря на предпринятые предосторожности, около 180 жителей получили дозы облучения до 0,5 бэр (Kenzo, 1999; Обзор ядерных аварий, 2003).


Plohish
отправлено 18.12.11 23:07 # 210


Кому: Блюзмен, #197

Абидить хочишшь, да???
Я такой тупой, да, сам не знаю, да???

Кому: edw, #196

> Морская нация, хули с них возьмёшь!
>
> Потомки нагличан.

Видимо, я был невнятен. Это джапы выбили за одну ночь при Гуадалканале эти ТКр'ы
(первое боестолкновение из перечисленных по приведённой выше ссылке).

Хотя, да, те же нагличане и джапов натаскивали по части войны на море.
Уж первые двадцать лет двадцатого века - определённо они этим занимались.


mr.green
отправлено 18.12.11 23:07 # 211


Кому: Не Новый, #157

> Фехтование!?!?? Ты меньше играй во всякое) Пацаны были настолько суровыми, что видели только в белом и черном. Себя не жалели,а тем более всяких других)) Техника боя, физподготовка и бушидо(путь воина)..Просто зацени литературу))

То есть ты отрицаешь, что Европейская школа фехтования не самая крутая? Или ты от большого ума сравниваешь XI век в Европе и XVI век в Японии, как это любят делать люди ни разу не знакомые с историей?

Катана против плотного построения воинов в бригантинах и саладах ничего сделать не сможет. Могут сделать алебарды, но японская нагината была рассчитана больше на слабо задоспешенного воина, а не танка по пояс в сталюке. В то время как европейское аналогичное оружие было сделано для пробивания доспехов. Опять же японские луки были не самыми крутыми (здесь рулили татарские), да и что они могли против арбалетов, не говоря уже об огнестреле, что мы и увидели при втором открытии Японии.

Ну и ктому же катана не меч, а сабля и работают ей как саблей, если выкинуть всякую муть из кендо. А у сабли довольно ограниченный список эффективных (годных для войны) приемов. Посмотри фильм Семь Самураев, там отлично снято.

Бушидо было у чуть ли не у каждого крупного самурайского клана. Ничего в нем такого нет. Те же викинги были бандитами не менее резкими и суровыми чем самураи, а уж о древнегреческих боевых пидарасах до сих пор помнят.

Физическая подготовка рыцаря позволяла ему бегать, прыгать, забираться самостоятельно на лошадь. Когда говорят о доспехах настолько тяжелых, что рыцарь едва мог в них передвигаться, имеют ввиду турнирные доспехи.


Собакевич
отправлено 18.12.11 23:13 # 212


Кому: polinov85, #151

> Основные потери - это Перл-Харбор, потом американцы наклепали авианосцев и гоняли японский флот ссаными тряпками.

Вот прям так и гоняли? Там были достаточно серьезные сражения.


edw
отправлено 18.12.11 23:15 # 213


Кому: Plohish, #210

> Видимо, я был невнятен. Это джапы выбили за одну ночь при Гуадалканале эти ТКр'ы
> (первое боестолкновение из перечисленных по приведённой выше ссылке).

Джапам тоже досталось:

В морском бою за Гуадалканал, имевшем место 12–15 ноября, японцы потерпели поражение. Они потеряли линейные корабли «Хиэй» и «Киросима» и несколько эскадренных миноносцев. Из конвоя, в котором было десять транспортов, только четыре достигли берега Тассафаронга к западу от мыса Лунга. Но и они вскоре были атакованы самолетами-бомбардировщиками с аэродрома Гендерсон.
Американцы также понесли тяжелые потери. Крейсер «Атланта» был уничтожен, линейный корабль «Саут-Дакота» получил серьезные повреждения. Были потоплены эскадренные миноносцы «Бартон», «Уоки» и «Бенхэм», а еще три получили серьезные повреждения.


Антинейтрино
отправлено 18.12.11 23:19 # 214


Кому: Goblin, #76

> с развитым чувством локтя

А у нас его сознательно вытравили.


edw
отправлено 18.12.11 23:22 # 215


Кому: Антинейтрино, #214

> Кому: Goblin, #76
>
> > с развитым чувством локтя
>
> А у нас его сознательно вытравили.

Ничего, придётся вспомнить. Тем, кто останется.


Uriman
отправлено 18.12.11 23:22 # 216


Кому: Цзен ГУргуров, #1

Это не классика, это баян-гармонь!!!!!!!111111


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:25 # 217


Кому: munin, #204

ну бывает, наскочил)

Кому: mr.green, #211

> Бушидо было у чуть ли не у каждого крупного самурайского клана. Ничего в нем такого нет. Те же викинги были бандитами не менее резкими и суровыми чем самураи, а уж о древнегреческих боевых пидарасах до сих пор помнят.
>
> Физическая подготовка рыцаря позволяла ему бегать, прыгать, забираться самостоятельно на лошадь. Когда говорят о доспехах настолько тяжелых, что рыцарь едва мог в них передвигаться, имеют ввиду турнирные доспехи.

Смеялся)) Ты тут реально, пусть меня Дим Юрич извинит, такую хуйню написал))) Не пиши мне больше.


mr.green
отправлено 18.12.11 23:25 # 218


Кому: munin, #201

> В японских доспехах, (если внимательно присмотришься), активно использовались европейские (импортные) кирасы.

В основном португальские.

Кому: Не Новый, #206

> - Катана (Katana) - японский меч самурая
>   - Яри (Yari) - японскоё копьё
>   - Нагината (Naginata) - алебарда

А глупые европейцы использовали десятки наименований оружия, ну тупыыыые.
- Катана даже если пробьет доспех, то столкнется с поддоспешником.
- Яри - больше похоже на рогатину. Не предназначено для пробивания доспехов, наконечник совсем не тот.
- Нагината - я сильно сомневаюсь в ее способности прорубить даже такой архаичный шлем как топхельм, не говоря уже о более поздних моделях.


dele
отправлено 18.12.11 23:25 # 219


Кому: polinov85, #95

> периодически принимая солнечные ванны на островах

Особенно хорошо солнечные ванны принимались в битвах на Пелелиу, Окинаве, Гуадалканале, Соломоновых островах. Ну а Иводзиму так вообще шапками закидали. Особенно отметился главный любитель солнечных ванн - Джон Базилон, который, ну чисто случайно, был награжден Медалью Почета и Военно-Морским крестом.

Херню бы ты не писал, камрад. Ей богу.


polinov85
отправлено 18.12.11 23:25 # 220


Кому: Собакевич, #212

> Вот прям так и гоняли? Там были достаточно серьезные сражения.

Были, и локально иногда американцы отсасывали, но в целом загоняли с каждым разом все ближе и ближе к Японии.


polinov85
отправлено 18.12.11 23:27 # 221


Кому: dele, #219

> Ну а Иводзиму так вообще шапками закидали. Особенно отметился главный любитель солнечных ванн - Джон Базилон, который, ну чисто случайно, был награжден Медалью Почета и Военно-Морским крестом.
>
> Херню бы ты не писал, камрад. Ей богу.

Я цифры потерь на Иводзиме привел - это один день обороны Сталинграда. И за языком своим следи, любитель истории по личным наградам участвующих.


самолёт степаныч
отправлено 18.12.11 23:28 # 222


Круто!

Сейчас попытался повторить маневр со взаимопересечением двух каре на пальцах - так в пальцах запутался.

Но по-моему там всё таки не только обалденная слаженность, но и какой-то фокус. Правда не могу понять какой =)


dele
отправлено 18.12.11 23:31 # 223


Кому: Блюзмен, #134

> Но утверждать что союзного вклада в победе нет, это неуважение к солдатам павшим в боях против фашизма.

Разрешите подписаться.


ВКП(б)
отправлено 18.12.11 23:31 # 224


Кому: Блюзмен, #188

Да что же это такое. И у этих пидоры?


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:31 # 225


Кому: mr.green, #218

> А глупые европейцы использовали десятки наименований оружия, ну тупыыыые.
> - Катана даже если пробьет доспех, то столкнется с поддоспешником.
> - Яри - больше похоже на рогатину. Не предназначено для пробивания доспехов, наконечник совсем не тот.
> - Нагината - я сильно сомневаюсь в ее способности прорубить даже такой архаичный шлем как топхельм, не говоря уже о более поздних моделях.

Да ты шо!!?? Ебануться все кричат))) Давай проведем глубокий анализ и экспертизу. Что и как кого насколько могло. Разговор немного о другом был вроде)


Plohish
отправлено 18.12.11 23:33 # 226


Кому: edw, #213

> В морском бою за Гуадалканал, имевшем место [12–15 ноября]

Едришкина ж жизнь, мне уже болюсы хуато пора пить :(

В том смысле, что прошу принять мои извинения, потому что попутал c августом, там же: http://wordweb.ru/seawar/101.htm
А именно:
> Крейсера "Винсеннес", "Астория" и "Куинси" затонули вскоре после боя. Крейсер "Канберра", который нельзя было вывести из пролива, был потоплен американским эсминцем в 08.00 9 августа.


munin
отправлено 18.12.11 23:34 # 227


Кому: Nin, #70

> Ты американец? Если "нет"- то они с тобой сильно не согласятся.

Это ты хорошо заметил. Они (американцы) сильно не хотели соглашаться ещё в сорок пятом. Почитай - капитуляцию они подписали без (sic!) русских. Видимо планировали поставить Советы перед фактом: типа, это мы войну закончили.
Товарищ Сталин на это не прекратил войну. Потребовал преподписания в том же месте ("Миссури"), в прежнем составе, но с участием русских союзников. Причём, если посмотрите старые фотодокументы заключения актов, увидите там, даже не плевок, а жирный харчок в сторону американских союзников: с амерской и японской сторон присутствуют ОЧЕНЬ большие звёзды и чины, то с советской - 41-летний генерал-лейтенант Кузьма Николаевич Деревянко. Он большой молодец, умница, но - никак не главнокомандующий :)
Так может, всё таки они согласились? Как ты считаешь? Если бы не согласились - не стали бы повторять всю церемонию заново (это всё равно как если бы старшина скомандовал: "Не засчитано! Упражнение повторить!")


sherl
отправлено 18.12.11 23:34 # 228


Кому: Rus[H], #168

> Не пойму, тебя срок в 40 лет смутил или что?

Меня в японцах уже ничего не смущает, после Фукусимы.

Напомню - http://oper.ru/news/read.php?t=1051607848

Ссылка из поста #143 дана просто в информативных целях, что там происходит сейчас.


Goblin
отправлено 18.12.11 23:34 # 229


Кому: Антинейтрино, #214

> с развитым чувством локтя
>
> А у нас его сознательно вытравили.

Страну надо разваливать, а не объединять.


Plohish
отправлено 18.12.11 23:37 # 230


Кому: Не Новый, #225

> Что и как кого насколько могло.

Ок!
Хрен с ним, с воспроизведением техник фехтования. Оно то ли получилось, то ли нет, аллах ведает :)

А вот интегральный (переменной толщины) доспех где ковали, в европах, али в япониях???


deGrooze
отправлено 18.12.11 23:37 # 231


сразу вспоминается святое:

http://www.youtube.com/watch?v=r10Nahy0QYI

наш парад на 9-ое.


Nin
отправлено 18.12.11 23:37 # 232


Кому: Goblin, #113

> Именно поэтому в России их считают тупыми пиндосами.

А в Aмерике русских считают очень умными. И говорят с почтением и чем-то похожим на опаску.
Интересно про тупость американцев - в России, - как давно? Что- то во времена СССР не упомню. Во времена Задорнова- да.

Про свою тупость американцы знают давно, не стесняются этого и любят посмеяться над собой. Иначе не было бы ни Симпсонов, ни South Park, ни Фарго с Лебовским, ни Фореста Гампа.

И "пиндос" - что за слово? Происхождение?


dele
отправлено 18.12.11 23:37 # 233


Кому: Блюзмен, #134

> Ещё немного высадились в Италии, и Европе.

Для тех, кто забыл, хочу напомнить, что именно американцы прорвали немецкую оборону в Нормандии, взяв плацдарм, где союзники сидели 2 месяца. Ими же было отражено отлично подготовленное наступление немцев в Арденнах. Рейн, кстати, форсировали тоже янки, после чего сопротивление Вермахта на Западном фронте в большей степени было прекращено.


sherl
отправлено 18.12.11 23:39 # 234


Кому: edw, #145

> Почитай и о такой, как Сабуро Сакаи.

Вкратце ознакомилась. И хотя сила духа у Сабуро имелась не слабая, но после наших героев (тот же А.П.Маресьев)как-то не особо впечатлена.


Goblin
отправлено 18.12.11 23:40 # 235


Кому: Nin, #232

> Именно поэтому в России их считают тупыми пиндосами.
>
> А в Aмерике русских считают очень умными.

Херово ты с национальной культурой ознакомилась.

> И говорят с почтением и чем-то похожим на опаску.

Россия - единственная страна на планете Земля, которая может физически уничтожить США.

Ну, вдруг ты не в курсе, почему они нас боятся.

> Интересно про тупость американцев - в России, - как давно?

Со времён открытия границ.

> Что- то во времена СССР не упомню. Во времена Задорнова- да.

Во времена СССР американцы считались за рациональных, деловых и умелых людей.

Открылись границы, и люди увидели совсем другое.

> Про свою тупость американцы знают давно, не стесняются этого и любят посмеяться над собой. Иначе не было бы ни Симпсонов, ни South Park, ни Фарго с Лебовским, ни Фореста Гампа.

Это несколько не о том.

> И "пиндос" - что за слово? Происхождение?

Раньше так греков звали, потом в Югославии стали так звать американцев.

Для русских слово смешное, типа пидарас, но звучит хорошо.


polinov85
отправлено 18.12.11 23:40 # 236


Кому: Nin, #232

> Интересно про тупость американцев - в России, - как давно? Что- то во времена СССР не упомню. Во времена Задорнова- да.

Да количество тупых что здесь, что там одинаково, в США умных поболе за счет "утечки мозгов", и фильмы умные хорошие, и юмористы не чета Петросянам. Но ты же нам точку зрения несколько других американцев задвигаешь?


mr.green
отправлено 18.12.11 23:40 # 237


Кому: Не Новый, #217

> Смеялся)) Ты тут реально, пусть меня Дим Юрич извинит, такую хуйню написал))) Не пиши мне больше.

Это ты рассказываешь человеку, прочитавшему два самых известных трактата бушидо от корки до корки, бегавшему в реконструированных доспехах по лесам, лазавшему по лестницам на стены и через рвы, а так же участнику бугуртов?


milzen93
отправлено 18.12.11 23:40 # 238


Кому: Plohish, #141

> вот скока у нас реконструкторы не пытались
> собачьи бои на тему "меч vs катана" устраивать, меч (и, соответственно, европейская школа фехтования)
> всегда заруливал катану в минуса.
> На мече - прошу не заостряться, со шпагой - та же фигня получалась. С завидным постоянством.

Много раз читал, что в Японию искусство фехтования было привезено европейцами (в частности, португальцами).


dele
отправлено 18.12.11 23:41 # 239


Кому: polinov85, #221

> Я цифры потерь на Иводзиме привел - это один день обороны Сталинграда.

Ты различия боевых действий в учет берешь? Ну чисто технически даже на Тихом океане американцы воевали с императорской армией Японии, а не с Вермахтом.

Сопоставление боевых действий на Восточном фронте и Тихом океане - это даже не пять, это десять.


dele
отправлено 18.12.11 23:41 # 240


Кому: Nin, #232

> Происхождение?

От слова независимость.


Собакевич
отправлено 18.12.11 23:42 # 241


Кому: polinov85, #220

> Вот прям так и гоняли? Там были достаточно серьезные сражения.
>
> Были, и локально иногда американцы отсасывали,

Что и следовало доказать.

> но в целом загоняли с каждым разом все ближе и ближе к Японии.

По-моему, это хорошо.


polinov85
отправлено 18.12.11 23:43 # 242


Кому: dele, #233

> Ими же было отражено отлично подготовленное наступление немцев в Арденнах.

Ага, отражено после отчаянных просьб дяди Сэма начать наступление Советских войск и переброски немецкой танковой дивизии в Венгрию.


polinov85
отправлено 18.12.11 23:47 # 243


Кому: dele, #239

> Ты различия боевых действий в учет берешь?

Ты бы хоть начало спора почитал, речь шла о действии вооруженных сил СССР против Квантунской армии в сравнении с действиями ВС США. Так вот какова численность Квантунской армии, а?

Кому: Собакевич, #241

> По-моему, это хорошо.

Никто и не спорит, только никакой мегавойны не было на Тихом океане, в сравнении с конечно.


edw
отправлено 18.12.11 23:47 # 244


Кому: dele, #239

> Ты различия боевых действий в учет берешь? Ну чисто технически даже на Тихом океане американцы воевали с императорской армией Японии, а не с Вермахтом.
>
> Сопоставление боевых действий на Восточном фронте и Тихом океане - это даже не пять, это десять.

По-моему, о том была и речь.

О чём спорите?


Nin
отправлено 18.12.11 23:47 # 245


Кому: Landadan, #147

Мне интереснее вопросы им задавать.
Например у тех у которых отцы (будучи евреями) были в немецком военном плену или, например, коллега по работе, 7 поколение в Америке, из немцев, и у неё дед воевал в Европе в Первую, а отец - во Вторую. Как раз на днях принесла дедовский dog tag (солдатский жетон) - интересно было изучать.

Ну и как им было, немцам, итальянцам, которые лишь недавно емигрировали в Америку и должны были сражаться против своих соотечественников. Говоря на одном языке. Мартин Скорцезе об этом интересно рассказывал. Его родственники были в войне, по обе стороны.


Телерадиомонтер
отправлено 18.12.11 23:47 # 246


Кому: polinov85, #95

> Пока американцы мяли свои кокосы, периодически принимая солнечные ванны на островах Тихого океана, наши дедушки свернули Квантунскую армию в Китае как рулон газонной травы.

На океане вообще-то трудно передвигаться с высокой скоростью. Островные базы тоже штурмовать тяжело. На море миллионных армий не бывает, так что не стоит считать 20 тысяч японцев на Иводзиме каплей в море: просто такова специфика войны на океане.

Кому: polinov85, #103

> Ага, испытать на мирном населении ядерную бомбу - охуенно слаженное действие. Американцы уже тогда были немного нетрадиционной ориентации.

Точнее, применить в бою. Или предлагается применять оружие исключительно по пустыням? В качестве целей были выбраны отнюдь не жилые кварталы, а, например, оружейные производства Мицубиси. Что, стратегия в войне недопустима, можно только проводить честные бои сто тысяч пехоты на сто тысяч пехоты на большой равнине?

Кому: kiokumizu, #117

А работавший в Германии товарищ говорит, что те еще и пивом при этом накачиваются по самое нехочу :) И попутно определяют, кто сегодня принес более вкусное пиво :)


Шорник
отправлено 18.12.11 23:47 # 247


Ух какие молодцы!


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:48 # 248


Кому: mr.green, #237

> Это ты рассказываешь человеку, прочитавшему два самых известных трактата бушидо от корки до корки, бегавшему в реконструированных доспехах по лесам, лазавшему по лестницам на стены и через рвы, а так же участнику бугуртов?

ты в какие игры играешь? ты отрезвей и потом разговоры разговаривай про рыцарей в доспехах прыгающих на коня и про разные бушидо, д...л ты))))


deGrooze
отправлено 18.12.11 23:48 # 249


Кому: dele, #233

> Рейн, кстати, форсировали тоже янки, после чего сопротивление Вермахта на Западном фронте в большей степени было прекращено.

Вообще-то сопротивление Вермахта на западе сильно было ограничено тем, что все серьёзные войсковые формирования в это время были на востоке. Посмотрел бы я не америкосов и прочих янки если б они брали Венгрию или Зеловские высоты.

Хотя, для полной ясности, брать в плен всяких Галычинцев (войско Галычино, или как их там великие староукры называли?) они мастера, да.


Plohish
отправлено 18.12.11 23:49 # 250


Кому: dele, #233

> Ими же было отражено [отлично подготовленное] наступление немцев в Арденнах.

Самому не смешно, не?

При развале управления и снабжения, не располагая сколь-нибудь удовлетворительными ресурсами,
при подавляющем господстве в воздухе... Ах, пардон, немцы воспользовались нелётной погодой,
и пригласили янки потанцевать (тьфу, повоевать) - и янки тут же "посыпались".

А когда в тех полутора ягд-пантерах закончились те два ведра бензина, что были в них залиты -
наступление тут же было отражено.

Блестяще, блядь!

А то, что для этого пришлось на три недели раньше срока нашим в Польше наступать -
это так, не стоит внимания и малейшего упоминания. Да.


mr.green
отправлено 18.12.11 23:51 # 251


Кому: Не Новый, #225

> Давай проведем глубокий анализ и экспертизу.

Достаточно найти аналоги среди европейского оружия и посмотреть для чего оно было предназначено.


> Разговор немного о другом был вроде)

Разговор изначально был о фехтовании. Выбери век японской школы фехтования, потом открой гугль и сравни с европейской того же времени.

Японское боевое искусство было заточено сугубо под японцев. Европейцы же воевали как против тяжеловооруженных европейцев, так и против всяких сарацин, которые были не сильно далеко от твоих любимых японцев, ну и против русских, у которых было что-то среднее между арабами/тататрами и европейцами.

Было бы интересно посмотреть на твоих японцев, если бы до них добрались монголы.


Не Новый
отправлено 18.12.11 23:51 # 252


Кому: Plohish, #230

> А вот интегральный (переменной толщины) доспех где ковали, в европах, али в япониях???

История о этом умалчивает, камрад)


munin
отправлено 18.12.11 23:52 # 253


Кому: dele, #233

> Ими же было отражено отлично подготовленное наступление немцев в Арденнах.

Отражено?
Чего же они так сильно просили им помочь? Не потому ли, что отражённые немцы поставили "победителей" на грань катастрофы? Дыры в обороне спешно пытались заткнуть "элитными" войсками: морпехами и воздушными десантниками. Выяснили, что элитные части не
способны (:( ) удерживать танки. Пехота держит позиции в два раза дольше. Ну это я так, к слову. Отразили - не точное определение. Отлично подготовленное наступление заглохло без подкреплений - это (мне кажется) точнее.


ALFER
отправлено 18.12.11 23:52 # 254


Кому: Fonck, #35



> На сколько красная армия была крутой. Разбомбить таких людей сначала в 39 а затем и в 45.

а у меня дед на халхин голе воевал.чювствую гордость.


milzen93
отправлено 18.12.11 23:52 # 255


Кому: Mazan, #194

> Преподавали нам случай, как они там чего-то смешивали и досмешивались до СЦР. При этом у них даже система аварийной сигнализации не было, о протекании реакции узнали, когда на близлежащем вокзале радиационные мониторы сработали.

Про это здесь:
http://www.kommersant.ru/Doc/227123


Дадли Смит
отправлено 18.12.11 23:53 # 256


Кому: dele, #233

> Ими же было отражено отлично подготовленное наступление немцев в Арденнах.

Отлично подготовленному наступлению отлично нехватало горючего.

Интересно, как бы они или томми отражали бы наступления вермахта образца 1941 года?


Nin
отправлено 18.12.11 23:57 # 257


Кому: Пан Головатый, #155

> Боюсь, с забарыванием немцев та же история.

Не совсем. Stalingrad знают. И капитуляцию немцы подписывали в присутствии русских (ну может они не знают кого именно). Ну и плюс, каждый божий год, обязательно будет в печати что-нибудь о победе над фашисткой Германией - о параде в Москве, о ветеранах, выходцах СССР в Америке итд..


munin
отправлено 18.12.11 23:57 # 258


Кому: самолёт степаныч, #222

> Сейчас попытался повторить маневр со взаимопересечением двух каре на пальцах - так в пальцах запутался.
>
> Но по-моему там всё таки не только обалденная слаженность, но и какой-то фокус.

А ты посмотри записи фестивалей "military tatoo". Там музыканты ещё не такое вытворяют. При этом ведь играют на разных дудках-барабанах :)


G-git
отправлено 18.12.11 23:57 # 259


Кому: Не Новый, #248

> ты в какие игры играешь?

А ты в какие? Откуда твои познания? Имеешь ли практический опыт фехтования?


milzen93
отправлено 18.12.11 23:58 # 260


Кому: mr.green, #211

> Когда говорят о доспехах настолько тяжелых, что рыцарь едва мог в них передвигаться, имеют ввиду турнирные доспехи.

Познавательно, спасибо.
Посоветуете что-нибудь почитать из лёгкого на эту тему?


mr.green
отправлено 18.12.11 23:58 # 261


Кому: Не Новый, #248

> ты в какие игры играешь? ты отрезвей и потом разговоры разговаривай про рыцарей в доспехах прыгающих на коня и про разные бушидо, д...л ты))))

Вот ты сейчас демонстрируешь всем свое невежество. Молодец, продолжай в том же духе.


Plohish
отправлено 19.12.11 00:00 # 262


Кому: Не Новый, #252

> История о этом умалчивает, камрад)

Мдя?
Cтранно. На нашем хуторе как-то развлекались - ванна с маслом, и сканер ультразвуковой -
так на европейской кирасе пятнадцатого века - сбегание от 6 на груди до 2 мм под мышками,
а японский аналог - выколотка равной толщины со всех сторон. Уж не помню, какой именно толщины.
Но не железные доски, точно, гораздо тоньше.


Не Новый
отправлено 19.12.11 00:00 # 263


Кому: mr.green, #251

> Было бы интересно посмотреть на твоих японцев, если бы до них добрались монголы.

Кста советую экспертам заценить исторические варианты о попытках завоевания монголами японских островов. Там очень интересно рассказано о удачных высадках, о боях. Правда японцам пришлось слегка прекратить резать друг другу, небольшой процент отправили на отражения. Японцы были слегка удивлены некорректным проведением боя монголами)) и так далее...


deGrooze
отправлено 19.12.11 00:00 # 264


Кому: Nin, #257

> Не совсем. Stalingrad знают. И капитуляцию немцы подписывали в присутствии русских (ну может они не знают кого именно).

Я плачу... Помнится, с пол-года назад имел разговор с клиентами (американцы) как раз про вторую мировую. С одной стороны умный же мужик, а с другой - ни разу столько нового для себя не открывал. Фееричней тока откровение, что вселенная расширяется из-за взрывов звёзд (взрывной волной распихивает, да-да)


milzen93
отправлено 19.12.11 00:02 # 265


Кому: Goblin, #229

> Страну надо разваливать

Зачем надо?


Goblin
отправлено 19.12.11 00:02 # 266


Кому: milzen93, #265

> Страну надо разваливать
>
> Зачем надо?

сходи в Кремль, спроси


Телерадиомонтер
отправлено 19.12.11 00:05 # 267


Кому: polinov85, #120

> Посмотри, посмотри. В самой крупной по потерям операции на ТВД битве на Иводзиме безвозвратные потери США составили 6800 человек. Оригинально?

Ты много видел миллионных морских армий? Например, личный состав авианосца класса Касабланка — менее тысячи человек. Вместе с тем, потерять меньше — это лучше, чем потерять больше. И хотя общие потери американцев в данной битве выше, но убитыми, пропавшими без вести и пленными намного больше людей потеряли японцы.

Кому: polinov85, #138

> Это не говорит о вселенском напряжении сил США на Тихоокеанском ТВД, можешь их потери посмотреть. Это как камикадзе на самолетах, шуму много, особого эффекта не наблюдалось.

Вот построить во время войны несколько десятков авианосцев — это ведь не напряжение сил. От камикадзе же эффект был и очень большой — но быстро удалось построить тактику противодействия камикадзе, так что вскоре камикадзе стали убивать в основном лишь себя.

Кому: polinov85, #220

> Были, и локально иногда американцы отсасывали, но в целом загоняли с каждым разом все ближе и ближе к Японии.

А что надо было делать? По ортодромии плыть в Японию и брать ее штурмом? Логично, что постепенно приходилось оттеснять противника, нельзя все сделать было в единую минуту.


ALFER
отправлено 19.12.11 00:05 # 268


Кому: Altair32, #56

на такую сцену можно самолет посадить

> Интересно долго нужно тренироваться, что бы такое сделать? Особенно впечатлили проходы "квадратов" людей через друг друга.
> В Северной Корее, есть гимнастическое шоу «Ариран». Тоже можно посмотреть.
> http://www.youtube.com/watch?v=PBXGS5xVAdM


milzen93
отправлено 19.12.11 00:05 # 269


Кому: Телерадиомонтер, #246

> Точнее, применить в бою. Или предлагается применять оружие исключительно по пустыням? В качестве целей были выбраны отнюдь не жилые кварталы, а, например, оружейные производства Мицубиси. Что, стратегия в войне недопустима, можно только проводить честные бои сто тысяч пехоты на сто тысяч пехоты на большой равнине?

Нихера какой ты у нас стратег. Напиши пожалуйста ещё про стратэгию.


Не Новый
отправлено 19.12.11 00:06 # 270


Кому: G-git, #259

не стараюсь фехтовать) простой тройкой часто получалось валить наглухо сразу)А зачастую просто бью по бороде снизу как что то не то чувствую) Нету времени фехтовать)


mr.green
отправлено 19.12.11 00:06 # 271


Кому: dele, #233

Посмотри статистику потерь среди немецких пантер и тигров. Большинство получили поломки от износа (ходовой) или кончилось топливо - в результате взорваны собственным экипажем по причинам нехватки ни деталей ни топлива. Если бы фрицы не были выжаты материально досуха красной армией, союзники очень быстро были бы сброшены в море, ИМХО.


Налётчик
отправлено 19.12.11 00:08 # 272


Кому: Mumitroll, #93

> мало ли чего американцы не знают. их образовывать - это занятие надолго. я этим одно время пару лет назад кстати даже занимался. вот тут: http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=74246

Интересно ты их образовывал, нечего сказать.

>the USSR sent millions of prisoners of war to Siberian prison camps - where many didnt come back from

>thats why i am saying that Truman belongs pretty much in the same row as Hitler and Stalin. and not in "one of the most respected American presidents" one.

>and um mumitroll, your glorious country may not have killed 200XXX in 3 days, but rather 11.5 million CIVILIANS in 6 years - there are several very major differences. 1) almost all of them were the country's own citizens. not people of other countries. and 2) it was done by a paranoid dictator clinging on to power, who was neither elected - like Hitler or Truman - nor blindly supported by the majority of the population - like Hitler or the Japanese government/emperor prior to WWII and during it.

>yes there are cases where a tyrannic regime simply seizes power and kills everyone who opposes it - Bolsheviks/Stalin is one of the most prominent examples


Пан Головатый
отправлено 19.12.11 00:09 # 273


Кому: Nin, #257

> Не совсем.

Но понимания того, что войну с немцами выиграли в основном благодаря усилиям русских, нет?
Кстати, а как относятся к "Бесславные ублюдки" Тарантины?


polinov85
отправлено 19.12.11 00:09 # 274


Кому: Телерадиомонтер, #267

> Вот построить во время войны несколько десятков авианосцев — это ведь не напряжение сил.

Часть из них были переоборудованы из других судов, но и в целом как там в Америках дело с карточками обстояло, как лебеду в хлеб подмешивали, были ли танковые колонны имени собачки Рокфеллера и Ротшильда?

> А что надо было делать? По ортодромии плыть в Японию и брать ее штурмом? Логично, что постепенно приходилось оттеснять противника, нельзя все сделать было в единую минуту

Тут Чернышевских нет, речь о вкладе в победу.


Ramon
отправлено 19.12.11 00:09 # 275


Строем ходят, а головы не бреют. Я тоже не хочу, чтоб меня в армии побрили, родинок до фига


edw
отправлено 19.12.11 00:10 # 276


Кому: Телерадиомонтер, #246

> На море миллионных армий не бывает, так что не стоит считать 20 тысяч японцев на Иводзиме каплей в море: просто такова специфика войны на океане.

А за сколько народу нужно считать 20 тысяч человек на море?

Оно, конечно, бой двух линкоров выглядит красиво из-за плотности огня и малой площади цели. Железа до хуя, грохота не меньше.
Однако, победа ковалась, в главной мере, не в этих боях. И капитуляция Японии подписывалась после высадки десанта на острова.

Мне интересно представить политические метания США, если бы они потеряли тысяч так 200 человек в одной операции. Насколько это было бы для них приемлемо.

И ещё вот что. Корабль - специфическое место боя. Там если ввязался в бой - один хуй будешь героем. Не будешь - быстро в чувство приведут, куда ты денешься.
И самолёт над чужим морем тоже интересен на предмет сдачи лётчика в плен.

А вот в Европе американская армия массовым героизмом не отметилась.


sherl
отправлено 19.12.11 00:15 # 277


Кому: Добрый_Сибиряк, #170

> - Goblin o Хиро Онода (с 0:50)

Спасибо!

Их бы (японцев) понятие о чести, да в мирное бы русло...


edw
отправлено 19.12.11 00:19 # 278


Кому: sherl, #277

> Кому: Добрый_Сибиряк, #170
>
> > - Goblin o Хиро Онода (с 0:50)
>
> Спасибо!
>
> Их бы (японцев) понятие о чести, да в мирное бы русло...

Так с этим, по-моему, всё нормально, если не считать американизированную молодёжь.


Пан Головатый
отправлено 19.12.11 00:21 # 279


Кому: sherl, #277

> Их бы (японцев) понятие о чести, да в мирное бы русло...

В мирное русло оно вовсю идёт.


mr.green
отправлено 19.12.11 00:22 # 280


Кому: milzen93, #260

Легкого? Погугли сайт "Тоже Город". Там множество статей, фотографий, чертежей, реконструкций, описаний технологий производства


ReaperX
отправлено 19.12.11 00:22 # 281


Забавно. А у меня в школе было подобное. Каждый класс учился под руководством преподавателя ОБЖ маршировать строем и на день победы(последний учебный день перед праздником) перед ветеранами маршировал. В спорт зале. Повороты всякие, песни. Правда уровень сложности в 100 раз меньше был. А так было интересно. Думаю, если бы это было общегосударственной традицией, а не только в нашей школе, то в итоге получалось бы не хуже, чем в Японии.


munin
отправлено 19.12.11 00:22 # 282


Кому: deGrooze, #264

> Помнится, с пол-года назад имел разговор с клиентами (американцы) как раз про вторую мировую

В 1978 году вышел фильм "Великая отечественная", в америке его показывали под названием "Unknown War".
Они много для себя открывали нового. Даже в мае 1945. На параде Победы англичане очень гордились своими танками. В конце парада прошла колонна ИС-3. Это был "разрыв шаблона". Как где то в аглицких мемуарах было написано (изменившемуся в лице и сильно побледневшему боевому товарищу): "Расслабься. Они на нашей стороне" :)


Не Новый
отправлено 19.12.11 00:24 # 283


Кому: mr.green, #261

> Вот ты сейчас демонстрируешь всем свое невежество. Молодец, продолжай в том же духе.

Да ну. завязуй))Ты показал себя умным уже выше, я уже просто смеюсь)


Не Новый
отправлено 19.12.11 00:26 # 284


Кому: milzen93, #260

> Когда говорят о доспехах настолько тяжелых, что рыцарь едва мог в них передвигаться, имеют ввиду турнирные доспехи.
>
> Познавательно, спасибо.
> Посоветуете что-нибудь почитать из лёгкого на эту тему?

Да, именно метко подметил ты.


dele
отправлено 19.12.11 00:27 # 285


Кому: polinov85, #243

> Так вот какова численность Квантунской армии, а?

Миллион триста тысяч. Масштаб другой, да - если ты про это.

> только никакой мегавойны не было на Тихом океане

В сравнении с не было. Никто и не спорит. Там воевала, считай, одна только морская пехота. Тем не менее, на мой взгляд, про "солнечные ванны" это ты погорячился, камрад.


dele
отправлено 19.12.11 00:27 # 286


Кому: deGrooze, #249

> что все серьёзные войсковые формирования в это время были на востоке.

Это распространенное заблуждение. На Западе воевали вполне боеспособные части Вермахта. Более того основная часть Люфтваффе с лета 1944 была сосредоточена на Западе.


sherl
отправлено 19.12.11 00:27 # 287


Кому: edw, #278

> Так с этим, по-моему, всё нормально, если не считать американизированную молодёжь.

А за Курилы кто тогда вопит?


edw
отправлено 19.12.11 00:33 # 288


Кому: Телерадиомонтер, #267

> Вот построить во время войны несколько десятков авианосцев — это ведь не напряжение сил.

Конечно, напряжение.
В чистом, светлом, тёплом цехе верфи. За полновесный трудовой доллар (экономика то на подъёме, страна богатеет). После работы с чистой совестью выкосив газон, поиграв с ребятишками и трахнув жену.
В это время Гудериан чуть не вцепляется в горло Дёницу ("...одна ваша подлодка - это сто танков, а у меня на востоке каждый танк на счету").
А в Сталинграде, Питере и Челябинске десятилетние ребятишки, подставив под ноги ящики, делали
34-ки, чтобы у Гудериана было ещё меньше танков.


Телерадиомонтер
отправлено 19.12.11 00:34 # 289


Кому: Nin, #257

> Ну и плюс, каждый божий год, обязательно будет в печати что-нибудь о победе над фашисткой Германией - о параде в Москве, о ветеранах, выходцах СССР в Америке итд..

А по круглым датам так и вовсе с экрана не сходят. Я как раз 9 мая 2005 года летел в Москву, в аэропорту в новостях только и показывали, что Путина и российские танки.

А вот на IMDB какой-то тип пишет, что в конце 70-х вышла на экраны "Неизвестная война" и ему дед рассказывал о том, как воевал в Европе, о встрече на Эльбе, все такое... А потом началась Афганская война и сериал с показа сняли: нельзя-де слишком хорошие вещи о врагах показывать :(

Кому: polinov85, #274

> Тут Чернышевских нет, речь о вкладе в победу.

В общем-то все три союзника, США, Китай и СССР внесли огромный вклад (про Китай забывать не советую, недаром Китай стал одним из постоянных членов Совета Безопасности ООН). Американцы обеспечили экономическую невозможность ведения войны Японией: они загнали японцев обратно, лиших их всех приобретений на Тихом океане, лишив контроля над морскими коммуникациями; да продолжайся война дальше, американцы проутюжили бы всю японскую промышленность; после ядерных бомбардировок стало ясно, что воевать японцам будет нечем. Китайцы нанесли наибольший урон людским ресурсам японцев. Советский Союз разгромил крупную материковую группировку японцев.


PinyaZubov
отправлено 19.12.11 00:35 # 290


Кому: Не Новый, #284

Позволь спросить, тебе слова "потеря лица" говорят что-нибудь?


Пан Головатый
отправлено 19.12.11 00:38 # 291


Кому: PinyaZubov, #290

Японофил никогда не признает факта превосходства европейской техники фехтования.


polinov85
отправлено 19.12.11 00:39 # 292


Кому: dele, #285

> Тем не менее, на мой взгляд, про "солнечные ванны" это ты погорячился, камрад.

В вопросах метафор все-таки разумней остаться каждый при своем мнении, дело вкусовое.


edw
отправлено 19.12.11 00:40 # 293


Кому: sherl, #287

> А за Курилы кто тогда вопит?

Все японцы вопят. С юридической точки зрения, мы нарушили договор о ненападении, который они соблюдали всю войну. Согласовав это с американцами. Такая вот бомба замедленного действия.
И чем слабее мы будем, тем громче будут вопить.

И ещё один момент. Понятия чести распространяются ими, в основном, на соотечественников.
А так японцы - расисты ещё те.


edw
отправлено 19.12.11 00:47 # 294


Кому: sherl, #287

> А за Курилы кто тогда вопит?

И ещё спасибо надо сказать царю-батюшке святому Николаше, генералу Куропаткину и Витте-полусахалинскому.


Areksy
отправлено 19.12.11 00:49 # 295


Так вот они какие, эффективные менеджеры!!!

А если серъезно, посмотрев ролик, много думал. Вот например, если бы нас в школе в свое время так же дрочили — может меньше было бы в нашем поколении таких распиздяев...


One_man
отправлено 19.12.11 00:52 # 296


Кому: Mazan, #194

> Преподавали нам случай, как они там чего-то смешивали и досмешивались до СЦР.

Это известный вопиющего нечеловеческого пиздеца :

>In this case, however, [a stainless steel bucket was used to manually pour uranium solution directly into >the precipitation tank]. Since this solution was about 7 times the allowed uranium limits, criticality was >soon reached.

http://www.fepc.or.jp/english/library/about_nuclear/jco01/index.html


Не Новый
отправлено 19.12.11 00:58 # 297


Кому: PinyaZubov, #290

Говорят) Хотелось написать конкретно, но думаю просто ответить :
Самая правильная реакция человека с высоким духовным уровнем сознания - это ... не дать себя спровоцировать и не подключиться к негативной энергии, чтобы стать её донором.


Хрен с Горы
отправлено 19.12.11 00:59 # 298


а вот, что вытворяют щвейцарцы на золото партии

http://www.youtube.com/watch?v=o7k6VYGtm8g


munin
отправлено 19.12.11 00:59 # 299


Кому: edw, #293

> договор о ненападении, который они соблюдали всю войну

Не получили бы на Халхин-Голе - фиг бы они его соблюдали. Блягородные японцы.


Nin
отправлено 19.12.11 00:59 # 300


Кому: Пан Головатый, #273

> Но понимания того, что войну с немцами выиграли в основном благодаря усилиям русских, нет?

К моему личному сожалению, есть понимание того, что выиграли именно благодаря совместным усилиям союзников, увы. Некогда им время на истину тратить,- кто какой ценой.

как-то с одним англичанином:

я
-Предстaвляешь, американцы считают что фашизм в Европе был побежден благодаря их вступлению в войну!

он
-Вот именно! На самом деле, если бы не мы...!!!

> Кстати, а как относятся к "Бесславные ублюдки" Тарантины?

Как к экcтравагантному фарсу. Типа комикса. Все привыкли видеть о войне в Европе через призму - евреи-гетто-концлагерь. А тут - "Евреи вышли на тропу мщения". Mного кровищщи, много разговоров, все как всегда очень стильно.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 440



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк