Михаил Хазин на линии

26.12.11 14:28 | Goblin | 501 комментарий »

Политика

Цитата:
Итак, три главные проблемы, которые пугают и раздражают российское общество, даже, я не побоюсь этого слова, народ: коррупция (частным случаем которой являются фальсификации выборов), разрушение экономики (падение уровня жизни) и, наконец, разрушение традиционных ценностей (частным случаем которой является резкий рост противостояний на национальной почве, поскольку отказ государства от поддержки «правил общежития» требует активности населения в этом направлении). Вопрос, который как раз характеризует системный подход: можно ли верить людям, которые протестуют против одной из этих трех проблем, но активно двигают оставшиеся?

Если дамы, известные своей активностью в «светской жизни» начинают бороться против фальсификаций на выборах, то какую они преследуют цель – добиться справедливости или повысить свою специфическую «капитализацию»? Если люди, которые активно участвовали в приватизации и разрушении отечественной экономики, но были по каким-то причинам отставлены от этого процесса, начинают бороться за «чистоту чиновников» (интересно, где они были, когда сами были чиновниками) – чего они добиваются? Наконец, как олигарх, который все свое состояние получил в процессе нарушения законодательства нашей страны – как он может идти на выборы под лозунгом выполнения законов? Увольте, я в такие чудеса не поверю. Ни за что.
Ещё немного о митингах

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 501, Goblin: 7

sibleft
отправлено 26.12.11 20:05 # 201


Кому: Павловна, #189

Там не грехе дело, а в свободной воле человека, в том, что он может быть праведным благодаря свои делам, а не благодаря постоянной дрочке на Бога (монашество).

Как Православная церковь котирует коммунизм на деле всегда было видно, да. Особенно ярко это проявилось в том, что самый крутой православный периода революций это мракобес Иоанн Кронштадтский. Можно еще вспомнить, что чуть ли не все лидеры и участники крестьянских войн и восстаний в стране в 17-18 веках - старообрядцы.

Пелагий, для справки, жил до разделения церквей. А так-то, без вопросов, у РПЦ есть масса своих православных традиций. Например (за редкими исключениями) лизать анус абсолютно любой государственной власти в стране.


AMV76
отправлено 26.12.11 20:08 # 202


Кому: Suobig, #193

> Меня давно мучает вопрос по поводу христианских ценностей - как можно понять фразу "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное"? Кто такие "нищие духом"?

Я всегда думал, что там блаженны нищие. А чем блаженны? Духом. Т.е. не "нищие духом" имеется в виду.


Телерадиомонтер
отправлено 26.12.11 20:13 # 203


Кому: stepnick, #75

Да все не так однозначно с нашим образованием. Да, введение ЕГЭ несколько изменяет учебный процесс (меняется методика оценки качества преподавания: теперь оно оценивается по сдаче ЕГЭ), но лишь несколько. Не ЕГЭ дает тупых детей. Заметь, дети тупеют отнюдь не в одиннадцатом классе! Многие дети ныне полные болваны уже в седьмом, когда дыхание ЕГЭ еще не ощущается.

У нас в стране сейчас нет уважения к мозгам. Я еду в маршрутке и слышу, как девчонка говорит подруге: "Мой парень такой фрик, он <<Отверженных>> читает. Такая большая книга! Ее автора за нее на дуэли убили, как Пушкина и Толстого". ЕГЭ плох своей организацией, правильные ребята знают, как его сдать левым образом — ну так в целом и наши вузы достаточно деградировали для того, чтобы принимать левых людей и без ЕГЭ. При этом тут вузы-то жалко обвинить: они ж понимают, что не образования нужны, а для раздачи корочек. Так какая разница, кому и как корочки раздавать? Министерство образования не должно бороться с коррупцией, на это есть министерство внутренних дел. Кстати, то же самое я говорил и при введении ЕГЭ: коррупция — это не то, о чем должны думать учителя. Если единственный довод за ЕГЭ — борьба с коррупцией (при этом не важно, реальная будет получаться борьба или фиктивная, как на деле и вышло), то ЕГЭ вводить не нужно.

Вполне возможно, что структура образовательных часов в школе сейчас плоха — но при чем тут Гарри-Поттер? Еще при Сталине успели отказаться от "борьбы с Чуковщиной" — мы опять за старое? Не надо держать ребенка за дурака: он ни на секунду не верит в реальность волшебной палочки. По меньшей мере, если ему лет десять. А его детская вера в волшебную палочку отнюдь не мешает дальнейшему критическому восприятию мира.

Говоря о двухступенчатом высшем образовании автор почему-то напрочь забывает о второй ступени. Да в том-то и смысл двухступенчатой системы, что бакалавр действительно не является самостоятельным научным работником, это именно прикладная степень. Бакалавр идет работать инженером, а вот магистр — младшим научным сотрудником. При этом бакалавр не теряет впустую лишний год, а сразу идет набирать опыт на производство. С учетом общей оторванности от науки и производства не только российского, но и советского образования, это только хорошо, что человек раньше столкнется с практическим применением своих знаний и умений, не успев их растерять по ходу дальнейшего "обучения". Закрепления навыка возможно только на практике! А вот для развития навыка самостоятельной работы можно продолжать дальнейшее образование, причем это стоит делать одновременно с практической работой в научных лабораториях или на производстве (чего большинству наших вузов по-прежнему недостает).

Губит образование не министерство образования, а экономика. Стране не нужны умные люди. Стране не нужны специалисты. Кто-то скажет: "Как же так, мы сколько времени не можем найти себе толкового работника?" Здесь два варианта. Либо вы его ищете на пять тысяч в месяц, а уборщику предлагаете шесть — и тогда на самом деле толковый специалист вам не нужен, либо вы собираетесь производить что-то, продавать, быть может даже за рубеж — нам уже очертили круг нашей продукции: нефть, газ, лес, металл, в крайнем случае постройка АЭС в Бушере. Вы собрались производить что-то лишнее, какие-то машины, станки, лазеры — в общем, не тем вы собрались заниматься. Власть что-то пищит, конечно, про модернизацию — но это чтоб людей успокоить. Под это дело вон даже Петрика с экранов телевизоров убрали, а ну как люди нервничать будут.

Кому: elche, #126

> Когда мы заканчивали военную кафедру месячной стажировкой в воинской части и встал выбор строевой песни было предложено спеть "Небо славян".

Странный вы там народ. Обычно люди про девчонок что-нибудь берут. Ну я сам на сборах не был, но наши брали то "Кап-кап-кап" (что из "Иван Васильевич меняет профессию"), то еще что-нибудь такое. Да и вон фильмы советские посмотришь — сплошь какие-нибудь "Через месяц вдруг женился наш товарищ старшина".

Кому: JackBeard, #141

ВВП не есть единственный показатель, увы. У нас нефть и газ в сумме дадут почти полтриллиона долларов, миллиардов четыреста (10 млн баррелей в день на 100 долларов за баррель и на 365 дней в году). Примерно вся наша промышленность — это нефть и газ (на промышленность приходится менее 40% нашего полуторатриллионного по официальному курсу ВВП).


ПТУРщик
отправлено 26.12.11 20:13 # 204


Кому: sibleft, #201

> А так-то, без вопросов, у РПЦ есть масса своих православных традиций. Например (за редкими исключениями) лизать анус абсолютно любой государственной власти в стране.

Ну у католиков с этим тоже полный порядок - достаточно вспомнить поведение католического духовенства Латинской Америки во время тамошних войн за независимость в 19 веке. Серию конкордатов Ватикана с различными государствами (включая эталоны диктатур типа Трухильо в Доминиканской республике) в 20 веке и т.п.

Кроме того, камрад, ты как то противопоставляешь "православных" и "старообрядцев" - а старообрядцы что, католики или адвентисты?


Телерадиомонтер
отправлено 26.12.11 20:13 # 205


Кому: economist, #194

Да нет, адекватные модели там есть. Сталину, например, сообщили точную дату нападения Германии на СССР. Жаль, таких точных дат ему сообщали примерно по 365 на каждый год :) Так и в экономике: моделей много, какая-нибудь из них завсегда опишет что-либо, происходившее вчера. Жаль, позавчера никто не знал, какая же именно модель описывает этот день :)

Кому: Cyrillaz, #184

Если сейчас цены на нефть упадут вдвое, ВВП страны на ровном месте потеряет 200 млрд долларов. Из полутора триллионов. Насколько при этом упадут услуги, я не знаю. Но что основа промышленности — нефть, это очень плохо. На нефть приходится почти 400 млрд долларов (если газ накинуть, точно наберется), а всего на промышленность — порядка 500 млрд. Ну это я взял цифры: 10 млн баррелей в день, 100 долларов за баррель, 365 дней в году, 37% ВВП приходится на промышленность, ВВП по курсу — полтора триллиона долларов.


sibleft
отправлено 26.12.11 20:17 # 206


Кому: ПТУРщик, #204

> > Кроме того, камрад, ты как то противопоставляешь "православных" и "старообрядцев" - а старообрядцы что, католики или адвентисты?

Твоя правда, погорячился я. Почему-то в католики записал и Ватикан, и католические ереси, а в православие только РПЦ и аналогичные поместные Церкви.


Nik
отправлено 26.12.11 20:17 # 207


Кому: Yelena, #179

> А разве Новый Завет не является частью Библии? По Новому Завету - подставь другую щеку, а по Ветхому - око за око, зуб за зуб.

Многие сравнивают коммунистические и евангельские ценности. У них есть общий основополагающий принцип, что ближнего нужно любить так же, как себя. В советское время это называлось коллективизмом.


AMV76
отправлено 26.12.11 20:18 # 208


Кому: Телерадиомонтер, #205

> Если сейчас цены на нефть упадут вдвое

Для этого надо, чтобы потребление топлива упало вдвое, т.е. нехилое падение производства в тех странах, что наиболее сильно юзают нефть (Китай, США). Сам как думаешь, это реально?


jarrito
отправлено 26.12.11 20:20 # 209


свеЦЦкие дамы в митИнгах лишь улыбают

нет бы тропой Анджелины Джоли, для начала занести миллион уей в местную камбоджу (это за МКАДом, недалече), а то и мальчОнку какого усыновить - все лишь Алла Борисовна старается, а ее на всех не хватит


AMV76
отправлено 26.12.11 20:21 # 210


Кому: Nik, #207

> Многие сравнивают коммунистические и евангельские ценности.

Я даже страшное скажу. У меня есть сканы театрального справочника Москвы за 1927 или 28 годы, не помню точно. Там в конце идет календарь с праздниками, где по сути 2 вида праздников отмечены - коммунистические и церковные.


Шмель
отправлено 26.12.11 20:24 # 211


Кому: sibleft, #201

> А так-то, без вопросов, у РПЦ есть масса своих православных традиций. Например (за редкими исключениями) лизать анус абсолютно любой государственной власти в стране.

Зачем на людей наговариваешь? Не любой, а исключительно той, при которой попам хорошо живётся. Всё остальное - сотонизм.

Эта замечательная традиция, кстати, присуща всем религиозным культам, не только православным.


Телерадиомонтер
отправлено 26.12.11 20:25 # 212


Кому: AMV76, #208

Мы несколько лет назад пронаблюдали такое падение цен на нефть. Заодно увидели, как в России появились неоплачиваемые отпуска и двухдневные (точнее, семидневные, но с двумя рабочими и пятью выходными днями) рабочие недели. Да, цены на нефть опять быстро выросли. Хорошо. Повезло. Пронесло. Промышленность от этого не появилась. Можно сколь угодно говорить, что в 2009 году российская промышленность бурно развивалась. На самом деле просто росла цена на нефть.

В любом случае, мой тезис таков: если основа промышленности — добыча нефти, то это дерьмо, а не промышленность. И я в принципе не соглашусь с оценкой российской экономики по ее нефтеВВП. И называть перекачку нефти развитием экономики у меня язык не поворачивается.


sibleft
отправлено 26.12.11 20:26 # 213


Кому: jarrito, #209

> > нет бы тропой Анджелины Джоли, для начала занести миллион уей в местную камбоджу (это за МКАДом, недалече), а то и мальчОнку какого усыновить - все лишь Алла Борисовна старается, а ее на всех не хватит

Увы, многомужие в стране запрещено) Хватит это терпеть!!!


Человекъ
отправлено 26.12.11 20:28 # 214


Кому: sibleft, #201

> Особенно ярко это проявилось в том, что самый крутой православный периода революций это мракобес Иоанн Кронштадтский.

Прекрасный человек, одно из основных достоинств которого заключалось в том, что он не жил с законной женой половой жизнью.


All-exx
отправлено 26.12.11 20:33 # 215


Кому: Goblin, #1
Дмитрий Юрьич, большое спасибо, что помогаешь разобраться в ситуации. Но хотелось бы в итоге понять, каким образом нужно воздействовать на власть, чтобы изменить что-то к лучшему? С одной стороны, многие думают, что идя на митинг, они просто выражают свой протест против определенных вещей (причем не тотальный, а адресный - засилье коррупции и т.п.), с другой стороны, далеко не все понимают, что их такое адресное недовольство использует группка сомнительных людей для достижения собственных целей в борьбе за власть. Может все-таки такие мероприятия более ярко дают власти понять, что нужно исправляться? Или же первые лица и без всяких митингов в полной мере осознают степень нарастающего общественного негодования по отдельным вопросам государственного управления? Вот у нас благодаря интернету есть теперь масса способов предъявлять претензии, и эти претензии постоянны, но реакции не видится никакой...


AMV76
отправлено 26.12.11 20:34 # 216


Кому: Телерадиомонтер, #212

> В любом случае, мой тезис таков: если основа промышленности — добыча нефти, то это дерьмо, а не промышленность. И я в принципе не соглашусь с оценкой российской экономики по ее нефтеВВП. И называть перекачку нефти развитием экономики у меня язык не поворачивается.

Это да. Но я думаю проблема в том, что очень непросто сломить стену, для начала из 1000 первых семей, где у каждого по 1000 друзей в различных срезах властного олимпа; семей, которые имеют все от доходов с этой "экономики" и не хотят ничего менять, кроме главного кормчего, который, "угрожает" их благополучию?


Suobig
отправлено 26.12.11 20:35 # 217


Кому: AMV76, #202

> Я всегда думал, что там блаженны нищие. А чем блаженны? Духом. Т.е. не "нищие духом" имеется в виду.

Эк оно все просто.


Человекъ
отправлено 26.12.11 20:36 # 218


Кому: Nik, #207

> Многие сравнивают коммунистические и евангельские ценности. У них есть общий основополагающий принцип, что ближнего нужно любить так же, как себя. В советское время это называлось коллективизмом.

Коммунисты и христиане (как и представители любой другой религии) очень сильно различаются во мнении, кто для них является "ближний". Плюс, мораль они понимают совершенно по разному - христианские заповеди "от бога", а согласно историко-материалистическому подходу, любая мораль является классовой - т. е. морально то, что хорошо господствующему классу.

В этой связи очень интересна перемена отношения христиан к военной службе на прямо противоположное, совершенная в процессе перехода от статуса гонимой религии отверженных к статусу государственной религии Римской империи. И первоначальное значение слова "pagan" - которое было до "язычника".


Goblin
отправлено 26.12.11 20:36 # 219


Кому: All-exx, #215

> Но хотелось бы в итоге понять, каким образом нужно воздействовать на власть, чтобы изменить что-то к лучшему?

что именно ты хочешь изменить?

поясни

> С одной стороны, многие думают, что идя на митинг, они просто выражают свой протест против определенных вещей (причем не тотальный, а адресный - засилье коррупции и т.п.)

это бараны

они идут поддержать козлов, ведущих стадо баранов на заклание

задача митингов - государственный переворот, именно для этого они туда идут

> с другой стороны, далеко не все понимают, что их такое адресное недовольство использует группка сомнительных людей для достижения собственных целей в борьбе за власть.

обрати внимание - именно они собираются выбрать "правильного президента"

> Может все-таки такие мероприятия более ярко дают власти понять, что нужно исправляться?

а власть сама точно такая же

она точно из таких же людей состоит, с тем же потенциалом

> Или же первые лица и без всяких митингов в полной мере осознают степень нарастающего общественного негодования по отдельным вопросам государственного управления?

нет никакого общественного негодования

народ на улицы не выходит

то, что ты видишь - спровоцированная недовольными внутри Кремля суета социально-близких

это не народ

> Вот у нас благодаря интернету есть теперь масса способов предъявлять претензии, и эти претензии постоянны, но реакции не видится никакой...

например?


Павловна
отправлено 26.12.11 20:42 # 220


Кому: Человекъ, #200

> > 1. Каким боком пелагианство , отрицающее первородный грех [и божественное предопределение] имеет отношение к связи коммунистических и евангельских ценностей?

>Самым прямым - Иисус Христос из сверхъестественного существа превращается в моральный образец.

1.В этом ответе отсутствует разъяснение по Вашему первоначальному тезису (каким боком коммунизм привязан к первородному греху). Пелагий не отрицал божественную сущность Христа, коммунистические ценности, надо полагать, тоже не отрицали божественную сущность Христа?
2. С божественным предопределением (которое Вы добавили), на мой взгляд, тоже явный перебор. Пелагий отрицал только первородный грех.

>> Пелагианство находится в традиции западной (латинской) церкви. У православных свои традиции.

>Поражаюсь вашей ловкости - распознать католика в Пелагии, жившего до и во время кодификации православия в 381 году - это надо уметь.

С какого боку моя ловкость, если Пелагий подчинялся папе и римскому епископату, а ересь возникла в Италии? Раскол между католиками и православными произошел не на ровном месте, причины раскола, отчасти, кроются в разных традициях и укладах народов.

>> Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода.

>Как можно напитать зарытыми деньгами - поясните.

Раскопать и купить на них еду для голодных и одежду (топливо, кров) для замерзающих. Обязательно нужно делать перевод с русского на русский?


Mahno
отправлено 26.12.11 20:43 # 221


Кому: jimmilee, #199

> Ну вот смотри - я так понимаю детальный анализ публичных высказываний и карьерного пути всего профессорского состава ВШЭ никто не делал (ну чтобы вычислить процент либералов и сравнить со средним по стране).

Детальный — нет.
Мне достаточно того круга, с которым я работал (достаточно широкого).
Никаких других идей, кроме либерализма в тех или иных формах они не предлагают.
При этом многие — толковые специалисты и часто относительно конкретной ситуации говорят правильные вещи. Но системно — только либерализм.

> Т.е. каждый судит исходя из своего жизненного опыта и примеров на его пути - ты по преподавательскому составу, я - по большому количеству выпускников, работающих в моей сфере.

Где можно ознакомиться с достижениями выпускников ВШЭ? Без подьеба.


bqbr0
отправлено 26.12.11 20:44 # 222


Кому: All-exx, #215

> Вот у нас благодаря интернету есть теперь масса способов предъявлять претензии, и эти претензии постоянны, но реакции не видится никакой.

Чуть в сторону отвлекусь. К вопросу о бюрократизации и произволе чиновников.
Возникла потребность получить загранпаспорт. Чтобы не терять времени решил воспользоваться сайтом госуслуг и заказать паспорт там. Затраты времени: 10 дней ожидания пароля, час на заполнение анкеты, 20 дней ожидания отпечатанного паспорта, 40 минут на два посещения отдела ФМС.
Фактически, сидение в присутственном месте заняло меньше часа. Я иногда в Сбербанке деньги с карточки снимаю дольше.


AMV76
отправлено 26.12.11 20:46 # 223


Кому: Goblin, #219

> то, что ты видишь - спровоцированная недовольными внутри Кремля суета социально-близких
>
> это не народ

Дети начинают давиться слюной негодования!


Soloqub
отправлено 26.12.11 20:46 # 224


Кому: Mahno, #127

> Знаком. Был помошником заведующего одной кафедры в АНХ, "тусовку" знаю едва ли не по именам.

И что заставляло работать в такой адской клоаке, наполненной либералами и зомбированными слушателями, притом явно не на последней должности?
ЗЫ Перекрестова знаешь?


Сантей
отправлено 26.12.11 20:46 # 225


Кому: Mahno, #138

> Есть один известный бывший министр, Кудрин фамилия.
> Этот министр сначала работал в команде Путина, а через три недели начал скакать на майдане, крича о нелегетимности выборов.

Ничего, что этот Кудрин многие годы возглавлял ключевое министерство, определяющее экономическую политику? Сравни с функциями и полномочиями "экономического управления Президента РФ", где Хазин трудился замначальником (да и то недолго).

> К статье никаких претензий, вопрос к личности пишушего.

Мне кажется, в данном случае, камрад, ты излишне бдителен. Хазин как перевертыш замечен не был. Во всех заметках и интервью гнет антилиберастическую линию, происходившие во времена 90-х процессы оценивает всегда однозначно. При этом, как следует из приведенных фрагментов его интервью, с предупреждениями насчет неминуемого дефолта он обращался, будучи еще на той работе, а не после того, как его оттуда выпихнули. Точно также, работая в "экономическом управлении", пытался остановить аферу под названием "ГКО". Так что лично я не вижу признаков какого то обмана и лицемерия.

Что насчет Кудрина, то он, как заявил ВВП незадолго до Болота, по прежнему является его другом и состоит в его команде. Что не мешает этому другу открыто выступать на либерастическом оранжистском митинге. Сей факт наталкивает на мысли как относительно либероидно-прозападной сущности самого Кудрина (что и так очевидно для многих), так и его лучшего друга (что очевидно далеко не всем).


ни-кола
отправлено 26.12.11 20:47 # 226


Кому: stepnick, #185

> Вопрос был - есть ли связь между Моральным кодексом и Христом? Со слов автора, она есть.

Не совсем так он написал- "Я вырос в СССР, для меня мерилом жизни являются Библейские ценности". Если подходить строго, то это не совсем верно, не Библия породила эти ценности. Если попытаешься сам построить Этику, то придёшь именно к этим положениям, может сформулированным несколько по-другому, но именно такими по сути. Это общечеловеческая Мораль, хотя известны построенные на другом фундаменте- например гностицизм, но если память не изменяет она никогда не была кодифицирована.

> Уж ты бы сдирать не стал, кто же сомневается! У самого есть оригинальные тексты такого рода?

Кажись никого не повторяю, когда здесь пишу.

Кому: Brucutu, #186

> На других факультетах (социология, политология и т.д.) размах либеральной пропаганды был гораздо сильнее.

Сама Социология по сути либеральный проект.


Сантей
отправлено 26.12.11 20:54 # 227


Кому: Nik, #207

> Многие сравнивают коммунистические и евангельские ценности. У них есть общий основополагающий принцип, что ближнего нужно любить так же, как себя. В советское время это называлось коллективизмом.

Сюда можно добавить такой важный момент, как отрицание богатства и денег как высшей ценности и однозначного мерила достоинств человека.


asia
отправлено 26.12.11 20:56 # 228


Кому: AMV76, #208

> Для этого надо, чтобы потребление топлива упало вдвое, т.е. нехилое падение производства в тех странах, что наиболее сильно юзают нефть (Китай, США). Сам как думаешь, это реально?

Немного не так. В конце восьмидесятых резко (вдвое) упали цены на нефть, что кстати явилось одной из (повторяю ОДНОЙ ИЗ многих) причин развала СССР. Просто волевым решением ОАЭ под мудрым руководством США. Сейчас нефтедобыча подмята американцами в разы больше чем в конце восьмидесятых.
А теперь сам подумай, камрад, реально уронить цену вдвое СЕЙЧАС теми же литсаме?


Сантей
отправлено 26.12.11 20:58 # 229


Кому: ни-кола, #226

> "Я вырос в СССР, для меня мерилом жизни являются Библейские ценности"

Камрады, ведь совершенно ясно, что он хотел сказать этой фразой. Не будем цепляться к словам. Ведь когда выражаешь свои мысли в реале, безукоризненности всех формулировок достичь очень трудно.
Имелось в виду, что гуманные начала и этические принципы советского времени во многом созвучны таковым в христианстве.


Mahno
отправлено 26.12.11 21:01 # 230


Кому: Soloqub, #224

> И что заставляло работать в такой адской клоаке, наполненной либералами и зомбированными слушателями, притом явно не на последней должности?

Странный вопрос.
Я работал в госучреждении. По долгу службы контактировали как с либеральными пи[зачеркнуто] гражданами, вроде Чириковой и Немцова, так и, например, с Кургиняном. А должность у меня более чем скромная.

> ЗЫ Перекрестова знаешь?

С какой целью интересуешься?


Cyrillaz
отправлено 26.12.11 21:01 # 231


Кому: AMV76, #196

> И еще в контакте нашел трек Hypnotizing

Опа! Моё, да. Пошёл в народ, значит. :)
Жду загашников!


AMV76
отправлено 26.12.11 21:02 # 232


Кому: Сантей, #225

> Сей факт наталкивает на мысли как относительно либероидно-прозападной сущности самого Кудрина (что и так очевидно для многих), так и его лучшего друга (что очевидно далеко не всем).

ВВП известен тем, что почти никогда не костерит прилюдно своих коллег или учителей, что не мешает ему иметь мнение про их работу, зачастую совсем не радужное. Плюс это или минус каждый решает сам. Многие видимо шашкой-то да намахали бы на месте премьера!


Сантей
отправлено 26.12.11 21:06 # 233


Кому: asia, #228

> Немного не так. В конце восьмидесятых резко (вдвое) упали цены на нефть, что кстати явилось одной из (повторяю ОДНОЙ ИЗ многих) причин развала СССР.

Этот фактор сильно преувеличен. В конце 80-х цены упали приблизительно до уровня 1978-79г, когда СССР и не думал разваливаться. А уж по сравнению с периодом до 1974г цены даже с учетом падения и вовсе оставались сказочными.
СССР при в двое большем населении экспортировал нефти в 2.5 раза меньше нынешней РФ, при этом в долларовую зону попадало около 40%. Поэтому зависимость от нефтяного экспорта для страны была относительно невысокой.


Cyrillaz
отправлено 26.12.11 21:07 # 234


Кому: jimmilee, #199

> А я закончил информационные технологии в Бауманке, однако легко могу судить о том как готовят машиностроителей и радиоэлектронщиков.

Камрад, при всём уважении - этих ребят готовят в меньших масштабах, чем экономистов. Да и профиль у них другой - прикладной.
А вот так с лёгкостью сказать, что в ВШЭ лучшие в стране выпускники экфака - это, по меньшей мере, спорно. Да и какой он, критерий "лучше-хуже" применительно к гуманитариям?


Cyrillaz
отправлено 26.12.11 21:15 # 235


Кому: Телерадиомонтер, #205

> Но что основа промышленности — нефть, это очень плохо.

А как быть тем, у кого основа промышленности - легковые автомобили?
Что у них будет, если из-за кризиса спрос на авто на основных рынках сбыта упадет вдвое?


stepnick
отправлено 26.12.11 21:17 # 236


Кому: Телерадиомонтер, #203

> Губит образование не министерство образования, а экономика.

Скорее, политика губит и то, и другое. А при такой политике и экономике, можно ли на практике оценить достоинства и недостатки двухступенчатой системы образования (именно в России)? Если мозги не нужны, хоть одно-, хоть двухступенчатые. Только умозрительно пока можно оценивать. Мнения здесь разнятся. Один из аргументов за Болонский процесс - взяли обязательство, должно быть как в Европе. Сразу возникает аналогия с ВТО, где тоже говорят, что должно быть "как у людей". И возникает подозрение: что-то здесь не то, опять надуют! И те факты, что реформу образования патронирует ВШЭ, и кредитует Всемирный банк - тоже настораживает.

А Фурсенко прямо сказал - советская система готовила творческих личностей, а нужно готовить квалифицированных потребителей. Это уже не экономика, это политика.

> С учетом общей оторванности от науки и производства не только российского, но и советского образования, это только хорошо, что человек раньше столкнется с практическим применением своих знаний и умений, не успев их растерять по ходу дальнейшего "обучения". Закрепления навыка возможно только на практике!

Но совсем рано же тоже нельзя сталкиваться с практикой, надо чему-то научиться! Откуда известно, что для инженера 4 года обучения лучше, чем 5? Оторванность российского образования от науки и техники - вопрос спорный. Была же система физтеха. И были успехи в науке и технике. Были квалифицированные кадры, пресловутая утечка мозгов - доказательство.

В Вашингтоне в National Air and Space Museum рядом с ракетами SS-20 Першинг-2 есть табличка, на которой кратко описана история создания NASA. Там есть фраза, что после запуска спутника в 1957 создалось впечатление, что США отстают от СССР в науке и технологиях. По нынешним временам звучит нереально, а вот было. Значит, и система образования работала успешно. В естественных науках и в технике. В общественных науках - там другая ситуация.


asia
отправлено 26.12.11 21:18 # 237


Кому: Сантей, #233

Камрад, я всего лишь пытаюсь сказать, что сегодня, для серьезных подвижек на рынке, совсем не обязательны какие-либо объективные причины. Достаточно волевого решения финансово-политических группировок. Собственно даже кризис 2008 обусловлен именно ими.


Сантей
отправлено 26.12.11 21:20 # 238


Кому: AMV76, #232

> > ВВП известен тем, что почти никогда не костерит прилюдно своих коллег или учителей, что не мешает ему иметь мнение про их работу, зачастую совсем не радужное.

А, так это причине "совсем не радужному" мнению относительно работы Кудрина, он и держал его упорно на ключевой экономической должности, не смотря его однозначную либероидную одиозность и не прекращающиеся потоки критики в его адрес? И Чубайса, стало быть, он все эти годы держит на важном посту не благодаря, а вопреки. И Сердюкова. И многих других славных либероидных деятелей. Самому не смешно, камрад?
Такая либероидная глыба как Ясин сказал как то, что ВВП - "убежденный либерал". Примерно также отзывался о нем и сам Кудрин (об этом упоминал Кара-Мурза в одной из своих книг, не помню, в какой точно). Поэтому иллюзий питать не стоит. Да, собственно, все и так прекрасно видно. Как в экономическом, так и в идеологическом плане (воинствующий антисоветизм на центральных телеканала, возвеличивание Солжа в свое время, почитание Собчака, инициирование процесса покаяния по Катыни, который позже был завершен Медведевым).
Насчет отличий путинского клана от радикально-либероидного очень неплохо выразился Делягин (при всей его временами не однозначности):

> Силовые олигархи не отличаются от либеральных фундаменталистов в части хранения всех активов – от денег до детей – в фешенебельных странах и, соответственно, в части зависимости от Запада.
> Но при этом они, подобно Мубареку и прочим, недостаточно удобны для глобального бизнеса из-за того, что перед передачей ему денег своего народа сначала концентрируют эти деньги в своих руках – приобретая, таким образом, некоторое самостоятельное значение и превращаясь к слабую, но все же сторону переговоров.
> А глобальному бизнесу – и исполняющему его волю либеральному клану - нужны рабы и исполнители, нужно прямое внешнее управление, как в 90-е годы.
> Именно поэтому путинский «Карфаген должен быть разрушен».


icanus
отправлено 26.12.11 21:25 # 239


Очень толково. Как раз искал короткий и внятный текст дать митингующим друзьям.


jarrito
отправлено 26.12.11 21:27 # 240


Кому: sibleft, #213

> Увы

тогда Собчак прорабом на настоящую стройку! а то все дом два, дом два....


stepnick
отправлено 26.12.11 21:32 # 241


Кому: ни-кола, #226

> Не совсем так он написал- "Я вырос в СССР, для меня мерилом жизни являются Библейские ценности". Если подходить строго, то это не совсем верно, не Библия породила эти ценности.

Речь же не шла о том, кто что породил. А есть ли [связь] (пусть в происхождении из общего источника).
Хотя, что тут толочь, как заметил камрад Сантей? Вроде, ясно всё.

> Кажись никого не повторяю, когда здесь пишу.

Я подколол, есть ли за твоим авторством [оригинальные] тексты уровня Морального кодекса строителя коммунизма? Если ты так смело обвиняешь его авторов в плагиате. Про Тупичок вопросов нет.


ни-кола
отправлено 26.12.11 21:33 # 242


Кому: Асмальт, #183

> Объясните мне, экономика она вообще наука или что ето такое вообще? Просто при упоминании Хазина у "настоящих" экономистов начинается смех, вроде как Фоменка в истории.

Вопрос интересный. Где ты встречал настоящих экономистов? Это случаем не те, кто обещали процветание стране, когда перейдём к рынку?

> И еще едавно слушал Вассермана по поводу плановой экономики, и что она скоро(ближайшие 10 лет)она станет уделывать рыночную по всем показателям.

Что значит уделывать? Начнём с того, что плановой и рыночных экономик не существует. Есть экономика капитализма, есть экономика социализма. Капитализм что-то засбоил.

Кому: economist, #194

> Как бы наука. Но далеко не точная. Особенно в свете последних кризисов. В целом мировая экономика постоянно меняется, а адекватную модель "экономисты" не успевают и/или не могут создать. Ну и политика сильно влияет, и рефлексия общества.

Ни предсказать кризис, ни понять причины его экономисты не смогли.


ни-кола
отправлено 26.12.11 21:33 # 243


Кому: Телерадиомонтер, #203

> Заметь, дети тупеют отнюдь не в одиннадцатом классе! Многие дети ныне полные болваны уже в седьмом, когда дыхание ЕГЭ еще не ощущается.

Ощущается уже в пятом. Хотя упираться и спорить не буду, в разных местах может быть по разному.

> Губит образование не министерство образования, а экономика. Стране не нужны умные люди. Стране не нужны специалисты.

Это не экономика, это следствие того, что люди "ням-ням". Примеров с работы могу привести вагон.

Кому: AMV76, #208

> Для этого надо, чтобы потребление топлива упало вдвое, т.е. нехилое падение производства в тех странах, что наиболее сильно юзают нефть (Китай, США). Сам как думаешь, это реально?

Высокая цена на нефть носит спекулятивный характер. Ну и политика тоже привносит своё.


Телерадиомонтер
отправлено 26.12.11 21:33 # 244


Кому: Сантей, #233

Тут важно еще смотреть на структуру экспорта (в валютном экспорте в конце 80-х нефть преобладала, чего в 70-х не наблюдалось). Впрочем, надо посмотреть и структуру валютного импорта. Например, по памяти, в 80-х было ввезено много "бесполезного" (впрочем, не только в кавычках: часть так и не была внедрена) научного и медицинского оборудования, потеря такого импорта не слишком страшна. Но вот структуру валютного импорта я так с ходу не знаю. Вообще, когда-то смотрел западные рецензируемые публикации конца 80-х: основное настроение таково, что благодаря падению цен на нефть в СССР кризис, но далеко не смертельный. Да, кстати, там была статейка в "Правде", что ли, в которой указывался внешний долг СССР. Вот было б интересно найти ее: я-то ее не в "Правде" видел, а процитированной в одной западной статье, так что там возможна простая опечатка: сам долг там не слишком велик, а вот стоимость его обслуживания почему-то огромна. Но при этом общие выводы таковы, что кризис, опять-таки, отнюдь не смертелен. Так что, может, та стоимость обслуживания, опять-таки, опечатка.

Вот я уже как-то постил про эту статью:

> В еще одной работе со ссылкой на "USSR's annual foreign trade books" указывается на определенный дефицит в торговле с развитыми капиталистическими странами во второй половине 80-х годов, достигший суммарно за 1985-88 гг. почти 5 млрд переводных рублей (суммарный экспорт в развитые капиталистические страны за это время составил 61 млрд инвалютных рублей). Основу экспорта при этом составляли энергетические ресурсы (впрочем, доля которых непрерывно снижалась, причем дело касается не только экспорта в социалистические страны). Со ссылкой на газету "Правда" от 10 июня 1989 года указывается, что обслуживание валютного долга в 1989 году требовало 12 млрд инвалютных рублей (здесь меня лучше проконтролировать, больно большая цифра, особенно в сравнении с тем, что, как я понял, составляет собственно долг; вот оригинальный текст: "Soviet data were published for the first time in 1989 on USSR hard currency debts. Ryzhkov announced the "current" extent as 34 billion valuta roubles and debt servicing in 1989 as 12 billion valuta roubles") — можно попробовать достать, собственно, газету "Правда" за 10 июня 1989 года: может где тут опечатка, может я дурак и не понимаю английского языка.


ни-кола
отправлено 26.12.11 21:33 # 245


Кому: Сантей, #229

> Имелось в виду, что гуманные начала и этические принципы советского времени во многом созвучны таковым в христианстве.

Совершенно верно и очень точно. Просто с основными положениями статьи большинство, так думаю, согласно, вот и нашли тему поспорить. Кстати тема сама по-себе весьма интересная.


Телерадиомонтер
отправлено 26.12.11 21:40 # 246


Кому: Cyrillaz, #235

Если основа промышленности — сборка автомобилей из зарубежных комплектующих, то это плохо. Если же автомобили не только собираются, но именно производятся, то это говорит об определенной диверсификации промышленности. Потому что для производства автомобилей нужна металлургия, химическая промышленность, электроника. Значит, есть надежда, что в случае каких-то проблем на рынке автомобилей, можно будет переориентироваться.

Но вообще, да, даже если у тебя полный цикл производства автомобилей и больше ничего — это не есть хорошо. Хотя и лучше, чем если у тебя только добыча нефти: все-таки нефть, она невосполняемая. Автомобили хоть во вторсырье потом идут.

Кому: stepnick, #236

Ну вот как раз на физтехе столкновение с практикой начинается от второго курса до четвертого, обычно на третьем. У теоретиков раньше, у экспериментаторов позже. На четвертом курсе для всех уже минимум половина времени — это практика.

Что советская система подготовки рулила, это очевидный факт (несмотря на то, что я, например, согласен с Капицей, который еще в 70-х годах указывал на необходимость большей практической направленности образовательного процесса и призывал даже... к утечке мозгов: импорту ученых из соцстран — хотя тут, конечно, из идейных соображений можно возразить: для нас соцлагерь — это не колонии). И даже сейчас в США есть программы (я лично знаю людей), которые стараются привить советский школьный опыт на американскую почву. Но в целом по моим ощущениям разделение творческих работников науки и промышленности на четыре категории: рабочие-инженеры, инженеры-рабочие, инженеры-ученые и ученые-(инженеры), назовем их так, имея в виду выпускников ПТУ, бакалавров, магистров и людей с учеными степенями — представляется более удачным, чем деление на три категории. Хотя, опять-таки, в СССР мы справлялись и с тремя (но и тут, например, выпускника МФТИ не брали в ФИАН на должность МНС, только при условии поступления в аспирантуру).


Очень толстый
отправлено 26.12.11 21:48 # 247


Кому: Cyrillaz, #234

> Да и какой он, критерий "лучше-хуже" применительно к гуманитариям?

Может быть так?
Если страна в кризис, представляет собой единое целое, которое упорно, преодолевая трудности, идет к поставленной цели, то гуманитарии страны орлы и джигиты.Если в кризисной ситуации, население разбагается по щелям, и начинает грызть друг друга и не делает ни малейшей попытки спасти страну, то гуманитарии страны "не мозг нации, а ее говно".


stepnick
отправлено 26.12.11 21:48 # 248


Кому: Телерадиомонтер, #246

> > Ну вот как раз на физтехе столкновение с практикой начинается от второго курса до четвертого, обычно на третьем. У теоретиков раньше, у экспериментаторов позже. На четвертом курсе для всех уже минимум половина времени — это практика.
>

Я сам по такой системе учился. С третьего курса - два дня в неделю, на пятом - пять дней.

Кому: stepnick, #236

> Но совсем рано же тоже нельзя сталкиваться с практикой, надо чему-то научиться!

Здесь я имел в виду практику не во время обучения, а самостоятельную работу после окончания ВУЗа.


Павловна
отправлено 26.12.11 21:49 # 249


Кому: sibleft, #201

>Там не грехе дело, а в свободной воле человека, в том, что он может быть праведным >благодаря свои делам, а не благодаря постоянной дрочке на Бога (монашество).

Пелагий выводы о свободной воле человека делал на основании отрицания первородного греха. Монашество Пелагий не отрицал.

>Как Православная церковь котирует коммунизм на деле всегда было видно, да. >Особенно ярко это проявилось в том, что самый крутой православный периода >революций это мракобес Иоанн Кронштадтский. Можно еще вспомнить, что чуть ли не >все лидеры и участники крестьянских войн и восстаний в стране в 17-18 веках - старообрядцы.

Не будем подменять тему обсуждения. Я привела цитату весьма авторитетного богослова, что вас в ней не устраивает?
Во все времена были гонители и гонимые, но суть, выраженная в Слове Симеона, не меняется. Симеон тоже подвергался гонениям, но это не препятствовало причислению его к лику святых, а его произведениям стать святоотеческим наследием.

>Пелагий, для справки, жил до разделения церквей.

Это не имеет значение, имеет значение только разность традиций и укладов, сложившихся на Востоке и Западе Римской империи.

>А так-то, без вопросов, у РПЦ есть масса своих православных традиций. Например (за редкими исключениями) лизать анус абсолютно любой государственной власти в стране.

Вы имеете в виду подчинение духовной власти светским властям? Вы хотели иначе? Нечто подобное Ирану или Афгану эпохи талибана, только православное? Во главе государства патриарх? Ну-ну.


AMV76
отправлено 26.12.11 21:53 # 250


Кому: Cyrillaz, #235

> Что у них будет, если из-за кризиса спрос на авто на основных рынках сбыта упадет вдвое?

На днях сказали, что Сааб закрывается.


AMV76
отправлено 26.12.11 21:57 # 251


Кому: Сантей, #238

> Такая либероидная глыба как Ясин сказал как то, что ВВП - "убежденный либерал". Примерно также отзывался о нем и сам Кудрин (об этом упоминал Кара-Мурза в одной из своих книг, не помню, в какой точно).

Странные они либералы. Обычно либералы считают ВВП тоталитарным гэбистом, а сторонники красного ренессанса - либералом.


AMV76
отправлено 26.12.11 22:02 # 252


Кому: asia, #228

> А теперь сам подумай, камрад, реально уронить цену вдвое СЕЙЧАС теми же литсаме?

Да сейчас как бы не очень все просто с этими действиями в стиле "уронить волевым решением". Капиталистический мир находится в системном кризисе, чего сам не хочет признавать, и любые резкие скачки индексов на биржах очень уж ему не желательны.


Дядя_Юра
отправлено 26.12.11 22:03 # 253


Кому: Goblin, #175

> евангельских
> > >
> > > библиейские - это око за око
> >
> > Спасибо.
>
> точнее - христианских

Где-то читал, что главная мысль всех ведущих мировых религий - относись к ближнему так, как ты бы хотел, чтобы он относился к тебе.

В Моральном Кодексе Строителя Коммунизма, полагаю, это пункт шестой:
"Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат".


ни-кола
отправлено 26.12.11 22:03 # 254


Кому: stepnick, #241

> Я подколол, есть ли за твоим авторством [оригинальные] тексты уровня Морального кодекса строителя коммунизма? Если ты так смело обвиняешь его авторов в плагиате. Про Тупичок вопросов нет.

Если ты внимательно читал, что пишу, понял бы без подсказки, что литератор из меня никакой. Если тебе интересно, мог бы я написать, могу ответить- лет двадцать назад, мог бы. Сейчас многое подзабыл, пришлось бы потратить время и освежить память. Это не сложная работа, весьма многие камрады с Тупичка её могли-бы выполнить.


Cyrillaz
отправлено 26.12.11 22:06 # 255


Кому: Телерадиомонтер, #246

> Но вообще, да, даже если у тебя полный цикл производства автомобилей и больше ничего — это не есть хорошо.

Более того: если из-за кризиса валится сложный, комплексный продукт - валятся и все смежные производства. То есть эффект падения многократно усиливается. И быстрая переориентация производств здесь, как ни крутии, не получится.

Это не к тому, что сырьевая зависимость лучше несырьевой.
Это к тому, что любая гипертрофированная однотоварная экономика - зло. Но это уже из раздела "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".


Cyrillaz
отправлено 26.12.11 22:09 # 256


Кому: Очень толстый, #247

> Если в кризисной ситуации, население разбагается по щелям, и начинает грызть друг друга

Это какой-то не профессиональный критерий! :)


Cyrillaz
отправлено 26.12.11 22:11 # 257


Кому: AMV76, #250

> На днях сказали, что Сааб закрывается.

Интересно, сколько вместе с ними потеряется рабочих мест металлургов, работников химпрома, производителей электроники и прочих компонентов?

А ежели Фольцвагон прикрыть?


CheKisst
отправлено 26.12.11 22:12 # 258


Кому: Купец, #174

> Это с какой стороны посмотреть. Если расхождения по паре основных пунктов обряда, то назвать их минимальными будет неправильно, думаю.

Нет, я про метафизику и миропонимание. Там все близко.


Абдурахманыч
отправлено 26.12.11 22:22 # 259


Кому: jarrito, #240

> тогда Собчак прорабом на настоящую стройку! а то все дом два, дом два....

А чего это прорабом? Пусть сначала маляром поработает.


CheKisst
отправлено 26.12.11 22:24 # 260


Кому: sibleft, #168

> С последним не совсем согласен. Разве гностицизм не предполагает радикальнейший разрыв с существующей, в том числе и социальной, реальностью ради прорыва сквозь лживое творение Демиурга к Творцу?

Стоп. Разве христианство или коммунизм предполагают разрыв с реальностью? Они предполагают ее улучшение.

Ты сейчас резко перевел тему в другое русло. Я говорил о принципах, объединяющих христианство (исконное) и коммунизм. Это гуманистические принципы. О том, что все люди равны, что общественное выше личного и т.д. Гностицизм же провозглашает изначальное неравенство людей, поэтому ничего общего с этими принципами не имеет.

> Чем катары не духовные революционеры 13 века?

Кто ж спорит - революционеры. Отказ от гуманистической традиции - чем не революция. Только речь, повторюсь, была не революционности, а о гуманизме.

Лучше честно скажи - ты разделяешь взгляды манихеев и катаров? Да или нет?


sibleft
отправлено 26.12.11 22:29 # 261


Кому: jarrito, #240

> >
> тогда Собчак прорабом на настоящую стройку! а то все дом два, дом два....

Надеюсь все это по прежнему будет сниматься на видео, а вечером строители будут обсуждать, кто из них за сделал норму, а кто нет и кого выгнать и нанять нового.


asia
отправлено 26.12.11 22:35 # 262


Кому: AMV76, #252

> Да сейчас как бы не очень все просто с этими действиями в стиле "уронить волевым решением". Капиталистический мир находится в системном кризисе, чего сам не хочет признавать, и любые резкие скачки индексов на биржах очень уж ему не желательны.

[експерт моде он]
Не не не!!! Никакого т.н. "системного кризиса нет". Идет управляемый процесс по переформатированию полит. системы. Мы постепенно уходим от структуры "государств", как геополитических структур к схеме "корпоративных интересов". Ну вот сам глянь: Греция и Италия. В настоящий момент ими рулят топ манагеры Голдман Сакс. Как ты сам понимаешь, "бывших" в подобных структурах не бывает. Скажи, стоило ради этого устраивать "системный кризис".
Собственно это только начало. Так что никакого "Кризиса" нет. Есть вполне себе управляемый процесс, замаскированный под что угодно: кризисы, революции, ПНС-ы, митинги и прочую х..ню.
[експерт моде офф]


sibleft
отправлено 26.12.11 22:37 # 263


Кому: CheKisst, #260

> > Лучше честно скажи - ты разделяешь взгляды манихеев и катаров? Да или нет?

Нет, я атеист. Интерес ко всем этим заморочкам чисто эстетический.

> > Стоп. Разве христианство или коммунизм предполагают разрыв с реальностью? Они предполагают ее улучшение.
>
> Ты сейчас резко перевел тему в другое русло. Я говорил о принципах, объединяющих христианство (исконное) и коммунизм. Это гуманистические принципы. О том, что все люди равны, что общественное выше личного и т.д. Гностицизм же провозглашает изначальное неравенство людей, поэтому ничего общего с этими принципами не имеет.

Ты прав.


sibleft
отправлено 26.12.11 22:39 # 264


Кому: asia, #262

> > Собственно это только начало. Так что никакого "Кризиса" нет. Есть вполне себе управляемый процесс, замаскированный под что угодно: кризисы, революции, ПНС-ы, митинги и прочую х..ню

Дяденька эксперт, еще мне другие эксперты (с безумным огоньком в глазах и длинными окладистыми бородами) говорили, что миром правят евреи. Это правда?


AMV76
отправлено 26.12.11 22:41 # 265


Кому: asia, #262

> Собственно это только начало. Так что никакого "Кризиса" нет. Есть вполне себе управляемый процесс, замаскированный под что угодно

Иными словами, у невидимой руки рынка все под контролем!


KIttown
отправлено 26.12.11 22:41 # 266


Кому: elche, #126

> Когда мы заканчивали военную кафедру месячной стажировкой в воинской части и встал выбор строевой песни было предложено спеть "Небо славян". Песня понравилась всем, включая двух татарина, башкира и осетина. Не понравилась трем парням, завопившим про свободных людей, равенство и слезинку пидараса.

Не в тему, но у нас распевали "пусть бегут неуклюже". Правда, мы маршировали с песнями (вокруг штаба) редко. Возможно, именно поэтому.


ни-кола
отправлено 26.12.11 22:41 # 267


Кому: Дядя_Юра, #253

> Где-то читал, что главная мысль всех ведущих мировых религий - относись к ближнему так, как ты бы хотел, чтобы он относился к тебе.
>
> В Моральном Кодексе Строителя Коммунизма, полагаю, это пункт шестой:
> "Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат".

Это немного разные высказывания. Второе говорит о том как должны строится отношения между людьми. Первое говорит о том, как оценивать свой поступок. Поступок должен соответствовать этой максиме и если не изменяет память не "относись" а "поступай".

К Кодексу очень не хватало Этики Строителя Коммунизма.


Асмальт
отправлено 26.12.11 22:41 # 268


Кому: ни-кола, #242

> Вопрос интересный. Где ты встречал настоящих экономистов? Это случаем не те, кто обещали процветание стране, когда перейдём к рынку?

По РБК видел, точно не помню кто, и на ЭХЕ выступал Гуриев кажись ректор ВШЭ. Вот они иронично высказывались по Хазину.

> Что значит уделывать? Начнём с того, что плановой и рыночных экономик не существует. Есть экономика капитализма, есть экономика социализма. Капитализм что-то засбоил.
>
Все со слов Вассермана:
...Так что составить идеально точный и сбалансированный план реального производства НЕВОЗМОЖНО. На практике мы в этом убедились давно. И теория практике отнюдь не противоречит.

А раз идеальный баланс невозможен, раз всегда что-то будет в избытке, а что-то в недостатке — у нас есть два выхода: добиваться избытка или мириться с недостатком. В обиходе эти выходы именуются «РЫНОК» и «ПЛАН».-Это старая статья

Сейчас он говорит, что при нынешних темпах развития мощности компов, задачу по составлению оптимального плана можно будет решить, и это произойдет в этом десятилетии
.


CheKisst
отправлено 26.12.11 22:44 # 269


Кому: sibleft, #263

> Нет, я атеист. Интерес ко всем этим заморочкам чисто эстетический.

Атеизм не помеха для гностического мировоззрения. Про эстетический интерес к подобным вещам (и последствия его реализации) есть хорошая книжка Умберто Эко "Маятник Фуко". Осторожнее с этим делом.


Narayana
отправлено 26.12.11 22:45 # 270


Кому: CheKisst, #260

>О том, что все люди равны, что общественное выше личного и т.д.

Где ты в евангелиях такое находил? Принципы христианства и коммунизма похожы только при поверхностном взгляде.


Soloqub
отправлено 26.12.11 22:47 # 271


Кому: Mahno, #230

> > С какой целью интересуешься?

Да без цели, абсолютно, камрад. Если бы ответил что знаешь, следующий вопрос был бы, считаешь ли ты его либералом.
Просто я знаю его, вот и все.


All-exx
отправлено 26.12.11 22:50 # 272


Кому: Goblin, #219
> Но хотелось бы в итоге понять, каким образом нужно воздействовать на власть, чтобы изменить что-то к лучшему?
> что именно ты хочешь изменить?
ну главное - снизить уровень коррупции, ибо в т.ч. мне непонятно, почему в недетских масштабах разворовываются бюджетные деньги (покупка роскошных авто для чиновников - это даже фигня, страшно подумать сколько поднимут на строительстве олимпийских объектов, да и вообще на бюджетном строительстве; покупка авто в это лишь показатель того, что никто даже и не пытается ввести какие то ограничения), а потом выкраиваются деньги на повышение пенсий и на зарплату учителям (последние по идее должны быть априори высокооплачиваемыми и жестко отбираемыми ибо участвуют в формировании подрастающего поколения).
> Вот у нас благодаря интернету есть теперь масса способов предъявлять претензии, и эти претензии постоянны, но реакции не видится никакой...
например?
ye тот же мониторинг сайта госзакупок (речь не о Навальном) - была ли какая то попытка принять акты хотя бы в этом вопросе, ограничивающие в плане траты бюджетных денег? Я не заметил...


edw
отправлено 26.12.11 22:55 # 273


Кому: sibleft, #70

> но это сопряжено с определенными трудностями. Ну это как изучать марксизм в Гарварде или университете Чикаго.

Есть мнение, что там его гораздо серьёзней изучали, чем в Высшей Партийной школе.


Grizlik
отправлено 26.12.11 22:56 # 274


Кому: Человекъ, #214

Ты хитрая гностическая задница


edw
отправлено 26.12.11 22:59 # 275


Кому: elche, #71

> Кому: ПТУРщик, #64
>
> > Или уже выросло поколение, которое не помнит дивные практические результаты работы иэтих людей в области экономики?
>
> Помнит. Только я не понимаю, как все это связано с качеством образования, которое получают в Вышке,

Результаты практической деятельности подготовленных специалистов, я так понимаю, уже не имеют отношения к качеству образования, получаемому в ВШЭ?

Хорошо, какие же критерии?


Grizlik
отправлено 26.12.11 23:04 # 276


Кому: Асмальт, #268

>По РБК видел, точно не помню кто, и на ЭХЕ выступал Гуриев кажись ректор ВШЭ. Вот они иронично высказывались по Хазину.

Хазин так много говорит и пишет, что уследить за его мыслью весьма непросто, Хазина в топку. Он только прекрасный радиодиджей, но не более того.


All-exx
отправлено 26.12.11 23:10 # 277


Кому: Goblin, #219
> > Или же первые лица и без всяких митингов в полной мере осознают степень нарастающего общественного негодования по отдельным вопросам государственного управления?
>
> нет никакого общественного негодования
>
> народ на улицы не выходит
>
> то, что ты видишь - спровоцированная недовольными внутри Кремля суета социально-близких
>
> это не народ
Ну здесь не совсем согласен, негодование есть и именно потому, что оно достигло определенного уровня (до критического конечно далеко), его сразу же используют в нужном для определенных людей русле как мы и видим... Еще лет 5 назад такое провернуть было бы гораздо сложнее


economist
отправлено 26.12.11 23:16 # 278


Кому: asia, #262

> Так что никакого "Кризиса" нет. Есть вполне себе управляемый процесс, замаскированный под что угодно: кризисы, революции, ПНС-ы, митинги и прочую х..ню.

Безо всякой конспирологии это подходит под теорию хаоса. Управляемого хаоса. Модная нынче тема.

Кому: Асмальт, #268

> Сейчас он говорит, что при нынешних темпах развития мощности компов, задачу по составлению оптимального плана можно будет решить, и это произойдет в этом десятилетии

Одних компов мало. Нужна глобальная модель с возможностью предсказания. Для этого чистой экономической "науки" в ее нынешнем виде недостаточно. Имхо ее надо крепко смешать с социологией, психологией, историей, политологией и еще кучей смежных наук для получения нормальной модели поведения общества в заданных экономических условиях - которое (поведение) само в том числе влияет на экономику - эдакая обратная связь.
В общем дело за толковыми теоретиками.


Бес-Пилот
отправлено 26.12.11 23:19 # 279


Кому: Телерадиомонтер, #246

> Если же автомобили не только собираются, но именно производятся, то это говорит об определенной диверсификации промышленности. Потому что для производства автомобилей нужна металлургия, химическая промышленность, электроника.

В современном мире нет проблемы что то произвести. Есть проблема произвести по цене, по которой купят. И есть проблема продать. Первая проблема решается тем, что производят миллионами. А вторую проблему практически не решить- на планете есть золотой миллиард, который может купить новый автомобиль, и есть весь остальной мир в котором купить этот автомобиль может только представитель верхушки. Больше на планете Земля покупателей нет. Поэтому ВСЕ страны, производящие нормальные автомобили работают на экспорт, т.к. на из собственной территории нет достаточного количества покупателей. Влезть на мировой рынок - нас там не ждут, а внутренний рынок у нас оправдывает только производство пары моделей на одном заводе.

Кому: ни-кола, #242

> Начнём с того, что плановой и рыночных экономик не существует. Есть экономика капитализма, есть экономика социализма. Капитализм что-то засбоил.

Экономика - это наука ( если это вообще наука) о решении некоторых задач при некоторых ограничениях. И в этой науке нет отдельной капиталистической или социалистической таблицы умножения. А то, что сбоит - это конкретная система управления, которая не описывается одним термином "капитализм" или "социализм", а определяется отношением между классом собственников и классом наемников. В данный момент сбойнула система "топменеджмента", когда возник еще один класс - "управленцев", которые, будучи наемниками стали работать против интересов собственников.


Jarlax
отправлено 26.12.11 23:22 # 280


Кому: Goblin, #175

> библиейские - это око за око

Библейские - это Ветхий и Новый Завет, т.е. всё.
Ветхозаветные и новозаветные - соответственно.
Евангельские - это то, что в четырех евангелиях, т.е. Новый Завет, но не полностью.

Как-то так.


AMV76
отправлено 26.12.11 23:22 # 281


Кому: Grizlik, #276

> Хазин так много говорит и пишет, что уследить за его мыслью весьма непросто, Хазина в топку. Он только прекрасный радиодиджей, но не более того.

Я вот спокойно читаю и слежу за мыслью Хазина и согласен по многим пунктам. Может ты просто лентяй? Еще небось и на сахарном митинге был, да? И на выборы не ходил, но с результатами не согласен, да? Колись, Гризлик.


Grizlik
отправлено 26.12.11 23:22 # 282


Хазин хороший конечно человек, но если вы на бирже играете - то лучше его не слушайте


Бес-Пилот
отправлено 26.12.11 23:23 # 283


Кому: economist, #278

> Нужна глобальная модель с возможностью предсказания.

В системах управления (даже простых, типа водогрея) невозможно пользоваться только моделью для управления. Ибо ошибка в модели даст ошибку в результате. Теоретики и практики пришли к выводу, что чем предсказывать и вычислять по модели, проще управлять в реальном времени, опираясь на текущие данные о системе. Такие системы, как правило, чуть хуже идеальных "расчётных", но достаточно устойчивы к ошибкам.


ни-кола
отправлено 26.12.11 23:23 # 284


Кому: Асмальт, #268

> По РБК видел, точно не помню кто, и на ЭХЕ выступал Гуриев кажись ректор ВШЭ. Вот они иронично высказывались по Хазину.

Ну одно название ВШЭ говорит ясно- либерал. Поискал, кто он такой, наткнулся на его книгу "Мифы экономики". После прочтения первой страницы плевался, типичная либеральная невежда. Как раз попалось его обьяснение нынешнего кризиса. Как ранее писал эти [нецензурное] так ничего и не поняли.

> Все со слов Вассермана:
> ...Так что составить идеально точный и сбалансированный план реального производства НЕВОЗМОЖНО. На практике мы в этом убедились давно. И теория практике отнюдь не противоречит.

Это со слов Вассермана. Осталось малое- представить доказательство. Поверь, его нет. Да и не нужен этот самый идеальный и точный план. Разбаланс можно устранить при наличии запасов.


> А раз идеальный баланс невозможен, раз всегда что-то будет в избытке, а что-то в недостатке — у нас есть два выхода: добиваться избытка или мириться с недостатком. В обиходе эти выходы именуются «РЫНОК» и «ПЛАН».-Это старая статья

Избыток на "Рынке" возникает по совершенно другим причинам. Это перерегулирование в контуре управления. "Ранок" это очень большая положительная обратная связь в сильно инерционной системе. Уж Вассерману положено это знать. А недостаток при "Плане" чисто техническая проблема.

> Сейчас он говорит, что при нынешних темпах развития мощности компов, задачу по составлению оптимального плана можно будет решить, и это произойдет в этом десятилетии

Для Социализма это возможно. Для капитализма нет. Поскольку система обратных связей слишком сложна, и в уравнение будет входить такая неопределённая величина как "потребитель". Да и в многополярном мире, а он сейчас складывается, в уравнениях, которые их описывают, всегда будут в принципе неустранимые точки разрыва. Но этого ты в учебниках не найдёшь.


economist
отправлено 26.12.11 23:32 # 285


Кому: Бес-Пилот, #283

> Теоретики и практики пришли к выводу, что чем предсказывать и вычислять по модели, проще управлять в реальном времени, опираясь на текущие данные о системе.

Вот мы имеем за окно результат такого управления. А головой подумать и спрогнозировать - нахуя? Проще не всегда значит лучше.


Купец
отправлено 26.12.11 23:33 # 286


Кому: Grizlik, #282

> Хазин хороший конечно человек, но если вы на бирже играете - то лучше его не слушайте

Более того - лучше вообще никого не слушайте. Особенно если кого-то в гуру записали, от тех вообще лучше подальше держаться.


ни-кола
отправлено 26.12.11 23:34 # 287


Кому: Бес-Пилот, #279

> Экономика - это наука ( если это вообще наука) о решении некоторых задач при некоторых ограничениях.

Причём основная цель писаний не поиск истины а поиск способов сохранить гегемонию Золотого Миллиарда и способов спасения капитализма. Наукой это являться не может по определению

> В данный момент сбойнула система "топменеджмента", когда возник еще один класс - "управленцев", которые, будучи наемниками стали работать против интересов собственников.

Твоё объяснение кризиса интересно, но к действительности отношение не имеет. Да и "кризис" не совсем точное слово, точнее "кризисы". Процессов приведших к нынешнему состоянию дел несколько. Большая часть в принципе не устранима в рамках капиталистической экономики. Один из этих процессов описан Хазиным и Кобяковым в их книге "Закат империи доллара."


asia
отправлено 26.12.11 23:44 # 288


Кому: sibleft, #264

> Дяденька эксперт, еще мне другие эксперты (с безумным огоньком в глазах и длинными окладистыми бородами) говорили, что миром правят евреи. Это правда?

Садись, два!
Миром правят деньги.

Кому: AMV76, #265

> Иными словами, у невидимой руки рынка все под контролем!

[заговорщецки подмигивает]

Добро пожаловать в матрицу! (с)


jimmilee
отправлено 26.12.11 23:50 # 289


Кому: Mahno, #221

> При этом многие — толковые специалисты и часто относительно конкретной ситуации говорят правильные вещи. Но системно — только либерализм.

Хрен знает, по работе в целом хорошие спецы, по мировоззрению хз - не замечал чего-то отличного от остальных.
Я при этом давно для себя решил, что обсуждать политику и религию со слабознакомыми людьми - дурное дело (интернет - чуток другое), поэтому что там в голове у людей не знаю.

> Где можно ознакомиться с достижениями выпускников ВШЭ? Без подьеба.

Википедия? Гугл?
На странице моей альма-матер в вики есть блок "выдающиеся выпускники" - с царских времен еще.
Ну и в учебных корпусах портреты на стенах и преподы рассказывали.

Про ВШЭ просто не в курсе.

Кому: Cyrillaz, #234

> А вот так с лёгкостью сказать, что в ВШЭ лучшие в стране выпускники экфака - это, по меньшей мере, спорно. Да и какой он, критерий "лучше-хуже" применительно к гуманитариям?

У меня критерий один - я с людьми работаю/собеседовал, есть просто накопленная статистика.
Ну и да - если не лучшие, то одни из лучших.

И, кстати, не на всех кафедрах Бауманки дают такой же матаппарат (матанализ, теория вероятностей, матстатитстика) как на некоторых кафедрах ВШЭ - это к слову о гуманитариях.


chief_mate
отправлено 26.12.11 23:52 # 290


Кому: elche, #87

> Да, именно по вписыванию России в мировую экономику.

Парадигмой, проповедуемой во ВШЭ, является либерал-монетаристская economics, использующая научный язык, в котором,к примеру, системный кризис самой капиталистической системы (т.е. то,что сейчас за окном) не возможен в принципе.
Девиз этого замечательного ВУЗа - "Нет Бога кроме монетаризма, и Милтон Фридмен - пророк его."

Чрезмерная идеологизация всегда негативно сказывается на качестве образования, ну, просто потому,что выпускники не способны на объективность/
Качество же образование ВШЭ в том,что она наилучшм образом вписывается в нынешнюю западную систему взглядов на экономику.


Телерадиомонтер
отправлено 26.12.11 23:54 # 291


Кому: Бес-Пилот, #279

> Влезть на мировой рынок - нас там не ждут, а внутренний рынок у нас оправдывает только производство пары моделей на одном заводе.

Капиталисты очень идейны, да? Они не станут брать лучшее дешевле, когда можно взять у своего похуже и подороже, так ведь? Очень сомневаюсь. У нас страны НАТО оружие покупают — очень идейные капиталисты.

Кто на мировом рынке ждал японские машины? Потом корейские. Сейчас вон даже китайские машины продаются. Именно от России, оказывается, иностранного потребителя воротит? Причем были времена относительно массового экспорта наших автомобилей. До сих пор в некоторых странах довольно часто натыкаешься на российские машины (недавно у одного мужика в ЖЖ прочитал про Стамбул — он их там видел, причем довольно новые).

Кстати, внутренний рынок СССР позволял производить почему-то не только две модели на одном заводе.


Директор
отправлено 26.12.11 23:58 # 292


Кому: asia, #288

>
>Миром правят деньги.

А деньгами рулят евреи, так, что всё сходится!!!


Бес-Пилот
отправлено 27.12.11 00:02 # 293


Кому: ни-кола, #287

> Процессов приведших к нынешнему состоянию дел несколько. Большая часть в принципе не устранима в рамках капиталистической экономики

Большая их часть вообще неустранима в рамках человеческой природы, когда каждый тянет одеяло на себя. У социализма тоже есть невидимый орган рынка - миграция населения. Та самая обратная связь. Её достаточно сильно пытались давить разными организационными мерами, начиная от прописки и заканчивая "северными надбавками" и очередью на жилье. Ясное дело что жить то хочется в столицах....


raffos
отправлено 27.12.11 00:20 # 294


Кому: Асмальт, #183

> Просто при упоминании Хазина у "настоящих" экономистов начинается смех, вроде как Фоменка в истории.

А кто такие настоящие экономисты? Наука уже в плане иерархии не далеко ушла от религии.

Например для того, чтобы тебя пригласили на конференцию ты должен окончить правильный вуз. Иначе ты не свой и никто тебя слушать и приглашать не будет.

Так и с Хазиным. Его настоящие экономисты не признают потому что он не входит в тусовку.


GronD
отправлено 27.12.11 00:27 # 295


Кому: Дорокон, #38

> Вот его братец Андрей - эталонный либераст.

Камрад, а Андрей Хазин тоже экономист?
А то у меня что-то шаблон потрескивает, вроде как в начале 2009 сталкивался вроде как даже тут на Тупичке с тем, что Хазин - плохой советчик по экономике.


Скумец
отправлено 27.12.11 00:33 # 296


Кому: L2008, #63

> Камрад, ты ч0, ВШЭ -- это же один из самых любимых объектов охоты для роспиловцев.

ВШЭ, пролоббировав закон ФЗ_94 (на котором, собственно, и поднялся Навальный)отдельным пунктом внутри закона прописали исключение из закона для себя, любимых. Это называется "американская классика" )))


Андрюнечка
отправлено 27.12.11 01:16 # 297


Кому: elche, #87

> Другое дело, когда под прикрытием "вписывания в экономику" разворовывают страну криминальные элементы.

Это разворовывание- просто следствие "вписывания". Ведь "впишут"-то не в "золотой миллиард"! Вернее, уже вписали.

> Но этому в Вышке точно не учат.

Да учат, поди. Разумееется, не впрямую.


Кому: elche, #93

> А когда человека стрелять учат - его учат стрелять по заложникам в школе или по преступникам, захватившим эту школу?

Вообще-то стрелять учат по мишени. а далее- во имя чего учился.


Бес-Пилот
отправлено 27.12.11 01:36 # 298


Кому: Телерадиомонтер, #291

> Они не станут брать лучшее дешевле, когда можно взять у своего похуже и подороже, так ведь?

Весь рынок - 60 миллионов в год. ДЛя рентабельности разработки собственной модели - надо хотя-бы миллиона два продавать. Т.е. вылить на рынок еще целых при процента, причем на рынке, на котором избыток. Маловероятно. НАсчёт цены и качества...чудес не будет, будет цена как у всех, потому что делается на оборудовании как у всех и т.п.

> Кто на мировом рынке ждал японские машины?

Это была целенаправленная послевоенная американская политика развития Японии. Они открыли сами свой рынок. Рынок был растущим. (Сейчас роста продаж нет, как видишь). Аналогично для корейцев южных, чтобы показать язык северным. Хундай - это машина американского студента.

> Кстати, внутренний рынок СССР позволял производить почему-то не только две модели на одном заводе

Но не позволял модели разрабатывать. У нас же либо куплено, либо стырено. Оригинальных то моделей - нива, да и то под вопросом.


Андрюнечка
отправлено 27.12.11 01:45 # 299


Кому: Человекъ, #145

> Да, и классики коммунизма, и христианские иерархи такой связи не усматривают.

С классиками коммунизма несколько сложнее, а иерархи да- наотрез. Но она есть, и довольно выраженная.

Кому: sibleft, #168

> Чем катары не духовные революционеры 13 века?

А чем? Гностики-это где-то второй век н.э. (а может и до н.э. были какие-то иудейские секты). Что в них нового?


asia
отправлено 27.12.11 02:28 # 300


Кому: Директор, #292

> А деньгами рулят евреи, так, что всё сходится!!!

Да ты я вижу - антесемит!!!

Может ты и лохокост отрицаешь???



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 501


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement