Представляю новый ТОП. Это самый печальный из моих рейтингов — он посвящен самым страшным автокатастрофам 2012 года- теме которая вот уже несколько недель не сходит с телеэкранов и страниц СМИ. На волне последних катастроф власти заявили о намерении резко ужесточить наказания нарушителям правил, особенно тем, кто употребляет спиртное за рулем. Так, по словам премьера Дмитрия Медведева, «по вине нетрезвых водителей, происходят самые страшные ДТП». Из-за чего же на самом деле происходят самые тяжелые автокатастрофы? (ДТП расположены в рейтинге по количеству погибших в них людей, если в ДТП погибли дети, то оно считается более тяжким, чем ДТП без погибших в нем детей)
> Кому: fonKISSEN, #50 >
> > капля водки в трубку перед выдохом
>
> извините, какая трубка? ИМХО, обвинить можно лишь после медэкспертизы с анализом крови. трубки вроде это только предварительный тест или я не прав?
Неправ. На основании одного этого теста можно лишить прав. Если не согласен - то уже сам ищешь врача и проходишь экспертизу сам. Не успеешь за отведенное время (2 часа, что ли) - твои личные проблемы. Кстати, даже если тебя врачи по анализу крови признают трезвым - не факт, что суд тебя прав не лишит. Достаточно ходатайство о приобщении экспертизы к делу отвергнуть - и всё. Вот что и напрягает в "усилении накала борьбы с пьянством за рулем".
> Из твоего поста: улучшение поможет мудакам, т.е. будет хуже. не так?
Так. Возвращаясь к статье - вот в 6 примере некий гражданин разогнался до 180 на дороге без разделительной полосы. Интересно, до какой скорости этот гражданин разогнался бы на комфортной и оборудованной трассе? Что будет с гражданином и его пассажирами при попутном столкновении с транспортом, двигающимся по правилам? Что будет с пассажирами и водителем транспорта, соблюдающим ПДД?
Инициатива-то премьерская неплоха сама по себе. Удручает другое. Эта деятельность из разряда лозунгостроения и глупейшего популизма а также близорукого решения сиюминутных проблем. У руководства страны отсутствует чёткая стратегия наведения порядка на дорогах. Но пусть хотя бы так, чем вообще никак.
> На автомобилистов не угодишь. То они требуют "убрать этих бездельников, от которых только пробки и неразбериха на дорогах", то, вон, теперь - не хватает их.
Ты ничего не путаешь? Я где-то требовал "убрать этих бездельников"?
> На основании одного этого теста можно лишить прав.
Лишают на основании протокола, а протокол составлен на основаниях показаниях сертифицированного прибора. Не доверять показаниям которого, оснований ни у сотрудника ни у суда, как правило, нет.
> Если не согласен - то уже сам ищешь врача и проходишь экспертизу сам.
Если не согласен - делать можешь все, что угодно. Но это вряд ли поможет.
> Не успеешь за отведенное время (2 часа, что ли) - твои личные проблемы.
Нет такого времени. Протокол составлен и подписан. Можешь хоть в течение 10 минут пройти стороннее освидетельствование. Но это вряд ли поможет.
> Достаточно ходатайство о приобщении экспертизы к делу отвергнуть - и всё.
Достаточно построить следующую логическую цепочку.
Тест на посту ГАИ проведен раньше, чем независимое освидетельствование? Раньше. За время между тестом и независимым освидетельствованием мог человек протрезветь в силу физиологии? Мог. Права - давайдосвидания на год и шесть.
> Лишают на основании протокола, а протокол составлен на основаниях показаниях сертифицированного прибора. Не доверять показаниям которого, оснований ни у сотрудника ни у суда, как правило, нет.
А до составления протокола можно потребовать отвезти тебя на медосвидетельствование?
> что мешает 110 сделать - не понимаю. если бы не сибиха - таких фото было бы десятка два.
Вот мне всегда было интересно, нежелание соблюдать ПДД - это от чего такое? В знак протеста? Или мб. потому что ПДД - это для дебилов/лохов? Или другие причины есть? Раз уж ты сам себя тут разоблачил, то мб. пояснишь?
Я еще такие вопросы имею. Меня на медосвидетельствование должен сотрудник доставить? И имеет ли сотрудник какие-либо законные основания в медосвидетельствовании отказать?
> Неправильно, задача не в уменьшении соотношения, а в уменьшении абсолютного числа аварий.
> От того что тебя собьет трезвый мудак, а не пьяный мудак, знаешь, как то не легче
на всей трассе емнип не было ни одного пешеходного перехода и светофора. везде более двух полос в каждую сторону, разделитель, ограждения. никаких населенных пунктов. теперь вопрос - какой смысл на такой трассе в 90 км/ч? чем это не магистраль?
> Если в городе регулировщик не дает пешеходу переходить дорогу (у нас же все для автолюбителей делается) в течении минут 5-7 - то пешеход в любом случае полезет - это психология такая. И не надо в этом пешехода винить. Просто нужно учитывать эту закономерность :)
Замечательно сказано. Надо взять на вооружение. Если чиновники приходят с проверкой к владельцу автомастерской с проверками или с требованиями закрыть незаконный объект, то в течение 5-7 минут дети хозяина автомастерской могут достать оружие и открыть огонь по чиновникам - это психология такая. И не надо в этом винить хозяев автомастерских и их детей. Просто нужно учитывать такой поворот событий.
> Ноль промилле - это перегиб, но в нашей стране можно только так. Здесь дури в водителях столько, что и алкоголя не надо. Как и с полным запретом курения в общественных местах. Если без перегибов, то, вообще, ничего не меняется.
не считаешь, что передергиваешь? Давай примем закон о клеймлении водителей (можно и об отрубании конечностей) - перегиб, конечно, но дури столько, что у нас только так и надо.
если все происходит как компанейщина, то через некоторое время все забывается.
системно надо подходить. Если 100% перекрестков, пешеходных переходов, федеральных автодорог оборудовать автоматической видеофиксацией и не лениться слать штрафы на все нарушения свыше 100 рублей, то неотвратимость получить штраф достаточно быстро снизит желание ездить как мудак.
на любителей парковаться как ослы, кто то уже предлагал не Парконы, а видеорегистраторы во все муниципальные автобусы и троллейбусы. Ежедневно после рейса вся информация с регистратора сливается в базу ГАИ.
> на всей трассе емнип не было ни одного пешеходного перехода и светофора. везде более двух полос в каждую сторону, разделитель, ограждения. никаких населенных пунктов. теперь вопрос - какой смысл на такой трассе в 90 км/ч? чем это не магистраль?
Автомагистраль должна соответствовать целой куче параметров помимо заявленных тобой. Может там радиус поворотов слишком маленький, может покрытие не обеспечивает должного сцепления и еще куча всяких "может". Далеко не все из них можно устранить малой кровью.
у нас на 20 км Калужки был километр "смерти" - каждый год - минимум один венок новый. Не водители. Пешеходы. Перехода нет, а два поселка напротив друг друга и остановки в разные стороны - как-то надо было переходить... Потом поставили светофор и нарисовали "зебру". Тоже самое - 26-й квартал Юго-Запада, там вообще в год по паре на одном и том же месте... Лет десять подряд. И только через столько лет поставили светофор.
И здесь - все ДТП - почему-то машины и машины... а ведь немалое число погибших в ДТП на машинах не ехало, а шло по дороге или переходило ее. А здесь только один случай, потому что семеро в один момент. В прошлом году погибло 28 000 человек. Из них более 8 500 - пешеходы. Треть. И четверть из этих наездов на пешеходов - на "зебре". Остальное на трассах... как у нас.
> Вот мне всегда было интересно, нежелание соблюдать ПДД - это от чего такое? В знак протеста? Или мб. потому что ПДД - это для дебилов/лохов? Или другие причины есть? Раз уж ты сам себя тут разоблачил, то мб. пояснишь?
да я сам удивился, что столько вышло. обычно еду 100 - 110 по спидометру (стрелка вверх, можно не парится с читанием цифирок), это 90 -100 реальных. тут либо спуск был, либо на обгоне, хз. не гоняю. шнива - она в принципе не может гонять, а если еще на больших лаптях и груженая всем, что нужно целой семье на месячное путешествие - она мягко говоря еле едет.
> Автомагистраль должна соответствовать целой куче параметров помимо заявленных тобой. Может там радиус поворотов слишком маленький, может покрытие не обеспечивает должного сцепления и еще куча всяких "может". Далеко не все из них можно устранить малой кровью.
питерская КАД против Дона - грейдер с колеями. но на каде - 110, а на Дону - 90. вот и хз
> Кстати, если уж говорить про статистику - в этом ТОПе в 5 из 10 аварий участвовали автомобили ВАЗ, в 3 из них их водители были виновниками. Уж не запретить ли тогда ВАЗы или не сделать хотя бы управление ВАЗом отягчающим обстоятельством???
Скорее - автомобили, не оснащенные системами активной безопасности(abs, esp). Было-бы весьма неплохо ввести различную стоимость осаго для а/м оснащенных подобными системами и без оных. Без подобных стимулов далеко не все готовы выложить дополнительно 300-700$.
ESP® как эффективное средство предотвращения аварий: американский институт IIHS подтверждает выводы других исследований:
- программа электронной стабилизации ESP® снижает вероятность ДТП со смертельным исходом на 43%
- вероятность аварий с человеческими жертвами с участием одного автомобиля уменьшается на 56%
- ESP® признана вторым по потенциалу средством безопасности после пристяжных ремней
> нтересно, а что этот гражданин так распереживался, что бедных пьяных водителей штрафовать начнут не по децки? У него иное мнение?
Речь о том, что превышение нулевого порога промилле - не равно состоянию "пьяный водитель".
Именно, поэтому в большинстве стран мира под опьянением понимается превышение определенного не нулевого уровня промилле.
> системно надо подходить. Если 100% перекрестков, пешеходных переходов, федеральных автодорог оборудовать автоматической видеофиксацией и не лениться слать штрафы на все нарушения свыше 100 рублей, то неотвратимость получить штраф достаточно быстро снизит желание ездить как мудак.
Таки не США живем, денег столько, сколько дают. Потихоньку ставят камеры и остальное. Это не отменяет того, что компания против пьяных водителей только в плюс, осторожным можно не пить квас с кефиром (особенно зимой все любят квасца поддать :) Против системности никто и слова не говорит, только откуда ей взяться, если реформы то в одну сторону, то в другую ?! Много что системно надо делать, пока хоть так.
> Не знаю, не знаю. Но смотреть в новостях, как очередное пьяное чмо еле ходит, но аварию создать успело и понимаешь, что отвечать он будет, как трезвый - бесит.
Как вы такое придумываете?!?
Речь идет не о том, что наказание за состояние опьянения нужно отменить совсем, а о том, что бы определение состояния опьянения сделать соответствующим действительности. И наказывать за это состояние жестко. Но только наказаниями за пьянку - количество жертв снизить кардинально не получится.
> Готов ли ты к повышению транспортных налогов для обеспечения всех этих мероприятий?
Надо понимать - ты уверен в том, что во Франции транспортный налог существенно выше, чем у нас?!?
И чтобы привести к равному знаменателю наши налоги надо непременно повысить?
> Скорее - автомобили, не оснащенные системами активной безопасности(abs, esp). Было-бы весьма неплохо ввести различную стоимость осаго для а/м оснащенных подобными системами и без оных. Без подобных стимулов далеко не все готовы выложить дополнительно 300-700$.
купил таз - неэффективный, плати больше. хорошая логика
не понимаю, почему квасофилы так отстаивают право ездить, наквасившись. он же реально алкогольный, написано что ДО 1.5%, в реале - точно не меньше. попробуйте на пустой желудок махануть литр кваса - в ушах зашумит что надо. 4 года назад был случай - отвез жену в СПб в роддом и поехал назад, в родное село. конец августа, жара. купил 2л Николы, еду, пью, все хорошо так, всю двушку выпил. на полпути решил отлить, сьехал с трассы, остановился и... буквально вывалился из машины, ноги не держали. состояние - как на пустой желудок и уставшему 2 бутылки пива выпил. пошел ногами в ближайшую деревню за водичкой, пока дошел туда и обратно - выветрилось вроде, потом ехал и боялся.
с тех пор квас около руля не пью, а как вообще пить бросил (уже к году) - так и вообще его не пью, алкогольный напиток жеж!
что характерно, с безалкогольного пива ничего подобного и близко нет. насчет кефира не скажу, чисто теоретически там и молочнокислое, и спиртовое брожение имеется, но симптомов обьянения на себе не замечал. может быть, потому, что пью его строго вместо ужина, дома, когда уже никуда не надо
да и налог транспортный у нас бредово расчитывается, с кобыл - как соотносится мощность двигателя и наносимй дорожной инфраструктуре ущерб от езды?
я со своей чадящей нивы (80 кобыл), проезжая в год 25-30 тык, плачу полторы тысячи налога, а мой батя с иномарки (150 кобыл), проезжая в год 5-10 тык (дом работа дача) - больше пятерки. где логика, где разум?
> Замечательно сказано. Надо взять на вооружение. Если чиновники приходят с проверкой к владельцу автомастерской с проверками или с требованиями закрыть незаконный объект, то в течение 5-7 минут дети хозяина автомастерской могут достать оружие и открыть огонь по чиновникам - это психология такая. И не надо в этом винить хозяев автомастерских и их детей. Просто нужно учитывать такой поворот событий.
Пропаганда короткостволов возымела действие :) Конечно, безусловно, с пешеходом считаться не нужно. Дождь, снег, ветер... он и так хорошо себя чувствует! Куда тяжелее приходится сидеть в пробке элитному меньшинству (хотя уже и не такому уж и меньшинству) с кондишеном и музычкой. Они же опаздывают.
> В Германии, по статистике, средняя скорость на автобане без ограничений = 140 кмч.
В Германии показательна другая скорость, по которой оцениваются проекты. Скорость, которую не превышают (едят медленнее) 85% автомобилей. Эта скорость зависит от многих показателей. Основными являются геометрия дороги в плане и продольном профиле, а также поперечник и расстояния видимости. http://de.wikipedia.org/wiki/Geschwindigkeit_(Verkehrsplanung)#Geschwindigkeit_v85 То есть отсюда можно сделать вывод, что геометрией дороги можно управлять поведением водителя (в том числе и на психологическом уровне). Можно подробнее прочитать тут http://transspot.ru/2012/09/23/xoroshaya-doroga/
> он же реально алкогольный, написано что ДО 1.5%, в реале - точно не меньше. попробуйте на пустой желудок махануть литр кваса - в ушах зашумит что надо.
Таки, это если магазинный пить. Там они алкоголь, похоже, и сами подмешивают !!!
С домашнего кваса ничего не будет, проверено на людях, которые после нашей дачи к ДПСникам попадали на проверку и всегда их отпускали без заноса денег, если что :)
> Ты будешь смеяться, камрад, но там климат гораздо мягче, чем у нас в средней полосе
>
> это да. перепады зима - лето меньше. но я сужу по своей ленинградорскй области - тут рвоно так же, а дороги - фарш
Да тут много факторов. От количества автомобилей на погонный метр дороги до своевременности и качества ремонта покрытия. Всё, как ты понимаешь не в нашу пользу.
Единственное отличие - климатический фактор неустраним. Остальное, да, можно исправить.
> Интересно, до какой скорости этот гражданин разогнался бы на комфортной и оборудованной трассе?
>
> В Германии, по статистике, средняя скорость на автобане без ограничений = 140 кмч.
Камрад, тут средняя скорость нифига не значит. Не температуру газа измеряем. Нужно максималку учитывать.
Если уж по нашим 180 гоняют, прикинь как на неметчине можно оторваться успешному хлопцу.
> Таки, это если магазинный пить. Там они алкоголь, похоже, и сами подмешивают !!!
> С домашнего кваса ничего не будет, проверено на людях, которые после нашей дачи к ДПСникам попадали на проверку и всегда их отпускали без заноса денег, если что :)
вот уж не знаю. у меня домашний стабильно оборотов 5-7 получался (как достаточно крепкое пиво), потому его поделал и перестал
Кстати, а как контингент тупичка оценивает идею принудительного ограничения максимальной скорости болидов? В современных машинках это раз плюнуть. А за превышение карать насмерть вместе с персоналом СТО выдавшем талон техосмотра.
Это вброс, если что...
> на всей трассе емнип не было ни одного пешеходного перехода и светофора. везде более двух полос в каждую сторону, разделитель, ограждения. никаких населенных пунктов. теперь вопрос - какой смысл на такой трассе в 90 км/ч? чем это не магистраль?
Маленький ликбез по типам дорог. То, что ты перечислил - это "Скоростная дорога", она же дорога категории 1Б.
От "автомагистрали", она же категория 1А, отличается в первую очередь тем, что могут быть примыкающие дороги (на магистралях - только пересечения с развязками) и что на автомагистралях такие пересечения могут идти не чаще чем через 5 км, а на скоростной дороге хоть через каждые 3 км.
Это было про конструктив. По эксплуатации они тоже отличаются - на автомагистрали въезд ТС, не способным развивать 40 км/ч, запрещён. На скоростные дороги - разрешён. Хоть на велосипеде или телеге с лошадью ездить можно.
Из этих двух особенностей и идёт ограничение 90 км/ч.
PS: Интересовался темой в связи с новой Приозерской трассой - она как раз категория 1Б.
Вот! А Онищенко запрещает. Можно подумать, стакан кефира во мне создаст опасность для окружающих. А между тем, его отсутствие может негативно сказаться на здоровье моего кишечника. Дюк не даст соврать!
> да и налог транспортный у нас бредово расчитывается, с кобыл - как соотносится мощность двигателя и наносимй дорожной инфраструктуре ущерб от езды?
>
> я со своей чадящей нивы (80 кобыл), проезжая в год 25-30 тык, плачу полторы тысячи налога, а мой батя с иномарки (150 кобыл), проезжая в год 5-10 тык (дом работа дача) - больше пятерки. где логика, где разум?
Да с чего все решили, что налог должен покрывать ущерб?
Логика как раз простая: мощных моторов на дешёвых авто не бывает. Раз заплатил за дорогое корыто, плати поболее других.
> Что за категории? Что за категория "красивых"? Поясни.
это по мотивам анекдота про дилемму обезъяны, куда ей себя отнести-к умным или к красивым.
Перевожу: к кому относишь перечисленных тобой граждан:
>...всегда найдётся тот, кто в населённом пункте едет не 60 км/ч, а 80. ...
и т.д. - к умным или наоборот? Или ни к тому ни к другому?
> Надо понимать - ты уверен в том, что во Франции транспортный налог существенно выше, чем у нас?!?
> И чтобы привести к равному знаменателю наши налоги надо непременно повысить?
Надо понимать, карту России ты принципиально не видел и общую протяженность по сравнению с Францией считать отказываешься?
> То есть, если тебя не пустить за руль после приема любименьких продуктиков или не дать их перед предстоящей поездкой - ты заплачешь и убежишь биться в истерике?
Ты летом можешь и не принять это в расчет, выпил кваса и вперед.
> Похоже, Медведев старательно пытается побить рекорды идиотизма в им самим озвученном конкурсе на самые идиотские административные решения. То милицию надо переименовать, то установить 0 промиле. Да и сама идея конкурса - кандидат достойный.
> многие и с пивом так же:) а некоторые - стопарь маханут и уверены что за час выветрится
И чего? Это проблемы уверенных. Мне тут буквально вчера рассказали интересное: оказывается, регулировщики на перекрестках яростно машут палкой вместо подачи нормальных сигналов оттого, что водители разучились воспринимать нормальные сигналы.
> Хоть бы в СМИ кто-нибудь адекватный и сведущий прорвался с нормальным рассказом про наличие алкоголя в организме, способы обнаружения и трактовку анализов.
АвтоРевю неоднократно писали.
> Есть мнение, истерия в СМИ "сколько можно выпить за рулем", начавшаяся с принятием верхней границы нормы 0,3 промилле - ни много, ни мало - идеологическая диверсия.
> Также общался со знакомым из органов: говорит, что на практике если меньше 0,3 кажет - отпускают.
На практике, если ты ведешь себя спокойно, уверенно, демонстрируешь знание закона и процедуры медицинского освидетельствования и не паникуешь и не предлагаешь быстренько все решить взяткой - может и отпустят.
> Т.е. законы можно по-мудацки писать, лишь бы гаишники в ролике сказали, что они мудаковатость учитывают? Твой знакомый из органов одно говорит, а тут недавно адвокат выступал, говорил абсолютно противоположное.
Эх жаль, что отменили "лайки" - я бы поставил тебе +1.
Учитывая, что у нас в стране большинство федеральных трасс снабжены по 1 полосе в каждом направлении - избежать встречки невозможно. Было бы хотя бы по две полосы в одном направлении - вопросов нет. Можно и разделитель ставить.
В правилах сказано "или другие понятные сигналы". Меня устраивает, когда регулировщик бешено машет палкой и матерится, как то появляется уверенность в том, что понимаешь, чего от тебя требуется. А то вдруг он сам классичные позы забыл?
Ничего не имею против АвтоРевю, но масштаб все же не тот. Думается, должно было быть что-то вроде программы на одном из центральных каналов в прайм-тайм, как по первому показывали про качество продуктов питания в продаже ("Среда обитания" или как-то так). Обстоятельный такой рассказ о предмете на полчаса-час, с наглядными экспериментами и понятной инфографикой. Наштамповать дисков энное количество тысяч штук, выдать сотрудникам ДПС - и пусть раздают автовладельцам походя. Но это, конечно, мечты. ГИБДД оно не надо, а у меня пока еще денег таких не водится )
Занимаюсь фикультурой. Кефир реально люблю. Твой тон заебал. По поводу "любителей кефирчиков". В связи с кампанией я могу употреблять кефир только на ночь. Если ты считаещь, что это нормально, ты идиот. Пока.
Имею больные бронхи. Выпивая бутылку кефира и не дай бог воспользовавшись ингалятором, если прихватило - получаю результат на электронных алкотестерах. Сделав вывод, кефир не употребляю. Привет телерепортажам. У каждого свой организм.
> > > Неправильно, задача не в уменьшении соотношения, а в уменьшении абсолютного числа аварий.
> > От того что тебя собьет трезвый мудак, а не пьяный мудак, знаешь, как то не легче
>
> на всей трассе емнип не было ни одного пешеходного перехода и светофора. везде более двух полос в каждую сторону, разделитель, ограждения. никаких населенных пунктов. теперь вопрос - какой смысл на такой трассе в 90 км/ч? чем это не магистраль?
Ты это с кем разговариваешь? Как твоя фраза соотносится с тем что я написал ?
> Конечно, безусловно, с пешеходом считаться не нужно. Дождь, снег, ветер... он и так хорошо себя чувствует! Куда тяжелее приходится сидеть в пробке элитному меньшинству (хотя уже и не такому уж и меньшинству) с кондишеном и музычкой.
Ну вот, опять пришли граждане, которые плевать хотели на правила, потому что "им нужнее". А виноваты в этом оказываются чиновники и "элитное меньшинство".
Я сам выступаю и в роли водителя и в роли пешехода. И правила соблюдаю в обеих ролях. Дорогу перехожу только тогда, когда это разрешено правилами (кроме тех ситуаций, когда мои действия заведомо никому не создают помех, да и те в правилах оговорены).
Насчёт дождя и снега - да, ты прав как никогда. Это самые подходящие условия, чтобы показываться на проезжей части в условиях почти нулевой видимости, да ещё и в тёмных одеждах.
Удачи, жги дальше!
> Так. Возвращаясь к статье - вот в 6 примере некий гражданин разогнался до 180 на дороге без разделительной полосы. Интересно, до какой скорости этот гражданин разогнался бы на комфортной и оборудованной трассе? Что будет с гражданином и его пассажирами при попутном столкновении с транспортом, двигающимся по правилам?
> Да с чего все решили, что налог должен покрывать ущерб?
А для чего взимают транспортный налог, просвети.
> Логика как раз простая: мощных моторов на дешёвых авто не бывает.
Это твоя логика?!?
А если купил за 100 тыр американский дредноут с двиглом v8 больше 5 литров объемом, то как быть?
> Раз заплатил за дорогое корыто, плати поболее других.
Почему я лично, купив машину дороже других - должен транспортный налог платить выше? Потому что есть деньги? А если как выше - корыто за 100 тыр, но с огромным двиглом - как быть? Заплатил меньше, чем за жигули, а двигатель в 5 раз больше?
Новости
VIP
