Секреты монтажа гипсокартона

Кому: Кот Бегемот, #69

Понятно, спасибо. Собираюсь сам попробовать стену сделать, учту при выполнении

Кому: Павел, #289

> Короче, теорехтикам на заметку.

Ты вот это кому сказал-то? Или ты серьёзно к словам теоретиков не можешь относиться или нормы сам не знаешь.

Повторяю для кулибиных - ключевое слово инерционность, а не коэффициент теплопередачи. Разницу-то понимаешь?

> Я с утеплёной лоджию живу уже 4 зиму.

Да яж не против, на здоровье, я и сам так живу, но в отличие от кулибиных я знаю, что нужно предпринимать в случае проблем.

Кому: W!nd, #112

> Да.

давай на правах бреда подумаем. Допустим Ваня заказал работу без договора, без сметы в конторе "рога и копыта" и оплатил материал - строительство дачного сортира. Уплатил 100р. Контора "рога и копыта" построила вместо сортира - усадьбу и, потребовала от Вани еще и доплатить 500р. Ваня обратился в суд. Какое решение примет суд?

-первое что делает Ваня, доказывает, что договор хоть и был устным, но все же был. Переписка, бумажки, косвенные доказательства - все подходит.
-если 1е доказывает, далее следует - Гк РФ 731 п1, согласно которому фантазии конторки дополнительно не оплачиваются
-конторка возвращает деньги Ване, тк не выполнила условия договора и не построила сортир. Какую сумму - ведь же нету ни договора, ни сметы? Попробуем, Статья 424 п3 ГК РФ. Цена, тоесть берем среднерыночную цену строительства сортира 90р = возвращаем Ване + пенни + услуги юриста

Ни разу не юрист, но покурить ГК всегда можно, да?

Кому: polinov85, #291

> Главный инженер фирмы, напиши навскидку коэффициент теплопроводности:
> а) капитальной стены
> б) стеклопакета
> в) стены лоджии под стеклопакетом
> г) бытовые теплопоступления
> д) потери от инфильтрации на лоджии и в квартире
>
> Потом подумай где при аварии на теплотрассе где батарея быстрее замерзнет

Хоть и не главный инженер, но отвечу как у меня.
б) стеклопакеты стоят одинаковые по всей квартире и на лоджии в том числе. При этом площадь остекления лоджии даже меньше чем в гостиной.
а,в) Стены лоджии имеют гораздо меньшую теплопроводность чем капитальная, потери тепла значительно меньше.
г) Бытовые теплопоступления ощущаются только на кухне, от холодильника и газовой плиты, остальное не существенно.
д) к сожалению мне такое слово не знакомо, может тут я со своей лоджией в большом минусе, не знаю.
Где батареи замерзнут быстрее при аварии сказать не могу, и надеюсь на практике проверять не придется, но знаю точно, что бы они замерзли, надо будет отключить не только отопление, но и газ и электричество.

Кому: polinov85, #291

> где при аварии на теплотрассе где батарея быстрее замерзнет

Вопрос задан не корректно. Замёрзнет там где не выдержаны нормы по инерционности. Т.к. он, в смысле Павел, является человеком не чуждым инженерке, он утепляется как минимум на 150% по теплопередаче, но глубины знаний не хватает чтобы оценить аккумулирующую способность ограждений. Ну нельзя ставить в вину человеку то, о чём он не подозревает или не верит.

Просто строители не занимаются проблемами замёрзших систем, этим занимаются сантехники и у меня достаточно опыта ликвидаций для анализа ситуации. Я являюсь технической поддержкой для таких строителей, инженерных фирм, бригад монтажников, хотя и сам иногда монтирую и занимаюсь пусконаладкой систем, котельных, ИТП, автоматизации, но основной вид деятельности у меня - проектирование.

Кому: Sweet Death, #300

> Я правильно понимаю, что через капитальную внешнюю стену (с пенопластовой изоляций в середине) бодрее выдувает тепло и именно за счет "отсутствия паро-ветро изоляции", чем через один слой пеноблоков?

Капитальные стены, как и утепления у всех разные. У меня капитальная 600 мм кирпича, без всякой изоляции в середине. Утепление лоджии - 100 мм кирпича, пароизоляция, 200 мм утеплителя, 20 мм утеплителя с теплоотражающим покрытием, стеновые панели 10 мм.
И да, при таком раскладе потери тепла через капитальную стену сильнее.

Кому: GuTherm, #285

> На самом деле всё дело в инерционности наружных ограждений, т.е. в аккумулирующей способности. Какая бы не была толщина теплоизоляции она низко инерционна и в случае проблем с энергоснабжением (намеренно так написал, не только теплоснабжением, а именно энергоснабжением) данная часть замёрзнет быстрее чем другие участки сети

Истину глаголишь!
Стандартно утепленное изнутри страдает именно этим пороком - легко прогревается, но так же в момент тепло уходит, т.к. тепло накоплено только объемом воздуха. Зимой солнце заглянуло - температура резко поднялась. Солнце ушло - через окна момент остужается.

Поэтому рекомендуют утепляться снаружи - чтоб стены работали аккумулятором тепла и сглаживали пики прогрева/охлаждения.

Кому: Sweet Death, #300

Все капитальные стены имеют пенопластовую изоляцию в середине? С чего ты взял, что утепление лоджий выполняется пеноблоками? Если только первым слоем на пол.

Кому: Gnom76, #304

> Стены лоджии имеют гораздо меньшую теплопроводность чем капитальная, потери тепла значительно меньше.

Поясни, каким образом у стен твоей лолжии теплопроводность ниже, чем капитальной внешней?

Кому: Павел, #308

> Все капитальные стены имеют пенопластовую изоляцию в середине?

Полтора-два метра емнип никто не строит. Теплоизоляция используется.
Я могу согласиться с тезисом, что при равной теплопроводности более значимым источником утечки может стать именно внешняя (если она внешняя) кап стена - чисто за счет площади. Это если разговаривать про стены, не про окна.
Но речь шла о том, что при любой теплопроводности лоджия, утепленная изнутри промерзнет быстрее, чем находящееся за прогретыми кап стенами.
Потому как там и мега-утепление из 10 [миллиметров] изолона.
> С чего ты взял, что утепление лоджий выполняется пеноблоками?

Ну, это у сабжа.
Есть там на сайте мега-описание например, перил из пеноблоков, усиленных единственной перфорированной лентой, призванной держать ударные ветровые нагрузки.
Поэтому хотел уточнить - про какую лоджию идет речь.

Кому: Gnom76, #306

> У меня капитальная 600 мм кирпича,

Ты где живешь?

Кому: GuTherm, #302

> Повторяю для кулибиных - ключевое слово инерционность, а не коэффициент теплопередачи. Разницу-то понимаешь?

Ага. И понимаю,что инерционность напрямую зависит от размера помещения и материала наружних ограждений. Если у тебя лоджия и комната по сути одно помещение - никакой разницы нет. Если же отдельное - тоже ничего страшного. При ситуации котороую ты описываешь, достаточно просто открыть дверь между ними.

Кому: Lucawy, #60

> Речь не о трубе!
>
> О принципе - как и чем делать, ёптыть!!!

Терзают меня смутные сомнения и по другим мега-находкам - просекателям, использованию п-профиля, и т.д.
Стоять на уголке - это, конечно замечательно, но помню видео, как комбайн переезжает лампочку - тоже целая. И что?

Кому: Павел, #312

> достаточно просто открыть дверь между ними.

Селко копаешь - достаточно просто не отключать отопление в холода.
:)

Кому: Sweet Death, #313

> но помню видео, как комбайн переезжает лампочку - тоже целая. И что?

Э, камрад, не можешь развернуть мысль - это я серьёзно, без подколки если что.

Кому: Sweet Death, #300

> Я правильно понимаю, что через капитальную внешнюю стену (с пенопластовой изоляций в середине) бодрее выдувает тепло и именно за счет "отсутствия паро-ветро изоляции", чем через один слой пеноблоков?
>
>

Вы вообще не о том. Павел отвечал на вопрос о теплопотерях через ИНФИЛЬТРАЦИЮ ( извините за крупный шрифт).

А вообще для получения информации перед началом ремонта или строительства, есть специальные интересные форумы, например мастерсити или форумхаус - куча полезной информации. Еще изба (точка) су очень хорош, если интересно про теплопотери и энергоэффективный дом.
А подобные видео имеют основной целью не научить, а привлечь внимание клиентов к своей фирме.

Кому: Sweet Death, #307

> Истину глаголишь!

Вот ты понимаешь и тебе достаточно чуть более широкого взгляда на окружающее, что оказывается недоступным главным инженерам.

Кому: Sweet Death, #309

> Поясни, каким образом у стен твоей лолжии теплопроводность ниже, чем капитальной внешней?

Исходя из теплопроводности материалов.

Кому: Sweet Death, #311

> Ты где живешь?

Центральная Россия, дом "перестроечной" постройки.

Кому: Павел, #266

> Что не так? Почему я не могу вынести радиатор на должным образом оборудованную лоджию?

Потому что ты, очевидно, должен сперва предоставить в экслуатирующую организацию (ЖЭК, ТСЖ и т.д.) проект утепления балкона, согласовать и утвердить его во всяких надзирающих инстанциях (пожарники, СЭС и т.д.), и получить разрешение на перевод балкона из нежилой площади в жилую, соответственно, тебе должны пересчитать квартплату с учетом новых значений жилой площади.
Ну и так далее.
И тогда уже вешать там батареи.
А отапливать нежилые неутепленные помещения -- нельзя.

Кому: Sweet Death, #310

> Поэтому хотел уточнить - про какую лоджию идет речь.

Я - про свою. По сабжу - это вообще не утепление. Или я что то пропустил, или там просто влагостойкий ГКЛ.

Ну и тебе для информации. У меня капитальные стены - 300 мм бетона с керамзитом в качестве наполнителя. В Сибири, да.
Хочешь доказать, что тепловая инерционность у них выше, чем у 150 мм экструдированного пенопласта( не считая пароветроизоляции, фольгированного пеноизолора, фанеры и МДФ-панелей) - валяй. С интересом почитаю.

ИМХО - современные материалы позволяют вполне качественно выполнить утепление лоджии. И нет никаких реальных оснований для категорического запрета на вынос на должным убразом утеплённую лоджию приборов отопления. Хочет человек перевести эту часть своей собственности в категорию отапливаемых - заказывает проект, делает, сдаёт сделаное представителям энергосетей - профит.Причём - для всех. бабло то за увеличение отапливаемой площади тем же энергосетям и пойдёт.

Кому: andytg, #320

> проект утепления балкона, согласовать и утвердить его во всяких надзирающих инстанциях

Пробовал. Не согласовывают. Капитальные стены сносить - проблем нет. А вот в этом вопросе все принципиальные, мать их.

Кому: Павел, #293


Да я про твою квартиру,ты не понял что ли? Ты же главный инженер компании, наверное не просто так батарею в магазине купил, расчеты проводил, или ты гуманитарий на самом деле?

> Навскидку? да даже не собираюсь. Для этого есть справочники.
> 1. Капитальной стены какой? кирпич? бетон? Какаой кирпич? какой бетон? Монолит? Панель? с каким наполнителем?
> 2. Стеклопакет какой? Сколько камер? какое наполнение?
> 3. Стена лоджии какая? до утепления, после? После моего - эквивалентно 600 мм пустотелого кирпича.
> 4. Вообще мимо кассы. Они как бы не особо влияют. Если только у тебя не 2 десятка таджиков в однокомнатную заселились. Больше - не тепловые, а теплопоступления от внутренних ограждений.
> 5. С учетом того, что при утеплении лоджий и балконов обязательно делается паро-ветро изоляция - через утеплённые поверхности в разы меньше, чем через капитальные стены.
>
> экзаменатор, май асс. Сам то где трудишься, иксперт?

Да я про твою квартиру вообще то спрашивал, или ты как гуманитарий просто так батарею для лоджии купил. Про бытовое тепло от электроплит, газовых плит, вентиляции ты видимо даже и не слышал. Где я трудился, таких как ты главных инженеров безграмотных вертели на одном месте( БЫвший Ростехнадзор)

Кому: Павел, #322

До смешного, кстати доходит. С капитальными стенами. Систему кондиционирования делали лет 5 назад, я вообще в осадок выпал.
Человек купил 2 одинаковые 5 комнатные. Одну над другой. И в одной комнате снёс практически вес потолок. В монолитке, да. Обьеденил квартиры, так сказать. И ему это всё согласовали. В качестве усиления - кант из швелера по остатку перекрытия. Колонн нет, с силовыми связями тоже не заморачивались. Но дом пока стоит. Землетресения у нас редко бывают. К счастью.

Кому: Павел, #295

> > Да покую из чего. Дело не в прочности, а в испарении. Минима 2 недели до укладки декоративки. Кроме специальных стяжек.

Для неграмотных сообщаю: массовый состав бетонной смеси подбирается так, чтобы процент свободной влаги был минимальным, вся вода уходит на химические реакции, отсюда и самонагрев бетона во время твердения. Какое испарение? У вас в Сибири уже всех в главные инженеры берут?

Кому: Павел, #322

> Пробовал. Не согласовывают.

Я не понял. То есть сейчас у тебя утепленная лоджия с вынесенной батареей, существуют сами по себе, без проекта?

Кому: Павел, #324

> Человек купил 2 одинаковые 5 комнатные. Одну над другой. И в одной комнате снёс практически вес потолок. В монолитке, да. Обьеденил квартиры, так сказать. И ему это всё согласовали. В качестве усиления - кант из швелера по остатку перекрытия. Колонн нет, с силовыми связями тоже не заморачивались. Но дом пока стоит. Землетресения у нас редко бывают. К счастью.

Ты проект КЖ дома видел, с расчетными нагрузками? Или любишь на пустом месте рассказать про партию жуликов, воров и недоумков?

Кому: polinov85, #323

> Про бытовое тепло от электроплит, газовых плит, вентиляции ты видимо даже и не слышал. Где я трудился, таких как ты главных инженеров безграмотных вертели на одном месте( БЫвший Ростехнадзор)

Понятно. Теорехтик. Ну и про верчение - улыбнуло. Я, пока, все свои обьекты сдаю без особых проблем. Пару раз, правда, таких вот икспертов через суд заставлял акты подписывать.
Тебе на заметку - в обычной квартире бытовыми теплопоступлениями можно просто пренебречь. Разница между ними и теплопоступлениями от внутренних ограждений - на порядок.
Ну и очень хочется узнать о поступлениях в квартиру от вентиляции. Вот очень хочется. Обычно то как бы там не теплопоступления, а теплоудаления происходит. Но бывшему служащему Ростехнадзора, конечно, виднее.

Кому: polinov85, #325

> Для неграмотных сообщаю: массовый состав бетонной смеси подбирается так, чтобы процент свободной влаги был минимальным, вся вода уходит на химические реакции, отсюда и самонагрев бетона во время твердения.

Для грамотных предлагаю - дней через 5 после заливки пола положи чего нибудь плотное(пластик или стекло) на него. Через пару часов подыми и посмотри, чего произошло. Разрыв шаблона гарантирую. Ну и рекомендации производителей сухих строительных смесей советую почитать

> У вас в Сибири уже всех в главные инженеры берут?

Нет. Обычно всё таки по профилю. А что?

Кому: Sweet Death, #313

> Терзают меня смутные сомнения и по другим мега-находкам - просекателям, использованию п-профиля, и т.д.

Чем просекатель-то не угодил, рекомендованный кнауфом инструмент. Использование уголков из профиля (так называемых "сапогов") для крепления профилей к стене-тоже не редкость.

Кому: Павел, #328

> Ну и очень хочется узнать о поступлениях в квартиру от вентиляции. Вот очень хочется. Обычно то как бы там не теплопоступления, а теплоудаления происходит. Но бывшему служащему Ростехнадзора, конечно, виднее.

Если есть приточная вентиляция, и на ней стоят калориферы - то поступления тепла. Вот сюрприз, да? Не позорься, практик, хоть одну цифру приведи в доказательство своих соображений, а то выглядишь в роли главного инженера неважно.

> , пока, все свои обьекты сдаю без особых проблем

Кому ты их сдаешь? Ты свои проекты VT, AP разрабатываешь или готовыми пользуешься? Сдает объекты , кстати, генподрядчик.

Кому: Кот Бегемот, #330

> Чем просекатель-то не угодил

Я ж говорю - вызывает сомнения, т.к. рекомендован гражданином не стесняющимся нести всякое.

Кому: polinov85, #327

> ы проект КЖ дома видел, с расчетными нагрузками? Или любишь на пустом месте рассказать про партию жуликов, воров и недоумков?

Да нет. Зачем? Снести ж 30 М2 перекрытия без всякой компенсации убраного силового набора - нормально. Для тебя.
И где ты что то про ПЖиВ в моём посте увидел? Или ты сейчас не со мной, а со своим вторым я общаешься?

Кому: Павел, #321

> По сабжу - это вообще не утепление.

У сабжа много роликов и статей, там - угар.

Кому: polinov85, #331

> сли есть приточная вентиляция, и на ней стоят калориферы - то поступления тепла.

И как часто тебе приходилось видеть приточную вентиляцию в обычых квартирах, теорехтик?



> Ты свои проекты VT, AP разрабатываешь или готовыми пользуешься?

По разному. Мелкие и средние - обчыно сами делаем. Крупные - или предоставляет генподрядчик, или заказываем.

> Сдает объекты , кстати, генподрядчик.

Да ты просто капитан очевидность. А кто несёт ответственность по субподрядам, и разруливает претензии того же ростехнадзора при сдаче обьекта, не догадываешься? С 3 раз угадаешь?

Кому: Павел, #333

> Да нет. Зачем? Снести ж 30 М2 перекрытия без всякой компенсации убраного силового набора - нормально. Для тебя.

Конечно нормально, если взята схема с внешним несущим каркасом например. Сам на промышленных объектах убирал перекрытия в схеме с несущими колоннами. Проект надо смотреть, а потом осуждать. Перекрытие собирает нагрузки с себя и передает их на стены и колонны, само по себе может только ребром жесткости служить в общей схеме здания

Кому: polinov85, #331

Как человеку не причастному, но с интересом читающему дискуссию можно узнать откуда квалификация? Ну там тоже инженер, строитель, ремонтник и т. д. Это я без обратно-таки без подколки, чтобы понимать чего как.

Кому: Sweet Death, #334

> У сабжа много роликов и статей, там - угар.

Да видел. Я его клипы про электрику люблю пересматривать. Настроение хорошо подымают. Сразу понятно, есть ещё куда расти.
Такое чуство, неплохой в целом отделочник пытается прыгнуть выше собственных яиц. С известным результатом.

Кому: Павел, #335

> Да ты просто капитан очевидность. А кто несёт ответственность по субподрядам, и разруливает претензии того же ростехнадзора при сдаче обьекта, не догадываешься? С 3 раз угадаешь?

Замечания к выполненным работам - исполнитель, их обычно немного. Самые главные замечания - к проектам, поэтому я и спросил. Кроме того редкие объекты подведомственны ростехнадзору.

> И как часто тебе приходилось видеть приточную вентиляцию в обычых квартирах, теорехтик?

У меня сейчас в квартире стоит, и что? Я задал конкретные вопросы про твою квартиру и твою лоджию, ты же кроме воплей про "теоретика" и заслуженного собственного звания
практика ничего не смог ответить.

Кому: Korsar, #337

> Как человеку не причастному, но с интересом читающему дискуссию можно узнать откуда квалификация? Ну там тоже инженер, строитель, ремонтник и т. д. Это я без обратно-таки без подколки, чтобы понимать чего как.

Начальник строительства я, а по двум образованиям строитель и теплотехник.

Кому: polinov85, #336

> Конечно нормально, если взята схема с внешним несущим каркасом например.

Монолит. Ну и не бывает чисто внешнего несущего каркаса. Всегда есть внутренние рёбра жёсткости. Как горизональные, так и вертикальные.

Сразу - это не мой профиль, но в силу того, что участвую ещё и в фирме, занимающейся алмазкой, немного в теме. Всегда есть ограничения по размерам отверствия. Либо, если всё таки нужно проделать дырку больше допустимой делается серьёзное усиление периметра и, по возможности, восстанавливается силовой набор.

Кому: Павел, #341

> Всегда есть ограничения по размерам отверствия. Либо, если всё таки нужно проделать дырку больше допустимой делается серьёзное усиление периметра и, по возможности, восстанавливается силовой набор.

Правильно, желательно чтобы отверстие было меньше клетки армирования перекрытия, чтоб арматуру эту не перерезать. Практически все закладываемые в перекрытия отверстия, режущие арматуру, усиливаются по краям дополнительными стержнями, ибо ослабляют перекрытия. Другой вопрос что это перекрытие можно вообще демонтировать и все, безо всяких усилений.

> Монолит. Ну и не бывает чисто внешнего несущего каркаса. Всегда есть внутренние рёбра жёсткости. Как горизональные, так и вертикальные.

Бывает все что угодно, вплоть до несущей лифтовой шахты.

Кому: Korsar, #315

> Э, камрад, не можешь развернуть мысль - это я серьёзно, без подколки если что.

Вот смотри - человек мне сообщает мега-рецепт. В области, в которую я трогал только шестиметровой палкой. Но я точно знаю, что в той области, в которой мне пришлось разобраться он нес с той же уверенностью - херню.
Он приводит некое доказательство. Выглядит солидно, но те ли это вообще нагрузки, которые должно держать соединение? Нет ли других, не указанных в видео моментов по технологии применения просекателя - когда можно применять, как применять - может там направление просечки играет роль, количество, да хз еще что.

Кому: Павел, #321

> Хочешь доказать, что тепловая инерционность у них выше, чем у 150 мм экструдированного пенопласта

Инерционность у бетона таки выше. Поэтому раогретыми камнями можно вскипятить воду.

> современные материалы позволяют вполне качественно выполнить утепление лоджии.

Конечно позволяют, но правильно, что не согласовывают - мудаков хватает. Один сделает криво, другой примет не глядя. Третий сделает с ошибкой - минвата промокнет, сочи превратятся в мурманск.
Оно ж вон - в частном секторе сплошь и рядом. Закопать трубы на глубину по-меньше, диаметром по-меньше, разницу - себе в карман, а хозяин потом парится - чего все промерзает. А проект-то может быть даже нормальный. Но воду подводить не запретишь, а вынос батарей - на предмет оптимизации проекта до 10 мм изолона - вполне можно и ограничить.

Кому: Gnom76, #319

> Центральная Россия, дом "перестроечной" постройки.

Мне лень смотреть - ты уверен, что утеплителя действительно нет и что такое строение соответствует современным нормам?
Я и спорить не буду, что 20 см минваты/пенопластов будут держать лучше 600 кирпича.

Кому: polinov85, #339

> У меня сейчас в квартире стоит, и что?

Сам делал?


> Я задал конкретные вопросы про твою квартиру

Я сейчас дома. Справочников под рукой нет. Держать в голове цыфры которые нафиг не нужны в повседневной деятельности - смысла не вижу. Тем более, уже ...цатый раз повторяю - до переноса батареи лоджия эксплуатироваль 3 года. Проблем по утечкам тепла нет.

> Самые главные замечания - к проектам, поэтому я и спросил.

Проекты, вообще то, принято согласовывать. В зависимости от обьекта - в том числе и в ростехнадзоре. По крайней мере, по более - менее крупным обьектам. На стадии строительства к ним замечания уже у исполнителей.


> Кроме того редкие объекты подведомственны ростехнадзору.

Практически все обьекты промышленного назначения.

Нихрена не понимаю в предмете, но следить за битвой профессионалов очень интересно!!!

[наливает чай, кусает бутерброд]

Тем временем - фоном идет пятый канал (аятерка в красном прямоугольнике со срезанным углом). Канал негодует - как посмели не пускать мусульман-учащихся в школы в соответствующих головных уборах. Как посмели отправить на беседу с негодующими исламистами специалиста по экстремизму.

Кому: Павел, #344

> Сам делал?

Централизованная


> Проблем по утечкам тепла нет.

Никто и не говорит, что ты не прав. И со скоростью 160 км/ч можно всю жизнь по загородным дорогам ездить и не разбиться. Только люди все разные и лоджии у всех разные, а нормы проектирования - одни. И авария может случиться, а может не случиться.


> екты, вообще то, принято согласовывать. В зависимости от обьекта - в том числе и в ростехнадзоре. По крайней мере, по более - менее крупным обьектам. На стадии строительства к ним замечания уже у исполнителей.

Согласовываются только основные технические решения в госэкспертизе на стадии ТЭО, сами рабочие проекты - нет, по крайней мере у нас. За ошибки проектировщиков - отвечают всегда проектировщики. Ну или кто их в производство работ выдал.

> Практически все обьекты промышленного назначения.

Не совсем так, например подстанции 110 и ниже - нет. Таких исключений - масса.

Кому: polinov85, #347

> Централизованная

Редкий случай. жильё какое то сильно элитное.По нашему региону 2 раза только встречал жилые дома с централизованным притоком. И то, в одном случае он каким то образом был реверсом вытяжки.


> Согласовываются только основные технические решения в госэкспертизе на стадии ТЭО, сами рабочие проекты - нет, по крайней мере у нас.

ХЗ. У нас практически все проекты обьектов промышленного назанчения через ГЭ проходят. Хотя, может это и не обязаловка, а инициатива заказчиков.

> За ошибки проектировщиков - отвечают всегда проектировщики.

Да если бы. Чаще - разруливать приходится уже на площадке. А эти орлы могут только соизволить оформить все изменения. Но опять же - многое зависит от желания заказчика/генподрядчика бодатся с проектировщиками. И от наличия времени.


> Не совсем так, например подстанции 110 и ниже - нет. Таких исключений - масса.

Я пока с такими исключениями не сталкивался. Начиная с логистических комплексов и заканчивая спиртохранилищами - всегда в приёмной комиссии были представители ростехнадзора. Но это может зависить от региона.

Кому: Ларденгарлик, #257

Это всё здорово. Ты на единственный простой вопрос так и не ответил.

Кому: GuTherm, #256

> Да, бывает и такое. Специально для таких клиентов

Речь шла про ответственность за трубы, которые идут после крана на стояке. Ты о чём-то своём.

Кому: polinov85, #325

> вся вода уходит на химические реакции, отсюда и самонагрев бетона во время твердения. Какое испарение? У вас в Сибири уже всех в главные инженеры берут?

На химические реакции, уходит не вся вода, господин грамотей, большая часть испаряется Если не веришь- попробуй пожить сутки после заштукатуривания в помещении. Твой сарказм выглядит глупо, не позорься.

Давеча ходим по бизнесцентру на реконструкции, мне нужно выпустить вентиляцию, ну я строителям всякие вопросы задаю. Не, ну как строителям - главному на стройке. Мне показывают место прохода, я говорю, что там не пройти в стене балка, судя по перекрытиям. Они - да нет там балки. Ну поругались маленько, оне там потыкали перфиком и нашли балку, извинились.
Это я к чему - не все строители одинаково полезны без специализированного образования и опыта.

Кому: Sweet Death, #343

> Мне лень смотреть - ты уверен, что утеплителя действительно нет и что такое строение соответствует современным нормам?

То что внутри ничего нет, уверен полностью. В одной из комнат с этой "капитальной" стены дуло так, после снятия штукатурки, что потребовалось дополнительно утеплять изнутри и снаружи. На счет соответствия, у нас в городке даже сейчас принимают "современные" дома, где после вселения жильцы утепляют дом снаружи. :)

Кому: Павел, #344

> Я сейчас дома. Справочников под рукой нет.

Видимо интернета тоже нет?

Хочу спросить, а есть ли такие, из тех, кто объединил лоджию и отапливаемое помещение, кто получил официальное на то разрешение? Или как вариант - узаконил перепланировку? М? Ст.29 ЖК РФ еще никто не отменял.

Кому: творческий узбек, #351

> Если не веришь- попробуй пожить сутки после заштукатуривания в помещении.

Ну штуатурка и бетон это вроде как разное.

Кому: Gnom76, #353

> у нас в городке даже сейчас принимают "современные" дома

Атас. Это не нормально.
Емнип нормы утелпления были ужесточены как раз в рамках намерений задрать цены на энергоносители.
Похоже, у ваших строителей непаханное поле для следственных органов.
У нас пока боле-менее гладко в этом плане.
Под окнами строят очередную панельку - утпелитель (пенопласт) закладывается от пуза.
Сами живем в новострое с угловыми стенами - полет нормальный. Иней на стенах квартиры в -30 за бортом не оседает :D А вот с окнами и откосами накосячили, гады.

Кому: Щербина307, #356

> Ну штуатурка и бетон это вроде как разное.

Изначально там вообще речь шла о стяжке. Но не принципиально. Я вижу физ. модель так - у воздуха влажность одна, у раствора другая. Поэтому испарения в любом случае не избежать, Интенсивность испарения будет , скорее всего, убывать по экспоненте -это будет справедливо и для бетона , и для стяжки, и для штукатурки. Состав смеси в идеале подбирается таким образом чтобы процесс реакции гидролиза цемента и испарение закончились одновременно. Но на практике все делается "на глазок" ,
Например для нормальной гидратации бетона нужно около 25% воды по отношению к массе цемента . Но бетон, приготовленный с таким количеством воды, будет чрезвычайно жестким, поэтому обычно количество воды увеличивают для улучшения пластичности и удобоукладываемости бетона.

Кому: GuTherm, #354

> Видимо интернета тоже нет?

Зачем? Если тебе надо ознакомится со справочными материалами - ищи и знакомься.
Мне это сейчас не интересно.

Кому: Dr.Voron, #355

> Или как вариант - узаконил перепланировку?

Перепланировку узаконить - проблем нет. Вплодь до сноса капитальных стен или устройства проёмов в несущих стенах.
Заказываешь проект, делаешь работу, приглашаешь техника БТИ, получаешь новый техпаспорт. Всё.
Узаконить увеличение отапливаемых помещений - дохлый номер. По крайней мере по нашему региону. Хоть ширма, но должна быть между лоджией и комнатой. По крайней мере - в момент визита техника БТИ. ;)

Попробую ответить сразу всем.
1. Понятно, что на слово мне никто не поверит, но с другими людьми оставившими ссылку на мой ЖЖ тут я даже не знаком. Версия с "оптовым" апрувом модераторов выглядит самой вменяемой и очевидной.
2. Все правильно, никому нельзя доверять, я первый под этим подпишусь. Это я по поводу моей реальности и реальности произошедшего. Подброшу немного фактов, которые, как мне кажется, добавят доверия:
- Весь ремонт затевался, как публичный и освещаемый проект, поэтому факт того, что ремонт делал именно Земсков, я думаю, не оспаривается.
- Сроки ремонта подтверждаются Земсковым, то есть с середины апреля, до 10 ноября, ну я беру по присутствию вещей Земскова на квартире.
- То, что работы были все оплачены, тоже подтверждается Земсковым.
Сухой остаток - времени более чем достаточно, средства все внесены, даже есть излишек по материалам, однако он просто берет и собирает вещички, попутно выдвигая абсурдные претензии.
По поводу, якобы, допуслуг. Я вот не понимаю, я тут при чем? Он говорит, что сам это сделает, бесплатно (при чем он об этом мне раз 200 напомнит), а я потом должен за это оказываюсь? Что за бредятина?!
По поводу изменений в "ПРОЕКТ". ЛЮБЫЕ изменения согласовывались и обсуждались с ним, а так же обсуждалось влияние на сроки и стоимость. Да и изменения были все минорные, не затрагивающие общий техпроцесс, что подтверждалось самим Земсковым. Это теперь, когда он сбежал, он пытается собрать вообще все, что можно и нельзя в свое оправдание.
За фотографиями и косяками по ремонту упускается основной и главный посыл: он получил последний транш и свалил недоделав работу и не исправив своих косяков. Более того, прихватив остаток средств на материалы и возместив заказанную по его вине окно с неверными размерами. И эти факты им полностью подтверждаются в переписке.

Теперь про вброс, ну да, глупо отрицать, что я к этому персонажу не испытываю теплых чувств.
Да, конечно, я заинтересован в том, что бы о его манере ведения дел узнало как можно больше людей.
Да, я написал сюда потому, что здесь обсуждают Земскова.
И это еще не касаясь правдивости того, что он вещает в своих роликах о своей "компании". Если коротко, то проект-сервис, это компания-газель.
И когда Земсков говорит "мы", это он про себя, во множественном числе.

Кому: творческий узбек, #351

> На химические реакции, уходит не вся вода, господин грамотей, большая часть испаряется Если не веришь- попробуй пожить сутки после заштукатуривания в помещении. Твой сарказм выглядит глупо, не позорься.

Ты знаешь, что такое "Свободная поверхность"? И зачем кирпич вымачивают перед штукатуркой? В первый день конечно влажно, но стяжка - это 50 мм минимум, а штукатурка - в разы меньше. Речь не идет о неделях якобы "Схватывания". И воды на площадках льют в раствор без меры, лишь бы удобнее было работать

Кому: творческий узбек, #358

> Но бетон, приготовленный с таким количеством воды, будет чрезвычайно жестким, поэтому обычно количество воды увеличивают для улучшения пластичности и удобоукладываемости бетона.

Сейчас во всю пластификаторы добавляют. Что-то испарится, безусловно, но чем объемнее конструкция, тем меньше влаги испарится

Кому: Max-, #361

> Да, я написал сюда потому, что здесь обсуждают Земскова.
> И это еще не касаясь правдивости того, что он вещает в своих роликах о своей "компании". Если коротко, то проект-сервис, это компания-газель.
> И когда Земсков говорит "мы", это он про себя, во множественном числе.

Зачем работать по предоплате? Только аванс под материалы с обязательным предъявлением чеков и оплата этапа работ после ее принятия

Кому: polinov85, #363
Прав, сто раз прав.
Но в слабое оправдание скажу, что повелся на ролики и публичное освещение ремонта, думал, что это будет страховкой от кидалова. Я ошибался.

Кому: Павел, #312

> При ситуации котороую ты описываешь, достаточно просто открыть дверь между ними.

Ситуация плоха тем, что дверь "на балкон" обычно держат закрытой. А в квартире может никого не быть когда отлючится отопление.

Кому: polinov85, #362

> В первый день конечно влажно, но стяжка - это 50 мм минимум, а штукатурка - в разы меньше. Речь не идет о неделях якобы "Схватывания".

Буквально этим летом делал и стяжку (~50 мм) , и штукатурку (~12 мм). После стяжки влажность в комнате ощущается дня два, после штукатурки- дня 4-5.
Можем ли мы с вами считать тезис о том, что большая часть воды в процессе штукатурки\бетонирования\стяжки -испаряется-доказанной? Если да, то вопросов больше не имею.

Кому: творческий узбек, #366

> Можем ли мы с вами считать тезис о том, что большая часть воды в процессе штукатурки\бетонирования\стяжки -испаряется-доказанной? Если да, то вопросов больше не имею.

Нет, в части бетонирования не можем, иначе бы специально бетон не поливали бы, и цементного молочка на поверхности, препятствующего испарению влаги не было бы. Еще раз повторю, нехер лить в бетон воду по поводу и без

Кому: Dr.Voron, #355

> Хочу спросить, а есть ли такие, из тех, кто объединил лоджию и отапливаемое помещение, кто получил официальное на то разрешение?

Да, такие есть.

Кому: polinov85, #367

> Нет, в части бетонирования не можем, иначе бы специально бетон не поливали бы, и цементного молочка на поверхности, препятствующего испарению влаги не было бы. Еще раз повторю, нехер лить в бетон воду по поводу и без

Согласен, но бетонирование, как правило, происходит на воздухе, а не в замкнутых помещениях. Там испарение вследствие ветра\ открытого пространства - намного интенсивнее. Поэтому и укрывают , и поливают, особенно в жаркую-ветренную-сухую погоду. Без повода воду в бетон лить нечего, согласен. А по поводу- очень даже, почему же.

Кому: Павел, #360

Да ну нафик! Это как ты узаконишь перепланировку, затрагивающию конструктив? Штраф влепят как минимум и до кучи наложат предписание вернуть все взад! Еще раз - объеденять отапливаемое с неотапливаемым, официально - нельзя! Абзац! Без вариантов! Не одна архитектура в здравом уме и твердой памяти такой проект не утвердит! Но у нас как всегда - если нельзя, но очень хочется, то можно! Я встречал разные варианты, вплоть до выноса к хренам свинячим всей стены!! в панельном!!!! доме!!! Чем люди думают?!! Хорошо, если швеллер пускают по периметру. В монолите еще куда не шло, там, как правило внешняя конструкция состоит из полистеролбетонного блока и облицовочного кирпича и такая переделка не затрагивает конструктив, но все-равно является незаконной! Захочешь продать квартиру, и не дай ТНБ покупатель ипотечник - гемор обеспечен! Я какбэ в теме, еси чо ;-)

Кому: Добрый Фей, #368

> Да, такие есть.

Пруфф в студию или нещитово!

Кому: andytg, #144

> Ого! Дорогие небось?

У нас во всём доме медные вплоть до вентилей на вводе. Собственно как и почти во всех домах в городе.

Кому: творческий узбек, #358

> Но на практике все делается "на глазок"

Это где делают на "глазок"? На даче если только у себя. На производстве всё чётко дозировано и для пластичности добавляют пластификатор а не воду.

Кому: Dr.Voron, #370

> Еще раз - объеденять отапливаемое с неотапливаемым, официально - нельзя! Абзац! Без вариантов! Не одна архитектура в здравом уме и твердой памяти такой проект не утвердит!

Делается проект частичной перепланировки квартиры. Согласовывается. Утверждается. И все в ажуре. Так происходит в Латвии.

Кому: Павел, #338

> Такое чуство, неплохой в целом отделочник пытается прыгнуть выше собственных яиц. С известным результатом.

А вот подробнее можно? Что конкретно вызывает нарекания в вопросах электрики?

Кому: Добрый Фей, #374

> Делается проект частичной перепланировки квартиры. Согласовывается. Утверждается. И все в ажуре. Так происходит в Латвии.

Стесняюсь спросить, а в этом проекте по-пунктно указывается, что конкретно будет перепланироваться? Все с чертежами и расчетами, да? Акты выполненных работ составляются? Ну так, на всяк случай, чтобы понять, что работы, указанные в согласованном проекте соответствуют реально выполненным?

Кому: Dr.Voron, #370

> Это как ты узаконишь перепланировку, затрагивающию конструктив?

Проект,согласование проекта в администрации района, выполнение работ, сдача БТИ, профит.


> Штраф влепят как минимум и до кучи наложат предписание вернуть все взад!


Если сделаешь самостийно - да. Как надо - читай выше.


> Еще раз - объеденять отапливаемое с неотапливаемым, официально - нельзя!

Ты, перед тем как восклицательные знаки в таких количествах ставить, почитай пост на который отвечаешь.

Кому: П.Д.О., #375

> Что конкретно вызывает нарекания в вопросах электрики?

Да там много чего. Чего стоит категоричность в рекомендации лучевой разводки, когда в результате у тебя на 1 комнатную хату получается электрический шкаф 1 на 0,5 метра. Особенно доставляет, если после этого смотишь фото его работ, где этой самой лучевой и не пахнет.

Кому: Dr.Voron, #376

> Все с чертежами и расчетами, да? Акты выполненных работ составляются?

Да. Там много букв и цифр :)

Кому: Dr.Voron, #376

> Стесняюсь спросить, а в этом проекте по-пунктно указывается, что конкретно будет перепланироваться?

Обязательно. На поэтажном плане указываются - какие стены сносятся, какие ставятся. Причём не только капитальные, но и лёгкие. Даже если ты коридорную нишу из фанеры убираешь - в проекте это будет отражено.


> Все с чертежами и расчетами, да?

Да. Чертежи и, при усилении вновь монтируемых проёмов - расчёты этого самого усиления.


> Акты выполненных работ составляются?

А они здесь при чём? Это уже твои отношения с монтажной организацией.


> что работы, указанные в согласованном проекте соответствуют реально выполненным?

Есть проект, после посещения техника БТИ составляется план фактически существующих перегородок. Если есть существенные расхождения с утверждённым проектом - тебя пошлют. Устранять неправильно сделаное. Либо вносишь корректировки в проект и по новой его согласовываешь.

Кому: Павел, #377

> Проект,согласование проекта в администрации района, выполнение работ, сдача БТИ, профит.

Как можно согласовать проект, в котором будут затронуты несущие конструкции?
Благодаря таким горе-архитекторам жители 4-го этажа внезапно оказываются на втором, дай боже что бы живы.

Кому: Павел, #377

Т.е., у вас согласование проекта полностью отдано на откуп администрации района, а все работы принимает БТИ? Я правильно понял?

Слушайте, дайте кто-нибудь скотч. У меня шаблон порвался.

Про надежность стальных труб:
Занимался сам подрядом на монтаж труб пару лет. Неоднократно слышал легенды про то, что граждане-физики, чтобы остановить электросчеткики и сэкономить на оплате за электричество, кидают заземление на трубы водопровода или отопления. Трубы при этом ржавеют хорошими темпами, и новые идут свищами уже через пару лет. Именно в таких "магнитных аномалиях" бывает "по 15 хомутов на стояк". И именно этим фактором значительно охлаждается желание клиентов "зашить, чтобы не видно было труб".
Товарищи, знакомые с основами физики, поясните, пожалуйста, обоснованность этих легенд?

Кому: Павел, #377

> Особенно доставляет, если после этого смотишь фото его работ, где этой самой лучевой и не пахнет.

Как полагаешь, может ли это зависеть от стоимости работ? Ну например, подобная работа стоит особых денег, а заказчик не заплатил, потому ему сделали как делает застройщик. Я когда увидел не спрятанную в стену гофру, а заведённую под натяжной потолок, - мне понравилось. Я такого никогда не видел, ибо лох в вопросах ремонта. Идея с гигантским щитком - оно на любителя. Но лично мне идея нравится. Я с таким только в серверных сталкивался, где на каждый аппаратный шкаф, на каждый кондиционер свой автомат. Дороговато получается, но чертовски удобно при ЧП. Сам думал такое дома сделать. Вот то, что кондёр надо на свой автомат вешать - это точно. Я с паршивыми кондёрами намучился на производстве.

Кому: SergeySem, #383

> поясните, пожалуйста, обоснованность этих легенд?

Почитай про электролиз. Разность потенциалов действительно ускоряет многие реакции.

Кому: SergeySem, #383

Ключевые слова - электрохимическая коррозия.

Кому: Ларденгарлик, #380

> Как можно согласовать проект, в котором будут затронуты несущие конструкции?

А в чём проблема? Если обоснование таких вмешательств не устроит службу архитектора района, проект не будет согласован. Работы не будут проводится.

Кому: Dr.Voron, #381

> .е., у вас согласование проекта полностью отдано на откуп администрации района

и управляющей компании. Подпись их техника должна быть и на проекте, и на техпаспорте.

> а все работы принимает БТИ?

БТИ не принимает работы. БТИ только контролирует соответствие внесённых изменений предоставленному проекту. И, если нет расхождений с проектом, выдаёт новый техпаспорт.

Кому: П.Д.О., #384

> Я когда увидел не спрятанную в стену гофру, а заведённую под натяжной потолок, - мне понравилось

Я конечно не электрик, но в производственных помещениях гофры идут над подвесным потолком а потом уже за гипрокомстен уходят к потребителям и розеткам

Кому: П.Д.О., #384

> > Как полагаешь, может ли это зависеть от стоимости работ?

Конечно. Необоснованое увеличение стоимости работ в разы. Максимум - 2 контура на помещение. А то и 1. Ну и отдельно - плита, бойлер, каждый кондиционер.
Впрочем, если есть желание, можно вычислительную технику посадить на отдельный контур, через стабилизатор. Но это уже для фанатов.



> Я с таким только в серверных сталкивался, где на каждый аппаратный шкаф, на каждый кондиционер свой автомат.

Угу. А здесь у тебя будет отдельный автомат чуть ли не для каждой лампочки. Оно тебе надо?

Кому: polinov85, #388

> Я конечно не электрик, но в производственных помещениях гофры идут над подвесным потолком а потом уже за гипрокомстен уходят к потребителям и розеткам

Потому что так по ПУЭ положено. За проходными потолками или в лотках, или в гофре. Зачем ложить кабель в гофре за натяжными потолками - ХЗ. Единственный плюс - раздувание сметы.

Кому: SergeySem, #383

Это городские легенды. Трубы водоснабжения и отопления и так заземлены. От того, что ты добавишь точку подключения ещё и в своей квартире ничего не изменится.
Про счётчики вообще не понял - как заземляющий контур влияет на их работу?

Кому: Beefeater, #272

> А с чем ещё может быть связан вопрос, почему модераторы решили пропустить подлежащие обязательной проверке комментарии со ссылками на ЖЖ в одно время?

Камрад. Давай я не буду отвечать на твой вопрос о причинах.

Кому: SergeySem, #383

Что-то слышал про блуждающие токи как причина быстрого выхода из строя труб под трамвайной веткой. Поговаривают что трубы с норм изоляцией решают проблему. Но это конечно не в квартире, а так на тему физики.

Кому: polinov85, #367

Камрад, для гидратации цемента в бетоне достаточно половины от того количества воды, которое используется при приготовлении товарного бетона. Остальное испаряется, да. Более того, после укладки за бетоном необходимо ухаживать - растянуть уход воды из бетона во времени, чтобы избежать усадочных трещин. Для этого, собственно, бетон и поливают/укрывают.

Кому: lndigo, #227

То-то я думаю, что 10 лет в данной сфере прошли зря, перечитал литературу и отпустило, а тут еще "разоблачающие" комментарии по-поводу данного "мастера" дак вообще отпустило конкретно. Еще мастер слукавил по-поводу ,так называемых, "доборников", случаи бывают разные и придуманы они не просто так.

Блин, какое-то гипнотическое зрелище! Гипсокартоном заниматься в обозримом будущем не планирую, но включив ролик не смог не досмотреть до конца! :)

Кому: Max-, #361

Слушай, сейчас обратил внимание на фото в твоем жж теплого пола и лоджии и видео ролика о секретах монтажа гипсокартона. Чет не пойму, это видео из твоей квартиры? Уж больно похоже - что батарея, что расположение, что стеклопакет, что стена дома из желтого кирпича. Или все квартиры настолько одинаковы?

Кому: Павел, #391

> Про счётчики вообще не понял - как заземляющий контур влияет на их работу?

Старые механические счётчики можно отматывать. Но, похоже, не все. Новые - нельзя.
Я лично присутствовал при изготовлении устройства. Делается из одного трансформатора. От него три провода: два в розетку ("полярность" фаза/ноль важна), третий к заземлению.
Как работает - не понимаю. Но счетчик реально крутится назад!

> Трубы водоснабжения и отопления и так заземлены.

Насколько хорошо они заземлены? Каким способом?
Если будет хоть небольшое сопротивление заземления (или вовсе обрыв), ток пойдет через воду, а это обыкновенный электролиз, железо съедает быстро.

Кому: protector, #188

> А вообще ЗИ - это целая наука. Вот еще ссылка из форума(http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125211), там толковый товарищ Андрейн много поясняет по теме.

Камрад, ответь в двух словах, шум улицы проходящий через окно можно как-то снизить?

Кому: Ларденгарлик, #244

> Многим собственникам, приватизированных жилищ в многоквартирных постройках не в домёк, что их собственность заканчивается юридически за толщей поклеенных обоев, или нанесённой штукатурки. Стены и проведённые коммуникации, им не принадлежат, а что самое обидное подлежат к открытому доступу специалистов, случись что.

Юрист?

Кому: Ларденгарлик, #251

> В равных долях, всем собственникам, как имущество и территория общего пользования.
>

Причем здесь трубы или проводка в квартире?