> из чисто академического интересу: а кто в условиях воспеваемого рынка может? Работающие руками могут? Это кто? И много ли квартир они наполучали, работающие руками?
ну почему, есть отдельные личности. Один - мой друг хороший и я его в пример ставлю, правда он не совсем своими руками, но предприятие свое он строил, что называется с нуля. Но справедливости ради повторюсь - это ОТДЕЛЬНЫЕ личности
> Просрать два ресторана - ничего удивительного, деньги приносить только сеть (сеть магазинов, сеть ресторанов и прочее).
Боюсь, при бизнес модели "купите такое-то блюдо и получите бездонный кувшин вина (т.е. будут бесплатно подливать пока не уйдёшь)", даже сеть не спасёт от разорения.
Удивительная чушь.. Из действий одного подонка и трагедии одной семьи ухитриться сделать выводы о миллионах людей.. Похоже, автор этого опуса из таких же "креаклов"
> Боюсь, при бизнес модели "купите такое-то блюдо и получите бездонный кувшин вина (т.е. будут бесплатно подливать пока не уйдёшь)", даже сеть не спасёт от разорения.
> А что это меняет? Просто не совсем понятен постоянный глумёж над этим словом)
Суть понятия "креативный класс" - в противопоставлении т.н."быдлу". Где "быдло" - "молчаливое большинство,голосующее за Путина и ЕР, которого всё устраивает". Соответственно "креативный класс" - "против Путина, за гражданские свободы, за прогресс в стране", иногда ещё добавляют "люди, создающие смыслы".
> В идеале — заниматься в регионах тем же самым, чем в Москве занимались.
Это возможно только в случае, если Москва перестанет быть столицей Российской Федерации, или сама российская Федерация в нынешнем виде перестанет быть.
> Выше написали что это Хазин, до того комментария у меня мысли были как у вас, после него сразу всё встало на свои места, а я-то думал что же стиль рассуждений такой знакомый.
Вынужден опровергнуть сам себя, комментарий #45 ввёл меня в заблуждение. Может быть слово и придумал Михаил Хазин, но статья похоже всё таки не его, все ссылки ведут на ttalk.ru, в том числе и с http://worldcrisis.ru/crisis/1058517.
И, как полагается, приношу свои извинения всем, кого ввёл в заблуждение, автору статьи и Михаилу Хазину.
> Родить трех детей, тоже много ума, при отсутствии денег.
Вроде в семье на момент рождения детей деньги были. Также "всплыли" неоднократные хищения денежных средств у тех, кто тесно сотрудничал с убийцей (из сейфов, от которых ключи были у немногих).
> Как раз для семей, где детей от трех, предусмотрены различные бонусы и льготы. Можно организовать домашний детский сад, например, мама сидит со своими детьми, ей идет трудовой стаж и платят зарплату
Многие отмечали, что в семье были взаимные обвинения: жена - мужу "ты не приносишь денег", муж - жене "на деньги нанимается нянечка (!) для детей, а ты прочти всегда дома". А вы ей - работай, детсад организовывай!
Мне (простите за цинизм!) не жалко никого, кроме детей. Свинья нашла грязь.
> Можно организовать домашний детский сад, например, мама сидит со своими детьми, ей идет трудовой стаж и платят зарплату (боюсь ошибиться, но, по-моему, в мск сейчас около 30 тысяч в месяц выходит)
Ну ты фашист! Такое предлагать креативной девушке.
Убиенная мадам со своими детьми сидеть не хотела.
Клебановы нянечку для этого нанимали.
Мадам хотела "заниматься самореализацией, но не занла пока как именно".
> В идеале — заниматься в регионах тем же самым, чем в Москве занимались.
А оно реально? У нас любят рассказывать про "среднеазиатских баев" узурпировавших власть,
дык ведь в замкадье теже баи русского разлива сидят, голову не дают поднять, все под себя, да под своих ненаглядных сынков гребут.
> Ага. По аналогии с барнаклом. Ленивая тупая тварь, которая может только присосаться жопой к одному месту и ждет, пока на нее "свалится" добыча.
Будем надеется, что нас порадуют новыми словами например срекл (средний класс), нелгас (нелегальный гастарбайтер) и т.д., у меня что-то туго с фантазией, ничего умного придумать не получается
> Знакомый в 2000-м приехал из Киргизии в Москву с несколькими рублями в кармане. С тех пор он успел заработать и купить сначала двушку в Подольске, потом трешку в Москве. Не топ-менеджер, а просто очень хороший спец...
Приехал из Киргизии в Москву с несколькими рублями в кармане, зашёл в крупный банк и прямо сказал в лицо директору: "Я хороший спец, возьми меня на работу своим заместителем, папа!".
И заработал на несколько квартир сразу же!!!
Статья явно выдающая тенденции за свершившийя факт. Но многое уловлено верно. В Москве явное перепроизводство "креативных кадров"... при их явном недостатке.
Образование все получили (и знамо как), а вот навыка работы маловато. Запросы громадны. При этом в теле- и киносфере сейчас сильнейшая безработица и падение ставок. А кино и толковые передачи снимать некому. Большая часть сделанного "на уровне фола".
Среди писателей такая же фигня. Книжный рынок усыхает год от года. Тиражи падают, "килобайтщиков" вербуют в провинциях. Читать нечего. Ну и прочие рынки труда в кризисе.
При этом лозунги да - ультралиберальные, а не левые. Парадокс... Впрочем, вполне понятный. Лозунги все той же "советской интеллигенции".
> Ну а что им говорить, "дочка, посмотри какой милый сантехник!"??
Учился на разряд вместе с товарищем, который десять лет отработал в ЖКХ газосварщиком. Со всеми подработками в месяц у него получалось около полтинника. Правда, по 12-14 часов и почти без выходных.
> Учился на разряд вместе с товарищем, который десять лет отработал в ЖКХ газосварщиком. Со всеми подработками в месяц у него получалось около полтинника. Правда, по 12-14 часов и почти без выходных.
Иначе говоря человек занимается тяжелым физическим трудом, требующим еще и хорошей квалификации с утра до поздней ночи. А зарабатывает только на прожить. После того как посадит здоровье останется с голой жопой и в полной нищете.
Нет уж лучше браслетами барыжничать в интернете!!!
Сколько говоришь там платят?
На квартиру сложно заработать 99% молодёжи, чем бы она ни занималась и где бы ни жила. Как выход, жить с родителями и не создавать семью лет до 30-35, всё это время копя на жильё. Среди моих знакомых (возраст 25-27 лет, образование высшее) никто не планирует покупать жильё. Хорошо, если родители помогут, но далеко не всем так везет.
> Будем надеется, что нас порадуют новыми словами например срекл (средний класс), нелгас (нелегальный гастарбайтер) и т.д., у меня что-то туго с фантазией, ничего умного придумать не получается
поделюсь новоязом,
говорят в Латвии есть слово НеГр - не гражданин
так русских без латвийских паспортов называют
> Это возможно только в случае, если Москва перестанет быть столицей Российской Федерации, или сама российская Федерация в нынешнем виде перестанет быть.
Зачем так, глобально - достаточно перестать все вкладывать в московию и начать развивать регионы тоже.
А это те самые Пироги, которые были в начале 2000-х, не далеко от Красной площади? Газетами там еще так удачно обклеили все?? У меня просто потом был какой то семимильный переход с модных заведений на спокойные пабы и я потерял нить...
> Иначе говоря человек занимается тяжелым физическим трудом, требующим еще и хорошей квалификации с утра до поздней ночи. А зарабатывает только на прожить.
50 тысяч — это довольно приличный заработок для Красноярска, например.
> После того как посадит здоровье останется с голой жопой и в полной нищете.
Что характерно, для сварщиков при приеме на работу редко ставят ограничение в возрасте типа «мужчина не старше сорока лет». Что не может не радовать.
> - достаточно перестать все вкладывать в московию и начать развивать регионы тоже.
Не смотря на федеративное устройство местом сбора и перераспределения денежных потоков, центром власти является Москва.
Чтобы изменить результат этого перераспределения, нужно изменить общественно-экономический строй. Либо сделать так, чтобы финансовые потоки в Москве не сходились и не перераспределялись.
> Ты всегда на ровном месте такие вопросы про людей задаешь?
Нет, просто очень удивился. За хорошего специалиста я конечно рад, от души. Пошутил от бессилия поверить в то, что такие деньги зарабатывают честным трудом да еще и знакомые из Киргизии, как правило это немножко не так.
У кого то например знакомый цыган живет в трехэтажном замке, само собой он запевала в театре "Ромэн", но пошутить, то несведущие люди могут)
> На квартиру сложно заработать 99% молодёжи, чем бы она ни занималась и где бы ни жила. Как выход, жить с родителями и не создавать семью лет до 30-35, всё это время копя на жильё.
В Москвах всяких - да, очень непросто. 6-7 мегарублей за однушку в медведково, это, конечно, лихо. Наемным работником даже на топ позиции (ср. зарплата директора департамента или зама генерального плавает в районе от 130 до 200 в зависимости от разного) - можно батрачить очень долго и откладывая очень много, без возможности покупать машины, ездить отдыхать и т.д. Всякие прочие начальники отделов - это 100. Менеджеры и им подобные - и того меньше, 50-60 уже хорошо. Можно даже и не рыпаться.
В регионах проще. Относительно. Не берем в расчет разную Калугу или Питер, как правило в областном центре однушка это 1.5 мегарубля.
Вариант один - работать на себя. Не для всех, и что интересно - даже для кого - и тем не всегда везет и они тупо прогорают вчистую.
Вариант другой - пойти служить в армию, офицерам щас вообще халява, военная ипотека, довольствие просто шик. Контрактником не меньше чем пару раз по 5 лет, тогда вроде можно оформить ее тоже.
Говорю все по опыту, на основание имеющихся знаний. Работал в разном и получал разное (в том числе упомянутые вверху поста суммы), но квартиры в 27 так и не имею и не предвидится. От того и семьи.
Может, в креаклы записаться? завести себе блог, говорят, они с рекламы неплохо зарабатывают :D
> ... В нормaльном eвропeйскoм гoсударстве ...
> ... трeбoвания к власти oб увeличении сoциалa ...
Я вот читаю и удивляюсь - такое впечатление, что государство им что-то должно. Будто они дети и им обязаны. Но вот ведь парадокс - именно они способствовали уничтожению подобного отношения. Родины-матери больше нет, их же усилиями.
Во точно! Пролы!
Пролы те кто не креаклы, тока в контексте с реалиями сегодняшней России
я по другому начинаю оценивать этот роман и его героев,
и товарищ О'Брайн не так уж и ужасен,
а тов. Смит, не такой уж и товарищ, а самый обычный креакл.
> Всё это привeдёт к тoму, что нижний слoй приезжих крeаклoв будeт всё чaще снимать квaртиры всклaдчину либо стaнет искaть их в Подмoскoвьe (испытывая нa сeбe каждый дeнь весь aд транспoртнoгo коллапсa в гoродe).
Из Подмосковья на работу в город добираюсь на электричке и метро, посему практически никогда не опаздываю. Пять часов дороги использую для дополнительной работы.
В таком вот страшном транспортном коллапционном аду и живу :)
> Нет, просто очень удивился. За хорошего специалиста я конечно рад, от души.
Ты не обижайся камрад, шутка оно конечно шуткой, но шутить так вслух про незнакомых людей с приятелями\знакомыми\друзьями этих людей я тебе просто не рекомендую. У людей очень разное чувство юмора и понятия о том что смешно а что нет, сам понимаешь.
> А ведь еще бухать в транспорте запретили, чтоб время убивать, сволочи!!
Да брешут! Все там с бухлом в порядке, а после того, как ларьки у перронов перестали продавать пиво, для торговцев разносчиков наступило вообще золотое дно напополам с клондайком. Раньше по двое ходили, неся товар, а теперь уже и по трое, плюс еще цены взлетели до девяноста рублей. Невидимый хуй рынка, не иначе.
P.S Сам обычно покупаю в дорогу упаковку ряженки, с пивом практически завязал
>
> У людей очень разное чувство юмора и понятия о том что смешно а что нет, сам понимаешь.
Понимаю, но иногда забываю про это. Я рассчитывал максимум, например на: "Хе-хе, неее, он программист высококвалифицированный, там реально огромные деньги". Про героин я сказал в плане сравнения доходности, типа че он делал чтоб столько заработать, а не обвинение кинул.
> Я рассчитывал максимум, например на: "Хе-хе, неее, он программист высококвалифицированный, там реально огромные деньги"
Я просто к тому что реакция разной быть может. Вот у меня никогда не повернется язык послать кого нибудь на хуй например, или вообще шутить в не знакомой компании если есть сомнение в том, что шутку поймут правильно. Я когда в Питер приехал очень удивлен был что молодежь друг друга на хуй шлет прямым текстом. На Сахалине например такого не услышишь, за это одного моего знакомого другой мой дальний знакомый ломом к земле прибил сквозь грудную клетку и сел на долго за это без сомнений в своей правоте. Люди повторюсь очень разные и то что для другого шутка для другого - смертельное оскорбление.
> ср. зарплата директора департамента или зама генерального плавает в районе от 130 до 200 в зависимости от разного)
В департаменте 5 человек работают?
Я честно скажу, сам работаю в одной из наиболее высокооплачиваемой отрасли - банковской, но 100-130 - это з/п начальника маленького отдела, 200-300 - начальник управления, департамент - это уже 300-400.
При этом я четко понимаю - можно работать нач. отдела в небольшой конторе "для души", а можно пахать как проклятый со вполне конкретной целью - заработать.
При этом, что характерно, те кто именно такую цель себе ставят - зарабатывают.
Автор плохо разбирается в вопросах недвижимости. В Москве всего лишь происходит перемещение строительной активности в область - Реутов, Мытыщи, зоны в нескольких километрах от Москвы.
То же касается невозможности купить приезжему квартиру: в области это вполне по силам большинству семей с использованием ипотеки.
Креаклы против Этой Страны, но Эта Страна должна выдать креаклам ещё больше денег и обеспечить им социал как в финляндиях - за хер пойми какие заслуги.
Да я понял тебя. Но шутка предположение-вопрос про то, как можно заработать много денег, про чьего то знакомого, употребленная в интернете, это и близко не посыл нахуй мужика с ломом на Сахалине)
Я тебе, камрад, страшное скажу. В Москве и на 25 тысяч жить можно. С 4 детьми. Причем нормально жить - вкусно кушать, качественно одеваться и ездить каждый год в Анапу или в Крым. Просто бабки надо тратить не на тачки-айпэды-рестораны, а на дело.
> Я честно скажу, сам работаю в одной из наиболее высокооплачиваемой отрасли - банковской, но 100-130 - это з/п начальника маленького отдела, 200-300 - начальник управления, департамент - это уже 300-400.
Натуральная трагедия.
> При этом, что характерно, те кто именно такую цель себе ставят - зарабатывают.
Это я к тому, что пример про зам. генерального за 200к в Москве это какие-то маленькие конторы по 30 человек.
В большинстве своем з/п топ-менеджмента гораздо выше.
> Тяжким трудом на благо страны.
Тяжким - да, благо страны там и рядом не лежало, исключительно благо акционеров, и, чуть-чуть клиентов.
Новости
VIP
