Трагедия креаклов

15.01.13 14:52 | Goblin | 549 комментариев »

Политика

Цитата:
Сeмья Кабaновых считaлась oбрaзцoвым прeдставитeлeм «креaтивногo классa» – oбa занимались интeллeктуальным трудoм, пытались oткрыть своё дeлo (кaфе для таких жe крeaклoв), активнo участвoвaли в бeлолентoчнoм протeсте, пoльзовaтeли сoцсетей. Зa фaсадoм этой вывeски oкaзaлaсь бедная, мнoгoдетнaя семья, ютящaяся впятерoм в съёмнoй квaртире в панeльных джунглях Мoсквы, непoстоянный труд зa малeнькиe дeньги, алкoгoлизм и чёрствoсть дажe в отнoшении сoбствeнных дeтей. Но eсли пoскрести бoльшинство крeаклoв, тo oкажется, чтo oни существуют примeрнo тaкже, кaк сeмья Кaбановых. Чтo жe можeт ожидaть сотни тысяч прeдстaвитeлей этогo «клaсса»? Пoпытаeмся тезиснo высвeтить oснoвные прoблeмы, надвигaющиеся нa них.
Нaдвигaющаяся трaгедия крeаклoв

Креаклы — это пять.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 549, Goblin: 2

jimmilee
отправлено 15.01.13 21:09 # 201


Кому: пани Дорота, #191

> Кстати, у этих самых Кабановых машина была, иномарка. При том, что 3 детей. Не такие уж и бедные, видать.

Иномарка начинается от 200к.
Каждому второму при з/п в 30-40к дадут кредит в 200к на 3-4 года.
Так что просто наличие иномарки ничего не говорит


Кому: пани Дорота, #198

> Я тебе, камрад, страшное скажу. В Москве и на 25 тысяч жить можно. С 4 детьми. Причем нормально жить - вкусно кушать, качественно одеваться и ездить каждый год в Анапу или в Крым. Просто бабки надо тратить не на тачки-айпэды-рестораны, а на дело.

Это немножко сказки.
Начинающиеся с наличия собственного жилья и ряда льгот, приложенных к 4 детям и московской регистрации.


Абдурахманыч
отправлено 15.01.13 21:10 # 202


Кому: bqbr0, #159

> > 50 тысяч — это довольно приличный заработок для Красноярска, например.

Тем не менее это только на прожить. В Красноярске видимо можно прожить неплохо, но не более того.

> > Что характерно, для сварщиков при приеме на работу редко ставят ограничение в возрасте типа «мужчина не старше сорока лет». Что не может не радовать.

Это потому, что ты оптимист.
Мне же все видится несколько иначе.
Ограничений по возрасту не бывает, как правило, тогда, когда большой дефицит рабочей силы соответствующей специальности.
У нас вон и слесарей, толковых найти сложно моложе 50 лет.
Так что я бы подождал радоваться легкому трудоустройству сварщиков пенсионного возраста.


Wicked Horse
отправлено 15.01.13 21:12 # 203


ЛПП. Множество моих знакомых, т.н. "понаехавших" решили вопрос с квартирой. Надо только не п..деть об искусстве, не шляться по болотным и не снимать квартиры в пределах 3-го транспортного - а тупо работать и все будет. И таки да, Ебипет, Турляндия - это не модно, но практично, но если по Мальдивам-Доминиканам два раза в год отдыхать - ипотека не взлетит.

Короче, семью креаклов Кабановых (не зря это фонетически на каклов похоже) погубили понты. И только понты.

А понаехавших как местный предупреждаю: "Московский понт дороже денег". Поговорка старая - пренебрегать ей опасно.


Wicked Horse
отправлено 15.01.13 21:12 # 204


Кому: Ragnar Petrovich, #199

> При этом, что характерно, те кто именно такую цель себе ставят - зарабатывают.
>
> Тяжким трудом на благо страны.

Не знаю как у Вас - у меня вся белая. Так что 13% только с з/п (не считая остальных отчислений) страна с меня имеет. Против ничего не имею - но нахлебником себя не чувствую...


Nikolai
отправлено 15.01.13 21:23 # 205


Кому: jimmilee, #201

> Это немножко сказки.
> Начинающиеся с наличия собственного жилья и ряда льгот, приложенных к 4 детям и московской регистрации.

Истину глаголешь. Ибо при отсутствии всего этого, все 25 килорублей уйдут тупо на оплату съёмного жилья и коммуналки.


CheKisst
отправлено 15.01.13 21:24 # 206


Кому: Ragnar Petrovich, #196

> Это было сжатое изложение основной мысли статьи.

И опять-то ты ничего не понял, Петрович.


jimmilee
отправлено 15.01.13 21:24 # 207


Кому: Wicked Horse, #203

> ЛПП. Множество моих знакомых, т.н. "понаехавших" решили вопрос с квартирой. Надо только не п..деть об искусстве, не шляться по болотным и не снимать квартиры в пределах 3-го транспортного - а тупо работать и все будет.

ППКС


Crusad3r
отправлено 15.01.13 21:45 # 208


Но это был смелый и неудержимый креакл, бесстрашно обличающий режЫм:

http://s2.postimage.org/mx0b66brt/2013_01_15_17_21_38.png


Ragnar Petrovich
отправлено 15.01.13 21:47 # 209


Кому: Wicked Horse, #204

> Не знаю как у Вас - у меня вся белая.

Я больше, чем уверен, что белая.

> Так что 13% только с з/п (не считая остальных отчислений) страна с меня имеет.

А 87% тебе отдаёт - очевидно, за общественно полезный труд.

> Против ничего не имею - но нахлебником себя не чувствую...

Это вполне естественно.

Кому: CheKisst, #206

> И опять-то ты ничего не понял, Петрович.

Куды мне до камрадов с Активной Гражданской Позицией.


Beez Grapher
отправлено 15.01.13 21:49 # 210


Кому: antophil, #30

> Удивляет стремление некоторых людей "открыть свой ресторанчик" в столице.
> Комнаты приема пищи для гастарбайтеров вблизи строек и других мест их скопления - вот что попрёт!

Кстати да - тут недавно попался на глаза счет за питание коллектива трехразовое на олимпстройке (небольшой в среднем чуть больше сотни, ну и обычно они через ПТО не ходят, случайно попал) рабочие рабочими - простая еда простой едой но немного до ляма счет не дотянул


Ragnar Petrovich
отправлено 15.01.13 21:50 # 211


Кому: Crusad3r, #208

> Но это был смелый и неудержимый креакл, бесстрашно обличающий режЫм:

Интересно, покойная была солидарна?


Melkiy
отправлено 15.01.13 22:09 # 212


Кому: bqbr0, #71

> Кому: Nikolai, #62
>
> > Из интересу: где и сколько надо учиться на сантехника? Или туда берут без квалификации?
>
> Курсы от трех месяцев до полугода. Сдаешь экзамены, получаешь разряд — вперед, в жилконтору.

Если по квартирам ходить - бачок сливной или там раковину, можно и на курсах. А вообще же, полноценное обучение - четыре года, "Сантехника, вентиляция и кондиционирование"("Красноярский Монтажный Колледж", срок обучения - четыре года, после школы ессно). Престижем, данная специальность, не пользуется.


пани Дорота
отправлено 15.01.13 22:09 # 213


Кому: jimmilee, #201

> Это немножко сказки.
> Начинающиеся с наличия собственного жилья и ряда льгот, приложенных к 4 детям и московской регистрации.

Ну, в данном конкретном случае там сьемная комната 10 литров. Тесно, но люди живут. Говорю уверенно - семья моей лучшей подруги с 4 класса.
Вообще, у нас тут в среднем нормально можно жить из расчета 10-12 к на человека в месяц. "Нормально" в моем понимании - это возможность почти вовремя платить за коммуналку и аренду, есть вдоволь и что нравится, ходить в новой аккуратной одежде, спокойно ездить на транспорте, чуток откладывать и чуток тратить на всякие няшки. Хотя непосредственно перед зарплатой или после крупной покупки может быть скудновато, да. Но не так, что опасно для жизни.

З.Ы. Часто у людей довольно серьезную часть заработка сжирает ежедневное распитие пивасика и коктейлей в количестве нескольких банок - наверно, часто мы видим людей, которые вроде и не алкаши, но бухают много. По 5 банок клинского в выходной на мужа и на жену в день - итого нет 300 рублей, в будние по 3 банки - нет 200. Или траты жены и дочери на дорогую косметику, "типа крутые" шмотки и т.д. Т.е. расходы на то, что по идее на фиг не надо от слова совсем.

Если что - сугубо ИМХО, сужу не по официальной статистике, а по реальным знакомым. Люди и на десятку вчетвером по идее могут тянуть, в своей квартире-то, но только тянуть, да.
Кстати, вот еще. На самом деле жратва в Москве не так дорога, если ее, конечно, в "пятерочке" или в ашане покупать, а не в азбуке вкуса, и не икрой с импортными сырами питаться, а обыкновенно. Одежда - так вообще, голым при всем желании не останешься, в сетевиках с распродажи спокойно можно ухватить майку за 100, джинсы за 500, зимнюю куртку за 1500, и оно даже будет смотреться прилично и как у всех. Сама шмотки покупаю в глории, oji и прочих ньюйоркерах, а т.к. семья весьма зажиточная - они уже перестали в шкаф помещаться). Что реально дорого - плата за проезд, в метро и наземке 28 р 1 поездка, в маршрутке 25. Но тут еще момент - у льготников есть соцкарты (в маршрутке не действуют, но можно проехать зайцем, пенсионерам, инвалидам и школоте водители чаще всего прощают). Довольно высокая плата за коммуналку - вот тут льгот нет ни для кого, крутись как можешь.


Beez Grapher
отправлено 15.01.13 22:09 # 214


Кому: Nikolai, #85

> Концепт-художнег, моделер и текстурщик в геймдеве. :)

Сразу видно - востребованнейшая, стратегически необходимая специальность. Я конечно не Дмитрий Юрьич, но свое место инженера, заработал честно, начиная на стройплощадке с бетонщика и арматурщика рядового паралельно учась на заочке, и если что, завсегда смогу и обратно перейти (кстати несильно потеряв в заработной плате). А какая от тебя альтернативная польза может быть


Shytan_27
отправлено 15.01.13 22:09 # 215


Кому: jimmilee, #192

> В департаменте 5 человек работают?
> Я честно скажу, сам работаю в одной из наиболее высокооплачиваемой отрасли - банковской

Ну ты загнул - в банковской)) Она вообще вне рынка зарплат. У меня глаза на лоб лезли, когда знакомая подруга рассказывала какие там в них в банке бонусы и зарплаты для вчерашнего выпускника из какого-нибудь аналитического отдела... Я ей-Бо бы не верил, как бы не знал - что то правда.

Я был замом департамента с ежемесячным оборотом в 160 млн руб. и штатом в примерно 1000 человек такого не получал, как засранец вчерашний студент если разделить его ежегодный бонус по всем месяцам. А на другом месте я бфл уже Head of Sales у меня оборот был ровно в три раза выше, я получал 180. И это рыночная зарплата. Есть в подобных местах и меньше!

Кучеряво у вас там, у банкиров, конечно, тут спору нет)


Shytan_27
отправлено 15.01.13 22:09 # 216


Кому: jimmilee, #200

> > В большинстве своем з/п топ-менеджмента гораздо выше.

Извиняй, конечно, но вы там в банках просто от реальности оторвались. Открой hh/ru, посмотри сколько и по каким вакантам предлагают.

То, о чем ты говоришь - во ВНЕбанковской сфере топ-менеджеры зарабатывало ДО 2009 года. Такого давно нет, поднимают немного, но даже близко нет.


sibleft
отправлено 15.01.13 22:18 # 217


Кому: Stef, #14

> А все советское вызывает у большинства креаклов приступы прилива говн к мозгу.

Почему ты воспринимаешь это просто как данность, вместо того, чтобы задаться вопросом "почему оно ими так воспринимается?" Ну и трудно представить, что беспросветность собственной ежедневной жизни слабее идеологических императивов в голове. Все таки бытие определяет сознание, а не наоборот.


sibleft
отправлено 15.01.13 22:19 # 218


Кому: Paskonat, #15

> Что плохого в профессии краснодеревщика или автомастера? Или в работе в "простигосподикарательныхорганахвласти" полицейского?

А из чего в статье следует, что это плохо?


Vixard
отправлено 15.01.13 22:20 # 219


А я давно уяснил простую вещь: чем больше человек пиздит языком, обвиняя весь мир в своих неудачах - тем больше он рукожопый лентяй. Прямая зависимость. Не раз убеждался по жизни.


giz
отправлено 15.01.13 22:31 # 220


Кому: Nikolai, #81

Недавно попробовал сам (уехал в регион, стал работать ручками). Есть свои плюсы и минусы. Минус: зарплата в три раза меньше. Плюс - никто не каплет на мозги, корпоративный транспорт от дома, нормированный рабочий день, работа небейлежачего. Ежели не позовут назад, очень может быть, что и останусь ).


sibleft
отправлено 15.01.13 22:34 # 221


Кому: Gecko, #142

> > Самые главные проблемы креаклов - яростная русофобия и отсутствие мозгов, чтобы это понять.
>
> Нет у нас сейчас патриотичной творческой интеллигенции в массе, это наша беда. Куда ни плюнь - сплошь вот такие креаклы.

Ты правда думаешь, что вот эти сто тысяч на Болотной+родственники и знакомые - в целом до миллиона людей сплошных художников, музыкантов, актеров и кинокритиков? Большинство из них обычные московские офисные работники, очень многие стандартные наемные работники и бюджетники.


sibleft
отправлено 15.01.13 22:36 # 222


Кому: mdc, #155

> Зачем так, глобально - достаточно перестать все вкладывать в московию и начать развивать регионы тоже.

Что возможно только по воле Москвы, а сама себя Москва никогда не обидит. Возвращаемся к обрисованным камрадом двум альтернативам.


ни-кола
отправлено 15.01.13 22:38 # 223


Кому: Цзен ГУргуров, #137

> При этом лозунги да - ультралиберальные, а не левые. Парадокс... Впрочем, вполне понятный. Лозунги все той же "советской интеллигенции".

Поскольку на самом деле это мелкие лавочник или люди с их психологией. Плохо будет, если кто-то начнёт рваться к власти и обопрётся на них.

Кому: DSM, #193

> То же касается невозможности купить приезжему квартиру: в области это вполне по силам большинству семей с использованием ипотеки.

Камрад знает среднюю зарплату большинства в Московской области?


sadmilk
отправлено 15.01.13 22:42 # 224


Кому: Beez Grapher, #214
А что если художник значит он украл что-то? В чем нечестность данной профессии?


sibleft
отправлено 15.01.13 22:43 # 225


Кому: relgames, #173

> Я вот читаю и удивляюсь - такое впечатление, что государство им что-то должно. Будто они дети и им обязаны. Но вот ведь парадокс - именно они способствовали уничтожению подобного отношения. Родины-матери больше нет, их же усилиями.

Там людям в массе лет 25-35. Их усилиями ничего в конце 80-х не делалось? Ну и это. Неужели ты предполагаешь, если в России каким-то макаром будет установлено снова социальное государство, то в соответствующих законах будут писать "только для детей креаклов" или наверное эти льготы будут относиться ко всем детям, в том числе и к твоим? Или ты как сыр в масле катаешься нынче? Может модный буржуин али бандит? Или не понимаешь, что любое социальное требование это и твое требование, а радость подразнить офисных сотрудников больше, чем желание упростить себе жизнь?

Государство народу обязано всем. Поскольку существует только на деньги и труд этого народа.


sherl
отправлено 15.01.13 22:44 # 226


Кому: Мопсовод, #24

> И их генератор идей, вдохновитель и учитель - куча мусора!!!

Камрады, второй раз в связи с креаклами упоминается куча мусора.

Не дайте помереть в неведении, откуда это?


Евгений84
отправлено 15.01.13 22:47 # 227


Для себя вывода сделал ровно два:
1. Искренне жаль их детей. Теперь их долго будет преследовать:"Расскажи как твой папа убил маму?"
2. Не так уж и плохо, что я работаю в ООА "РЖД", а моя жена в больнице.
3. Да и вообще хорошо, что я живу в Краснодарском крае, а не в Москве!


sherl
отправлено 15.01.13 22:47 # 228


Кому: sibleft, #225

Камрад, сколько тебе лет? Академический интерес, не подкола ради.


ПТУРщик
отправлено 15.01.13 22:50 # 229


Кому: sherl, #226

> > > И их генератор идей, вдохновитель и учитель - куча мусора!!!
>
> Камрады, второй раз в связи с креаклами упоминается куча мусора.
>
> Не дайте помереть в неведении, откуда это?

в конце 80-х в "Будильнике" показывали американский многосерийный кукольный мультфильм "Скала фреглов", герои которого ходили за советами к мудрой Куче мусора.

Словами этого не рассказать - это надо видеть!!!


Дадли Смит
отправлено 15.01.13 22:55 # 230


Кому: sibleft, #225

> что любое социальное требование это и твое требование

Таки точно любое-любое? Вот к примеру требование отдельной части нашего социума об досрочном освобождении и полной амнистии ходорковского нифига не мое требование, равно как и хуева туча других требований

Конфликт интересов


sherl
отправлено 15.01.13 22:57 # 231


Кому: ПТУРщик, #229

> Словами этого не рассказать - это надо видеть!!!

"Вас понял"!!!


Shytan_27
отправлено 15.01.13 23:08 # 232


Кому: sibleft, #225

> Государство народу обязано всем. Поскольку существует только на деньги и труд этого народа.

Так народ - это и есть государство. "Не спрашивай, что государство должно для тебя сделать; спроси себя - что ты можешь сделать для государства".

В моем понимании, государство - оно как общий подъезд. Если люди в нем организуются, наводят порядок, выполняют посильные обязательства - подъезд чистый, безопасный и комфортный. Если люди там думают, что подъезд самим фактом обитания в нем людей, начнет внезапно быть чистым, безопасным и комфортным - то все произойдет с точностью до наоборот.


sibleft
отправлено 15.01.13 23:09 # 233


Кому: sherl, #228

> > Камрад, сколько тебе лет? Академический интерес, не подкола ради.

22.

Кому: Дадли Смит, #230

> Таки точно любое-любое? Вот к примеру требование отдельной части нашего социума об досрочном освобождении и полной амнистии ходорковского нифига не мое требование, равно как и хуева туча других требований
>
>

Это не социальное требование. Социальное требование предполагает, что его плодами будет пользоваться все общество. Освобождение же Ходора это профит только Ходору, его родственникам и его фанклубу. Кстати, он вроде через пару лет уже выйти сможет по УДО.


DSM
отправлено 15.01.13 23:14 # 234


Кому: ни-кола, #223

> Камрад знает среднюю зарплату большинства в Московской области?

Я про то, что работающие в Москве приезжие (или москвичи) могут жить в ближайшем Подмосковье, где цены на жилье (прежде всего, новостройки) относительно доступные.


sherl
отправлено 15.01.13 23:15 # 235


Кому: sibleft, #233

> > Камрад, сколько тебе лет? Академический интерес, не подкола ради.
>
> 22.
>

Это многое объясняет.


Пан Головатый
отправлено 15.01.13 23:16 # 236


Кому: Melkiy, #212

> "Сантехника, вентиляция и кондиционирование"("Красноярский Монтажный Колледж", срок обучения - четыре года, после школы ессно). Престижем, данная специальность, не пользуется.

Это уровень мастера, а не рабочего.


sibleft
отправлено 15.01.13 23:18 # 237


Кому: Shytan_27, #232

> > Так народ - это и есть государство. "Не спрашивай, что государство должно для тебя сделать; спроси себя - что ты можешь сделать для государства".
>
> В моем понимании, государство - оно как общий подъезд. Если люди в нем организуются, наводят порядок, выполняют посильные обязательства - подъезд чистый, безопасный и комфортный. Если люди там думают, что подъезд самим фактом обитания в нем людей, начнет внезапно быть чистым, безопасным и комфортным - то все произойдет с точностью до наоборот.

Это, как минимум, не совсем так, а как максимум совсем не так. Если бы государство и было народом, то наличие этих двух слов было бы бессмысленно, однако же исторически два этих слова возникают в языках всех современных народов. Государство это административный аппарат, необходимый для организации современной сложной жизни людей на определенной территории, в том время как народ это вся совокупность людей на этой территории.

В твоей метафоре государство никак не может быть подъезд, поскольку подъезд по отношению к людям это чисто внешнее условие, среда. А вот в роли государства в нем выступают скорее те работники ЖКХ, которые поддерживают подъезд и находящиеся в нем дома в порядке: дворник, техничка, электрик, сантехник и т.д., вплоть до управдома председателя ТСЖ. Нужно ли говорить, что все эти люди зарплату получают из карманов жильцов, которые содержат их штат. Соответственно, если возникает нужда в каком-то нововведении в подъезде (провести интернет для всех, например), то, согласно нашей аналогии, жильцы не сами себе это все проводят, а на собрании ТСЖ делегируют исполнение этого своего требования людям обслуживающим подъезд, для чего выделяют соответствующие деньги.


Дадли Смит
отправлено 15.01.13 23:21 # 238


Кому: sibleft, #233

> Это не социальное требование. Социальное требование предполагает, что его плодами будет пользоваться все общество. Освобождение же Ходора это профит только Ходору, его родственникам и его фанклубу.

Объясните это фанклубу, особенно про то, что профита на всех не хватит


Lookin
отправлено 15.01.13 23:22 # 239


Кому: sherl, #226

> Камрады, второй раз в связи с креаклами упоминается куча мусора.
>
> Не дайте помереть в неведении, откуда это?

Был такой канадский кукольный мультик, "Скала фрэглов", в "Будильнике" казали. Эти фрэглы ходили за советом к Куче мусора.


Lookin
отправлено 15.01.13 23:23 # 240


Кому: ПТУРщик, #229

БТП!!!


sibleft
отправлено 15.01.13 23:25 # 241


Кому: Дадли Смит, #238

> >
> Объясните это фанклубу, особенно про то, что профита на всех не хватит

А что их так уж много? Вроде даже во времена непосредственной посадки МБХ на пикеты по поводу его печали приходило что-то типа сотни человек.


jimmilee
отправлено 15.01.13 23:28 # 242


Кому: Shytan_27, #215

> Ну ты загнул - в банковской)) Она вообще вне рынка зарплат. У меня глаза на лоб лезли, когда знакомая подруга рассказывала какие там в них в банке бонусы и зарплаты для вчерашнего выпускника из какого-нибудь аналитического отдела... Я ей-Бо бы не верил, как бы не знал - что то правда.

Бонусы разные бывают, особенно в гос.банках и я с самого начала написал, что банки выше рынка.
Хотя по моему направлению бизнес-аналитики компании, где я могу приносить реальную добавленную стоимость (разветвленная сеть продаж, клиентская база от 10к и тп) дают хорошую з/п независимо от отрасли.

Ну и еще есть реальный сектор экономики, где ФОТ в себестоимости товаров занимает меньшую долю обычно с з/п посвободнее, чем сектор услуг.

> А на другом месте я бфл уже Head of Sales у меня оборот был ровно в три раза выше, я получал 180. И это рыночная зарплата. Есть в подобных местах и меньше!

Не хочу лезть в твой кошелек, но у хороших сейлзов в хорошей компании бонусы больше фикса в 1.5-2 и более раз.

Кому: пани Дорота, #213

> Вообще, у нас тут в среднем нормально можно жить из расчета 10-12 к на человека в месяц.

У нас тут - это где?
Я в Москве живу более 10 лет, из них первые 6 - в общаге своего ВУЗа, цены вполне себе представляю, жить на 2.5 руб/мес приходилось.

Однако все эти сказочные 10к учитывают исключительно операционную деятельность.
Как только выскакивают капитальные расходы (начиная от сгоревшей материнки и заканчивая лекарствами), то выясняется, что есть уже нечего.

> Одежда - так вообще, голым при всем желании не останешься, в сетевиках с распродажи спокойно можно ухватить майку за 100, джинсы за 500, зимнюю куртку за 1500, и оно даже будет смотреться прилично и как у всех.

[Волнуется весь]
А с обувью-то, с обувью-то как?


Gecko
отправлено 15.01.13 23:37 # 243


Кому: sibleft, #221

> Ты правда думаешь, что вот эти сто тысяч на Болотной+родственники и знакомые - в целом до миллиона людей сплошных художников, музыкантов, актеров и кинокритиков?

Нет, конечно. Непонятно, с чего ты так подумал. В моём посте ясно сказано, о ком я.


sherl
отправлено 15.01.13 23:43 # 244


Кому: ПТУРщик, #229

Кому: Lookin, #239

Попыталась посмотреть - это какой-то лютый телепузик.
Мой голова нихт понимать это!!!


Павловна
отправлено 15.01.13 23:43 # 245


Кому: Naolvi, #125

> Многие отмечали, что в семье были взаимные обвинения: жена - мужу "ты не приносишь денег", муж - жене "на деньги нанимается нянечка (!) для детей, а ты прочти всегда дома". А вы ей - работай, детсад организовывай!

Вот наличие няни как то меня смущает, денег нет, муж не работает, семья кормит баба и вдруг - няня. Поэтому возникли вопросы :
- как в Москве с дет. садами?
- сколько стоит в месяц место 1 ребенка, с учетом того, что мама не гражданка РФ?
- сколько будет стоить в месяц детсад на 3 детей?
- сколько стоит в месяц няня? М.б. дешевле няня, чем садик для троих?
- что там с бабушками? Одна, понятно, на Украине, вторая то работает или на пенсии? И то же касается дедушки?
Если в семье работает только женщина, то откуда утверждения, что она де постоянно дома? Ну, а если работает на дому? Как она сделает работу при 3 активных ребятенках? А если не на дому работа? Таскать всю ватагу с собой на работу?
То, супруг у нее законченный богодул- понятно. То, что с его подачи протринкана однушка- понятно.
Меня вот еще что интересует : материнский капитал. Мамаша- не гражданка РФ, прав не имеет. Но может получить права на материнский капитал папа, если вдруг помрет мама, он то гражданин РФ. Обналичить этот капитал можно, при желании, ну там, якобы выкупить долю в папиной 3-х комнатной квартире. На пропой хватит обоим. Или меня не туда занесло?

Кому: пани Дорота, #191

> ППКС.
> Кстати, у этих самых Кабановых машина была, иномарка. При том, что 3 детей. Не такие уж и бедные, видать.

Машины на момент убийства уже не было. При расследовании фигурировала машина подружки убийцы. А вот интересно, у подружки своя квартира была? Ну или состоятельные родители?
Что-то не верю аффект и бескорыстие этого урода.


MaxSM
отправлено 15.01.13 23:44 # 246


Так можно смеяться над лидерами белоленточников, на над простыми людьми, чьи проблемы конвертируются в протест - нехорошо.


Rusofil
отправлено 15.01.13 23:44 # 247


Кому: sibleft, #225

> Там людям в массе лет 25-35. Их усилиями ничего в конце 80-х не делалось? Ну и это. Неужели ты предполагаешь, если в России каким-то макаром будет установлено снова социальное государство, то в соответствующих законах будут писать "только для детей креаклов" или наверное эти льготы будут относиться ко всем детям, в том числе и к твоим? Или ты как сыр в масле катаешься нынче? Может модный буржуин али бандит? Или не понимаешь, что любое социальное требование это и твое требование, а радость подразнить офисных сотрудников больше, чем желание упростить себе жизнь?
>
> Государство народу обязано всем. Поскольку существует только на деньги и труд этого народа.

Объективности ради наше гос-во больше существует на нефтедоллары и налоги от крупного бизнеса. Причем умудряемся спонсировать "стратегического партнера" размещением своего стабфонда в его ценных бумагах и валюте.
Наши же 13% - кошкины слезы. Так что неизвестно кто кому более должен.


Hekpacov
отправлено 15.01.13 23:44 # 248


Кому: sibleft, #241

> Вроде даже во времена непосредственной посадки МБХ на пикеты по поводу его печали приходило что-то типа сотни человек

Ты политикой с 12 лет интересуешься? Ходор - икона креаклов


Shytan_27
отправлено 15.01.13 23:55 # 249


Кому: sibleft, #237

> А вот в роли государства в нем выступают скорее те работники ЖКХ, которые поддерживают подъезд и находящиеся в нем дома в порядке: дворник, техничка, электрик, сантехник и т.д., вплоть до управдома председателя ТСЖ. Нужно ли говорить, что все эти люди зарплату получают из карманов жильцов, которые содержат их штат. Соответственно, если возникает нужда в каком-то нововведении в подъезде (провести интернет для всех, например), то, согласно нашей аналогии, жильцы не сами себе это все проводят, а на собрании ТСЖ делегируют исполнение этого своего требования людям обслуживающим подъезд, для чего выделяют соответствующие деньги.

То есть, чиновники, служащие ЖКХ, МУПов и ГУКов, представители всех ветвей власти, они - не народ?

Возвращаясь к моей метафоре, что мешает тебе заплатить безработной женщине из своего подъезда, чтобы она выполнила твои очередные обязанности? То есть, и дело сделал в общую копилку, и помог женщине.

Еще раз: человек обязан государству. Это его дом. Дом иногда нужно убирать, это трудно, но иначе никак. Его нужно охранять и поддерживать в порядке.

Это и есть НАЛОГ - твой вклад в общее дело. На твой налог обеспечивается правопорядок и безопасность.

А ты путаешь правонарушения и преступления отдельных представителей народа (в данном случае - чиновников или служащих ЖКХ) с таким понятием как государств. Оно должно. Да ничего он не должно. Давай не будем дружно платит налоги, служить в армии, вносить общий вклад в правопорядок - нахуй нам оно надо? Оно же нам должно. Как думаешь, к чему и как скоро это приведет?


Wicked Horse
отправлено 15.01.13 23:55 # 250


Кому: Ragnar Petrovich, #209

> Кому: Wicked Horse, #204
>
> > Не знаю как у Вас - у меня вся белая.
>
> Я больше, чем уверен, что белая.

Спасибо за доверие

>
> > Так что 13% только с з/п (не считая остальных отчислений) страна с меня имеет.
>
> А 87% тебе отдаёт - очевидно, за общественно полезный труд.

87% мне отдает работодатель - и у меня это не государство/страна.

>
> > Против ничего не имею - но нахлебником себя не чувствую...
>
> Это вполне естественно.
>

Приятно Ваше понимание


пани Дорота
отправлено 15.01.13 23:55 # 251


Кому: jimmilee, #242

Слушай, камрад, мы не об идеале говорим, а о том, как люди реально живут. Реально - вот так, лично среди моих знакомых и знакомых знакомых. В экстренной ситуации тяжко всем, на то она и экстренная.
Заметка за цены - это вообще не к тебе, а ко всем.


Просто Изя
отправлено 16.01.13 00:04 # 252


Главное обобщить. Креаклы, ебитная сила.


Пан Головатый
отправлено 16.01.13 00:28 # 253


Кому: Просто Изя, #252

Наконец-то.


Ragnar Petrovich
отправлено 16.01.13 00:31 # 254


Кому: Wicked Horse, #250

> 87% мне отдает работодатель - и у меня это не государство/страна.

[cогласно кивает]
А ещё есть букмекеры и диджеи - у них тоже РАБОТА, они тоже ЗАРАБАТЫВАЮТ.


terrible
отправлено 16.01.13 00:31 # 255


Кому: Shytan_27, #171

> В регионах проще. Относительно. Не берем в расчет разную Калугу или Питер, как правило в областном центре однушка это 1.5 мегарубля.

Ну ничего себе - это получается 50 тыс. баксов? В незалежной за такие деньги в областном центре можно спокойно двушку взять в не самом плохом районе


Леонид Кошман
отправлено 16.01.13 00:33 # 256


Кому: Shytan_27, #249

> Это и есть НАЛОГ - твой вклад в общее дело. На твой налог обеспечивается правопорядок и безопасность.

Что-то больше на мой налог обеспечивается благосостояние причастных к нему граждан, нежели правопорядок и безопасность.

Мой налог кормит армию? Ну да, им шьют хер пойми какую форму от Юдашкина, в которой солдаты промерзают и пуговицы отлетают после первого же использования, зато сам проект на много миллиардов рублей. Плюс недавнее дело ("Оборонсервис", Сердюков и прочее) - вот квартиры, построенные на мой налог. Квартиры за такое количество бабла, что сложно представить, сколько же процентов моего налога реально ушло в казармы (и сколько от этого еще растащили уже там).

Может, он кормит милицию? Ну да, за много денег переименовали, переаттестовали, теперь профессиональная полиция, ага. Недавно сталкивался - дознаватель писала с ошибками, не знала законов (даже я знал те статьи и нормы из УК и УПК, которые она не знала - хотя я-то вообще к этому отношению не имею, а она - профессионал!). Взятки на дорогах берут столь же радостно и разводят на них не менее упорно (из последнего - пару дней назад пытался инспектор зачем-то рассказать мне, что задние стекла тоже должны быть растонированы и сейчас он мне выпишет штраф, впрочем, выписать он его отказался).

Дорожный налог - тоже хорошо. Повысили акцизы на топливо - отлично, только дорожный налог тоже не отменили. Улицы - как после войны. Заделывать дыры во дворе стали после письменных обращений жильцов в соответствующие инстанции.

А может, на мой налог в подъездах убирают, в лифтах, окна моют? Кстати, если кто не знал - есть нормы, в которых говорится, как часто и как чисто их должны убирать, на эти цели выделяются деньги. Мыть подъезд начали только после того, как я вместе с жильцами начал закидывать заявлениями. Получается, в данном случае за правопорядком тоже мне надо следить - то есть мне надо специально стоять с плетью и смотреть, чтобы за мои деньги делали нужную мне работу как надо.

Ну, куда еще ткнем? Образование? Наука? Медицина. Везде провал.

Смешно все это, про налоги слушать.


Пан Головатый
отправлено 16.01.13 00:36 # 257


Кому: terrible, #255

> В незалежной за такие деньги

В незалежной зарплаты поменьше.


Lookin
отправлено 16.01.13 00:40 # 258


Кому: sherl, #244

> Попыталась посмотреть - это какой-то лютый телепузик.

Ну дык, при произнесении слова "креакл" перед мысленным взором как раз такая вот дурацкая кукла и представляется. Так что, камраду Мопсоводу - зачот.


Shytan_27
отправлено 16.01.13 00:56 # 259


Кому: terrible, #255

> Ну ничего себе - это получается 50 тыс. баксов? В незалежной за такие деньги в областном центре можно спокойно двушку взять в не самом плохом районе

Дык, и у нас цена двушки и однушки не сильно различается. А если еще и не улучшенных планировок, то как правило вообще мелочь. Двушка может быть с мелкой кухней, совмещенным санузлом и мелкой же спальнйо комнатой. А однушки все клепают нынче нормальные, с крупными комнатами. Да и в спросе они.

Кому: Леонид Кошман, #256

> Что-то больше на мой налог обеспечивается благосостояние причастных к нему граждан, нежели правопорядок и безопасность.

Писали выше: наш 13% налог - реальная мелочь. Страна живет с продажи ресурсов, страна живет с налогов крупных предприятий. Ну где еще в развитых странах с гражданина снимают 13% подоходку???

Нет, я не за увеличение. Просто получается, что разница между нашими в 13 и европейскими в среднем в 50 - это и есть наши природные ресурсы. Не будь их, мы бы платили ту самую половину.

К тому же, все воры и взяточники, они ведь такие же как и мы, учились в советских школах, некоторые служили в советских/российских армиях, имеют таких же матерей/отцов/жен.

Просто они имеют доступ к кормушуке. А честных людей, кажется мне, и в европах, и в америках, их значительно меньше.


Просто Изя
отправлено 16.01.13 01:01 # 260


Кому: Пан Головатый, #253

> Наконец-то.

Нахуя главное че то выдумывать? Всё выдумано давно http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_class


Леонид Кошман
отправлено 16.01.13 01:06 # 261


Кому: Shytan_27, #259

Не спорю, однако мелочь или не мелочь - в данном разрезе не имеет значения. Факта два: первый - что я его плачу, второй - что я же не вижу его использования по назначению.
Посему лично я живу ровно так, как выгодно лично мне.
Например, я не хожу на митинги против жуликов и воров, но для своего подъезда, дома, теплоснабжения, двора и асфальта на моих дорогах я пишу тонны заяв и подтягиваю к тому же своих соседей и знакомых - все эти заявы обычно имеют больше эффекта, будучи отправленными от множества разных людей по одной и той же теме.
Я не плачу дорожный налог (тупо езжу с просроченными транзитами и плачу штраф 500 рублей - за последние полгода платил один раз, это в разы выгоднее, чем платить 40000 налога), но и не требую объективности от сотрудников ДПС, поэтому обвешал машину регистраторами (чтобы не было классического "У кого КАСКО? Во, ты будешь виноват, тебе-то какая разница"), чтобы не пришлось никому давать денег для правильного рассмотрения ситуации (тоже, кстати, не экзотика).
Если бы мог не платить подоходный налог - не платил бы, но для этого существуют только нелегальные возможности, которые я не приемлю.


Леонид Кошман
отправлено 16.01.13 01:07 # 262


Кому: Shytan_27, #259

> К тому же, все воры и взяточники, они ведь такие же как и мы, учились в советских школах, некоторые служили в советских/российских армиях, имеют таких же матерей/отцов/жен.

И что это меняет? Убийцы, насильники и маньяки тоже были детьми, у них есть родители и родственники, они учились в школах и т. п.
Только они стали убийцами, насильниками и маньяками, а я нет. И что?


werwolf_242
отправлено 16.01.13 01:17 # 263


Кому: bqbr0, #144

> Учился на разряд вместе с товарищем, который десять лет отработал в ЖКХ газосварщиком. Со всеми подработками в месяц у него получалось около полтинника. Правда, по 12-14 часов и почти без выходных.
>
>

около полтиника в какой местности? я контрактник-сержант в месяц 48 в Чечне получаю, но опять таки у вас боевых не бывает, из гранатомета никто не стрелнет в тебя. КПП Кавказ наш батальон постоянно держит, плюсом командировки в Дагестан и Ингушетию, хорошо хоть в отличии от МО РФ у нас боевые платят



Shytan_27
отправлено 16.01.13 01:17 # 264


Кому: Леонид Кошман, #262

> И что это меняет?

Я к тому, что проблемы отдельных индивидов нашего общества - это равно проблемы воспитания нашего общества. Тот же коррупционер - он мог сидеть с тобой за одной партой и быть вполне себе милым товарищем.

Отсутствие идеологии в обществе порождает моральных уродов. ИМХО. Если при Союзе она была, то сейчас ей и не воняло. Точнее есть: воруй, обогощайся и сри на всех, деньги решают. Что и имеем.


> Например, я не хожу на митинги против жуликов и воров, но для своего подъезда, дома, теплоснабжения, двора и асфальта на моих дорогах я пишу тонны заяв и подтягиваю к тому же своих соседей и знакомых - все эти заявы обычно имеют больше эффекта, будучи отправленными от множества разных людей по одной и той же теме.

Это ты очень правильно делаешь. По сути это и есть здоровая гражданская позиция. Чем больше будет поступать также, тем быстрее все изменится в лучшую сторону.

А не как считают креаклы, если ты вышел на марш 3 раза в год на болотную с такими же пидорами - значит мусор из твоего подъезда чудесным образом испарится.


Goblin
отправлено 16.01.13 01:24 # 265


ОБЪЯВЛЕНИЕ

Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью политического перевоспитания.


visla
отправлено 16.01.13 01:28 # 266


Кому: Цитата, #1

> Сейчaс, и это пoкaзaл пример Кабaнoвых, в Москвe ужe вeсомa дoля приeзжих, чей возрaст пoдбираeтся к 40 годaм, и котoрыe тaк и обитают в съёмнoм жильe – без шaнса, кoгда либo зaимeть здeсь собствeнную квaртиру. У них в теснoте пoдрастaют дeти, у кoторых тожe тoлько oдин выход – рaно идти рaбoтaть и обитать в съёмнoм жильe. И тaк пo бескoнечнoму кругу.

Ну да, помниться, в начале 90-х такие креативные взахлёб визжали, что подачек в виде бесплатных квартир им не надо (главное, чтобы колбасы и джинсов было вдоволь), а уж на достойное (непременно европейского качества) жильё мы заработаем сами. А вона как вышло, теперь и быдложильё где-нибудь на быдлоокраине было бы весьма в тему, но почему-то государство не даёт его за просто так.

> Ситуaция с семьёй Кaбaновых пoказaла, чтo oдним из выхoдов с этогo сoциальнoго и мaтериaльнoгo дна должнo стaть трeбoваниe увеличeния сoциaльных расходoв гoсударствa. К примеру, увeличениe дeтских пoсобий на дeтeй.

А как же знаменитая мысль "работать надо лучше" высказанная в своё время одним из гуру (не помню точно то ли Рыжим мудаком, то ли Мордатым экономистом) развала бесчеловечной системы?


Dembler
отправлено 16.01.13 01:28 # 267


Кому: Goblin, #265

> ОБЪЯВЛЕНИЕ
>
> Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью политического зондирования.


Абдурахманыч
отправлено 16.01.13 01:35 # 268


Кому: sherl, #235

> Это многое объясняет.

Как раз это все только запутывает..)
Он и Абрикосов чаще всего рассуждают как люди лет на 10 постарше.


Леонид Кошман
отправлено 16.01.13 01:35 # 269


Кому: Shytan_27, #264

Есть мнение, что в Союзе тоже воровали будь здоров.


Shytan_27
отправлено 16.01.13 01:38 # 270


Кому: Goblin, #265

> ОБЪЯВЛЕНИЕ
>
> Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью бытового расчленения.


Shytan_27
отправлено 16.01.13 01:38 # 271


Кому: Леонид Кошман, #269

> Есть мнение, что в Союзе тоже воровали будь здоров.

Есть мнение, что воруют везде, и воровали всегда. Весь вопрос - в каких объемах.


Леонид Кошман
отправлено 16.01.13 01:40 # 272


Кому: Shytan_27, #271

... и что за это потом бывает.


Абдурахманыч
отправлено 16.01.13 01:41 # 273


Кому: Goblin, #265

> ОБЪЯВЛЕНИЕ
>
> Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью политического перевоспитания.

Главный, это звучит как название фильма ужасов!!!


Просто Изя
отправлено 16.01.13 01:50 # 274


Кому: Goblin, #265

> Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью политического перевоспитания.

Сводит Кургиняна раз другой послушать ивсе.


Абдурахманыч
отправлено 16.01.13 01:55 # 275


Кому: Просто Изя, #274

> > Сводит Кургиняна раз другой послушать ивсе.

Изя, про Кургинана креатив в соседней ветке. Тут про креаклов-убийц.


Просто Изя
отправлено 16.01.13 01:56 # 276


Кому: Абдурахманыч, #275

> Изя, про Кургинана креатив в соседней ветке. Тут про креаклов-убийц.

В мире постмодернизму все связано.


Леонид Кошман
отправлено 16.01.13 02:08 # 277


Отдам креакла (мальчик) в хорошие руки.
К горшку не приучен, участник ряда выставок (фото, совр. искусство и проч.) в качестве зрителя. Приучен к корму "Жан-Жак".


sherl
отправлено 16.01.13 02:16 # 278


Кому: Абдурахманыч, #268

> Как раз это все только запутывает..)

Да нет. Готовый боец Красных Бригад.


Дюк
отправлено 16.01.13 03:12 # 279


У автора статьи в голове жидкий креакал.


Дюк
отправлено 16.01.13 03:20 # 280


Кому: Просто Изя, #260

> Кому: Пан Головатый, #253
>
> > Наконец-то.
>
> Нахуя главное че то выдумывать? Всё выдумано давно http://en.wikipedia.org/wiki/Creative_class

Ты, Изя, всю белоленточную весну пропустил?

Самоназвание белоленточной тусни не имеет ничего общего с теми, о ком писал Флорида. Ну, кроме геев, конечно.

Приватизация этого термина ими автоматически превратила его в симулякр - противоречащим собственному содержанию.

И как следствие - поводом для иронии.


Lookin
отправлено 16.01.13 03:42 # 281


Кому: Goblin, #265

> ОБЪЯВЛЕНИЕ
>
> Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью политического перевоспитания.

Можно ли им будет иметь клереакпульки?


bqbr0
отправлено 16.01.13 03:57 # 282


Кому: Абдурахманыч, #202

> Тем не менее это только на прожить. В Красноярске видимо можно прожить неплохо, но не более того.

Я не понимаю, что такое «только на прожить». Когда не только на прожить — это что, Челси купить?


Просто Изя
отправлено 16.01.13 04:03 # 283


Кому: Дюк, #280

> Самоназвание белоленточной тусни не имеет ничего общего с теми, о ком писал Флорида. Ну, кроме геев, конечно.

Ты, эта, эмоции поумерь.

> Приватизация этого термина ими автоматически превратила его в симулякр - противоречащим собственному содержанию.

Ещё раз говорю успокойся, мы не на митинге и не на семинаре с противниками Кургиняна. Термин ни во что превратить нельзя. Его можно либо правильно, либо неправильно использовать. Разговор о постиндустриальных городах. Есть ли они в России и если есть то где.

> И как следствие - поводом для иронии.

Да у вас ребят все повод для иронии. Потому что обсуждать что либо нормально не в состоянии.

Без всяких подъебов понимаешь ли ты что я вот например, и есть типичный представитель Creative Class? По всем признакам что приводил Флорида.


bqbr0
отправлено 16.01.13 04:09 # 284


Кому: werwolf_242, #263

> около полтиника в какой местности?

Город Красноярск.


bqbr0
отправлено 16.01.13 04:16 # 285


Кому: Просто Изя, #283

> Без всяких подъебов понимаешь ли ты что я вот например, и есть типичный представитель Creative Class? По всем признакам что приводил Флорида.

И теперь этим гордишься?


Просто Изя
отправлено 16.01.13 04:22 # 286


Кому: bqbr0, #285

> И теперь этим гордишься?

Неа, так сложилась жизнь. Могла сложиться по другому много раз, особенно в 90-е. Тут годиться нечем, сочетание обстоятельств.
Горжусь что умею делать свою работу, действительно хорошо. Этим горжусь, да.
Ноя шас вообще о другом, ты опять не понял.


bqbr0
отправлено 16.01.13 04:30 # 287


Кому: Просто Изя, #286

> Ноя шас вообще о другом, ты опять не понял.

Да не бином Ньютона.
«Креативный класс» — это очередной симулякр, созданный с целью наебать классовую теорию Маркса. Теория о так называемом среднем классе уже свое отжила, теперь нужна замена.
По отношению к собственности подавляющее большинство т.н. креативного класса — наемные работники.


Просто Изя
отправлено 16.01.13 04:35 # 288


Кому: bqbr0, #287

> Да не бином Ньютона.

Я же говорю, не понял нихрена. Я вообще щас не о классово теории.

> Теория о так называемом среднем классе уже свое отжила, теперь нужна замена.

Ну в голове у особо одаренных безусловно. Я не о тебе шас.

> По отношению к собственности подавляющее большинство т.н. креативного класса — наемные работники.

Это правда!!! Ведь нам нужны станки в собственность как рабочим!!!


bqbr0
отправлено 16.01.13 04:45 # 289


Кому: Просто Изя, #288

> Я вообще щас не о классово теории.

А Флорида — о классовой теории.

> Это правда!!! Ведь нам нужны станки в собственность как рабочим!!!

Кратко: рабочие — наемные служащие промышленного капитала, т.н. креативный класс — наемные служащие финансового капитала.


Atomkraft
отправлено 16.01.13 05:22 # 290


Социальные требования с либерализмом как-то плохо уживаются. Это всё равно, если бы люди коммунистических воззрений вышли на демонстрацию с требованиям приватизировать "Газпром", причём желательно в пользу иностранцев.
Хотя сейчас это нормально, шиза на марше, все-таки. На постсоветском пространстве очень часто те, кто именуют себя либералами сперва упрекают власти в том, что те, мол, излишне раздули "социалку" в бюджете, а потом, когда эта "социалка", по тем или иным причинам, начинает сокращаться, то начинаются стенания по поводу отбора "последнего куска хлеба". Хер поймешь таких товарищей.


Lomas
отправлено 16.01.13 05:22 # 291


Кому: exolon, #75

> Сколько денег не знаю, 3 разряд у нас в деревне можно получить за 2 месяца, курсы при ПТУ, или как сейчас называют при "колледже".

Сантехником ты после курсов не станешь. Бумажку разве что дадут. Электриками, сварщиками, сантехниками, поварами становятся лет так, хотя бы через пять, реальной работы по профессии. И принимая на работу будут смотреть наверно на опыт, а не на бумажку.


Ringo_500
отправлено 16.01.13 05:22 # 292


Кому: Shytan_27, #259

> у где еще в развитых странах с гражданина снимают 13% подоходку???

Друг, какие 13%? Ты думаешь, что если в твоем квитке стоит налог 13%, то этим ты и отделался? Поинтересуйся, какие отчисления делает твой работодатель по всяким фондам. Или считаешь, что это не твоя проблема, а твоего работодателя?


Собакевич
отправлено 16.01.13 06:38 # 293


Кому: ПТУРщик, #229

> в конце 80-х в "Будильнике" показывали американский многосерийный кукольный мультфильм "Скала фреглов", герои которого ходили за советами к мудрой Куче мусора.
>
> Словами этого не рассказать - это надо видеть!!!

Какие пласты культуры мимо прошли!!!


Собакевич
отправлено 16.01.13 06:47 # 294


Кому: Леонид Кошман, #256

> Ну, куда еще ткнем? Образование? Наука? Медицина. Везде провал.

Поэтому налоги платить не надо?


Собакевич
отправлено 16.01.13 06:52 # 295


Кому: Леонид Кошман, #269

> Есть мнение, что в Союзе тоже воровали будь здоров.

Есть мнение, что на порядки меньше.


Собакевич
отправлено 16.01.13 06:56 # 296


Кому: Просто Изя, #283

> Без всяких подъебов понимаешь ли ты что я вот например, и есть типичный представитель Creative Class?

[смеется]

Креакл?


Maxx
отправлено 16.01.13 07:26 # 297


Кому: Goblin, #265

> ОБЪЯВЛЕНИЕ
>
> Молодой креакл познакомится с симпатичной креаклой с целью политического перевоспитания.

...с последующим расчленением


bqbr0
отправлено 16.01.13 07:34 # 298


Кому: Собакевич, #296

> Креакл?

«В семье не без креакла» © московская народная поговорка


Эске
отправлено 16.01.13 08:38 # 299


Кому: Galaxybeaver, #32

> > Просрать два ресторана - ничего удивительного, деньги приносить только сеть (сеть магазинов, сеть ресторанов и прочее)

Пишут, что у них и была сеть в Москве и Питере - "О.Г.И", в коей Кабанов был одним из соучредителей. Причем некоторые из заведений вроде продолжают действовать.


stepnick
отправлено 16.01.13 08:44 # 300


Это хорошо, что придумали такое дурацкое слово "креакл" для этих людей. Креативный класс - это про другое. А российские креаклы - тупая имитация, какая-то копошня типа хипстеров, самое то название.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 549



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк