Политика – это искусство возможного. А потому поведение политика процентов на 80 определяется внешними обстоятельствами. Есть, разумеется, люди, которые выше обстоятельств, но, во-первых, их вообще крайне мало, во-вторых, априори считать кого-то таким человеком несколько наивно и, наконец, они крайне редко прорываются на высокие позиции во власти. Так вот, обстоятельства, в которых действовал Путин в начале 2000-х, в конце своего второго срока и сегодня отличаются принципиально. И потому – Путин как политик (а он продемонстрировал, что что-то он в политике точно понимает) не может не быть разным в разные периоды своего пребывания во главе государства.
Второе – что политика это искусство выстраивать компромиссы между различными политическими силами. И чем талантливей политик, чем лучше он выстраивает эти компромиссы, тем более убедительно выглядит для стороннего наблюдателя как руководитель единой сплоченной команды. Поскольку я немножко себе представляю некоторых персонажей, находящихся в окружении Путина, я могу себе представить, как они друг друга ненавидят и как сложно выстроить их не то что конструктивное, а просто не очень агрессивное взаимодействие.
> Ведь эмоциональная реакция она во все стороны эмоциональная. Почему то люди в силу эмоциональной реакции голосуют за Путина, а не против него.
Потому, что у этой эмоциональной реакции было чёткое направление. Создан образ врага, причём весьма отталкивающий. Поэтому люди о объединились с целью защиты от врага, страшного и ужасного с двумятысячами долларов в кармане. Других оттолкнул образ врага, весьма ничтожного. Те, на кого спектакль не подействовал, оказались в меньшинстве.
> Пропаганда - обоюдоострое оружие. Кто мешает заниматься пропагандой против Путина?
Занимаются, но их никто не слышит. Поскольку все СМИ в руках либералов.
> Как по-вашему, не попахивает ли уже со стороны, куда толкает невидимая рука потребительского рынка, известной субстанцией неприятного свойства?
Весьма и весьма. Помниться знакомый, уехавший, в давние времена в Штаты, рассказывал при встрече, как там легко жить. Мол взял кредит и живёшь, пришло время платить, взял другой. Лепота...
На вопрос -А ну попросят, вернуть- он отмахивался, мол все так живут, и ни с кого не спросили. Интересно он как там сейчас.
> Потому, что у этой эмоциональной реакции было чёткое направление. Создан образ врага, причём весьма отталкивающий. Поэтому люди о объединились с целью защиты от врага, страшного и ужасного с двумятысячами долларов в кармане. Других оттолкнул образ врага, весьма ничтожного. Те, на кого спектакль не подействовал, оказались в меньшинстве.
Кто мешает создавать иное направление?
> Занимаются, но их никто не слышит. Поскольку все СМИ в руках либералов.
Или занимаются, но их не слышат, но тогда хреново занимаются.
Или все СМИ в руках противника, но тогда никто и не занимается.
Поскольку невозможно заниматься в отсутствии инструментария пропаганды. Такого как например СМИ.
И тогда то чем занимаются, уже не пропаганда.
> Просто я, в отличие от некоторых, говорю не только о своей шкуре, а о людях, которые живут вокруг меня и не имеют таких заработков, при этом живут в условиях тех же цен. Себя привел в пример, так как даже с такими заработками не могу себе позволить того, что могли себе позволить люди 12 лет назад при заработках меньших.
А размер заработков того времени, при которых можно было купить себе квартиру в то время какой по-твоему? Уж не 200 и даже не 300 долларов в месяц. А сколько тогда? Вот ты упомянул, что в твоей сфере заработки были в два раза меньше чем сейчас. Так ты именно такую сумму имел в виду, когда писал, что могли себе позволить люди 12 лет назад? Ты считаешь некорректным писать не тольког о своей шкуре, так почему же ты свой опыт (ну или опыт своих= знакомых и людей работавших в одной с тобой сфере) ты считаешь корректным применить к остальным людям?
Никто. Положи в карман 2000 долларов, выйди на площадь и создавай. Можешь даже плакат на шею повесить.
А между тем ни на одном из каналов ТВ тебя не вспомнят, ну может на местном, обзовут при этом белоленточником и наймитом госдепа. А в газетах будут с восторгом обсуждать новость, что вчера Сама Ксюша Собчак посетила ресторан в Москве. Представляешь Сама Ксюша, и какой-то протестант с плакатом!
А соберётесь вдвоём -могут арестовать, мол при помощи перочинного ножа вы собирались перерезать охрану Кремля и совершить государственный переворот. Представляешь, негодяй мол какой, да ещё с Перочинным Ножом! Его ведь и танком не остановишь! И люди этому поверят.
> Или занимаются, но их не слышат, но тогда хреново занимаются.
> Или все СМИ в руках противника, но тогда никто и не занимается.
> Поскольку невозможно заниматься в отсутствии инструментария пропаганды. Такого как например СМИ.
Для тебя новость что у нас либеральные СМИ. Не известно кому принадлежат?
> Кому: Семагар, #241 >
> > Воистину, сытый голодного не уразумеет никогда.
>
> На самом деле, для базовых потребностей - еда, одежда, коммунальные услуги, расходы на машину и т.д. достаточно гораздо меньшей суммы. [Основная разница видна на примере крупных покупок] ...
То-то народ тут удивляется - чего такого можно сожрать в месяц на 45 000 рублей.
> Для тебя новость что у нас либеральные СМИ. Не известно кому принадлежат?
Знаю.
Знаю так же что на них постоянно орут - "Путин уходи"!
Это способ пропаганды Путина такой?
Впрочем это уже детали. Мы говорили о другом. Если средства пропаганды отсутствуют, то можно смело утверждать что и пропаганды нет. Ты же почему то решил, что пропаганда есть, но не действует, потому что СМИ либеральные.
Ты уж определись, есть пропаганда, или есть мечты о пропаганде?
> Это самая илитная черная икра, в банках от Армяни!!!
Это я в "Ашане" вчера на неё в рыбном отделе набрёл. Их там две было - тоже чёрная, но палтуса, и осетровая, в баночках по пятьдесят и сто грамм. Ценники были больше баночек, поэтому от кого сами баночки разглядеть не удалось. :-)
При ценах на продукты сопоставимых с Питерскими, у меня на еду в месяц уходит чуть больше двухсот долларов. Все готовлю сам, включая ланч на работу. По мне так и вкуснее и дешевле и полезнее для здоровья. За последний год исключение составлял декабрь, там больше готовил на праздники.
> Политические издержки не учитываешь? То, что эта тема является оружием в информационной войне против России не понятно? Что в любой момент эту тему могут раздуть до неимоверных размеров не понятно?
>
Не раздуют. Основанием для оккупации события старины глубокой бывают крайне редко. В том же посте я писал именно об этом.
> Это уже проблема Газпрома и других совладельцев.
Это если говорить о прибылях, из-за которых каялись.
> Украина пока проигрывает в газовых битвах. Кстати, сегодня в Донецке протестовали против сланцевого газа.
Проигрывает. Вот уже и счёт предъявили. И у "Газпрома" снижение объёмов поставок.
А вот у Германии бесперебойные поставки. И ЕС будет выторговывать новые ништяки в случае очередного мегапроцесса.
> > Проигрывает. Вот уже и счёт предъявили. И у "Газпрома" снижение объёмов поставок.
Путин рулит страной, нажимая на педали "газ" и "нефть". Пока денег хватает. Что-то не заметно, чтобы из-за пятикратного удорожания олимпийских строек себе в чём-нибудь отказывали.
"Проигрывающая" Украина недобирает не от хорошей жизни, а от вяло работающей промышленности.
> "Проигрывающая" Украина недобирает не от хорошей жизни, а от вяло работающей промышленности.
Газ слишком дорог, заменяют чем могут. Основные отрасли, потребляющие газ, работают вполне на уровне 2007г.. То есть, в целом, плохо, но на уровне 5 лет назад. Хуже всего было в 2008г.
Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)
Россия-матушка - нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.
Дак нет - прямо тонны помоев скоро выливать начнут, похоже :)
Хорошо быть состоятельным парнем!
Кстати, с чего вы взяли, что я свой опыт на кого-то проецирую? Ни в коем случае, не было и мысли - это уже из области фантазий.
По ипотеке камрадам вопрос. Ну вот вы сами считаете нормальным положением вещей, что при хорошем заработке (а тысяч 150 - это хороший совокупный семейный заработок даже по меркам Москвы) в течение 20 (!) лет надо отдавать половину за ипотечную квартиру, построенную хер пойми где, в хер пойми каком доме и в нее еще вложить страшно подумать сколько, так как за эти деньги в новостройке вы купите тупо бетонную коробку, а на вторичке подавляющее большинство квартир убитые в хлам?
Про опыт Европ и Америк не надо - посмотрите для начала ставки там. До 4% они дают иностранцам, а для граждан ставки типа 2,5% - норма. У нас же смело шпарят по 12% годовых - ну а чо, богатый народ-то! :)
И кофе и хлеб. Сладкое почти не ем. Алкоголь покупаю редко - бутылку вина в месяц.
Понятное дело, что если иду в ресторан, тратится около 60-100 долларов на двоих за ужин. Но в рестораны хожу не часто. Ну или за счет компании!
Зато здоровье в норме, все показатели такие, какие должны быть, ни избытка сахара, ни холестерина.
А вообще да, сознательно экономлю, коплю на первый взнос на дом.
> "Желаемая от" по факту значит, что будет работать и за 39 500.
> Никогда не видел работника, который присылает резюме с пожеланием зарплаты от 45000, но не желающий за эти деньги работать. Бред какой то.
Случается всякое, даже такое, с чем ты не сталкивался. Как пример, когда человек рассматривает искомую зарплату как некий минимум. Это, например, бывает в том случае когда возможен разброс зарплаты, то есть не фиксированный оклад, и возможно фиксированная премия, а повременно-премиальная оплата (почасовая оплата, а не оклад), сделка, косвенная сделка и т.п.
> На рост в перспективе рассчитывает каждый при устройстве на работу, и как правило, это оговаривается, ну как минимум индексация, связанная с инфляцией.
Допустим есть сделка, или сдельная составляющая в премии, и почасовая. На собеседовании озвучивается диапазон зарплат, и какие требования к соискателю, и что нужно сделать чтобы заработать больше. Человек и рассчитывает от минимума, но это не значит, что получать минимум постоянно его устраивает, он рассчитывает на большее со временем. как-то так. Я не говорю, что это как правило бывает, но не такая уж и редкость.
А вот если человек неопытный тут еще интереснее ситуация: устривается на меньшую зарплату, получает опыт повышает квалификацию, стоимость его на рынке труда растет, соответственно растут и запросы, и тут человека можно и потерять.
> Халтурки в рабочее или нерабочее время на оборудовании капиталиста - это пинок под зад сразу. Не видел никого, их "бизнесменов", разрешающих подобную практику.
Но некоторые так привыкли работать, некоторых фиксированный оклад + халтуры, устраивает гораздо больше чем легальная сделка, или повременнка+премия и т.п.ну а халтуры естественно идут неофициально. На бывших госпредприятиях это не такая уж и редкость, и на это закрывают глаза, особенно, когда затишье по заказам. Сейчас такой дефицит станочников, что на это закрывают глаза. Ну а насчет частников, ну так они далеко не всегда в курсе насчет халтур. А халтуры-то частенько через мастеров или начальников участков идут, или рабочий допустим мастера подмажет и подхалтуривает. Такая вот коррупция.
> Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)
Ах, мы так все тебе завидуем!!!
> Россия-матушка - нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.
Либеральный дух чую я. Что, народец не угодил?
> Кстати, с чего вы взяли, что я свой опыт на кого-то проецирую? Ни в коем случае, не было и мысли - это уже из области фантазий.
Так ты посты свои перечитай и поймешь сам. Ну вот с чего ты взял, что 12 лет назад у остальных заработки могли позволить купить себе квартиру без ипотек и т.п.? Писал бы, что ситуация в твоей области такая-то и такая-то, зачем про остальных писать? Да, ты прав и насчет ипотеки и т.п. Только вот 12 лет назад многим еще более тяжело было.
> В Латвии продукты питания, топливо и ЖКХ подскочили в двое.
Знакомые говорили, что в Италии, Англии всё уходит на поесть и крышу - не знаю, может, и прибеднялись. Из Молдавии, Осетии - похоже говорили. Лично у меня есть подозрение, что неким образом откачиваются у основной массы народа лишние средства по правилу "денег должно быть столько, чтобы копить было бессмысленно, лучше прожрать и проиграть".
Т.е., на мой взгляд, не конкретный "правитель" виноват, а такие в мире в ходу приёмы сегодня.
> У меня, кстати, тоже 45000 в месяц на еду - я, жена и двухлетний ребенок. По ресторанам не ходим, едим обычную пищу, закупаемся не в Азбуке Вкуса, а в Глобус Гурмэ.
Не знаю, что так все набросились на Кошмана. Всегда были денежные направления и совсем не денежные. Например, сейчас денежным направлением является разработка ПО. Тут не надо воровать и обманывать, тебя будут окружать умные, честные, трудолюбивые программисты из хороших технических вузов. К сожалению в открытом доступе вакансий разработчиков на сумму 10тыс. долларов в месяц очень-очень мало в отличие от, например, США и Австралии.
Зато на 5-6 тыс. долларов программистских вакансий в Москве становится всё больше и больше. А если ещё и бонус заплатят процентов 30% от годовой зарплаты, то вообще всё будет вполне нормально. Эта была реклама условий труда и программистов :)
> Например, сейчас денежным направлением является разработка ПО. Тут не надо воровать и обманывать, тебя будут окружать умные, честные, трудолюбивые программисты из хороших технических вузов.
По программистам у нас, надо заметить сильный недобор - об этом еще Ашманов писал не так давно, если не ошибаюсь.
> Не знаю, что так все набросились на Кошмана. Всегда были денежные направления и совсем не денежные.
Что ты несешь?
В нашей стране работая столько денег заработать можно. Крайне редко, но можно. Вот только тратить их времени совершенно не останется. То есть вообще.
Судя же по разговорам гражданина...
Ну в общем, он или приворовывает с помощью интернета, или мечтает про это по молодости лет.
> > Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)
Не все задумываются о том, что у этой цифры есть оборотная сторона - надо много работать, а это, как правило, тяжело. Так что я, например, не завидую, а сочувствую )
> По ипотеке камрадам вопрос. Ну вот вы сами считаете нормальным положением вещей, что при хорошем заработке (а тысяч 150 - это хороший совокупный семейный заработок даже по меркам Москвы) в течение 20 (!) лет надо отдавать половину за ипотечную квартиру, построенную хер пойми где, в хер пойми каком доме и в нее еще вложить страшно подумать сколько, так как за эти деньги в новостройке вы купите тупо бетонную коробку, а на вторичке подавляющее большинство квартир убитые в хлам?
А вы к нам в Подмосковье перебирайтесь, у нас дешевле раза в три-четыре.
Интересно, есть ли такие страны, где слишком много сильных программистов и эти программисты работают за маленькие деньги? Я о таком никогда не слышал. Но если вы знаете, то скажите мне.
> Интересно, есть ли такие страны, где слишком много сильных программистов и эти программисты работают за маленькие деньги? Я о таком никогда не слышал. Но если вы знаете, то скажите мне.
Сильный программист не занимается халтурой на трех работах сразу.
> Просто я привёл программистов как пример высокооплачиваемой "честной" специальности.
А так же, за даром, рассказал в качестве примера про то, что человек на высокооплачиваемой работе, если конечно это работа, не имеет возможности халтулить на стороне.
> Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)
> Россия-матушка - нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.
Слушай, ты вообще дурак что ли? Это ж ты с жалобами пришел, что мол нихера за 12 лет не лучше стало.
> Вот ты шутишь, а как начнешь рассказывать про разные аспекты жизни людей в Штатах либеральным знакомым - не верят, в ответ стандартных набор фраз!
>
> С некоторыми уже общаться перестал.
> Кстати, я когда в Москве жил, примерно столько на себя и тратил в месяц, это с пивом.
Ты забыл указать время в которое ты там жил..))
Нет, я верю, прожить на 6 тысяч в месяц вполне можно, большая же часть нашего населения ведь как то живет, и даже семьями. Просто каждый день мясо, фрукты и салаты, это как то слишком.
> Знакомые говорили, что в Италии, Англии всё уходит на поесть и крышу - не знаю, может, и прибеднялись.
У меня из знакомых в европах, в основном либо квалифицированные гастарбайтеры, либо те, кто давно уехал и нормально устроился. Первые ездят работать по контрактам и привозят домой достаточно много денег, живя там на всём готовом. Вторые тоже неплохо зарабатывают и возвращаться не планируют: домой денег отсылают, плюс своё жильё, еда, шмотки-телефоны-канары/мальта на выходные.
Не квалифицированные раздолбаи те да, живут гуртом в одном доме (2-3 человека в комнате), зарабатывают копейки, которые тут же спускают на пиво-шмотки-телефоны. Толковые там учат язык и растут по-маленьку в деньгах и какой-никакой карьере.
2011 год. Не, ну я ж только бюджет на еду и пиво озвучил - проезд, кино, удовольствия всякие - это отдельно. Может я конечно ем мало. Правда у меня и рацион разнообразием не отличался: яйца, молоко, бананы, яблоки, пельмени :)
Уважаемые товарищи. Мне кажется, проблема не в упавших или возросших заработках. И Леонид Кошман со своими 240 к в месяц, и менее обеспеченные камрады - ощущают себя противопоставленными друг другу и обществу в целом. Происходит атомизация общества, исповедуется принцип "человек человеку волк". что в общем то характерно для капитализма, вся философия которого обращается к низменному началу в человеке. Исчезло ощущение причастности к общему делу, общей стране, и как следствие - ощущение защищенности. Очень давно я слышал последний раз фразу "Моя милиция меня бережет".
Вот это ощущение причастности и нужно дать в первую очередь гражданам нашей страны.
Так уж за последние 20 лет у определенной части граждан в башке говно замешалось, что Америку они считали, считают, и будут считать Эдемским садом, землей обетованной (нет, здесь нет антисемитизома), страной победившего коммунизма, пардон, ДемократииЪ и прочая.
Рассказы очевидцев, банальное логическое понимание, что в каждой стране есть свои, очень разные серьезные проблемы, для граждан нетрадиционной политориентации не аргумент, они верят от всего сердца в рай на земле и им этого достаточно.
Лучше даже не пробуй их переубедить. Повзрослеют - поймут. Если повзрослеют.
> А так же, за даром, рассказал в качестве примера про то, что человек на высокооплачиваемой работе, если конечно это работа, не имеет возможности халтулить на стороне.
Человек может сидеть на контрактах? Там делай сразу хоть десять проектов одновременно, главное чтобы сиделка не порвалась.
Безусловно. Ещё и такой есть: от предприятий тов. Шрёдера деньги распределяются отнюдь не поровну на всех граждан. Да и тратят их,- большой вопрос, в интересах ли страны? А вот замазали предков всех граждан поровну.
Ну и если всем так пофигу, отчего же настояли буржуи всё же на таком позоре?
> На двоих с женой в хороший месяц с премиями 40 000 выходит. 20000 ежемесячно за квартиру отдаем (ипотека+кв.плата). На остальное живем вчетвером: я, жена + 2-е детей (5 и 10 лет). Поволжье.
Ну и понятно, что скрежет мой зубовный по сим поводам - что Путину, что гораздо более мелким сошкам, участвующим в принятии решений, он смешнее чем лай Моськи. Однако именно такие штуки вызывают батхерт класса: низабудимнипрастим. Чтобы переломить такое в сознании надо серьёзных достижений пачку, которые стали возможными благодаря этим унижениям и позору. Думаю, что не предвидится такое в обозримом будущем. Поэтому и воспринимается как ушат помоев себе самим на голову без всякой на то веской причины. Ну и отношение к человеку, который подобное сотворил - соответствующее.
> Ты же вроде в США живешь ? И незнаешь где-то это находится ?
Бля, позор на мою голову. Честно говоря, что-то знаю, а что-то нет. Например, на вскидку не скажу где тот же Йелоустоун находится. Сейчас на карту глянул и понял, что тот район США для меня вообще темный лес. :)
Да, я именно этого и добивался [самодовольно хохочет]
> Либеральный дух чую я. Что, народец не угодил?
Видимо нюх - не твое, не попал даже рядом.
> Так ты посты свои перечитай и поймешь сам. Ну вот с чего ты взял, что 12 лет назад у остальных заработки могли позволить купить себе квартиру без ипотек и т.п.? Писал бы, что ситуация в твоей области такая-то и такая-то, зачем про остальных писать? Да, ты прав и насчет ипотеки и т.п. Только вот 12 лет назад многим еще более тяжело было.
Ты, если не заметил вдруг, перечитай еще раз - я писал как раз про свою область. Подчеркиваю - про свою. У меня так и написано: про ситуацию в моей области. Про остальных (скажем, про шахтеров или учителей) я и не писал - я задавал вопросы. Или вопросы (особенно не очень удобные) тоже задавать нельзя? :)
> Ну в общем, он или приворовывает с помощью интернета, или мечтает про это по молодости лет.
Точно, я за деньги рисую аватарки для лохов Вконтакте, да. А еще мечтаю, а главное - настолько мощно, что о квартплате за квартиру мечтает вместе со мной арендодатель, и дружно мечтают о деньгах кассиры в магазинах. Всех мощно нагреваю! Я такой!!!
> Не все задумываются о том, что у этой цифры есть оборотная сторона - надо много работать, а это, как правило, тяжело. Так что я, например, не завидую, а сочувствую )
Ну я не жалуюсь - всегда есть возможность отказаться от какой-то части работы, если совсем тяжко. То есть тут уж либо деньги, но тяжелее, либо меньше денег, но легче. Пока без проблем, работая в среднем стандартную рабочую неделю по времени, тяну вот такие заработки. Рабочие часы, правда, хер пойми как: то день с утра до ночи, то день - немного днем и немного вечером и т.п. Но такова уж специфика.
> А вы к нам в Подмосковье перебирайтесь, у нас дешевле раза в три-четыре.
Да хотел даже когда-то, но выяснилось, что Европа как-то покруче в этом плане выглядит.
> Слушай, ты вообще дурак что ли? Это ж ты с жалобами пришел, что мол нихера за 12 лет не лучше стало.
Ты, если у тебя с башкой проблемы, перед тем, как рот раскрыть, читать сначала научись, разговаривать с людьми тем же тоном и на том же языке, и фантазировать перестань. Жалобы он увидел где-то.
> Да, стопудово. Ты-то, умный, меня чему научить можешь? :)
Я-то умный могу тебя научить уму-разуму, юноша.
Например, пониманию, что доходы, превышеющие средние по стране в десять раз — это не твоя заслуга. И что в этом случае озвучивать их величину — глупое бахвальство.
Тут, кстати, уверен, что есть камрады, зарабатывающие сильно больше моего (включая, очевидно, хозяина сайта), так поведай нам, друг - они, это тоже недоработка? Судя по всему, ты крайне негативно относишься, если кто-то трудом зарабатывает денег больше, чем в среднем "по больнице"?
А если уж откровенно, очевидна элементарная зависть. Не то, чтобы мне это было приятно - напротив, я неприятно удивлен внезапно негативным отношением.
> Тут, кстати, уверен, что есть камрады, зарабатывающие сильно больше моего
Наверняка. Только они почему-то не озвучивают уровень своих доходов. Сам догадаешься, почему?
> так поведай нам, друг - они, это тоже недоработка?
Вам — это кому?
> Судя по всему, ты крайне негативно относишься, если кто-то трудом зарабатывает денег больше, чем в среднем "по больнице"?
Судя по всему, я крайне негативно отношусь к тому, что экономика моей страны устоена так, что некий хрен с горы зарабатывает «своим трудом» в десятки раз больше, чем рабочий. Так быть не должно.
> А если уж откровенно, очевидна элементарная зависть.
Чему тут завидовать, Леня? Отсутствию элементарного житейского ума?
> Не то, чтобы мне это было приятно - напротив, я неприятно удивлен внезапно негативным отношением.
Сядь в уголочке и подумай, отчего бы такое внезапно негативное отношение образовалось?
Еще вопрос - почему при Путине уже второе десятилетие проводится последовательная либерастно-антисоветско-русофобская политика, но при этом Путин считается "патриотом", "спасителем", "нацлидером" и вообще единственной надеждой России?
> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется
> Снять квартиру стоило в разы дешевле, опять же, если пересчитывать в "те" деньги.
Когда вижу такие комментарии всегда удивляюсь - неужели люди не изучали экономику, ну хоть чуть-чуть?
Цены на квартиры растут не просто так, а потому что люди готовы платить, что за покупку, что за аренду.
Платить они готовы потому что им это выгодно - живя в регионе с дорогой недвижимостью они все равно заработают больше денег, чем дома.
Ну зафиксируют цены на квартиры, снизят их до уровня "себестоимость+маленькая маржа". И что? Да раскупят их моментально, и не будет квартир. Кто-то будет готов купить чуть дороже, кто-то еще дороже - и пошел рост. Начнутся спекуляции. Ввести заградительные налоги - цена вырастет на сумму этих налогов, и все равно продаваться будет.
Это капитализм, мы при нем живем. При капитализме дефицит товаров покрывается дефицитом денег.
Встречный аналогичный вопрос: сначала вякнул про какие-то "заслуги", потом сказал, что этого ты не говорил, теперь про "читать умеешь". Стыдоба :)
> Наверняка. Только они почему-то не озвучивают уровень своих доходов. Сам догадаешься, почему?
Зачем мне догадываться? Они не озвучивают, я озвучиваю. Ничего, что у нас свобода слова и я могу озвучивать свои доходы? Я как бы при этом никому не хамил и никого не оскорблял, ну так, на всякий случай.
> Вам — это кому?
Я думаю, не одному мне будут интересны откровения клоуна, который расскажет про социальную несправедливость в капиталистическом обществе, и что даже если человек заработал сам - это все равно неправильно :)
> Судя по всему, я крайне негативно отношусь к тому, что экономика моей страны устоена так, что некий хрен с горы зарабатывает «своим трудом» в десятки раз больше, чем рабочий. Так быть не должно.
Может, рабочему стоило учиться лучше? Или другим делом заниматься? Почему это я должен зарабатывать как рабочий? У нас капитализм - я вот честно тружусь, честно зарабатываю. Что плохого? Что рабочий меньше зарабатывает? Так это - еще раз повторю - капитализм, мой юны друг.
> Чему тут завидовать, Леня? Отсутствию элементарного житейского ума?
Да куда уж мне :) У тебя-то поди житейского ума - вагон, что ажно на говно тут исходишься, заработки мои тебе покою не дают :)
> Сядь в уголочке и подумай, отчего бы такое внезапно негативное отношение образовалось?
Чисто житейский совет: не следует так общаться с незнакомыми людьми. В реальной ситуации за такое внезапное "сядь в уголочке" очень легко получить в рыло.
Честно - не изучал. К экономике вообще никакого отношения. А из тех, кто покупал квартиры (знакомые или те, кто покупал квартиры у моих родственников, когда они меняли жилье) - были либо ипотечники, либо те, кто разменивал-доплачивал и т.п. Я имею ввиду, что не было ни одного человека, который бы вот скопил денег - и купил квартиру с ровного места.
12 лет назад они были, сейчас - ну только если, так скажем, не совсем честным трудом заниматься.
> Судя по всему, я крайне негативно отношусь к тому, что экономика моей страны устоена так, что некий хрен с горы зарабатывает «своим трудом» в десятки раз больше, чем рабочий. Так быть не должно.
Вот именно поэтому, камрад, и не стоит рассказывать про свою зарплату. Иначе каждый "умник" будет тебе объяснять, почему ты недостоин столько зарабатывать. Ведь "всем ясно, что занимаешься всякой фигней, и только деньги гребешь лопатой".
Согласен :)
В реальной жизни - не рассказываю, здесь - ничем не рискую, общаюсь с незнакомыми людьми и не рискую ни репутацией, ни отношениями. Соблюдая этику общения между людьми, из определенной анонимности всегда можно извлечь выгоду, например, вот узнать, как люди относятся к таким заработкам.
> Встречный аналогичный вопрос: сначала вякнул про какие-то "заслуги"
Ты с папу в таком тоне попроси разъяснить тебе основы логики.
> Я как бы при этом никому не хамил и никого не оскорблял, ну так, на всякий случай.
И тебе никто не хамил. А из тебя полезло «половина просто изошла на говно».
> Я думаю, не одному мне будут интересны откровения клоуна, который расскажет про социальную несправедливость в капиталистическом обществе, и что даже если человек заработал сам - это все равно неправильно :)
Намного более интересно послушать откровения клоуна, который считает, что в капиталистическом обществе «заработал сам».
> Может, рабочему стоило учиться лучше?
А, ну да. Ты ж ученый. Акадэмик, небось?
> Почему это я должен зарабатывать как рабочий?
А почему ты должен зарабатывать больше? Что ты делаешь такого, чтобы зарабатывать больше?
> У нас капитализм - я вот честно тружусь, честно зарабатываю. Что плохого? Что рабочий меньше зарабатывает? Так это - еще раз повторю - капитализм, мой юны друг.
И чем ты «честно зарабатываешь», мой юный друг?
> У тебя-то поди житейского ума - вагон, что ажно на говно тут исходишься, заработки мои тебе покою не дают
Даже с тобой поделиться могу. Если ты поймешь про ишака и воду.
> Чисто житейский совет: не следует так общаться с незнакомыми людьми. В реальной ситуации за такое внезапное "сядь в уголочке" очень легко получить в рыло.
> Вот именно поэтому, камрад, и не стоит рассказывать про свою зарплату. Иначе каждый "умник" будет тебе объяснять, почему ты недостоин столько зарабатывать. Ведь "всем ясно, что занимаешься всякой фигней, и только деньги гребешь лопатой".
Неплохо бы указывать, чем ты зарабатываешь, если уж возникло непреодолимое желание озвучить уровень своих доходов.
Новости
VIP
