О вариантах нашего будущего

05.02.13 14:52 | Goblin | 605 комментариев

Политика

Цитата:
Политика – это искусство возможного. А потому поведение политика процентов на 80 определяется внешними обстоятельствами. Есть, разумеется, люди, которые выше обстоятельств, но, во-первых, их вообще крайне мало, во-вторых, априори считать кого-то таким человеком несколько наивно и, наконец, они крайне редко прорываются на высокие позиции во власти. Так вот, обстоятельства, в которых действовал Путин в начале 2000-х, в конце своего второго срока и сегодня отличаются принципиально. И потому – Путин как политик (а он продемонстрировал, что что-то он в политике точно понимает) не может не быть разным в разные периоды своего пребывания во главе государства.

Второе – что политика это искусство выстраивать компромиссы между различными политическими силами. И чем талантливей политик, чем лучше он выстраивает эти компромиссы, тем более убедительно выглядит для стороннего наблюдателя как руководитель единой сплоченной команды. Поскольку я немножко себе представляю некоторых персонажей, находящихся в окружении Путина, я могу себе представить, как они друг друга ненавидят и как сложно выстроить их не то что конструктивное, а просто не очень агрессивное взаимодействие.
О вариантах нашего будущего

Meantime in Mother Russia...
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 605

Герр
отправлено 06.02.13 19:48 # 301


Кому: bqbr0, #246

> Ананасы с рябчиками нынче относительно дешевы, да.

Это ненадолго)))


Герр
отправлено 06.02.13 19:59 # 302


Кому: Абдурахманыч, #269

> Пропаганда - обоюдоострое оружие. Кто мешает заниматься пропагандой против Путина?

Центры "Э"? Ну и еще кое-какие отделы ФСБ.


dr.noise
отправлено 06.02.13 20:32 # 303


Кому: Леонид Кошман, #109

> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется

давай я куплю.


ни-кола
отправлено 06.02.13 20:38 # 304


Кому: Абдурахманыч, #269

> Ведь эмоциональная реакция она во все стороны эмоциональная. Почему то люди в силу эмоциональной реакции голосуют за Путина, а не против него.

Потому, что у этой эмоциональной реакции было чёткое направление. Создан образ врага, причём весьма отталкивающий. Поэтому люди о объединились с целью защиты от врага, страшного и ужасного с двумятысячами долларов в кармане. Других оттолкнул образ врага, весьма ничтожного. Те, на кого спектакль не подействовал, оказались в меньшинстве.

> Пропаганда - обоюдоострое оружие. Кто мешает заниматься пропагандой против Путина?

Занимаются, но их никто не слышит. Поскольку все СМИ в руках либералов.

Кому: WSerg, #300

> Как по-вашему, не попахивает ли уже со стороны, куда толкает невидимая рука потребительского рынка, известной субстанцией неприятного свойства?

Весьма и весьма. Помниться знакомый, уехавший, в давние времена в Штаты, рассказывал при встрече, как там легко жить. Мол взял кредит и живёшь, пришло время платить, взял другой. Лепота...
На вопрос -А ну попросят, вернуть- он отмахивался, мол все так живут, и ни с кого не спросили. Интересно он как там сейчас.


Абдурахманыч
отправлено 06.02.13 21:02 # 305


Кому: ни-кола, #304

> Потому, что у этой эмоциональной реакции было чёткое направление. Создан образ врага, причём весьма отталкивающий. Поэтому люди о объединились с целью защиты от врага, страшного и ужасного с двумятысячами долларов в кармане. Других оттолкнул образ врага, весьма ничтожного. Те, на кого спектакль не подействовал, оказались в меньшинстве.

Кто мешает создавать иное направление?

> Занимаются, но их никто не слышит. Поскольку все СМИ в руках либералов.

Или занимаются, но их не слышат, но тогда хреново занимаются.
Или все СМИ в руках противника, но тогда никто и не занимается.
Поскольку невозможно заниматься в отсутствии инструментария пропаганды. Такого как например СМИ.
И тогда то чем занимаются, уже не пропаганда.


Tanda
отправлено 06.02.13 21:23 # 306


Кому: Леонид Кошман, #234

> Просто я, в отличие от некоторых, говорю не только о своей шкуре, а о людях, которые живут вокруг меня и не имеют таких заработков, при этом живут в условиях тех же цен. Себя привел в пример, так как даже с такими заработками не могу себе позволить того, что могли себе позволить люди 12 лет назад при заработках меньших.

А размер заработков того времени, при которых можно было купить себе квартиру в то время какой по-твоему? Уж не 200 и даже не 300 долларов в месяц. А сколько тогда? Вот ты упомянул, что в твоей сфере заработки были в два раза меньше чем сейчас. Так ты именно такую сумму имел в виду, когда писал, что могли себе позволить люди 12 лет назад? Ты считаешь некорректным писать не тольког о своей шкуре, так почему же ты свой опыт (ну или опыт своих= знакомых и людей работавших в одной с тобой сфере) ты считаешь корректным применить к остальным людям?


ни-кола
отправлено 06.02.13 21:32 # 307


Кому: Абдурахманыч, #305

> Кто мешает создавать иное направление?

Никто. Положи в карман 2000 долларов, выйди на площадь и создавай. Можешь даже плакат на шею повесить.
А между тем ни на одном из каналов ТВ тебя не вспомнят, ну может на местном, обзовут при этом белоленточником и наймитом госдепа. А в газетах будут с восторгом обсуждать новость, что вчера Сама Ксюша Собчак посетила ресторан в Москве. Представляешь Сама Ксюша, и какой-то протестант с плакатом!

А соберётесь вдвоём -могут арестовать, мол при помощи перочинного ножа вы собирались перерезать охрану Кремля и совершить государственный переворот. Представляешь, негодяй мол какой, да ещё с Перочинным Ножом! Его ведь и танком не остановишь! И люди этому поверят.


> Или занимаются, но их не слышат, но тогда хреново занимаются.
> Или все СМИ в руках противника, но тогда никто и не занимается.
> Поскольку невозможно заниматься в отсутствии инструментария пропаганды. Такого как например СМИ.

Для тебя новость что у нас либеральные СМИ. Не известно кому принадлежат?


пани Дорота
отправлено 06.02.13 21:34 # 308


Кому: Sparrow5440, #292

Черную икру, наверно. Сама с трудом себе представляю, откуда такой расчет взялся.


пани Дорота
отправлено 06.02.13 21:34 # 309


Кому: Герр, #301

Ну не знаю, как там с рябчиками, а баночные ананасы в компоте недороги и очень вкусны))


Beefeater
отправлено 06.02.13 21:46 # 310


Кому: пани Дорота, #308

> Черную икру, наверно.

Это чуть больше килограмма будет. Не сходится всё-таки.


Семагар
отправлено 06.02.13 21:50 # 311


Кому: Фесс, #250

> Кому: Семагар, #241
>
> > Воистину, сытый голодного не уразумеет никогда.
>
> На самом деле, для базовых потребностей - еда, одежда, коммунальные услуги, расходы на машину и т.д. достаточно гораздо меньшей суммы. [Основная разница видна на примере крупных покупок] ...

То-то народ тут удивляется - чего такого можно сожрать в месяц на 45 000 рублей.


Абдурахманыч
отправлено 06.02.13 21:51 # 312


Кому: ни-кола, #307

> Для тебя новость что у нас либеральные СМИ. Не известно кому принадлежат?

Знаю.
Знаю так же что на них постоянно орут - "Путин уходи"!
Это способ пропаганды Путина такой?

Впрочем это уже детали. Мы говорили о другом. Если средства пропаганды отсутствуют, то можно смело утверждать что и пропаганды нет. Ты же почему то решил, что пропаганда есть, но не действует, потому что СМИ либеральные.
Ты уж определись, есть пропаганда, или есть мечты о пропаганде?


пани Дорота
отправлено 06.02.13 21:51 # 313


Кому: Beefeater, #310

Это самая илитная черная икра, в банках от Армяни!!!


versus
отправлено 06.02.13 21:53 # 314


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



Балрог
отправлено 06.02.13 21:53 # 315


Не знаю, как там с будущим, а к бескомпромиссному либеральному настоящему мы уже добрались: http://osise.ru/index.html


Beefeater
отправлено 06.02.13 21:55 # 316


Кому: пани Дорота, #313

> Это самая илитная черная икра, в банках от Армяни!!!

Это я в "Ашане" вчера на неё в рыбном отделе набрёл. Их там две было - тоже чёрная, но палтуса, и осетровая, в баночках по пятьдесят и сто грамм. Ценники были больше баночек, поэтому от кого сами баночки разглядеть не удалось. :-)


Фесс
отправлено 06.02.13 22:01 # 317


Кому: Семагар, #311

При ценах на продукты сопоставимых с Питерскими, у меня на еду в месяц уходит чуть больше двухсот долларов. Все готовлю сам, включая ланч на работу. По мне так и вкуснее и дешевле и полезнее для здоровья. За последний год исключение составлял декабрь, там больше готовил на праздники.


пани Дорота
отправлено 06.02.13 22:08 # 318


Кому: Балрог, #315

Я теперь знаю, кем я стану после школы. Защитником прав сисег!!!
Поржала, спасибо за ссыль)


Ойген
отправлено 06.02.13 22:22 # 319


Кому: zibel, #216

> Шлюхи тоже, грубо говоря, меняют честь на лёгкие деньги. Уважения и любви это к ним не добавляет.

Вот это вопрос философический. Что для страны важнее - бесчестные деньги от предприятия тов. Шрёдера или очередная честная газовая война с нэзалэжной.

Кому: ни-кола, #271

> Политические издержки не учитываешь? То, что эта тема является оружием в информационной войне против России не понятно? Что в любой момент эту тему могут раздуть до неимоверных размеров не понятно?
>
Не раздуют. Основанием для оккупации события старины глубокой бывают крайне редко. В том же посте я писал именно об этом.


Абдурахманыч
отправлено 06.02.13 22:25 # 320


Кому: Фесс, #317

> При ценах на продукты сопоставимых с Питерскими, у меня на еду в месяц уходит чуть больше двухсот долларов.

6 тысяч рублей в месяц, даже на одного, это впроголодь.
Если конечно остальное ты не добираешь с огорода под окнами твоего офиса..))


Пан Головатый
отправлено 06.02.13 22:27 # 321


Кому: Ойген, #319

> бесчестные деньги от предприятия тов. Шрёдера

Кстати, на сколько загружен Сев. поток?


Фесс
отправлено 06.02.13 22:28 # 322


Кому: Абдурахманыч, #320

Мясо каждый день, салаты каждый день, овощи, фрукты тоже. Просто не надо обжираться :)


Ойген
отправлено 06.02.13 22:42 # 323


Кому: Пан Головатый, #321

> > Кстати, на сколько загружен Сев. поток?

Это уже проблема Газпрома и других совладельцев. И Южный поток, скорее всего, построят вовремя.

Украина пока проигрывает в газовых битвах. Кстати, сегодня в Донецке протестовали против сланцевого газа.


Пан Головатый
отправлено 06.02.13 22:47 # 324


Кому: Ойген, #323

> Это уже проблема Газпрома и других совладельцев.

Это если говорить о прибылях, из-за которых каялись.

> Украина пока проигрывает в газовых битвах. Кстати, сегодня в Донецке протестовали против сланцевого газа.

Проигрывает. Вот уже и счёт предъявили. И у "Газпрома" снижение объёмов поставок.
А вот у Германии бесперебойные поставки. И ЕС будет выторговывать новые ништяки в случае очередного мегапроцесса.


Ойген
отправлено 06.02.13 23:00 # 325


Кому: Пан Головатый, #324

> > Проигрывает. Вот уже и счёт предъявили. И у "Газпрома" снижение объёмов поставок.

Путин рулит страной, нажимая на педали "газ" и "нефть". Пока денег хватает. Что-то не заметно, чтобы из-за пятикратного удорожания олимпийских строек себе в чём-нибудь отказывали.

"Проигрывающая" Украина недобирает не от хорошей жизни, а от вяло работающей промышленности.


Пан Головатый
отправлено 06.02.13 23:04 # 326


Кому: Ойген, #325

> "Проигрывающая" Украина недобирает не от хорошей жизни, а от вяло работающей промышленности.

Газ слишком дорог, заменяют чем могут. Основные отрасли, потребляющие газ, работают вполне на уровне 2007г.. То есть, в целом, плохо, но на уровне 5 лет назад. Хуже всего было в 2008г.


Абдурахманыч
отправлено 06.02.13 23:07 # 327


Кому: Фесс, #322

> Мясо каждый день, салаты каждый день, овощи, фрукты тоже. Просто не надо обжираться :)

Вот интересно посчитать, сколько мяса, салатов, овощей и фруктов можно съесть в день на 200 полновесных Российских рублей?
А кофе сюда входит? А хлеб?


Леонид Кошман
отправлено 06.02.13 23:12 # 328


Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)
Россия-матушка - нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.
Дак нет - прямо тонны помоев скоро выливать начнут, похоже :)
Хорошо быть состоятельным парнем!

Кстати, с чего вы взяли, что я свой опыт на кого-то проецирую? Ни в коем случае, не было и мысли - это уже из области фантазий.

По ипотеке камрадам вопрос. Ну вот вы сами считаете нормальным положением вещей, что при хорошем заработке (а тысяч 150 - это хороший совокупный семейный заработок даже по меркам Москвы) в течение 20 (!) лет надо отдавать половину за ипотечную квартиру, построенную хер пойми где, в хер пойми каком доме и в нее еще вложить страшно подумать сколько, так как за эти деньги в новостройке вы купите тупо бетонную коробку, а на вторичке подавляющее большинство квартир убитые в хлам?

Про опыт Европ и Америк не надо - посмотрите для начала ставки там. До 4% они дают иностранцам, а для граждан ставки типа 2,5% - норма. У нас же смело шпарят по 12% годовых - ну а чо, богатый народ-то! :)


bqbr0
отправлено 06.02.13 23:13 # 329


Кому: Леонид Кошман, #328

> Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)

Дурак ты.


Фесс
отправлено 06.02.13 23:16 # 330


Кому: Абдурахманыч, #327

И кофе и хлеб. Сладкое почти не ем. Алкоголь покупаю редко - бутылку вина в месяц.
Понятное дело, что если иду в ресторан, тратится около 60-100 долларов на двоих за ужин. Но в рестораны хожу не часто. Ну или за счет компании!

Зато здоровье в норме, все показатели такие, какие должны быть, ни избытка сахара, ни холестерина.

А вообще да, сознательно экономлю, коплю на первый взнос на дом.


Tanda
отправлено 06.02.13 23:22 # 331


Кому: Кенгапромить, #186

> "Желаемая от" по факту значит, что будет работать и за 39 500.
> Никогда не видел работника, который присылает резюме с пожеланием зарплаты от 45000, но не желающий за эти деньги работать. Бред какой то.

Случается всякое, даже такое, с чем ты не сталкивался. Как пример, когда человек рассматривает искомую зарплату как некий минимум. Это, например, бывает в том случае когда возможен разброс зарплаты, то есть не фиксированный оклад, и возможно фиксированная премия, а повременно-премиальная оплата (почасовая оплата, а не оклад), сделка, косвенная сделка и т.п.

> На рост в перспективе рассчитывает каждый при устройстве на работу, и как правило, это оговаривается, ну как минимум индексация, связанная с инфляцией.

Допустим есть сделка, или сдельная составляющая в премии, и почасовая. На собеседовании озвучивается диапазон зарплат, и какие требования к соискателю, и что нужно сделать чтобы заработать больше. Человек и рассчитывает от минимума, но это не значит, что получать минимум постоянно его устраивает, он рассчитывает на большее со временем. как-то так. Я не говорю, что это как правило бывает, но не такая уж и редкость.
А вот если человек неопытный тут еще интереснее ситуация: устривается на меньшую зарплату, получает опыт повышает квалификацию, стоимость его на рынке труда растет, соответственно растут и запросы, и тут человека можно и потерять.

> Халтурки в рабочее или нерабочее время на оборудовании капиталиста - это пинок под зад сразу. Не видел никого, их "бизнесменов", разрешающих подобную практику.

Но некоторые так привыкли работать, некоторых фиксированный оклад + халтуры, устраивает гораздо больше чем легальная сделка, или повременнка+премия и т.п.ну а халтуры естественно идут неофициально. На бывших госпредприятиях это не такая уж и редкость, и на это закрывают глаза, особенно, когда затишье по заказам. Сейчас такой дефицит станочников, что на это закрывают глаза. Ну а насчет частников, ну так они далеко не всегда в курсе насчет халтур. А халтуры-то частенько через мастеров или начальников участков идут, или рабочий допустим мастера подмажет и подхалтуривает. Такая вот коррупция.


ursacheka
отправлено 06.02.13 23:24 # 332


Кому: Леонид Кошман, #328

А я за тебя искренне рад :)


Tanda
отправлено 06.02.13 23:34 # 333


Кому: Леонид Кошман, #328

> Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)

Ах, мы так все тебе завидуем!!!

> Россия-матушка - нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.

Либеральный дух чую я. Что, народец не угодил?

> Кстати, с чего вы взяли, что я свой опыт на кого-то проецирую? Ни в коем случае, не было и мысли - это уже из области фантазий.

Так ты посты свои перечитай и поймешь сам. Ну вот с чего ты взял, что 12 лет назад у остальных заработки могли позволить купить себе квартиру без ипотек и т.п.? Писал бы, что ситуация в твоей области такая-то и такая-то, зачем про остальных писать? Да, ты прав и насчет ипотеки и т.п. Только вот 12 лет назад многим еще более тяжело было.


dnepr
отправлено 06.02.13 23:38 # 334


Кому: ЛемкеТТ, #196

> В Латвии продукты питания, топливо и ЖКХ подскочили в двое.

Знакомые говорили, что в Италии, Англии всё уходит на поесть и крышу - не знаю, может, и прибеднялись. Из Молдавии, Осетии - похоже говорили. Лично у меня есть подозрение, что неким образом откачиваются у основной массы народа лишние средства по правилу "денег должно быть столько, чтобы копить было бессмысленно, лучше прожрать и проиграть".

Т.е., на мой взгляд, не конкретный "правитель" виноват, а такие в мире в ходу приёмы сегодня.


CheKisst
отправлено 06.02.13 23:42 # 335


Кому: Леонид Кошман, #224

> У меня, кстати, тоже 45000 в месяц на еду - я, жена и двухлетний ребенок. По ресторанам не ходим, едим обычную пищу, закупаемся не в Азбуке Вкуса, а в Глобус Гурмэ.

Извините!!!


Фесс
отправлено 06.02.13 23:43 # 336


Кому: Леонид Кошман, #328

> Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)

Вот поэтому о своей зарплате лучше поменьше распространяться - зависть может до всякого довести.

Я, например, свою так и не озвучил!


ursacheka
отправлено 06.02.13 23:46 # 337


Не знаю, что так все набросились на Кошмана. Всегда были денежные направления и совсем не денежные. Например, сейчас денежным направлением является разработка ПО. Тут не надо воровать и обманывать, тебя будут окружать умные, честные, трудолюбивые программисты из хороших технических вузов. К сожалению в открытом доступе вакансий разработчиков на сумму 10тыс. долларов в месяц очень-очень мало в отличие от, например, США и Австралии.
Зато на 5-6 тыс. долларов программистских вакансий в Москве становится всё больше и больше. А если ещё и бонус заплатят процентов 30% от годовой зарплаты, то вообще всё будет вполне нормально. Эта была реклама условий труда и программистов :)


Ойген
отправлено 06.02.13 23:48 # 338


Кому: Фесс, #336

> Я, например, свою так и не озвучил!

Да что вы там в СГА заработать можете, если бы не дешёвая жрачка - совсем бы пропали!!!


Фесс
отправлено 06.02.13 23:54 # 339


Кому: Ойген, #338

Вот ты шутишь, а как начнешь рассказывать про разные аспекты жизни людей в Штатах либеральным знакомым - не верят, в ответ стандартных набор фраз!

С некоторыми уже общаться перестал.


Абдурахманыч
отправлено 06.02.13 23:55 # 340


Кому: Фесс, #336

> Вот поэтому о своей зарплате лучше поменьше распространяться - зависть может до всякого довести.

Причем тут зависть?
Ты что в самом деле не понял про что говорили?


Ойген
отправлено 06.02.13 23:57 # 341


Кому: Фесс, #339

> не верят

Я поверю, у меня в Штатах знакомые живут, рассказывали.


CheKisst
отправлено 07.02.13 00:00 # 342


Кому: ursacheka, #337

> Например, сейчас денежным направлением является разработка ПО. Тут не надо воровать и обманывать, тебя будут окружать умные, честные, трудолюбивые программисты из хороших технических вузов.

По программистам у нас, надо заметить сильный недобор - об этом еще Ашманов писал не так давно, если не ошибаюсь.

Как следствие, зарплаты несколько завышены.


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 00:00 # 343


Кому: ursacheka, #337

> Не знаю, что так все набросились на Кошмана. Всегда были денежные направления и совсем не денежные.

Что ты несешь?
В нашей стране работая столько денег заработать можно. Крайне редко, но можно. Вот только тратить их времени совершенно не останется. То есть вообще.
Судя же по разговорам гражданина...
Ну в общем, он или приворовывает с помощью интернета, или мечтает про это по молодости лет.


CheKisst
отправлено 07.02.13 00:07 # 344


Кому: Леонид Кошман, #328

> > Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)

Не все задумываются о том, что у этой цифры есть оборотная сторона - надо много работать, а это, как правило, тяжело. Так что я, например, не завидую, а сочувствую )

> По ипотеке камрадам вопрос. Ну вот вы сами считаете нормальным положением вещей, что при хорошем заработке (а тысяч 150 - это хороший совокупный семейный заработок даже по меркам Москвы) в течение 20 (!) лет надо отдавать половину за ипотечную квартиру, построенную хер пойми где, в хер пойми каком доме и в нее еще вложить страшно подумать сколько, так как за эти деньги в новостройке вы купите тупо бетонную коробку, а на вторичке подавляющее большинство квартир убитые в хлам?

А вы к нам в Подмосковье перебирайтесь, у нас дешевле раза в три-четыре.


пани Дорота
отправлено 07.02.13 00:11 # 345


Кому: Абдурахманыч, #343

Что характерно, времени сидеть в тырнетах - тоже. Ну, если только работа напрямую с этим не связана.


CheKisst
отправлено 07.02.13 00:14 # 346


Кому: Абдурахманыч, #343

> Вот только тратить их времени совершенно не останется. То есть вообще.

Камрад Кошман женат, а стало быть, он может легко делегировать данную функцию!!!


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 00:17 # 347


Кому: пани Дорота, #345

> Что характерно, времени сидеть в тырнетах - тоже. Ну, если только работа напрямую с этим не связана.

Если только по работе не нужно просматривать форумы.
Иначе даже сутками сидя в интернете сложно найти время для поболтать ни о чем.


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 00:18 # 348


Кому: CheKisst, #346

> Камрад Кошман женат, а стало быть, он может легко делегировать данную функцию!!!

Ну если это ему жена говорит, что все деньги уходят за съем жилья и продукты, и не еще хватает, тогда я ему сочувствую!!!


ursacheka
отправлено 07.02.13 00:19 # 349


Кому: CheKisst, #342

Интересно, есть ли такие страны, где слишком много сильных программистов и эти программисты работают за маленькие деньги? Я о таком никогда не слышал. Но если вы знаете, то скажите мне.


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 00:23 # 350


Кому: ursacheka, #349

> Интересно, есть ли такие страны, где слишком много сильных программистов и эти программисты работают за маленькие деньги? Я о таком никогда не слышал. Но если вы знаете, то скажите мне.

Сильный программист не занимается халтурой на трех работах сразу.


ursacheka
отправлено 07.02.13 00:35 # 351


Кому: Абдурахманыч, #350

А кто сказал, что Кошман программист? :)
Просто я привёл программистов как пример высокооплачиваемой "честной" специальности.


Cyberness
отправлено 07.02.13 00:54 # 352


Кому: Фесс, #317

> При ценах на продукты сопоставимых с Питерскими, у меня на еду в месяц уходит чуть больше двухсот долларов.

Камрад, а это где, если не секрет?


Cyberness
отправлено 07.02.13 00:56 # 353


Кому: Абдурахманыч, #320

> 6 тысяч рублей в месяц, даже на одного, это впроголодь.

Кстати, я когда в Москве жил, примерно столько на себя и тратил в месяц, это с пивом.


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 00:57 # 354


Кому: ursacheka, #351

> А кто сказал, что Кошман программист? :)

Действительно..)

> Просто я привёл программистов как пример высокооплачиваемой "честной" специальности.

А так же, за даром, рассказал в качестве примера про то, что человек на высокооплачиваемой работе, если конечно это работа, не имеет возможности халтулить на стороне.


Cyberness
отправлено 07.02.13 00:58 # 355


Кому: Леонид Кошман, #328

> Угар, стоило написать цифру дохода - половина просто изошла на говно, типа зажрался и прочее :)
> Россия-матушка - нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.

Слушай, ты вообще дурак что ли? Это ж ты с жалобами пришел, что мол нихера за 12 лет не лучше стало.


Cyberness
отправлено 07.02.13 01:01 # 356


Кому: Фесс, #339

> Вот ты шутишь, а как начнешь рассказывать про разные аспекты жизни людей в Штатах либеральным знакомым - не верят, в ответ стандартных набор фраз!
>
> С некоторыми уже общаться перестал.

А местными понаехалами как?


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 01:01 # 357


Кому: Cyberness, #353

> Кстати, я когда в Москве жил, примерно столько на себя и тратил в месяц, это с пивом.

Ты забыл указать время в которое ты там жил..))

Нет, я верю, прожить на 6 тысяч в месяц вполне можно, большая же часть нашего населения ведь как то живет, и даже семьями. Просто каждый день мясо, фрукты и салаты, это как то слишком.


Cyberness
отправлено 07.02.13 01:03 # 358


Кому: ursacheka, #349

> Интересно, есть ли такие страны, где слишком много сильных программистов и эти программисты работают за маленькие деньги?

Индия.


Джон Мэтрикс
отправлено 07.02.13 01:10 # 359


Кому: Леонид Кошман, #328

> нет, чтобы порадоваться, что я эти деньги могу заработать честно в свои годы (мне нет 30 еще), ни у кого ничего не воруя.

Без справки 2-НДФЛ нещитово.


mdc
отправлено 07.02.13 01:11 # 360


Кому: Абдурахманыч, #343

> он или приворовывает с помощью интернета.

Про меня тоже самое теща говорила (в 55 лет), но я тогда раза в 3 меньше чем Кошман зарабатывал.


ЛемкеТТ
отправлено 07.02.13 01:12 # 361


Кому: dnepr, #334

> Знакомые говорили, что в Италии, Англии всё уходит на поесть и крышу - не знаю, может, и прибеднялись.

У меня из знакомых в европах, в основном либо квалифицированные гастарбайтеры, либо те, кто давно уехал и нормально устроился. Первые ездят работать по контрактам и привозят домой достаточно много денег, живя там на всём готовом. Вторые тоже неплохо зарабатывают и возвращаться не планируют: домой денег отсылают, плюс своё жильё, еда, шмотки-телефоны-канары/мальта на выходные.
Не квалифицированные раздолбаи те да, живут гуртом в одном доме (2-3 человека в комнате), зарабатывают копейки, которые тут же спускают на пиво-шмотки-телефоны. Толковые там учат язык и растут по-маленьку в деньгах и какой-никакой карьере.


Фесс
отправлено 07.02.13 01:12 # 362


Кому: Cyberness, #352

> Камрад, а это где, если не секрет?

В Пенсильвании.

> А местными понаехалами как?

Практически никак, только во время поездок в русский магазин за продуктами.

Круг общения - знакомые по местной аспирантуре, коллеги по работе и по профессии.


Cyberness
отправлено 07.02.13 01:13 # 363


Кому: Абдурахманыч, #357

> Ты забыл указать время в которое ты там жил..))

2011 год. Не, ну я ж только бюджет на еду и пиво озвучил - проезд, кино, удовольствия всякие - это отдельно. Может я конечно ем мало. Правда у меня и рацион разнообразием не отличался: яйца, молоко, бананы, яблоки, пельмени :)


mdc
отправлено 07.02.13 01:14 # 364


Реклама на Тупичке Гоблина

http://oper.ru/rek/



mdc
отправлено 07.02.13 01:14 # 365


Ссылки надо сопровождать описанием.




Модератор.



Cyberness
отправлено 07.02.13 01:14 # 366


Кому: Фесс, #362

> В Пенсильвании.

Бостон? MIT, Йель?:)


Cyberness
отправлено 07.02.13 01:16 # 367


Кому: Фесс, #362

> Практически никак

Та же фигня. То про ужасы сталинизма рассказывают, то про путенский беспредел.


творческий узбек
отправлено 07.02.13 01:19 # 368


Уважаемые товарищи. Мне кажется, проблема не в упавших или возросших заработках. И Леонид Кошман со своими 240 к в месяц, и менее обеспеченные камрады - ощущают себя противопоставленными друг другу и обществу в целом. Происходит атомизация общества, исповедуется принцип "человек человеку волк". что в общем то характерно для капитализма, вся философия которого обращается к низменному началу в человеке. Исчезло ощущение причастности к общему делу, общей стране, и как следствие - ощущение защищенности. Очень давно я слышал последний раз фразу "Моя милиция меня бережет".
Вот это ощущение причастности и нужно дать в первую очередь гражданам нашей страны.


пани Дорота
отправлено 07.02.13 01:19 # 369


Кому: Фесс, #339

Так уж за последние 20 лет у определенной части граждан в башке говно замешалось, что Америку они считали, считают, и будут считать Эдемским садом, землей обетованной (нет, здесь нет антисемитизома), страной победившего коммунизма, пардон, ДемократииЪ и прочая.
Рассказы очевидцев, банальное логическое понимание, что в каждой стране есть свои, очень разные серьезные проблемы, для граждан нетрадиционной политориентации не аргумент, они верят от всего сердца в рай на земле и им этого достаточно.
Лучше даже не пробуй их переубедить. Повзрослеют - поймут. Если повзрослеют.


mdc
отправлено 07.02.13 01:19 # 370


Кому: Cyberness, #358

> где слишком много сильных программистов?

> Индия.

Ты сделал мой поздний вечер!


mdc
отправлено 07.02.13 01:19 # 371


Кому: Абдурахманыч, #354

> А так же, за даром, рассказал в качестве примера про то, что человек на высокооплачиваемой работе, если конечно это работа, не имеет возможности халтулить на стороне.

Человек может сидеть на контрактах? Там делай сразу хоть десять проектов одновременно, главное чтобы сиделка не порвалась.


Cyberness
отправлено 07.02.13 01:22 # 372


Кому: mdc, #370

> Ты сделал мой поздний вечер!

Но индусы то со мной согласятся! :)


Абдурахманыч
отправлено 07.02.13 01:23 # 373


Кому: mdc, #371

> Человек может сидеть на контрактах? Там делай сразу хоть десять проектов одновременно, главное чтобы сиделка не порвалась.

В этом случае не считают зарплату в месяц. Поскольку месяц на месяц не приходится.


zibel
отправлено 07.02.13 01:23 # 374


Кому: Ойген, #319

> Вот это вопрос философический.

Безусловно. Ещё и такой есть: от предприятий тов. Шрёдера деньги распределяются отнюдь не поровну на всех граждан. Да и тратят их,- большой вопрос, в интересах ли страны? А вот замазали предков всех граждан поровну.

Ну и если всем так пофигу, отчего же настояли буржуи всё же на таком позоре?


WickedJester
отправлено 07.02.13 01:25 # 375


Кому: Cyberness, #366

> > > В Пенсильвании.
>
> Бостон? MIT, Йель?:)

Ты же вроде в США живешь ? И незнаешь где-то это находится ?


Фесс
отправлено 07.02.13 01:29 # 376


Кому: Cyberness, #366

> Бостон? MIT, Йель?:)

Бостон же в массачусетсе! А Йель в Коннектикуте!

Нет, я в частной компании работаю.


WickedJester
отправлено 07.02.13 01:29 # 377


Кому: Cyberness, #358

> Индия.

Мало получают по сравнению с кем ? С местными крестьянами или индусами в силиконовой долине ?


AMV76
отправлено 07.02.13 01:35 # 378


Кому: Akis1982, #290

> На двоих с женой в хороший месяц с премиями 40 000 выходит. 20000 ежемесячно за квартиру отдаем (ипотека+кв.плата). На остальное живем вчетвером: я, жена + 2-е детей (5 и 10 лет). Поволжье.

И как ты оцениваешь правление ВВП, камрад?


zibel
отправлено 07.02.13 01:36 # 379


Кому: Ойген, #319

Ну и понятно, что скрежет мой зубовный по сим поводам - что Путину, что гораздо более мелким сошкам, участвующим в принятии решений, он смешнее чем лай Моськи. Однако именно такие штуки вызывают батхерт класса: низабудимнипрастим. Чтобы переломить такое в сознании надо серьёзных достижений пачку, которые стали возможными благодаря этим унижениям и позору. Думаю, что не предвидится такое в обозримом будущем. Поэтому и воспринимается как ушат помоев себе самим на голову без всякой на то веской причины. Ну и отношение к человеку, который подобное сотворил - соответствующее.


Cyberness
отправлено 07.02.13 01:57 # 380


Кому: WickedJester, #375

> Ты же вроде в США живешь ? И незнаешь где-то это находится ?

Бля, позор на мою голову. Честно говоря, что-то знаю, а что-то нет. Например, на вскидку не скажу где тот же Йелоустоун находится. Сейчас на карту глянул и понял, что тот район США для меня вообще темный лес. :)

Кому: WickedJester, #377

> Мало получают по сравнению с кем ? С местными крестьянами или индусами в силиконовой долине ?

Да я пошутил типа, просто смайл не поставил.


mdc
отправлено 07.02.13 02:06 # 381


Кому: Cyberness, #372

> Но индусы то со мной согласятся! :)

Миллион индусов не может ошибаться!!!


Кому: Абдурахманыч, #373

> В этом случае не считают зарплату в месяц. Поскольку месяц на месяц не приходится.

Каждый считает так, как ему удобно!

В моей области деятельности например, у контрактников, как правило акты закрывают в конце месяца, т.е. выплаты тоже фактически ежемесячные.


mdc
отправлено 07.02.13 02:12 # 382


Кому: ursacheka, #349

> Интересно, есть ли такие страны, где слишком много сильных программистов и эти программисты работают за маленькие деньги?

По гугли "Программист нанял китайцев для работы вместо себя"


mdc
отправлено 07.02.13 02:28 # 383


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.



Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 02:39 # 384


Кому: bqbr0, #329

> Дурак ты.

Да, стопудово. Ты-то, умный, меня чему научить можешь? :)


Кому: Tanda, #333

> Ах, мы так все тебе завидуем!!!

Да, я именно этого и добивался [самодовольно хохочет]

> Либеральный дух чую я. Что, народец не угодил?

Видимо нюх - не твое, не попал даже рядом.

> Так ты посты свои перечитай и поймешь сам. Ну вот с чего ты взял, что 12 лет назад у остальных заработки могли позволить купить себе квартиру без ипотек и т.п.? Писал бы, что ситуация в твоей области такая-то и такая-то, зачем про остальных писать? Да, ты прав и насчет ипотеки и т.п. Только вот 12 лет назад многим еще более тяжело было.

Ты, если не заметил вдруг, перечитай еще раз - я писал как раз про свою область. Подчеркиваю - про свою. У меня так и написано: про ситуацию в моей области. Про остальных (скажем, про шахтеров или учителей) я и не писал - я задавал вопросы. Или вопросы (особенно не очень удобные) тоже задавать нельзя? :)

Кому: Абдурахманыч, #343

> Ну в общем, он или приворовывает с помощью интернета, или мечтает про это по молодости лет.

Точно, я за деньги рисую аватарки для лохов Вконтакте, да. А еще мечтаю, а главное - настолько мощно, что о квартплате за квартиру мечтает вместе со мной арендодатель, и дружно мечтают о деньгах кассиры в магазинах. Всех мощно нагреваю! Я такой!!!

Кому: CheKisst, #344

> Не все задумываются о том, что у этой цифры есть оборотная сторона - надо много работать, а это, как правило, тяжело. Так что я, например, не завидую, а сочувствую )

Ну я не жалуюсь - всегда есть возможность отказаться от какой-то части работы, если совсем тяжко. То есть тут уж либо деньги, но тяжелее, либо меньше денег, но легче. Пока без проблем, работая в среднем стандартную рабочую неделю по времени, тяну вот такие заработки. Рабочие часы, правда, хер пойми как: то день с утра до ночи, то день - немного днем и немного вечером и т.п. Но такова уж специфика.

> А вы к нам в Подмосковье перебирайтесь, у нас дешевле раза в три-четыре.

Да хотел даже когда-то, но выяснилось, что Европа как-то покруче в этом плане выглядит.

Кому: Cyberness, #355

> Слушай, ты вообще дурак что ли? Это ж ты с жалобами пришел, что мол нихера за 12 лет не лучше стало.

Ты, если у тебя с башкой проблемы, перед тем, как рот раскрыть, читать сначала научись, разговаривать с людьми тем же тоном и на том же языке, и фантазировать перестань. Жалобы он увидел где-то.

Кому: Джон Мэтрикс, #359

> Без справки 2-НДФЛ нещитово.

А копия паспорта-то не, не нужна?

Кому: Абдурахманыч, #347

> Если только по работе не нужно просматривать форумы.
> Иначе даже сутками сидя в интернете сложно найти время для поболтать ни о чем.

Я тебе более того скажу: у меня есть время на семью, три раза в неделю сходить в спортзал и еще чуть-чуть остается свободного времени.


Фесс
отправлено 07.02.13 03:00 # 385


Кому: Cyberness, #367

> Та же фигня. То про ужасы сталинизма рассказывают, то про путенский беспредел.

Да,местные, в смысле американцы, спокойнее реагируют на подобные темы.


bqbr0
отправлено 07.02.13 03:51 # 386


Кому: Леонид Кошман, #384

> Да, стопудово. Ты-то, умный, меня чему научить можешь? :)

Я-то умный могу тебя научить уму-разуму, юноша.
Например, пониманию, что доходы, превышеющие средние по стране в десять раз — это не твоя заслуга. И что в этом случае озвучивать их величину — глупое бахвальство.


Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 04:01 # 387


Кому: bqbr0, #386

Ну давай, умный, расскажи тогда, чья это заслуга.
Тебе-то виднее :)


bqbr0
отправлено 07.02.13 04:08 # 388


Кому: Леонид Кошман, #387

> Ну давай, умный, расскажи тогда, чья это заслуга.

Я разве сказал, что это заслуга? Это недоработка.

> Тебе-то виднее

Мне — виднее.


Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 04:17 # 389


Кому: bqbr0, #386

> это не твоя заслуга

Стало быть, все же заслуга, но не моя? Совсем запутался, несчастный? :)


Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 04:21 # 390


Тут, кстати, уверен, что есть камрады, зарабатывающие сильно больше моего (включая, очевидно, хозяина сайта), так поведай нам, друг - они, это тоже недоработка? Судя по всему, ты крайне негативно относишься, если кто-то трудом зарабатывает денег больше, чем в среднем "по больнице"?

А если уж откровенно, очевидна элементарная зависть. Не то, чтобы мне это было приятно - напротив, я неприятно удивлен внезапно негативным отношением.


bqbr0
отправлено 07.02.13 04:28 # 391


Кому: Леонид Кошман, #389

> Стало быть, все же заслуга, но не моя? Совсем запутался, несчастный?

Ты читать умеешь? С логикой дружишь?

Кому: Леонид Кошман, #390

> Тут, кстати, уверен, что есть камрады, зарабатывающие сильно больше моего

Наверняка. Только они почему-то не озвучивают уровень своих доходов. Сам догадаешься, почему?

> так поведай нам, друг - они, это тоже недоработка?

Вам — это кому?

> Судя по всему, ты крайне негативно относишься, если кто-то трудом зарабатывает денег больше, чем в среднем "по больнице"?

Судя по всему, я крайне негативно отношусь к тому, что экономика моей страны устоена так, что некий хрен с горы зарабатывает «своим трудом» в десятки раз больше, чем рабочий. Так быть не должно.

> А если уж откровенно, очевидна элементарная зависть.

Чему тут завидовать, Леня? Отсутствию элементарного житейского ума?

> Не то, чтобы мне это было приятно - напротив, я неприятно удивлен внезапно негативным отношением.

Сядь в уголочке и подумай, отчего бы такое внезапно негативное отношение образовалось?


The future is now
отправлено 07.02.13 04:52 # 392


Еще вопрос - почему при Путине уже второе десятилетие проводится последовательная либерастно-антисоветско-русофобская политика, но при этом Путин считается "патриотом", "спасителем", "нацлидером" и вообще единственной надеждой России?


BackRooT
отправлено 07.02.13 04:52 # 393


Кому: Леонид Кошман, #109

> В 2012 году мне, с зарплатой в 240 тыс. рублей, купить квартиру на окраине в черте МКАД возможным не представляется

> Снять квартиру стоило в разы дешевле, опять же, если пересчитывать в "те" деньги.

Когда вижу такие комментарии всегда удивляюсь - неужели люди не изучали экономику, ну хоть чуть-чуть?

Цены на квартиры растут не просто так, а потому что люди готовы платить, что за покупку, что за аренду.
Платить они готовы потому что им это выгодно - живя в регионе с дорогой недвижимостью они все равно заработают больше денег, чем дома.

Ну зафиксируют цены на квартиры, снизят их до уровня "себестоимость+маленькая маржа". И что? Да раскупят их моментально, и не будет квартир. Кто-то будет готов купить чуть дороже, кто-то еще дороже - и пошел рост. Начнутся спекуляции. Ввести заградительные налоги - цена вырастет на сумму этих налогов, и все равно продаваться будет.

Это капитализм, мы при нем живем. При капитализме дефицит товаров покрывается дефицитом денег.


Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 04:53 # 394


Кому: bqbr0, #391

> Ты читать умеешь? С логикой дружишь?

Встречный аналогичный вопрос: сначала вякнул про какие-то "заслуги", потом сказал, что этого ты не говорил, теперь про "читать умеешь". Стыдоба :)

> Наверняка. Только они почему-то не озвучивают уровень своих доходов. Сам догадаешься, почему?

Зачем мне догадываться? Они не озвучивают, я озвучиваю. Ничего, что у нас свобода слова и я могу озвучивать свои доходы? Я как бы при этом никому не хамил и никого не оскорблял, ну так, на всякий случай.

> Вам — это кому?

Я думаю, не одному мне будут интересны откровения клоуна, который расскажет про социальную несправедливость в капиталистическом обществе, и что даже если человек заработал сам - это все равно неправильно :)

> Судя по всему, я крайне негативно отношусь к тому, что экономика моей страны устоена так, что некий хрен с горы зарабатывает «своим трудом» в десятки раз больше, чем рабочий. Так быть не должно.

Может, рабочему стоило учиться лучше? Или другим делом заниматься? Почему это я должен зарабатывать как рабочий? У нас капитализм - я вот честно тружусь, честно зарабатываю. Что плохого? Что рабочий меньше зарабатывает? Так это - еще раз повторю - капитализм, мой юны друг.

> Чему тут завидовать, Леня? Отсутствию элементарного житейского ума?

Да куда уж мне :) У тебя-то поди житейского ума - вагон, что ажно на говно тут исходишься, заработки мои тебе покою не дают :)

> Сядь в уголочке и подумай, отчего бы такое внезапно негативное отношение образовалось?

Чисто житейский совет: не следует так общаться с незнакомыми людьми. В реальной ситуации за такое внезапное "сядь в уголочке" очень легко получить в рыло.


Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 04:55 # 395


Кому: BackRooT, #393

Честно - не изучал. К экономике вообще никакого отношения. А из тех, кто покупал квартиры (знакомые или те, кто покупал квартиры у моих родственников, когда они меняли жилье) - были либо ипотечники, либо те, кто разменивал-доплачивал и т.п. Я имею ввиду, что не было ни одного человека, который бы вот скопил денег - и купил квартиру с ровного места.
12 лет назад они были, сейчас - ну только если, так скажем, не совсем честным трудом заниматься.


Фесс
отправлено 07.02.13 04:56 # 396


Кому: Леонид Кошман, #390

> Судя по всему, я крайне негативно отношусь к тому, что экономика моей страны устоена так, что некий хрен с горы зарабатывает «своим трудом» в десятки раз больше, чем рабочий. Так быть не должно.

Вот именно поэтому, камрад, и не стоит рассказывать про свою зарплату. Иначе каждый "умник" будет тебе объяснять, почему ты недостоин столько зарабатывать. Ведь "всем ясно, что занимаешься всякой фигней, и только деньги гребешь лопатой".


Леонид Кошман
отправлено 07.02.13 04:58 # 397


Кому: Фесс, #396

Согласен :)
В реальной жизни - не рассказываю, здесь - ничем не рискую, общаюсь с незнакомыми людьми и не рискую ни репутацией, ни отношениями. Соблюдая этику общения между людьми, из определенной анонимности всегда можно извлечь выгоду, например, вот узнать, как люди относятся к таким заработкам.


bqbr0
отправлено 07.02.13 05:05 # 398


Кому: Леонид Кошман, #394

> Встречный аналогичный вопрос: сначала вякнул про какие-то "заслуги"

Ты с папу в таком тоне попроси разъяснить тебе основы логики.

> Я как бы при этом никому не хамил и никого не оскорблял, ну так, на всякий случай.

И тебе никто не хамил. А из тебя полезло «половина просто изошла на говно».

> Я думаю, не одному мне будут интересны откровения клоуна, который расскажет про социальную несправедливость в капиталистическом обществе, и что даже если человек заработал сам - это все равно неправильно :)

Намного более интересно послушать откровения клоуна, который считает, что в капиталистическом обществе «заработал сам».

> Может, рабочему стоило учиться лучше?

А, ну да. Ты ж ученый. Акадэмик, небось?

> Почему это я должен зарабатывать как рабочий?

А почему ты должен зарабатывать больше? Что ты делаешь такого, чтобы зарабатывать больше?

> У нас капитализм - я вот честно тружусь, честно зарабатываю. Что плохого? Что рабочий меньше зарабатывает? Так это - еще раз повторю - капитализм, мой юны друг.

И чем ты «честно зарабатываешь», мой юный друг?

> У тебя-то поди житейского ума - вагон, что ажно на говно тут исходишься, заработки мои тебе покою не дают

Даже с тобой поделиться могу. Если ты поймешь про ишака и воду.

> Чисто житейский совет: не следует так общаться с незнакомыми людьми. В реальной ситуации за такое внезапное "сядь в уголочке" очень легко получить в рыло.

Какой ты грозный, Томми!


Скиталец
отправлено 07.02.13 05:06 # 399


Кому: Леонид Кошман, #328

> ни у кого ничего не воруя.

ты профессию назвать отказался


bqbr0
отправлено 07.02.13 05:07 # 400


Кому: Фесс, #396

> Вот именно поэтому, камрад, и не стоит рассказывать про свою зарплату. Иначе каждый "умник" будет тебе объяснять, почему ты недостоин столько зарабатывать. Ведь "всем ясно, что занимаешься всякой фигней, и только деньги гребешь лопатой".

Неплохо бы указывать, чем ты зарабатываешь, если уж возникло непреодолимое желание озвучить уровень своих доходов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 605


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк