Про отношение граждан к Сталину

05.03.13 11:43 | Goblin | 445 комментариев

Политика

Задают вопросы — как граждане СССР относились к Сталину и почему.
Ответы дадены давно, потому цитирую.
Была одна интересная особенность. В кабинах практически всех советских грузовиков висел портрет Сталина. Причём всегда лицом наружу. То есть портрет предназначался не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.

Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло, а значит — не было бардака. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.

Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость.
Имя России

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 445

Shmulge
отправлено 05.03.13 14:25 # 101


Кому: Leonard, #96

> Если что, просто хотелось показать, как промывают мозги в школе.

Есть еще пара отличных уроков, которые промывают мозги детям в провинции. Например культура родного края и, для нац. республик, урок местного языка. Например мне, родившемуся и выросшему в Чувашии, на протяжении всех школьных лет впаривали, весьма навязчиво, мысль, что жил был ВЕЛИКИЙ народ, трудолюбивый до беспамятства, с богатейшей культурой, а потом пришли проклятые, ленивые, пьющие русские и поработили этот народ. И так 10 лет подряд. Мне всегда было интересно, как это соотносится с ст. УК о разжигании межнациональной розни, но отвта на этот вопрос я так и не получил.


Honim
отправлено 05.03.13 14:27 # 102


Кому: drudd, #99

Мы так можем долго уточнять твой вопрос.


lean88
отправлено 05.03.13 14:27 # 103


Кому: Honim, #27

> Если отцу впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин.

Я так понимаю, ты подразумеваешь, что тот кому впаяли 10 лет, он невиновен естественно. Допустим он святой и его оклеветали, дело сфабриковали и прочее. В чем виноват лично Сталин? За клевету не наказывали? Покажи мне уголовную статью того времени, созданную для того, чтобы сажать невиновных.


fitter
отправлено 05.03.13 14:27 # 104


Кому: Honim, #27

И в этом лично И.В. виноват?

Кому: Honim, #52

Сразу за гешефт, мило. Человек не выполнил то , что обещал. Сел. Это называется - порядок.


irishman
отправлено 05.03.13 14:27 # 105


Кому: Honim, #85

Почему же сразу отрекаться? Родителей любят по умолчанию. Вон Геббельса детишки тоже поди любили, что не отменяет того, кто такой их папка


Abrikosov
отправлено 05.03.13 14:27 # 106


Кому: BlackAdder, #94

> Вредительство и террористическая деятельность это сильно разные вещи.

В то время - нет!

Читаем 58 статью:

58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: [наказание аналогично статье 58-2]
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: [наказание аналогично статье 58-2]

Наказание одинаковое в то время было, вот в чём фишка.

А вот за смягчающие обстоятельства побороться - тут можно в чём угодно признаться и кого угодно притопить.

> Да и с Королевым, вроде как, не церемонились. Ему ж челюсть на допросе сломали? Или это выдумка?

Зачем ему челюсть ломать, если на него уже показания были как на члена контрреволюционной организации, от Глушко и иже с ним? Их вполне хватало, чтобы посадить. Так что ломать челюсть было совершенно бессмысленно, разве что из садистских побуждений. Тем более, что обвинение в участии в этой организации с него сняли еще в 39-м, а вот разбазаривание государственных средств на удовлетворение личного любопытства так на нём и осталось. Тем более что эксперты которых выбрал сам Королёв, чтобы они оценили его работу, показали, что она невыполнима на существующем уровне и весьма нелестно охарактеризовали самого Королёва, как личность.


Shmulge
отправлено 05.03.13 14:27 # 107


Кому: Honim, #100

> Это частное мнение учительницы.

Оно должно быть озвучено за пределами школы в нерабочие часы и желательно в узком кругу ебанутых на голову людей. А в школе такое говорить не стоит. В школе надо заниматься патриотическим воспитанием.


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 14:31 # 108


Кому: Abrikosov, #106

> В то время - нет!
>
> Читаем 58 статью:
> 58-2.
> 58-8.
> 58-9.

Королёва С.П. осудили по ст. 58 п.7..


AidarM
отправлено 05.03.13 14:35 # 109


Кому: Большой Хорхе, #37

> Человек это человек, не объективная и жёстко логичная машина.

Верно. Это нейросеть, со всеми вытекающими.

> Человек таковым и является не в последнюю очередь благодаря своим эмоциям, которые и дают ему абстрактное мышление.

Мягко говоря, весьма сомнительное утверждение.

>(Считается, что последнее и есть главная отличительная черта человека от животного.)

При этом эмоции у животных есть.


Adept
отправлено 05.03.13 14:35 # 110


Главный, подправить бы

> То, что пролетарию может что-то не нравится в демократической России — за гранью понимания
> малолетнего дебила, ибо он живёт в земном раю и счастлив тем, что его страну разворовали [до тла].


drudd
отправлено 05.03.13 14:37 # 111


Кому: Honim, #102

> Мы так можем долго уточнять твой вопрос.

Я разверну свою мысль. Многие конструктора жили в своё удовольствие, занимались прожектёрством за государственный счёт. Руководство страны приняло верное решение - спросить с граждан по закону. Как с этим связано дело Ежова или Берии?


lean88
отправлено 05.03.13 14:39 # 112


Кому: Skoffin, #75

> Знаешь, мне лично будет насрать на то, что ты считаешь справедливым то, что приносит горе лично мне.

Это твое право.

> Если слышу, что Сталин герой, вижу упоротого, если слышу, что Сталин злодей - вижу упоротого не менее.

Ни того не говорил, ни другого. Но знаю, что постоянно Сталин носил звезду Героя Социалистического Труда. Так что да, герой, во всех смыслах.

> А ты, махом записывающий в ненормальные только за то, что люди имеют отличное от твоего мнение

У многих "мнение" расходится не только с моим, но и с исторической действительностью, законами физики, уголовным кодексом, нормами морали и нравственности и пр.


Honim
отправлено 05.03.13 14:41 # 113


Кому: lean88, #103

А перестройка началась сама собой, без Горбачева.

Кому: fitter, #104

Расстрельные нормы, например, утверждались при его непосредственном участии.

Кому: Shmulge, #107

Жалуйтесь.


Nord-M
отправлено 05.03.13 14:41 # 114


Кому: BlackAdder, #94

> Да и с Королевым, вроде как, не церемонились. Ему ж челюсть на допросе сломали? Или это выдумка?

Королев об этом никогда не упоминал, мульку о сломанной челюсти Королева, запустил журналист Голованов, потом это уже расстащили либералы, как доказанный факт.


ДарВетер
отправлено 05.03.13 14:41 # 115


Кому: Skoffin, #75

> Сам по себе термин "справедливость" он очень субъективен. А фанатизм плох в любом проявлении. Если слышу, что Сталин герой, вижу упоротого, если слышу, что Сталин злодей - вижу упоротого не менее.

Фанатизм плох, это да. Но тут скорее не фанатизм, а нежелание разбираться, что является причиной черно-белого плоского отображения истории. Сталин действительно всего лишь воплотил историческую потребность народа. А это само по себе уже колоссально много. Не каждый лидер способен на это.

Что касается репрессий и понятия справедливости, то на протяжении истории народы, бывало, сбрасывали или просто не почитали правителей мягких, и вроде справедливых, но часто возносили жестких по простой причине: жестокость и расправы должны служить каким-то идеалам, целям, благу всего народа, а не интересам отдельной кучки. И народ будет их поддерживать. Даже если часть этого народа и пострадает в этом процессе. Если страна возрождается, если достигает невиданных ранее высот развития, если воцаряется порядок, то репрессии, даже с перегибами на местах, воспринимаются с пониманием.
Многие отсидевшие в то время берут на себя смелость и честно заявляют - "было за что, я сидел по делу".

Хрущ, конечно, наделал много не только преступного, но и идиотического. Но и в этом тоже есть ответственность Сталина. Ведь он или не смог, или не успел подготовить преемника и нормальный механизм ротации элит. Как например, в Китае. В этом его огромный просчет. Хотя, этот факт говорит и еще в пользу того, что действительно, "диктатура Сталина" сильно демонизирована. Была бы такая "диктатура", он бы более свободно перебирал людишек в своем окружении, без оглядки на партаппарат. Как тот же Иван Грозный.


Skoffin
отправлено 05.03.13 14:41 # 116


Кому: Shmulge, #95

> Конечно. Но вся суть раскрыта именно в первом предложении. Дальше так - припорошить словами

Вся суть была в основной части. Но истинному знатоку все понятно с первых слов. Действительно, зачем думать, если есть всем известные факты.


Abrikosov
отправлено 05.03.13 14:42 # 117


Кому: Honim, #98

> Ты не поверишь, но именно так.

С точки зрения уголовников - действительно так.

Только вот к счастью не все люди придерживаются уголовного мировоззрения.

> Большинство - это сколько?

Большинство - это больше чем 50%.

> Мог ли человек получить справедливое рассмотрение дела при конвейере особой тройки?

Конечно, мог. Тройки и оправдательные приговоры выносили, если кто не знает, причём доля этих оправдательных приговоров была в разы выше, чем у современных российских судов.


Honim
отправлено 05.03.13 14:43 # 118


Кому: Abrikosov, #106

Челюсть у него была действительно сломана, он не мог полноценно пережевывать пищу. Хирург, делавший операцию, на которой Королв умер, отмечает, что из-за челюсти не смогли провести корректно интубацию. Вопрос, конечно, кто ее сломал.


Nord-M
отправлено 05.03.13 14:44 # 119


Кому: Honim, #113

> Расстрельные нормы, например, утверждались при его непосредственном участии.

Хрущев три раза к нему обращался с письменой просьбой эти нормы расширить, три раза получал отказ, последний раз сформулированный известной резолюцией - уймись дурак.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 14:45 # 120


Кому: drudd, #88

> Я правильно понимаю - только Ежов и был тем самым руководителем, который бил палкой?

Он был шпионом и врагом народа, руководившим известной организацией в 37-38 годах. Сильно сомневаюсь, что аресты известных ученых да еще и работавших по военной тематике) прошли без его непосредственного участия. В целом, деятельность НКВД под его руководством, мягко скажем, удовлетворительной признана не была, о чем свидетельствует совместное постановление СНК и ЦК ВКПб от (какое то число) октября 1938г.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 14:48 # 121


Кому: Nord-M, #114

> Королев об этом никогда не упоминал, мульку о сломанной челюсти Королева, запустил журналист Голованов, потом это уже расстащили либералы, как доказанный факт.

Вон оно как.


lean88
отправлено 05.03.13 14:50 # 122


Кому: Honim, #113

> А перестройка началась сама собой, без Горбачева.

Я могу сказать жене сжечь дом, а могу сказать затопить печь из которой выскочит искра и сожжет дом.

Сталин дал указание "топить печь", чтоб всем было "тепло", хотя кое-где "вылетали искры". А Горбачев "дал жене указание", "спалил дом" и получил премию.


Honim
отправлено 05.03.13 14:50 # 123


Кому: drudd, #111

Вот такая постановка более верна.

Кому: Abrikosov, #117

Это если и касается уголовных понятий, то все равно остается и дети невиновно осужденных.

Скажем, виновных было 60%?

У нас сейчас вроде бы не обвиняют массово в шпионаже и вредительстве. Плюс, учитывая массу расстрелов самих НКВДеников за перегибы, можно сделать вывод, что гребли массу невиновных.


Snusmymrik
отправлено 05.03.13 14:50 # 124


Кому: Пан Головатый, #97

ГДЛовские РСы летали недалеко и косо, поэтому не принимались военными на вооружение. Нормальное топливо для РСов и рабочую систему стабилизации, а также пусковые установки, были разработаны уже в объединенном РНИИ примерно к 1937 году, после чего их приняли на вооружение.


Abrikosov
отправлено 05.03.13 14:51 # 125


Кому: Пан Головатый, #108

> Королёва С.П. осудили по ст. 58 п.7..

Тут разговор идёт про Клейменова, чьи показания притопили Королёва.
Ему-то как раз инкриминировали в том числе 58-8.


Shmulge
отправлено 05.03.13 14:53 # 126


Кому: Skoffin, #116

Один неоспоримый факт привел ты:

> Кому: Skoffin, #75

> Знаешь, мне лично будет насрать на то, что ты считаешь справедливым то, что приносит горе лично мне.

Этой логикой руководствуются 99% нашей сегодняшней интеллигенции и 99% уголовников. Как серьезно относиться ко всему что было сказано тобой далее? О чем дальше говорить?


Honim
отправлено 05.03.13 14:56 # 127


Кому: Nord-M, #119

>Хрущев три раза к нему обращался с письменой просьбой эти нормы расширить, три раза получал отказ, последний раз сформулированный известной резолюцией - уймись дурак.

Как это отменяет наличие утвержденных норм?


Кому: lean88, #122

>Сталин дал указание "топить печь", чтоб всем было "тепло", хотя кое-где "вылетали искры". А Горбачев "дал жене указание", "спалил дом" и получил премию.

Давайте уже определимся. Был ли Сталин гениальным стратегом и психологом, что помогло ему предсказать неотвратимость Второй мировой и подготовить страну к войне. Либо он ни черта не понимал в людях и не умел просчитывать шаги, что привело к раскручиванию маховика репрессий. И давайте уже придем к золотой середине.


Некромастер
отправлено 05.03.13 14:56 # 128


Тем временем в иностранной прессе о Сталине.

http://inopressa.ru/article/05Mar2013/nytimes/st_1.html


Abrikosov
отправлено 05.03.13 14:59 # 129


Кому: Honim, #123

> Скажем, виновных было 60%?

Лично я статистическое исследование не проводил, как ты понимаешь.
Я оперирую тем, что пишут специалисты, непосредственно изучавшие вопрос.

А пишут они например следующее:

«На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже [законность в строгом смысле слова не нарушалась], были такие драконовские законы, они и исполнялись» (Алексей Казанник нашёл первого единомышленника в Генеральной прокуратуре // Известия. 13 октября 1993. №195(24050). С. 7).

и какой вывод можно сделать из написанного? 60%, или больше?


Shmulge
отправлено 05.03.13 14:59 # 130


Кому: Honim, #127

Да он был богом во плоти и мог контролировать весь репрессивный аппарат силой мысли.
Друг, что ты хочешь сказать-то уже? Что Сталин не был лучшим вождем в истории этой страны? Или что при нем страна не развивалась ударными темпами? Или что он убивал миллионы людей по собственному желанию?


drudd
отправлено 05.03.13 15:00 # 131


Кому: Nord-M, #119

> Он был шпионом и врагом народа, руководившим известной организацией в 37-38 годах.

Напомни мне - когда, кем и по какой причине были созданы ОКБ?


funyrider
отправлено 05.03.13 15:01 # 132


Кому: Leonard, #96

> Моя учительница литературы любит говорить ...

А у нас был толковый физик. Тоже любил про историю поговорить на уроках. Так после его рассказов никакой либеральный бред к школьникам уже не приставал. Как бы ни старались учителя литературы. Кому как повезло, камрад.


Nord-M
отправлено 05.03.13 15:01 # 133


Кому: Honim, #127

> Как это отменяет наличие утвержденных норм?

Это говорит о том, что Сталин их не раскручивал, а в меру сил пытался ограничивать. А на фоне массовой развернутой истерии, в 37-ом году, его власти было еще не достаточно что бы все это пресечь на корню (НКВД де факто выходило из под контроля). Когда же все устоканиловсь после 38-го года, большой террор был свернут им, и никогда не повторялся.


chum
отправлено 05.03.13 15:01 # 134


Кому: Nord-M, #114

> Королев об этом никогда не упоминал

Если ничего не путаю, то Леонов где-то писал (может в интервью), что после какого-то дня рождения Королёва он оставил у себя первых космонавтов (на "посошок"), включая Гагарина с Леоновым, и рассказывал им в том числе и про графин, и про челюсть.


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 15:01 # 135


Кому: Honim, #127

Скажи пожалуйста, у тебя лично, кого и за что репрессировали?


Nord-M
отправлено 05.03.13 15:03 # 136


Кому: drudd, #131

> Кому: Nord-M, #119
>
> > Он был шпионом и врагом народа, руководившим известной организацией в 37-38 годах.
>
> Напомни мне - когда, кем и по какой причине были созданы ОКБ?

Это сайт глюкнул, или ты меня к чужому комменту привязал?


Basilevs
отправлено 05.03.13 15:04 # 137


Кому: Пан Головатый, #54

> И что касается роли в истории, то нацистской Германии вундервафля в виде ФАУ-2 помогла чуть более чем никак.

Той Германии она сильно навредила. Как и не полетевшая МБР A9. Ибо отвлекала огромные ресурсы от того, что реально могло бы ей помочь - Wasserfall. Раиоуправляемые зенитные ракеты могли бы очень сильно осложнить жизнь американским и английским бомберам. Американцы после войны эту ракету скопировали под названием Hermes A1. Мы также творчески её развивали под названием Р-101.


Korsar
отправлено 05.03.13 15:05 # 138


Кому: Некромастер, #128

> Тем временем в иностранной прессе о Сталине.
>
> http://inopressa.ru/article/05Mar2013/nytimes/st_1.html

Обычное дерьмище, ничего нового и интересного


lean88
отправлено 05.03.13 15:05 # 139


Кому: Honim, #127

> Был ли Сталин гениальным стратегом и психологом, что помогло ему предсказать неотвратимость Второй мировой и подготовить страну к войне. Либо он ни черта не понимал в людях и не умел просчитывать шаги

Я считаю, что в тот исторический период, Сталин совершенно верно расставлял приоритеты между интересами гос-ва и личными интересами конкретного человека.


drudd
отправлено 05.03.13 15:07 # 140


Кому: Nord-M, #136

> Это сайт глюкнул, или ты меня к чужому комменту привязал?

Глюкнул я или сайт? Но не тебя я спрашивал - это точно! :-)))


Большой Хорхе
отправлено 05.03.13 15:07 # 141


Кому: Некромастер, #128

Собственно, рукопожатный журналист подтверждает всё, уже здесь написанное. Тут и личные обиды (нас выселили!!!), и вера в необходимость некоего "катарсиса", характерная для классического хомячка. Мол, вот примем однозначное решение "герой/преступник" и ка-ак заживём! Правда, не очень понятно, а что он сказать-то хотел - просто отметиться у кассы?


Shmulge
отправлено 05.03.13 15:09 # 142


Кому: Большой Хорхе, #141

> Мол, вот примем однозначное решение "герой/преступник" и ка-ак заживём!

Мне вот интересно, что будет если будет принято решение что герой?


BlackAdder
отправлено 05.03.13 15:13 # 143


Кому: Abrikosov, #106

> Тем более что эксперты которых выбрал сам Королёв, чтобы они оценили его работу, показали, что она невыполнима на существующем уровне и весьма нелестно охарактеризовали самого Королёва, как личность.

Зато, кто эти эксперты мало кому известно. А кто такой Королев известно почти всем. Неприязнь поди испытывали к талантливому коллеге.


Nord-M
отправлено 05.03.13 15:21 # 144


Кому: chum, #134

> Если ничего не путаю, то Леонов где-то писал (может в интервью), что после какого-то дня рождения Королёва он оставил у себя первых космонавтов (на "посошок"), включая Гагарина с Леоновым, и рассказывал им в том числе и про графин, и про челюсть.

Королев был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клейменова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам. По некоторым данным, во время пыток ему сломали челюсть. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге он подчеркивает, что это только версия: «феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определенном этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королев не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

- У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королева, Нину Ивановну.

- Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: „следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам“. Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть»[3]. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет.

З. Ы. Фраза про две сломанные челюсти - странная, имелось ввиду скорее всего что в двух местах. Но, не взирая на то, что никаких доказательств о нанесение травм при допросе нет, и даже жена Королева никогда не слышала об этом, вся общественность в курсе того что Королеву челюсть сломали изверги из НКВД.


fitter
отправлено 05.03.13 15:28 # 145


Кому: Honim, #113

> Расстрельные нормы, например, утверждались при его непосредственном участии.

Это решение было принято в соответсвии с реалиями того времени. Думаю и сейчас бы не помешало, да кишка тонка.


Honim
отправлено 05.03.13 15:29 # 146


Кому: Abrikosov, #129

> А пишут они например следующее:
>
> «На юридическом факультете Иркутского университета нам давали — была хрущёвская оттепель — задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже [законность в строгом смысле слова не нарушалась], были такие драконовские законы, они и исполнялись»

Курсовая работа. За какой период были просмотрены дела? В каком количестве? Цифр не приведено. И это, если подследственный сам подписывает признательные показание и на основе этого и материалов следствия выносят приговор - то да, законность соблюдена. Как получено признательное показание - это вряд ли отражено в материалах.

Кому: Shmulge, #130

> Да он был богом во плоти и мог контролировать весь репрессивный аппарат силой мысли.
> Друг, что ты хочешь сказать-то уже? Что Сталин не был лучшим вождем в истории этой страны? Или что при нем страна не развивалась ударными темпами? Или что он убивал миллионы людей по собственному желанию?

Что не надо всех, кто вспомнит слово "репрессии" называть либерастами.

Кому: Nord-M, #133

> Это говорит о том, что Сталин их не раскручивал, а в меру сил пытался ограничивать. А на фоне массовой развернутой истерии, в 37-ом году, его власти было еще не достаточно что бы все это пресечь на корню (НКВД де факто выходило из под контроля).

Сравнение не корректное, конечное, но я могу представить удивление народа, если Путин сейчас утвердит для Курской области расстрельную норму в 2000 человек.

Кому: Абдурахманыч, #135

> Скажи пожалуйста, у тебя лично, кого и за что репрессировали?

Только раскулачили.


Honim
отправлено 05.03.13 15:33 # 147


Кому: lean88, #139

> Я считаю, что в тот исторический период, Сталин совершенно верно расставлял приоритеты между интересами гос-ва и личными интересами конкретного человека.

Тогда может это неверно сказано: "У нормальных людей, Сталин ассоциируется со справедливостью, в чем бы она не выражалась. У ненормальных людей, Сталин ассоциируется с репрессиями, то что в этом выражалась справедливость им насрать."

Может не надо так огульно всех-то в ненормальные записывать?

Кому: fitter, #145

> Это решение было принято в соответсвии с реалиями того времени. Думаю и сейчас бы не помешало, да кишка тонка.

В Китае практикуют. Однако расстрелы почему-то продолжаются.


ev1l
отправлено 05.03.13 15:34 # 148


Кому: Honim, #146

> Сравнение не корректное, конечное, но я могу представить удивление народа, если Путин сейчас утвердит для Курской области расстрельную норму в 2000 человек.

есть мнение, большая часть скажет что-то вроде: "наконец-то"


AnKonst
отправлено 05.03.13 15:34 # 149


В последняя моей любимой цитатой стало:

"У каждой ошибки есть фамилия, имя и отчество".

А то по работе и по жизни часто сталкиваюсь с "никто не виноват, оно это... само так получилось".

P.S. написал объявление о пропаже телефона - задолбали мошенники названивать.


Nord-M
отправлено 05.03.13 15:35 # 150


Кому: Honim, #146

> Сравнение не корректное, конечное, но я могу представить удивление народа, если Путин сейчас утвердит для Курской области расстрельную норму в 2000 человек.

Будут аплодировать стоя.
Хотя сравнение и вообще никакое.


ev1l
отправлено 05.03.13 15:36 # 151


Кому: Honim, #147

> В Китае практикуют. Однако расстрелы почему-то продолжаются.

ни кто не утверждал, что расстрелы дают 100% результат и преступность пропадает.

но вот кол-во растратчиков, если в итоге можно получить вышку, сократилось бы


Honim
отправлено 05.03.13 15:37 # 152


Кому: Basilevs, #137

> Той Германии она сильно навредила. Как и не полетевшая МБР A9. Ибо отвлекала огромные ресурсы от того, что реально могло бы ей помочь - Wasserfall. Раиоуправляемые зенитные ракеты могли бы очень сильно осложнить жизнь американским и английским бомберам.

ИМХО, даже если бы они забросили ракеты и строили на эти деньги истребители - это было б гораздо полезнее. Неприцельно летящая бандура, которая грохалась в Англии "на авось", сжирая кучу дефицитных материалов, была эффектна, но непрактична.


Forgotten
отправлено 05.03.13 15:42 # 153


Кому: chum, #36

>А Королёв за что сидел? (это не сарказм, мне действительно это интересно).

Кому: Honim, #52

>А в чем был смысл? Ему в задержке что выгодного было? >Не совсем понял.

Если коротко, то занимался тем чем ему хотелось, а не тем что от него требовало руководство страны. При чем на государственные деньги и весьма безрезультатно.

Проще говоря проебал огромные государственные деньги на личное хобби, да еще и с нулевым результатом.


Honim
отправлено 05.03.13 15:43 # 154


Кому: ev1l, #148

> есть мнение, большая часть скажет что-то вроде: "наконец-то"

Кому: Nord-M, #150

> Будут аплодировать стоя.

Конечно. У нас же справедливая страна. Вон у нас даже не пытаются посадить соратников Ройзмана по всяким обвинениям. Или осудить защитников Сагры. "Суд разберется", ага.


Abrikosov
отправлено 05.03.13 15:47 # 155


Кому: Honim, #146

> За какой период были просмотрены дела? В каком количестве? Цифр не приведено.

Насчёт точных цифр нужно специалистов-историков спрашивать.
Например, можешь задать Борису Юлину этот вопрос.

> И это, если подследственный сам подписывает признательные показание и на основе этого и материалов следствия выносят приговор - то да, законность соблюдена.

Ты уверен, что тогда именно так всё обстояло?

А то вот некто Вышинский писал нечто противоположное:

«…было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого… В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств" (regina probationum).»
Вышинский А.Я. Теория судебных доказательств в советском праве. М., 1946

> не надо всех, кто вспомнит слово "репрессии" называть либерастами.

Так можно называть тех, кто возмущается самим фактом репрессий.

> я могу представить удивление народа, если Путин сейчас утвердит для Курской области расстрельную норму в 2000 человек.

Народ, отойдя от удивления, тут же потребует серьёзного увеличения этого лимита, потому что если сейчас посадить хотя бы самых крупных коррупционеров и воров, 37-й год покажется детским утренником.


Black Oasis
отправлено 05.03.13 15:48 # 156


Кому: Honim, #27

> Ну, не совсем. Если отцу впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин.

Если отец своего ребёнка насиловал, жену чуть не зарубил, его арестовали, впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин?


Nord-M
отправлено 05.03.13 15:48 # 157


Кому: Honim, #154

> Конечно. У нас же справедливая страна. Вон у нас даже не пытаются посадить соратников Ройзмана по всяким обвинениям. Или осудить защитников Сагры. "Суд разберется", ага.

ТЫ спросил как воспримет народ, тебе ответили. Просто так жадать репрессей никто не будет, дураков нет, но при постановке вопроса - если хотите порядка, нужны репрессии - большинство согласиться, не взирая на потенциально невинно пострадавших.


lean88
отправлено 05.03.13 15:50 # 158


Кому: Honim, #147

> Может не надо так огульно всех-то в ненормальные записывать?

Кого это всех? У всех Сталин ассоциируется только с репрессиями? Ты за всех не говори, камрад, а я не буду записывать в ненормальные, тех кто за Сталиным видит только репрессии. Буду считать их заблуждающимися, чтоб не затронуть тонкую душевную организацию потомкам раскулаченных.


wickedweasel
отправлено 05.03.13 15:50 # 159


Кому: Shmulge, #13

> Жалко что из мавзолея вынесли. Хотелось бы посмотреть на вождя.

Предлагаю загримировать Безрукова и внести обратно.


Abrikosov
отправлено 05.03.13 15:51 # 160


Кому: wickedweasel, #159

> Предлагаю загримировать Безрукова и внести обратно.

А потом вынести и захоронить!!!


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 15:52 # 161


Кому: Honim, #146

> Только раскулачили.

А про каких невинно осужденных ты тут говоришь? Про сферических?
Типа играешь в объективность?
Они обязательно были, потому что их не могло не быть?


d3en
отправлено 05.03.13 15:54 # 162


Точно не помню, вроде Капица-старший сказал как-то: "Да, культ личности был. Но ведь  была и личность."



Honim
отправлено 05.03.13 16:01 # 163


Кому: Abrikosov, #155

> Насчёт точных цифр нужно специалистов-историков спрашивать.
> Например, можешь задать Борису Юлину этот вопрос.

Ок.

> Ты уверен, что тогда именно так всё обстояло?
>
> А то вот некто Вышинский писал нечто противоположное:

У нас в Конституции 36-го года было записано и про свободу слова и свободу печати тоже. С реализацией вышло хуже.

> Народ, отойдя от удивления, тут же потребует серьёзного увеличения этого лимита, потому что если сейчас посадить хотя бы самых крупных коррупционеров и воров, 37-й год покажется детским утренником.

У нас сейчас процентов вроде бы 40% предпринимателей работают в "черную" и платят наемным рабочим конвертиками, потому как разорились бы в конец, если бы полностью выплачивали налоги, как они утверждают. И, как обычно бывает, загремят в первую очередь они, а не крупные воры. Сердюков только в отставке, не в тюрьме.


Глав Упырь
отправлено 05.03.13 16:01 # 164


Кому: Nord-M, #144

> З. Ы. Фраза про две сломанные челюсти - странная, имелось ввиду скорее всего что в двух местах.
>
Возможно имелось ввиду: верхняя и нижняя?


lean88
отправлено 05.03.13 16:02 # 165


Кому: Абдурахманыч, #161

> Они обязательно были, потому что их не могло не быть?

Были, есть и будут. Но за то, что они были и при Сталине в том числе, незабудемнепростим!


Honim
отправлено 05.03.13 16:03 # 166


Кому: Black Oasis, #156

> Если отец своего ребёнка насиловал, жену чуть не зарубил, его арестовали, впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин?

Как это отменяет заданный мною вопрос?

Кому: lean88, #158

> Ты за всех не говори, камрад, а я не буду записывать в ненормальные, тех кто за Сталиным видит только репрессии. Буду считать их заблуждающимися, чтоб не затронуть тонкую душевную организацию потомкам раскулаченных.

Не можем признать свою неправоту, будем делать личные выпады. Толково.

Кому: Абдурахманыч, #161

> А про каких невинно осужденных ты тут говоришь? Про сферических?
> Типа играешь в объективность?

У тебя кого-нибудь репрессировали?


Honim
отправлено 05.03.13 16:05 # 167


Кому: Глав Упырь, #164

> Возможно имелось ввиду: верхняя и нижняя?

Камрад, зная твою профессию, мне даже страшно!!! Как можно сломать верхнюю челюсть? Это же суть и есть череп?


Nord-M
отправлено 05.03.13 16:06 # 168


Кому: Глав Упырь, #164

> Возможно имелось ввиду: верхняя и нижняя?

Не специалист, но для меня странно как можно одним ударом графина, сломать верхнюю челюсть (помимо нижней). НО как мне кажется из Голованя, специалист еще хуже моего.


lean88
отправлено 05.03.13 16:06 # 169


Кому: Honim, #163

> У нас в Конституции 36-го года было записано и про свободу слова и свободу печати тоже.

Тут ты прав, ни надписей Хталин Суй, ни вагины во весь журнальный разворот.


MerlKori
отправлено 05.03.13 16:11 # 170


Кому: Honim, #123

> Плюс, учитывая массу расстрелов самих НКВДеников за перегибы, можно сделать вывод, что гребли массу невиновных.

Это что же получается, если на заводе наказывают за прогулы и брак, значит продукция завода говно? Мощный вывод!!!
Нормальный человек мог бы сделать вывод о том, что старались не допускать беззаконности. Но какая разница(с)!!!


fitter
отправлено 05.03.13 16:11 # 171


Кому: Honim, #147

> В Китае практикуют. Однако расстрелы почему-то продолжаются.

Инфантилизм.


lean88
отправлено 05.03.13 16:11 # 172


Кому: Honim, #166

> будем делать личные выпады

Про потомков раскулаченных, это я не про тебя, серьезно. Это собирательно.


Honim
отправлено 05.03.13 16:11 # 173


Кому: lean88, #169

Кому: lean88, #169

> Тут ты прав, ни надписей Хталин Суй, ни вагины во весь журнальный разворот.

Угу. И Кондапоги, и Сагры, и Цапка вместе с ними.


Honim
отправлено 05.03.13 16:14 # 174


Кому: MerlKori, #170

> Это что же получается, если на заводе наказывают за прогулы и брак, значит продукция завода говно? Мощный вывод!!!
> Нормальный человек мог бы сделать вывод о том, что старались не допускать беззаконности. Но какая разница(с)!!!

Вот как вы ухитряетесь такое выдумывать?

Кому: lean88, #172

> Про потомков раскулаченных, это я не про тебя, серьезно. Это собирательно.

Принято. Мои особо злобы не питали. Прадед отдал мельницу. Дед уехал в Сибирь сам по комсомольской путевке на новые горизонты.


Raznochin
отправлено 05.03.13 16:17 # 175


О портретах в автобусах и грузовиках- чистая правда. Сам видел в начале и середине восьмидесятых. Понять не пытался, поскольку знал только что это был вождь, о нем не говорили, но запомнил, конечно.


Завсклад
отправлено 05.03.13 16:17 # 176


М.Хазин про смерть Сталина
http://www.youtube.com/watch?v=1ox9GHEKGnM&feature=player_embedded

и про ИВС вообще
http://www.youtube.com/watch?v=nwE9TF5LmrE


bqbr0
отправлено 05.03.13 16:20 # 177


Кому: Honim, #123

> У нас сейчас вроде бы не обвиняют массово в шпионаже и вредительстве.

А надо бы.


Глав Упырь
отправлено 05.03.13 16:21 # 178


Кому: Honim, #167

> Как можно сломать верхнюю челюсть? Это же суть и есть череп?

Редко, но бывает. Скорее не перелом, но трещина.

Кому: Nord-M, #168

> Не специалист, но для меня странно как можно одним ударом графина, сломать верхнюю челюсть (помимо нижней).

Блин, человеческий организм - весчь странная: одного сбивает машина, отбрасывает его на следом идущую, затем сдаёт задом и проезжает ему по ногам, а у персонажа только ушиб колена и лицо немного поцарапано. А другой шёл, упал, ударился головой и всё - больше не встал.


Honim
отправлено 05.03.13 16:23 # 179


Кому: Nord-M, #157

> Просто так жадать репрессей никто не будет, дураков нет, но при постановке вопроса - если хотите порядка, нужны репрессии - большинство согласиться, не взирая на потенциально невинно пострадавших.

Имею мнение, что подростки и молодые люди воспримут с восторгом. Люди возрастом за 30-40, скорее всего, крепко призадумаются.


ПТУРщик
отправлено 05.03.13 16:23 # 180


Кому: Raznochin, #175

> > О портретах в автобусах и грузовиках- чистая правда. Сам видел в начале и середине восьмидесятых. Понять не пытался, поскольку знал только что это был вождь, о нем не говорили, но запомнил, конечно.

А у тебя товарищ Сталин отклеился! (с)

х/ф "Паспорт"


Nord-M
отправлено 05.03.13 16:25 # 181


Кому: Honim, #179

> Имею мнение, что подростки и молодые люди воспримут с восторгом. Люди возрастом за 30-40, скорее всего, крепко призадумаются.

Имею мнение, от возраста сильно зависить не будет. Кстати сейчас, помимо совсем старшего поколения, Сталин набирает популярность именно в поколение 30+. Сороколетние в этом отношении подкачали.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 16:28 # 182


Кому: Honim, #179

> Люди возрастом за 30-40, скорее всего, крепко призадумаются.

Если это не Абдурахманыч, конечно! В этом человеке изящно переплетается вера в человеческую честность и понимание необходимости массовых расстрелов)


Shmulge
отправлено 05.03.13 16:28 # 183


Кому: Nord-M, #181

> Сороколетние в этом отношении подкачали.

Есть мнение, что они больше всех пострадали после открытия "правды" народу о его ужасном прошлом.


Nord-M
отправлено 05.03.13 16:32 # 184


Кому: Глав Упырь, #178

> Блин, человеческий организм - весчь странная: одного сбивает машина, отбрасывает его на следом идущую, затем сдаёт задом и проезжает ему по ногам, а у персонажа только ушиб колена и лицо немного поцарапано.

Я к тому, что удар от которого ломаются обе челюсти, а написанно именно про перелом а не трещину, скорее всего будет фатален. Поэтому допустил предположение, о недопонимание Журналистом точки зрения анестезиолога.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 16:36 # 185


Кому: Nord-M, #184

А если 2 раза ударить? Или даже три. Кстати, ты бы стал родным и близким рассказывать в подробностях о том, как тебя пытали? Некоторым людям свойственно своих близких оберегать, о страшных злоключениях не рассказывать.


Глав Упырь
отправлено 05.03.13 16:36 # 186


Кому: Nord-M, #184

> Я к тому, что удар от которого ломаются обе челюсти, а написанно именно про перелом а не трещину, скорее всего будет фатален. Поэтому допустил предположение, о недопонимание Журналистом точки зрения анестезиолога.

Не всегда. Я встречал человека с переломами верхней и нижней челюстей. Он только говорить не мог.


Валькирия
отправлено 05.03.13 16:36 # 187


Кому: JPBelmondo, #5

> морщатся, когда слышат, скажем, про столыпинские галстуки.

А вот, кстати, да. Благодарный народ почему-то увековечил славного доблестного реформатора, назвав его именем виселичную петлю и вагон для перевозки арестантов. А аналогичных идиом с именем Сталина нет


ПТУРщик
отправлено 05.03.13 16:38 # 188


Кому: Валькирия, #187

> Кому: JPBelmondo, #5
>
> > морщатся, когда слышат, скажем, про столыпинские галстуки.
>
> А вот, кстати, да. Благодарный народ почему-то увековечил славного доблестного реформатора, назвав его именем виселичную петлю и вагон для перевозки арестантов. А аналогичных идиом с именем Сталина нет

даже наоборот: "сталинка" - охренительная квартира


Nord-M
отправлено 05.03.13 16:47 # 189


Кому: BlackAdder, #185

> А если 2 раза ударить? Или даже три. Кстати, ты бы стал родным и близким рассказывать в подробностях о том, как тебя пытали? Некоторым людям свойственно своих близких оберегать, о страшных злоключениях не рассказывать.

Из легенды об этих пытках, рассказывается что ударили стеклянным графином. Причем когда начинаешь копаться, нигде нет свидетельства что история услышана лично от Королева. А если он ее никому не озвучивал, откуда она пошла? Единственный вариант - буйная фантазия журналиста.
Я не пытаюсь утверждать, что НКВД никого не било, но в данном конкретном случае, мне кажется Головань выдавал собственные фантазии за действительность, а рукопожатные персонажи, уже растащили эту фантазию как неприложный факт.


Валькирия
отправлено 05.03.13 16:53 # 190


Кому: ПТУРщик, #188

> > даже наоборот: "сталинка" - охренительная квартира

Ну да, точно. А еще - сталинский ампир, термин тоже несет позитивное наполнение,как бы символизирует мощь и размах.


Большой Хорхе
отправлено 05.03.13 16:53 # 191


Кому: Honim, #179

> Имею мнение, что подростки и молодые люди воспримут с восторгом. Люди возрастом за 30-40, скорее всего, крепко призадумаются.
>

Совершенно верно. Ибо как раз эти самые 30-40-летние первыми под репрессии и пойдут, потому как уже успели нанотехнологично поработать. Прикинь, камрад, вот вся такая ценная "начальник операционного сектора в коммерческом банке" - она как себя относительно работяги-токаря позиционирует? Сильно ли работяга расстраиваться из-за репрессий вот таких будет? На оборонный завод, с которого мне пришлось уйти, как раз пришла команда молодых и образованных управленцев. ;)
Имею мнение, что большинство сверстников возраста 30-35 лет во многом и суетятся по вопросу Вождя, что прекрасно понимают свою настоящую ценность для общества. Те, кто постарше и кому уже не сильно светит "приобщиться к народным богатствам", поболе склонны "к справедливости". А те, кто помладше, очень хотят жить "молодым и красивым".


MerlKori
отправлено 05.03.13 16:54 # 192


Кому: Honim, #174

> Вот как вы ухитряетесь такое выдумывать?

А ты не стесняйся, ткни пальцем где выдумано. Или ты про свой пост это написал? Ну в той его части где из того, что есть факты наказания НКВДшников, следует что гребли [массы] невиновных. Или я что-то не правильно понял?

Кому: Honim, #163

> У нас в Конституции 36-го года было записано и про свободу слова и свободу печати тоже. С реализацией вышло хуже.

Некоторые не различают свободу и безответственность, что неплохо и в этом топике видно.


Honim
отправлено 05.03.13 17:06 # 193


Кому: MerlKori, #192

> Ну в той его части где из того, что есть факты наказания НКВДшников, следует что гребли [массы] невиновных. Или я что-то не правильно понял?

Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой. Мне трудно представить, что взрослый человек, с жизненным опытом, зная авральность, перевыполнение, шапкозакидательство и энтузиазм, всерьез полагает, что подавляющая масса осужденных были осуждены справедливо. Это при том, что уже известны просьбы об увеличении квот на расстрелы и посадки, а также конвейерный способ работы особых троек.

> Некоторые не различают свободу и безответственность, что неплохо и в этом топике видно.

Некоторые не понимают, что пока в газете "Правда" печатается официальная позиция, по стране ползут чудовищные слухи.


AidarM
отправлено 05.03.13 17:24 # 194


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить...

Так это проблемы твоего восприятия. Мне, например, такое представить очень просто. Достаточно вспомнить события 90х, или поглядеть на нынешние коррупционные процессы.

То, что в 30е люди не были лучше, чем в 90е, я знаю, к примеру, из "Тихого Дона". После 90х стрелять нужно сотнями тысяч - миллионами. Больше никак - это уже не лечится.


ПТУРщик
отправлено 05.03.13 17:24 # 195


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными.

да ещё с 56-го года известно, что виноватых там не было вообще!


drudd
отправлено 05.03.13 17:32 # 196


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными.

Ты читал дела этих 300 тысяч? Думаю, что нет. И я не читал. О чём говорить-то?


Большой Хорхе
отправлено 05.03.13 17:39 # 197


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает...

Камрад, если честно, то вообще трудно представить, что мы с тобой хоть что-то понимаем в управлении государством. Кроме собственных фантазий на заданную тему.


ALoginOFF
отправлено 05.03.13 17:50 # 198


Кому: Honim, #118

> Вопрос, конечно, кто ее сломал.

Королёв планеризмом увлекался, ну и, соответственно, несколько раз приземлялся неудачно. О чём сам же Голованов и пишет.


Honim
отправлено 05.03.13 18:05 # 199


Кому: AidarM, #194

>После 90х стрелять нужно сотнями тысяч - миллионами. Больше никак - это уже не лечится.

Некоторых и опровергать не надо. Надо просто дать высказаться.

Кому: ПТУРщик, #195

>да ещё с 56-го года известно, что виноватых там не было вообще!

Ну раз ты настаиваешь.

Кому: drudd, #196

>Ты читал дела этих 300 тысяч? Думаю, что нет. И я не читал. О чём говорить-то?

Действительно. Только твоя позиция считается верной, а меня приписывается всякая либеоастия. Парадокс.


Honim
отправлено 05.03.13 18:07 # 200


Кому: Большой Хорхе, #197

>Камрад, если честно, то вообще трудно представить, что мы с тобой хоть что-то понимаем в управлении государством. Кроме собственных фантазий на заданную тему.

Куда нам до таксистов :-)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 445


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк