Про отношение граждан к Сталину

05.03.13 11:43 | Goblin | 445 комментариев

Политика

Задают вопросы — как граждане СССР относились к Сталину и почему.
Ответы дадены давно, потому цитирую.
Была одна интересная особенность. В кабинах практически всех советских грузовиков висел портрет Сталина. Причём всегда лицом наружу. То есть портрет предназначался не для водителя, а для окружающих. Повторяю: все знали, кто такой был Сталин и как при нём было тяжко. Все знали, как Никита Сергеевич Хрущёв "разоблачил" Сталина. Все знали, что КПСС не одобряет массу всякого, Сталиным содеянного, и решительно от него отмежевалась. И при этом портреты Сталина были повсюду.

Зачем пролетарий подвешивал в своей машине портрет Сталина — лицом наружу? Был ли пролетарий ярым сталинистом? Хотел ли пролетарий вернуться в тридцатые годы? Хотел ли он засадить "полстраны" в лагеря? Ничего этого пролетарий не хотел. Пролетарий хотел высказаться. Пролетарий был твёрдо уверен, что при Сталине был порядок. Что воров — сажали, что предателей — стреляли, что изменников — вешали. Что когда "сажали за опоздание на работу", о прогулах речи не шло, а значит — не было бардака. Что когда было надо, вся страна поднималась как один.

Понятно, что на самом деле всё было несколько не так, как это казалось и кажется пролетарию. Но чего он хотел сказать-то, показав общественности суровый лик Вождя Народов? Пролетарий всего лишь хотел сказать обществу: наведите порядок! Остановите ворьё, мошенников и подонков! Ведь он же — мог! И в знак протеста против бардака подвешивал портрет Сталина — лицом к народу. Прав был пролетарий? В главном, безусловно, прав: ворьё, предателей и мошенников надо ловить и наказывать. Что помнит пролетарий про то время? Точнее, что хочет помнить пролетарий про то время? Только самое главное: был порядок, была справедливость.
Имя России

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 445

drudd
отправлено 05.03.13 18:16 # 201


Кому: Honim, #199

> Действительно. Только твоя позиция считается верной, а меня приписывается всякая либеоастия. Парадокс.

[удивлённо] С чего ты это взял-то?!. Мы жешь общаемся через буквы на экране - многое непонятно, потому что писать трактаты не всегда получается.


AidarM
отправлено 05.03.13 18:17 # 202


Кому: Honim, #199

> Некоторых и опровергать не надо. Надо просто дать высказаться.

Изящный слив. Повторю еще раз, для закрепления эффекта: то, что ты не можешь представить себе сотни тысяч справедливых приговоров, является проблемой твоего восприятия.


Honim
отправлено 05.03.13 18:23 # 203


Кому: AidarM, #202

Повторю еще раз, для закрепления эффекта: то, что ты не можешь представить себе сотни тысяч справедливых [смертных приговоров в год]о, является проблемой твоего восприятия.

Действительно. Куда уж мне.


MerlKori
отправлено 05.03.13 18:27 # 204


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой. Мне трудно представить, что взрослый человек, с жизненным опытом, зная авральность, перевыполнение, шапкозакидательство и энтузиазм, всерьез полагает, что подавляющая масса осужденных были осуждены справедливо. Это при том, что уже известны просьбы об увеличении квот на расстрелы и посадки, а также конвейерный способ работы особых троек.

И как это следует из наказания НКВДшников? Ты уж определись кого у тебя расстреливают в 37 году невиновных, или неадекватно наказанных, или несправедливо осужденных. Потом желательно еще проверить как оно в действительности было, но сейчас это не модно. А взывать к возрасту и жизненному опыту и задавать при этом вопросы о справедливости осуждения - это сильный ход!!!

> Некоторые не понимают, что пока в газете "Правда" печатается официальная позиция, по стране ползут чудовищные слухи.

Некоторые не понимают, что чудовищные слухи ползут всегда, вне зависимости от того где, кто и что печатает. И причина их появления именно безответственность распускающих, а не наличие или отсутствие "свободы слова".


H.R.C.
отправлено 05.03.13 18:31 # 205


Кому: Honim, #146

> И это, если подследственный сам подписывает признательные показание и на основе этого и материалов следствия выносят приговор - то да, законность соблюдена. Как получено признательное показание - это вряд ли отражено в материалах.

Из уже вышеупомянутой книги, изданной, к слову "Международным фондом "Демократия", из личного сообщения секретаря Орловского обкома ВКП(б) Бойцова Сталину, о результатах выборочной проверки материалов дела - http://ipic.su/img/img7/fs/sample-2.1362493548.jpg


BlackAdder
отправлено 05.03.13 18:32 # 206


Кому: AidarM, #202

> то, что ты не можешь представить себе сотни тысяч справедливых приговоров, является проблемой твоего восприятия.

Сами то справедливые приговоры ему наверняка представить несложно. Ему, как любому вменяемому человеку непонятно, кто эти справедливые приговоры столь быстро выносить умеет. Ну не верит человек в джедаев. Или тебе похуй кого стрелять, лишь бы доложили, что враги народа?


HOHOL
отправлено 05.03.13 18:33 # 207


Кому: Nord-M, #38

> Кому: chum, #36
>
> > А Королёв за что сидел? (это не сарказм, мне действительно это интересно).
>
> За то что расстратил сто тысяч советских рублей, в предвоенные годы.

По нынешним временам "ни за что"!!!


Honim
отправлено 05.03.13 18:35 # 208


Кому: MerlKori, #204

>И как это следует из наказания НКВДшников? Ты уж определись кого у тебя расстреливают в 37 году невиновных, или неадекватно наказанных, или несправедливо осужденных. Потом желательно еще проверить как оно в действительности было, но сейчас это не модно. А взывать к возрасту и жизненному опыту и задавать при этом вопросы о справедливости осуждения - это сильный ход!!!

Умерь накал. Сейчас, как я посмотрю, не модно читать собеседника. Модно разоблачать.

При наличии хоть каких-то полярных мнений в прессе, слухи становятся менее актуальными. И уж совсем хорошо, когда власть не замалчивает катастрофы, убийства и теже факты выступления рабочих. Потому что молчание всегда оборачивается против власти.


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 18:40 # 209


Кому: Honim, #166

> У тебя кого-нибудь репрессировали?

К сожалению среди родственников нет ни воров, ни жуликов. Врагов советской власти тоже не замечено.
Это конечно сильно снижает мою рукопожатость до нуля, но речь не обо мне.
Просто мне в самом деле интересно понять какими невинно осужденными ты обосновываешь свои тезисы и что именно пытаешься доказать?
Хотелось бы примеров подтвержденных документально, а не по принципу - мне "соседская бабка рассказывала", или "и так все знают".


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 18:40 # 210


Кому: BlackAdder, #206

> Сами то справедливые приговоры ему наверняка представить несложно. Ему, как любому вменяемому человеку непонятно, кто эти справедливые приговоры столь быстро выносить умеет.

Выше уже писали, что справедливость понятие относительное. А вот соответствие законодательству того времени реальное. А справедливость у пролетария/крестьянина, крыльями Гражданской войны и послевоенной разрухи задетого, кровь и пот стране отдавшего, и интеллигентного неравнодушного человека, за компьютером восседающего, разная.


Honim
отправлено 05.03.13 18:40 # 211


Кому: H.R.C., #205

>Из уже вышеупомянутой книги, изданной, к слову "Международным фондом "Демократия", из личного сообщения секретаря Орловского обкома ВКП(б) Бойцова Сталину, о результатах выборочной проверки материалов дела

Спасибо. Обязательно прочту. Хоть конструктив пошел. Печалит только слово "выборочная".


AidarM
отправлено 05.03.13 18:40 # 212


Кому: Honim, #203

> Действительно. Куда уж мне.

Поведай, в чем принципиальная разница между смертным приговором, и приговором к сроку в лагере?


Кому: BlackAdder, #206

> Ему, как любому вменяемому человеку непонятно, кто эти справедливые приговоры столь быстро выносить умеет.

Да ровно те же, кто выносит приговоры к тюремному/лагерному режиму. В чем разница-то?


HOHOL
отправлено 05.03.13 18:42 # 213


Кому: Honim, #163

> У нас в Конституции 36-го года было записано и про свободу слова и свободу печати тоже. С реализацией вышло хуже.

Не нужно путать свободу и вседозволенность.


H.R.C.
отправлено 05.03.13 18:48 # 214


Кому: Honim, #211

> Спасибо. Обязательно прочту. Хоть конструктив пошел. Печалит только слово "выборочная".

Решение Тройки отменено, все дела вернули на доследование, и была вот эта записка т. Сталину. Это после того, как обращение по линии НКВД на имя Ежова было оставлено без внимания. Реакция Сталина тоже в сборнике есть. И вообще - есть интересный материал о методах ведения следствия. Хорошо, что приводится и ссылка на первоисточник, по которому можно проверить полноту сборника. Бывает, что составители грешат, и публикуют с лакунами, не указывая этот момент.


Honim
отправлено 05.03.13 18:49 # 215


Кому: Абдурахманыч, #209

>К сожалению среди родственников нет ни воров, ни жуликов. Врагов советской власти тоже не замечено.
Это конечно сильно снижает мою рукопожатость до нуля, но речь не обо мне.
Просто мне в самом деле интересно понять какими невинно осужденными ты обосновываешь свои тезисы и что именно пытаешься доказать?

Я, во-первых, тебе показываю, что также не имея репрессированных родственников, ты можешь судить об их чувствах чисто умозрительно. Здесь мы с тобой равны.
Во-вторых, спор начался не с тобой и с моего утверждения, что не все, кто со Сталиным вспоминает и репрессии, являются либерастами.

Невиновные были всегда. При любой самой справедливой и честной следственной и судебной системах. Увы. Но важно их количество. Можно логически поять, что при той квалификации следователей с классовым чутьем, том обьеме судебных дел и скорости работы особых троек количество шибок, увы, не может быть минимальным.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 18:50 # 216


Кому: Пан Головатый, #210

> А вот соответствие законодательству того времени реальное.

Ты уж мне стразу поясни, пожалуйста. Расстрел невиновного это законно или нет?


ПТУРщик
отправлено 05.03.13 18:52 # 217


Кому: BlackAdder, #216

> > > А вот соответствие законодательству того времени реальное.
>
> Ты уж мне стразу поясни, пожалуйста. Расстрел невиновного это законно или нет?

Юлиус и Этель Розенберги тоже хотели бы знать...


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 18:52 # 218


Кому: BlackAdder, #182

> Если это не Абдурахманыч, конечно! В этом человеке изящно переплетается вера в человеческую честность и понимание необходимости массовых расстрелов)

Ага. Наивный шизофреник этот Абдурахманыч!!!

Но вообще я не очень понимаю твое противопоставление. Почему вера в людей и человеческую честность должна мешать наведению элементарного порядка и удержание негодяев в рамках?
Вообще вопрос старый и довольно простой.
Люди разные. Есть понимающие слова, а есть те до которых доходит исключительно через мордобой. А еще есть такие которым вообще на все наплевать кроме собственного даже не благополучия, а необузданных желаний. Часто извращенных. Для каждого нужен свой подход.
Тут важно понимать что все эти качества приобретенные. Бытие определяет сознание.
Постепенно с улучшением бытия и качества воспитания в мире останутся только первая категоря граждан, а до тех пор шашку прятать в ножны рано.
Собственно возражают против подобного подхода, как правило, по вполне понятным причинам - оправдать собственные поступки и мировоззрение.


Honim
отправлено 05.03.13 18:53 # 219


Кому: AidarM, #212

>Поведай, в чем принципиальная разница между смертным приговором, и приговором к сроку в лагере?

Сходи ка к доктору, дружок, с такими заявлениями.

Кому: HOHOL, #213

>Не нужно путать свободу и вседозволенность.

Спешу напомнить, что про банду Цапка и деревню Сарга люди узнали только из свободной прессы.


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 18:55 # 220


Кому: BlackAdder, #216

> Расстрел невиновного это законно или нет?

Приведение приговора в исполнение законно, да.


ПТУРщик
отправлено 05.03.13 18:59 # 221


Кому: Honim, #219

> > Спешу напомнить, что про банду Цапка и деревню Сарга люди узнали только из свободной прессы.

а были ли на 20-м году коммунистического тоталитаризма в нашей стране аналоги банды Цапка и деревни Сарга?


BlackAdder
отправлено 05.03.13 19:01 # 222


Кому: AidarM, #212

> Да ровно те же, кто выносит приговоры к тюремному/лагерному режиму. В чем разница-то?

В количестве дел и скорости принятия решения. Видеть подсудимого в глаза - непозволительная роскошь. Допустимы лишь выборочные проверки. Лично я, зная, что из себя представляют люди, вижу массу возможностей для разнообразных нарушений и извращений закона. Что любопытно, я в этом мнении не одинок. Я так понял, что совет народных комиссаров и ЦК ВКПб со временем углядели то же самое.


AidarM
отправлено 05.03.13 19:02 # 223


Кому: Honim, #219

Я тебе еще не хамил, задал нормальный вопрос. Так что сходи-ка ты на хер, дружок, с такой манерой разговора.


ни-кола
отправлено 05.03.13 19:03 # 224


Кому: Honim, #163

> У нас сейчас процентов вроде бы 40% предпринимателей работают в "черную" и платят наемным рабочим конвертиками, потому как разорились бы в конец, если бы полностью выплачивали налоги, как они утверждают.

Это они так утверждают. По большей части неумение организовать работу, неумение работы с кадрами.

Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными.

Если сейчас явится Верховный Судия и начнёт судить по Закону, то цифры будут превышены в десятки раз. И из списков журнала Форбс исчезнут Россияне.


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 19:08 # 225


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой. Мне трудно представить, что взрослый человек, с жизненным опытом, зная авральность, перевыполнение, шапкозакидательство и энтузиазм, всерьез полагает, что подавляющая масса осужденных были осуждены справедливо. Это при том, что уже известны просьбы об увеличении квот на расстрелы и посадки, а также конвейерный способ работы особых троек.

Иначе говоря, ты с блеском подтверждаешь мои подозрения про сферических коней!!!
Как же может быть иначе, если ты не представляешь??? Да конечно же ни как!!!


BlackAdder
отправлено 05.03.13 19:12 # 226


Кому: Пан Головатый, #220

> Приведение приговора в исполнение законно, да.

Я считаю, что нельзя допускать, чтоб подобные ошибки были многочисленными. Мне не совсем похуй кого стрелять. А они были многочисленными, иначе бы совместное постановление СНК и ЦК ВКПб не появилось бы.


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 19:16 # 227


Кому: BlackAdder, #226

> А они были многочисленными

Сколько? Можешь назвать в абсолютных и относительных цифрах? А то при упомянутых объёмах даже 1-2-3% является многочисленными ошибками, которые стоят совместного постановления СНК и ЦК ВКПб.


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 19:16 # 228


Кому: Honim, #215

> > Я, во-первых, тебе показываю, что также не имея репрессированных родственников, ты можешь судить об их чувствах чисто умозрительно. Здесь мы с тобой равны.

Я где то судил о чувствах родственников?
Зачем ты мне приписываешь собственные фантазии?
Когда сейчас судят маньяков-убийц, их мамы во всем винят всех на свете, кроме разумеется себя и своих деток. Иногда даже себя обвиняют, но только не замечательных своих кровинушек.
Это нормально, с точки зрения родственников, но как это относится к невинно осужденным?

> Во-вторых, спор начался не с тобой и с моего утверждения, что не все, кто со Сталиным вспоминает и репрессии, являются либерастами.

Я в ваш спор не лез.
Мне стало любопытно не то кто из вас нормальный, а на чем основаны твои утверждения про невинно осужденных.
Впрочем я про это уже говорил.

> Невиновные были всегда. При любой самой справедливой и честной следственной и судебной системах. Увы. Но важно их количество.

Отличный тезис.
Отбросив про слезинку пидараса, повторю вопрос - на чем основаны твои намеки на большое количество невинно осужденных?
Если я плохо сформулировал свой вопрос и ты его не понял мигни - я переформулирую!!!


ни-кола
отправлено 05.03.13 19:18 # 229


Кому: Honim, #219

> Спешу напомнить, что про банду Цапка и деревню Сарга люди узнали только из свободной прессы.

Угу! Будь пресса свободной они бы узнали намного раньше. Сколько при этом жизней было-бы сохранено?
Кстати сколько мы потеряли жизней за девяностые? Скажем в 37-м году гибли люди из-за произвола отдельных гражан, работавших в госструктурах.
Сколько людей погибло в девяностые и далее из-за преступной бездеятельности граждан, работавших тогда в госструктурах. Сколько погибло из-за дурацких законов, ошибок с внутренней политикой (Чечня) и просто по невежеству?

За 37-й год многие были наказаны, сколько у нас наказано за девяностые? За то, что люди умирали с голоду, такое было, только потому, что наши олигархи в это время набивали мошну?


Black Oasis
отправлено 05.03.13 19:20 # 230


Кому: Honim, #166

> Если отец своего ребёнка насиловал, жену чуть не зарубил, его арестовали, впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин?
>
> Как это отменяет заданный мною вопрос?

В заданном изначально вопросе недостаточно информации для ответа. За что сидел отец? Если за измену Родине, убийство своих соотечественников, за всяческие паскудные деяния в отношении своих и чужих детей - вряд ли такой отец будет вызывать сострадание у близких. Соответственно, вряд ли эти люди станут осуждать Сталина за осуждение преступника.

Если же отец сидел 10 лет за анекдот, тогда конечно - Сталин выглядит упырём. Правда, за анекдоты никто по 10 лет не сидел. Разве что в фантастических рассказах перестроечного "Огонька".


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 19:20 # 231


Кому: BlackAdder, #226

Я тебе даже больше скажу. Если бы вообще не было ошибок, то совместное постановление СНК и ЦК ВКПб появилось бы. Потому что всех виновных наказывать нельзя. Ни тогда, ни сейчас.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 19:21 # 232


Кому: Пан Головатый, #227

> Сколько? Можешь назвать в абсолютных и относительных цифрах? А то при упомянутых объёмах даже 1-2-3% является многочисленными ошибками, которые стоят совместного постановления СНК и ЦК ВКПб.

Этого тебе никто не скажет. Но если провести аналогии с медведевскими репрессиями, то процентов 15-20%:)


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 19:23 # 233


Кому: BlackAdder, #232

> Этого тебе никто не скажет.

Да, спасибо Хрущёву и Горбачёву.


AidarM
отправлено 05.03.13 19:23 # 234


Кому: BlackAdder, #222

> В количестве дел и скорости принятия решения.

Так ведь "стахановская" работа длилась недолго. Полагаю, львиная доля организованной преступности была уничтожена именно тогда. Насчет скорости - так ведь чистка же. Быстрая работа судебной системы должна была организовываться и поддерживаться с самого верха. А по толковым командам сверху бюрократия работает очень эффективно, для того и изобретена.
И так по все стране. Сейчас страна намного меньше, но если сверху дадут отмашку - не сомневайся, за год сядет не меньше. (А вот ошибок ИМХО будет намного больше - кадры хуже везде, не только в судебной системе.) А потом тоже пойдет на убыль - ворье заканчиваться начнет, остаток на дно ляжет и по заграницам разбежится.

> Видеть подсудимого в глаза - непозволительная роскошь.

Всем, выносящим приговоры? Наверное. А что может изменить в материалах дела факт лицезрения обвиняемого? Работает-то адвокат, а не глаза обвиняемого.

> Допустимы лишь выборочные проверки. Лично я, зная, что из себя представляют люди, вижу массу возможностей для разнообразных нарушений и извращений закона.

Когда каждый лично ответственен за свой участок работы и прятаться не за кого, всей этой массой возможностей ну совершенно не хочется пользоваться. Мало ли с кем эта самая выборочная проверка завтра случится. А тогда на личную ответственность упор делался с самого верха.


Абдурахманыч
отправлено 05.03.13 19:24 # 235


Кому: BlackAdder, #216

> > Ты уж мне стразу поясни, пожалуйста. Расстрел невиновного это законно или нет?

Тебе же ответили конкретно..)
Все люди невиновны до решения суда.
После вступления приговора суда в их отношении в законную силу они виновны.
Расстрел невиновного - это когда ты с приятелями замочишь кого то по пьянке в кабаке.
Если потом вас возьмут за жопу и суд назначит тебе меру наказания расстрел, то ни о каких невиновных речь идти не может в принципе.
Неужели такая простая теорема непонятна?
Другое дело если человек осужден без достаточных доказательств, но тогда в деле получается другой виновный, и так ли это тоже должен определить суд.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 19:25 # 236


Кому: Пан Головатый, #233

Это ты про фальшивки в архивах? Да мало бы что тебе отсутствие фальшивок дало. Свидетелей и то не опросить.


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 19:27 # 237


Кому: BlackAdder, #236

> Это ты про фальшивки в архивах?

Нет, про формальную и неформальную реабилитацию.


AidarM
отправлено 05.03.13 19:37 # 238


Кому: AidarM, #234

> Полагаю, львиная доля организованной преступности была уничтожена именно тогда.

Добавлю еще. Несколько раз встречал упоминания, что незадолго до войны организованную преступность практически уничтожили.


Nord-M
отправлено 05.03.13 20:32 # 239


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными.

Если рассматривать без относительно достигнутого результата, то да. Но если вспомнить чего достиг Сталин за время своего правления, то этот вопрос переходит в другую плоскость. Тут можно даже сказать так - готов ли ты быть безвинной жертвой троек, при условие что твоя страна, не только выживет в самой страшной войне в истории, но и по итогом станет сверхдержавой, достигшей максимума могущества, за все время своего существования?


lean88
отправлено 05.03.13 21:13 # 240


Кому: Глав Упырь, #186

> Я встречал человека с переломами верхней и нижней челюстей. Он только говорить не мог.

А брату моего деда при операции челюсть вывихнули маской, которая от аппарата подающего наркоз, сильно нажали видимо когда он во время операции очнулся. Пришел дед к брату на следующий день, спросить как у него дела, а домой пришел расстроенный, брат его мычал все, дед подумал, что операцию старик не потянул и тронулся головой.


KSV_Berkut
отправлено 05.03.13 21:13 # 241


Кому: Honim, #48

> Миллион расстреляных - и все соседа зарезали.

Поподробнее про миллионы расстрелянных можно?
Стрелял и судил лично Сталин?
Сколько миллионов получило путевку в жизнь? Получило образование? Работу? Электричество?


lean88
отправлено 05.03.13 21:13 # 242


Кому: Honim, #219

> Спешу напомнить, что про банду Цапка и деревню Сарга люди узнали только из свободной прессы.

Многие бы предпочли, чтоб Цапка поставили к стенке еще в начале его деятельности, и чирканули пару строк, как слажено сработала милиция, а не смотреть задним числом какой он был и что творил, в газетах, журналах, документальных фильмах и прочем.

Бытие определяет сознание (с)
От того жизнь без чернухи вокруг, и жизнь во лжи, мне видятся по разному. Очень многого людям знать ненужно. Пусть немного, правды, чем куча всякого дерьма, в котором не разберешь где ложь, где правда.


ОКД
отправлено 05.03.13 21:13 # 243


Кому: Shmulge, #183

> Есть мнение, что они больше всех пострадали после открытия "правды" народу о его ужасном прошлом.

Имею мнение, что те, кому сейчас немного за 40, хорошо на собственной шкуре поняли, что за все приходится платить. За стопятьсот сортов колбасы, возможность открыть свое дело, "свободу" и возможность "увидеть мир", например. Заплатили кто чем, кто потерей любимой специальности, кто здоровьем, кто семьей, а кто и жизнью. В 1993-1994-м я работала в службе занятости, людей, попавших под массовые сокращения, видела множество. Лично знала двоих, кто умер в результате этих "перемен, которых все так ждали". Из нашей группы выпуска 1990-го года по специальности работают единицы. Семей и/или детей нет у четверти примерно.

За "порядок" тоже придется платить. По-другому не бывает. Так что призадумаются, да.


пани Дорота
отправлено 05.03.13 21:13 # 244


Умнейший был человек и мощный руководитель. Вечная память.
ТВ сегодня не включала, нет.

Кому: ПТУРщик, #188

> даже наоборот: "сталинка" - охренительная квартира

А еще красивый и очень прочно построенный дом.


Brutanez
отправлено 05.03.13 21:17 # 245


Кому: kommunist, #10

> Нам объясняют, объясняют, уже 25 лет как, а мы тупые все никак не поймем.
Вечная память вождю народов!

Хрущёв начал ещё раньше.


NikitaM
отправлено 05.03.13 21:20 # 246


Кому: Honim, #215

> Можно логически поять, что при той квалификации следователей с классовым чутьем, том обьеме судебных дел и скорости работы особых троек количество шибок, увы, не может быть минимальным.

Не надо выдавать свои фантазии за логику.


Большой ещё раз
отправлено 05.03.13 21:28 # 247


Кому: chum, #36

> Если почитать разные источники (типа Ярослава Голованова, например), то это чисто интриги Глушко и т.п. Ну и "дружба" с Тухачевским. То есть, реально Королёва, якобы, не за что было сажать.

Зам(периодически начальник)РНИИ - за 10 лет работы - с института выхлопа практически нуль - при чумных расходах - посему и огрёб вместе с Лангемаком - ну и выше перечисленное сыграло свою роль, и интриги Костикова.
ЗЫ АНТа тоже приняли в основном за личную нескромность - после командировки в Америку.


Tanda
отправлено 05.03.13 21:32 # 248


А в это время коммерсы на имени Сталина наживаются. Года два назад мне в книжном попалась книга что-то вроде "Сталинские методы управления" или что-то в этом роде, название не помню точно. Книга из серии "бизнес литература в помощь руководителю". Было желание взять из академического интереса, но денег с собой не было, и было подозрение, что сама книга к сталинским методам управления имеет весьма отдаленное отношение.


Scaramouche
отправлено 05.03.13 21:35 # 249


Кому: Honim, #146

> Сравнение не корректное, конечное, но я могу представить удивление народа, если Путин сейчас утвердит для Курской области расстрельную норму в 2000 человек.

А если он указ о закрепощении крестьян издаст?


Tanda
отправлено 05.03.13 21:36 # 250


Кому: Глав Упырь, #21

> Последние года 3-и, в кабинете в околотке на стене висит календарь с И.В. Сталиным (каждый год новый с тырнета распечатываю, или сам такой мастерю), так вот за три года - ни один посетитель, заявитель или "негодяй" никаких возмущений на этот счёт мне не высказывал. Но и одобрений, я тоже не слышал.

У меня тоже висит, правда дома. Вопросы мне задают, но без комментариев либерастических.


Scaramouche
отправлено 05.03.13 21:37 # 251


Кому: Honim, #147

> Может не надо так огульно всех-то в ненормальные записывать?

В хомяки можно!


Scaramouche
отправлено 05.03.13 21:44 # 252


Кому: Honim, #163

> У нас в Конституции 36-го года было записано и про свободу слова и свободу печати тоже. С реализацией вышло хуже.

Не поверишь, но это во многих современных Конституциях упомянуто. А реальность все равно подкачивает.
Да и честно говоря, лучше советская свобода слова, чем нынешняя свобода совести и словесного поноса


велосипый
отправлено 05.03.13 21:46 # 253


Кому: Honim, #27

> Ну, не совсем. Если отцу впаяли 10 лет лагерей, а он и не вернулся - с чем у ребенка и жены будет ассоциироваться Сталин.

А если отца расстреляли, а сын, не смотря на это, сталинист? При этом смерть отца сильно переживал.

Что любопытно, никто сына как ЧС не посадил, от отца отрекаться не заставлял.. Он в 17 лет, приписав себе год, ушел на фронт, воевал, отмечен наградами, в 44 был ранен, комиссован. После войны учился, стал агрономом, после - председателем кодхоза до выхода на пенсию.


Scaramouche
отправлено 05.03.13 21:46 # 254


Кому: Honim, #166

> Не можем признать свою неправоту, будем делать личные выпады. Толково.
>

Ловко сделал вид, что поймал


HappyRoger
отправлено 05.03.13 22:00 # 255


Вечная слава и память дорогому Иосифу Виссарионовичу. Его нет уже больше полувека, а дела его живы и будут жить в веках. Как уже было неоднократно замечено - до сих пор всякую нечисть от одного имени его колбасит как припадочных - вот это глыба!


Большой ещё раз
отправлено 05.03.13 22:04 # 256


Кому: Honim, #62

> Реактивные снаряды "Катюши" имеют отношене к ГИРД

РНИИ - и то боковая тема - в исплнении Победоносцева.
ГИРД - идеи Цандера - исполнение Королёва - за 10 лет открытого финансирования результат не намного отличный от 0.
Потом то конечно и анекдотов насочиняли(с) - Как сказал Исаев вылезая из сопла Фау-2 в 45м - это то не может быть.


Scaramouche
отправлено 05.03.13 22:08 # 257


Кому: Honim, #193

> Мне трудно представить, что кто-то, будучи в здравом уме, всерьез полагает 300 тысяч одних только расстрелянных в 37-ом году адекватно наказанными. Это помимо получивших 10 лет лагерей по той же 58-ой.

Ээ, друг, а мне легко! Достаточно открыть статистику МВД по тяжким и особо тяжким преступлениям за 2012 год. Ну и заодно посмотреть, сколько за год у нас было убитых и ограбленных. Сделай, не поленись.


Пан Головатый
отправлено 05.03.13 22:10 # 258


Кому: Snusmymrik, #124

> ГДЛовские РСы летали недалеко и косо, поэтому не принимались военными на вооружение.

Изделие находилось в процессе научно-исследовательской работы над ним. В итоге, к 1933 был создан рабочий РС с удовлетворительными характеристиками, требовавший доводки для внедрения в массовое производство.

> Нормальное топливо для РСов и рабочую систему стабилизации, а также пусковые установки, были разработаны уже в объединенном РНИИ примерно к 1937 году, после чего их приняли на вооружение.

Нормальное топливо для РС было создано именно в ГДЛ: там впервые в мире была введена качественно новая энергетическая основа. Собственно говоря работы над топливом и послужили началом работ над РС. Исследования по переходу ПТП на НГВ, как более технологичный и обладающий лучшими характеристиками, были воплощены работниками бывшей ГДЛ в рамках РНИИ. Рабочую систему стабилизации начали испытывать в аккурат перед организацией РНИИ. Фактически, РС не принимались на вооружение из-за отсутствия возможностей по быстрому освоению промышленностью. Пусковые установки усовершенствовали или меняли практически всё время эксплуатации. В целом, из ГИРДа над РС-ом в РНИИ работал, если не ошибаюсь, только Победоносцев.


Scaramouche
отправлено 05.03.13 22:13 # 259


Кому: велосипый, #253

> А если отца расстреляли, а сын, не смотря на это, сталинист? При этом смерть отца сильно переживал.
>
> Что любопытно, никто сына как ЧС не посадил, от отца отрекаться не заставлял..

У меня кстати дед в 30-е отсидел. Но при этом попробовал бы кто в его присутствии хоть что-то плохое о Сталине сказать -- отгреб бы сразу. Дед крепеньким был.


Домосед
отправлено 05.03.13 22:22 # 260


Кому: AidarM, #238

Как? А кто же тогда в штрафбатах Родину защищал? Камрад ты потише с такими заявлениями, а то у многих шаблоны треснут!


ev1l
отправлено 05.03.13 22:24 # 261


Кому: Домосед, #260

> Как? А кто же тогда в штрафбатах Родину защищал? Камрад ты потише с такими заявлениями, а то у многих шаблоны треснут!

уничтоженная орг преступность. их же не всех расстреляли.


Домосед
отправлено 05.03.13 22:41 # 262


Кому: ev1l, #261

Тогда точней будет - уничтожена структура организованной преступности. Да и пошутил я в своём первом коментарии.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 22:51 # 263


Кому: Абдурахманыч, #235

> Неужели такая простая теорема непонятна?

Видишь ли, Абдурахманыч, подавляющее число твоих соотечественников юридического образования не имеет и за такие теоремы пошлет в разные места (в зависимости от воспитания), но по-любому надолго. Они сошлются на знание русского языка и заявят, что раз человек не совершал того, за что его осудили, значит, он был невиновен до суда, во время суда, во время оглашения приговора, во время исполнения приговора, а также после исполнения приговора. Граждане, так же, нелестно отзовутся о представителях власти, которые это сделали. И по сути будут правы.


ALEX_61
отправлено 05.03.13 22:53 # 264


Кому: amoleto, #15

> Вопрос: имели ли место в действительности такие ярые перегибы, вроде ни за что посаженных и замученных учёных, и если да, то это Сталин сам так хотел, или плохо исполнителей контролировал?
Камрад, вот что тебе скажу, если работаешь в конторе с "от трех отделов и более", глянь ради интереса как работают отдельно взятые руководители отделов при общем толковом владельце конторы, многое прояснится. Такой тест задавал неоднократно многим которые мне тыкали про то что Вавилов сидел и многие по шаражкам мыкались. Правда шаражки отдельная тема.


ЛемкеТТ
отправлено 05.03.13 23:17 # 265


Кому: Honim, #163

> У нас сейчас процентов вроде бы 40% предпринимателей работают в "черную" и платят наемным рабочим конвертиками, потому как разорились бы в конец, если бы полностью выплачивали налоги, [как они утверждают].

Вот это ключевое. Особенно забавно подобное звучит из уст владельцев компаний с миллионным/-и оборотом. Что любопытно, как только государство начинает жёстко дрючить за "чёрные"/"серые" зарплаты, данная категория граждан резко вспоминает про "гражданский долг" и "мы же солидная компания" :)

Кому: Honim, #179

> Люди возрастом за 30-40, скорее всего, крепко призадумаются[:не врут ли на счёт репрессий? будут ли данные мероприятия в достаточной степени жёсткими? чем помочь в осуществлении данных мероприятий?].

Извините.


Валькирия
отправлено 05.03.13 23:17 # 266


Кому: lean88, #122

> Сталин дал указание "топить печь", чтоб всем было "тепло", хотя кое-где "вылетали искры".

Кому: lean88, #139

> Я считаю, что в тот исторический период, Сталин совершенно верно расставлял приоритеты между интересами гос-ва и личными интересами конкретного человека.

Камрад, так пишешь - любо-дорого читать, лучше и не скажешь. Коротко, образно и емко. Остается только подписаться под каждым словом. Кстати, именно в таком коротком и емком изложении становится особенно странно, как можно не понимать такие элементарные вещи.


ALEX_61
отправлено 05.03.13 23:22 # 267


Кому: Nord-M, #144
Черток в своих мемуарах (Ракеты и люди) упоминает о том, что у Королева была большая голова посаженая на короткой шеи, по этой причине трубку для вентиляции легких ввести не смогли.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 23:30 # 268


Кому: ALEX_61, #267

> у Королева была большая голова посаженая на короткой шеи, по этой причине трубку для вентиляции легких ввести не смогли.

Чо то я совсем не понял.


arpo
отправлено 05.03.13 23:31 # 269


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



Валькирия
отправлено 05.03.13 23:34 # 270


Кому: Honim, #166

> > У тебя кого-нибудь репрессировали?

Вот как раз к вопросу о том, как можно по-разному относиться к репрессиям, даже если в родне были репрессированные, как раз недавно была свидетелем и участником показательной дискуссии среди коллег. Зашла речь об СССР, советской власти и т.д. Один из коллег, брызгая слюной, заявил примерно следующее: да мне все равно чего там советская власть добилась и сделала, для меня она есть и будет говном, потому что моего дедушку раскулачила (кстати, даже не репрессировала, а раскулачила). Ну а далее как по нотам слезливый рассказ: как ограбили крепкого хозяйственника (который, правда, в своем крепком хозяйстве батрацкий труд использовал, ну это ж мелочи), вывезли, в чисто поле высадили и т.д. Низабудем, нипростим.

Потом, в приватной беседе, другой коллега по этому поводу сказал, что очень правильно тогда делали, что с подозрением относились к отпрыскам всяких раскулаченных, потому что они вон какие, необъективные :) Кстати, у этого второго коллеги дедушку как раз репрессировали. Он со слов дедушки рассказывал: репрессировали по доносу коллег, которые не могли ему простить, что он в свои 20 с чем-то лет стал главным инженером шахты. В заключении он буквально через полгода попал работать в ту самую пресловутую шарашку (т.к., судя по всему, реально был умный). Вышел, был реабилитирован еще в 50-е. Сталина дедушка никогда не винил при этом, относился с уважением. Во всем винил завистников. К пережитому относился философски: время, говорит, было такое, жил бы на несколько веков раньше - просто притравили бы завистники, как Моцарта.

Вот и получается, что среди попавших под репрессии (причем, как заслуженно, так и нет) одни потом на говно исходят и детей-внуков так же воспитывают, а другие находят в себе силы взглянуть на ситуацию шире, чем через призму себя, любимого.


Маркер
отправлено 05.03.13 23:34 # 271


Фотоотчет с акции "две гвоздики для товарища Сталина" http://glavpromweb.ru/2gvozdiki-6


Валькирия
отправлено 05.03.13 23:34 # 272


Кому: Nord-M, #181

> Кстати сейчас, помимо совсем старшего поколения, Сталин набирает популярность именно в поколение 30+. Сороколетние в этом отношении подкачали.

По личным наблюдениям, поколения 40+ - это люди, которые, будучи в самом активном, восприимчивом к информации возрасте, попали под взрыв идеологической бомбы перестройки и 90-Х (все эти огоньки-резуны-рассекреченные архивы и т.д.). Видимо, при этом получили критическую дозу рукопожатности :( Про того же Сталина, например, мои студенты говорят намного спокойнее и взвешеннее, чем некоторые мои старшие родственники, увы.


ALEX_61
отправлено 05.03.13 23:36 # 273


Кому: BlackAdder, #268

> Чо то я совсем не понял.
Черток в своих мемуарах приводит эпизод беседы с одним из врачей который был осведомлен о ходе операции которую проводили Королеву. Там как раз есть упоминание (про короткую шею при большой голове) про то что не смогли ввести трубку для вентиляции легких когда Королеву стало во время операции становится хуже. Негласный вывод: Королев не умер во время операции - он погиб. Если есть время прочти 4х томник Ракеты и люди Чертока, очень толковая книга.


BlackAdder
отправлено 05.03.13 23:42 # 274


Кому: ALEX_61, #273

Да я про то, как короткая шея может помешать. Вот жирафу точно замучаешься легкие вентилировать. Надо врачей поспрашивать.


Nord-M
отправлено 05.03.13 23:52 # 275


Кому: ALEX_61, #267

> Черток в своих мемуарах (Ракеты и люди) упоминает о том, что у Королева была большая голова посаженая на короткой шеи, по этой причине трубку для вентиляции легких ввести не смогли.

Про Бора такое слышалал, про Королева- нет. Ничего не путаешь?


porter2
отправлено 05.03.13 23:52 # 276


Кому: chum, #36

> типа Ярослава Голованова, например

Это не тот Ярослав Голованов, который большой поклонник Тухачевского?


Beefeater
отправлено 06.03.13 00:09 # 277


Кому: BlackAdder, #274

> Да я про то, как короткая шея может помешать.

Так же, как короткий нос мешает бульдогу дышать. У Королёва была ненормально короткая шея, из-за чего органы в ней, включая дыхательное горло, были искривлены. У бульдогов с носом те же проблемы.


Beefeater
отправлено 06.03.13 00:10 # 278


Кому: Nord-M, #275

> Ничего не путаешь?

Если путает, то Борис Евсеевич Черток.


Noxiron
отправлено 06.03.13 00:21 # 279


• Пророческие слова
И. В. Сталина, сказанные им
в 1939 году А.М. Колонтай:

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже...
Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России...
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм, только на какое-то время.
Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появиться много вождей -пигмеев, предателей внутри своей нации.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества.
Год за годом будут приходить новые поколения.
Они вновь поднимут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом".


ALEX_61
отправлено 06.03.13 00:24 # 280


Кому: Nord-M, #275

> Про Бора такое слышалал, про Королева- нет. Ничего не путаешь?

С удовольствием привел бы по буквенный отрывок из мемуаров, но поздняя ночь и копатся в шкафу с книгами черевато ночевкой у подъезда на лавочке. Не путаю, цитировал практически дословно.


BlackAdder
отправлено 06.03.13 01:03 # 281


Кому: ALEX_61, #280

> но поздняя ночь и копатся в шкафу с книгами черевато ночевкой у подъезда на лавочке.

Понятно, не ты в доме хозяин!


ALEX_61
отправлено 06.03.13 01:06 # 282


Кому: BlackAdder, #281

> Понятно, не ты в доме хозяин!

Ночной шариат за тем кому раньше на шахту вставать.


Honim
отправлено 06.03.13 01:17 # 283


Кому: AidarM, #223

> Я тебе еще не хамил, задал нормальный вопрос. Так что сходи-ка ты на хер, дружок, с такой манерой разговора.

Манера разговора у меня нормальная. Ты побольше выступай в таком стиле про "надо еще расстрелять миллионы" - тебе и еще раз врачебную помощь предложат.

Кому: ПТУРщик, #221

> а были ли на 20-м году коммунистического тоталитаризма в нашей стране аналоги банды Цапка и деревни Сарга?

Да как сказать, тут вот граждане говорят, что расстреливали не зря. Раз расстреляли за 37-ой год 300 тысяч, значит уровень преступности был высок. Почему бы и не быть бандам?

Кому: Абдурахманыч, #225

> Иначе говоря, ты с блеском подтверждаешь мои подозрения про сферических коней!!!
> Как же может быть иначе, если ты не представляешь??? Да конечно же ни как!!!

[пожимает плечами]
Приведи цифры, иначе мы с тобой тут упражняемся в вере. А с верой - в церковь.


Honim
отправлено 06.03.13 01:35 # 284


Кому: Абдурахманыч, #228

> Это нормально, с точки зрения родственников, но как это относится к невинно осужденным?

Это относится к моему изначальному тезису: у человека, у которого забрали отца, например, при слове Сталин может всплыть в голове не квартира, в которой он живет, а репрессии. Туда же входят и невиновные. Тезис был возражением на то, что все кто при этом вспоминает репрессии не нормальные люди, а либерасты.

> Отбросив про слезинку пидараса, повторю вопрос - на чем основаны твои намеки на большое количество невинно осужденных?
> Если я плохо сформулировал свой вопрос и ты его не понял мигни - я переформулирую!!!

Да божешь мой, приведи цифры, иначе мы тут с тобой на трех страницах упражняемся в вере. А это не конструктивно.

Кому: Black Oasis, #230

> В заданном изначально вопросе недостаточно информации для ответа. За что сидел отец?

Согласен, надо было уточнить. Что не отменяет того, что даже, если отец был преступником и "воровал вагонами", сынок все равно может вспоминать про репрессии.

> Если же отец сидел 10 лет за анекдот, тогда конечно - Сталин выглядит упырём. Правда, за анекдоты никто по 10 лет не сидел. Разве что в фантастических рассказах перестроечного "Огонька".



Кому: Nord-M, #239

> Но если вспомнить чего достиг Сталин за время своего правления, то этот вопрос переходит в другую плоскость. Тут можно даже сказать так - готов ли ты быть безвинной жертвой троек, при условие что твоя страна, не только выживет в самой страшной войне в истории, но и по итогом станет сверхдержавой, достигшей максимума могущества, за все время своего существования?

Увы, читать будущее в 37-ом не умели. Может быть и не писали б тогда письма Сталину о своей невиновности. Про себя я б еще подумал. Сына бы - не дал.


Honim
отправлено 06.03.13 01:42 # 285


Кому: KSV_Berkut, #241

> Поподробнее про миллионы расстрелянных можно?
> Стрелял и судил лично Сталин?
> Сколько миллионов получило путевку в жизнь? Получило образование? Работу? Электричество?

Есть Мозохин
http://mozohin.ru/article/r-8.html
Есть докладная Хрущеву
http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html
Есть, наконец, исследования Земскова.

Итоговые цифры разнятся в зависимости от методики подсчета и доступных документов от 0.7 до 1 миллиона.

Сталин, если ты не знаешь, утверждал квоты по областям.

Некорректная фраза в данном контексте. Я прошу прощения, путевку в жизнь и электричество получили, потому что рядом других стреляли что-ли?

Кому: lean88, #242

> Многие бы предпочли, чтоб Цапка поставили к стенке еще в начале его деятельности, и чирканули пару строк, как слажено сработала милиция, а не смотреть задним числом какой он был и что творил, в газетах, журналах, документальных фильмах и прочем.

Увы, чистки в НКВД намекают, что и туда прокрались авантюристы и грязные на руку люди. Банда Цапка стала возможной потому, что информацию о ней замалчивали, а милиция, или закрывала глаза или имела свой гешефт.

Кому: NikitaM, #246

> Не надо выдавать свои фантазии за логику.

Есть возражения?


AidarM
отправлено 06.03.13 01:46 # 286


Кому: Honim, #283

> Манера разговора у меня нормальная.

Среди мудаков.

> Ты побольше выступай в таком стиле про "надо еще расстрелять миллионы" - тебе и еще раз врачебную помощь предложат.

Пошел на хуй, мудак.


Honim
отправлено 06.03.13 01:49 # 287


Кому: Scaramouche, #249

>А в хомяки можно!

> А если он указ о закрепощении крестьян издаст?

> Ловко сделал вид, что поймал

[смотрим мутным взором]
Сказать есть что?

> Ээ, друг, а мне легко! Достаточно открыть статистику МВД по тяжким и особо тяжким преступлениям за 2012 год. Ну и заодно посмотреть, сколько за год у нас было убитых и ограбленных. Сделай, не поленись.

И? Нужно для счастья народа расстрелять 300 тысяч в год? Я правильно понимаю?

Кому: Валькирия, #270

> Вот и получается, что среди попавших под репрессии (причем, как заслуженно, так и нет) одни потом на говно исходят и детей-внуков так же воспитывают, а другие находят в себе силы взглянуть на ситуацию шире, чем через призму себя, любимого.

Не вызывает возражений.


W!nd
отправлено 06.03.13 02:38 # 288


Кому: AidarM, #286

Ты там трезвый?


ev1l
отправлено 06.03.13 02:56 # 289


Кому: Honim, #287

> И? Нужно для счастья народа расстрелять 300 тысяч в год? Я правильно понимаю?

зачем ты так слова перекручиваешь?

или ждёшь что собеседник тебя пошлёт на хер, а ты ему: "ага, не можешь нормально вести дискуссию"?


Honim
отправлено 06.03.13 03:12 # 290


Кому: ev1l, #289

> зачем ты так слова перекручиваешь?

Прошу прощения, если выглядит так. Пытаюсь уточнить позицию.


Dallas
отправлено 06.03.13 04:04 # 291


Рискну привести пример из своей семьи - мой прадед, будучи председателем колхоза сел на пять лет. Статью не помню, но по отзывам родни - сел за дело. А жена его до самой смерти не скрывала обиды на органы и достаточно громко заявляла, что её они хрен посадят. И ведь не посадили! Видимо, в нашей местности сесть за анекдот или контрреволюционные высказывания было довольно сложно. Рассказываю со слов деда. За достоверность не ручаюсь.(Он уже старенький мне это рассказывал).


Scaramouche
отправлено 06.03.13 08:50 # 292


Кому: Валькирия, #272

> По личным наблюдениям, поколения 40+ - это люди, которые, будучи в самом активном, восприимчивом к информации возрасте, попали под взрыв идеологической бомбы перестройки и 90-Х

Я бы говорил о 30+. Я в те годы в школе учился. Поверьте мне, накал идиотии и обличительных рассказов от тупых учительниц о прошлом, обрушившийся на неокрепшие детские мозги, был мощнейшим. Когда с этим растешь, потом труднее все переосмыслить.
А люди, которым сейчас больше сороковника, помнить должны многое из советского периода. Ведь было же много чего! Простота и уверенность в жизни, безопасность, чувство дружеского локтя всегда и везде, медицина, пенсии, Артек, дешевый стабильный общественный транспорт.. Ведь стоит все это чего-то.


MuteAunt
отправлено 06.03.13 09:23 # 293


у деда портрет висел над плитой до 93 года,
т.е. до самой смерти, он воевал шофером, в Кенигсберге и Японии , за 2 недельный марш по Монголии на грузовике получил медаль За отвагу. При этом бабушка была из раскулаченной семьи, но портрет никто не трогал.


KSV_Berkut
отправлено 06.03.13 09:28 # 294


Кому: Honim, #285

> Сталин, если ты не знаешь, утверждал квоты по областям.

Гражданин, по Земскову за всё сталинское время расстреляно немногим больше 600 тысяч.
Эта цифра перекликается со многими другими исследованиями. Надо ли тебе напомнить, за что стреляли? Надо ли тебе напомнить, как посписочно реабилитировали? Надо ли тебе напомнить, что была война в этот промежуток?
Ты сначала рассказываешь про "миллионы", а зтем виляешь одним местом ссылаешься на исследования по которым в максимальном приближении 1 миллион.
Про квоты - ты бы с книгами ознакомился, которые в статье упомянуты.

Про "путевку в жизнь", это к тому, что воющие о расстрелянных "миллионах" нихера не хотят разбираться в вопросе, кого и за что, что были за статьи, какой был разгул преступности и т.д. Альтернативно мыслящие граждане, видят строго то, что хотят видеть - расстрелянных, остально они видеть не способны да и не хотят.

У меня деда расстреляли в те годы. Семья была большая, кормить надо было, был конь, бык, корова, куры. Ряд соседей очень завидовали такому богатсву. Ну, это ничего, что оба родителя занимались хозяйством и четыремя детьми только до и после рабочего дня в колхозе. Спали по 4 часа в день - не больше. И коню ноги срезали ремешок и спутывали ноги проволкой и корову кислотой обливали. Потом один добрый сосед (не Сталин) написал донос, а мудак которому донос пришел прилепил мужику живущему в глухой деревне "связь с иностранной разведкой". Благо дело через некоторое время этого мудака за перегибы самого расстреляли. Портрет Сталина у бабушки - жены расстрелянного дедушки был до смерти в паспорте. Дети выучились и по распределению разъехались в разные концы страны.


Honim
отправлено 06.03.13 09:37 # 295


Кому: KSV_Berkut, #294

> Ты сначала рассказываешь про "миллионы"

Я рассказывал про миллионы? Может про миллион все-таки?

> Про "путевку в жизнь", это к тому, что воющие о расстрелянных "миллионах" нихера не хотят разбираться в вопросе

Я вою?

> Потом один добрый сосед (не Сталин) написал донос, а мудак которому донос пришел прилепил мужику живущему в глухой деревне "связь с иностранной разведкой".

Искренне сочувствую такой печальной истории, моих родных такое минуло. Может ли эта история быть примером того, что, к сожалению, ошибки в следствии и судопроизводстве были?


W!nd
отправлено 06.03.13 09:40 # 296


Кому: Honim, #295

> Может ли эта история быть примером того, что, к сожалению, ошибки в следствии и судопроизводстве были?

Ошибки подобного рода неизбежны всегда и везде. Странно думать, что их не было в то время, если они есть сейчас. Вопрос в количестве.


Scaramouche
отправлено 06.03.13 09:44 # 297


Кому: Honim, #287

> Сказать есть что?

Друг, ты написал тут чуть ли не половину постов, но ничего не сказал, ни одной мысли кроме бестолковых. Какие претензии?

> И? Нужно для счастья народа расстрелять 300 тысяч в год? Я правильно понимаю?

Аа, вот оно в чем дело! Тебя теперь не вина беспокоит, а применяемая мера наказания. Удобно споришь.
А ты вообще как считаешь, людей, которые совершают тяжкие преступления надо по головке гладить?

Вообще я кстати не совсем понимаю твою точку зрения. О чем ты споришь? О том, что 80 лет назад, в _совершенно_ другом мире и общественных реалиях люди должны отталкиваться в своих действиях от свода моральных правил современного "либераста"? Или о том, что Сталин в этом виноват уже потому, что был во главе государства? Или все-таки о том, что судили и казнили сплошь "без суда и следствия" и типо "не по справедливости"? Определись точно, я тебе ответ напишу. А то граждане тебе отвечают на одно, а ты сразу перескакиваешь на другое. И мол, "не канает"

Слушай, кстати, ради интереса вопрос: а царь Петр, он как, жуткое чудовище? А Владимир или там Олег? С Македонским как быть? Рузвельт? Мне хотелось бы знать твое отношение. Ну чтоб отношение к тебе сформировать, а то пока не совсем понятно.


Scaramouche
отправлено 06.03.13 09:45 # 298


Кому: ev1l, #289

> или ждёшь что собеседник тебя пошлёт на хер, а ты ему: "ага, не можешь нормально вести дискуссию"?

Сие называется троллинг.


Маркер
отправлено 06.03.13 09:53 # 299


Кому: Scaramouche, #292

> Я бы говорил о 30+. Я в те годы в школе учился. Поверьте мне, накал идиотии и обличительных рассказов от тупых учительниц о прошлом, обрушившийся на неокрепшие детские мозги, был мощнейшим. Когда с этим растешь, потом труднее все переосмыслить.

Камрад, извини, но ты глупость сморозил. Я в это время учился в школе, и учительница литературы, которой ветер свободы сдул последние мозги, рассказывала такое, что становилась вобще непонятно, откуда мы взялисью Благо у родителей была хорошая библиотека + рассказы двоюродного прадеда о его службе в НКВД. Так что рассказы о "кремлевском упыре" воспринимались как бред умалишенных.


Honim
отправлено 06.03.13 10:03 # 300


Кому: Scaramouche, #297

> Друг, ты написал тут чуть ли не половину постов, но ничего не сказал, ни одной мысли кроме бестолковых. Какие претензии?

[пожимает плечами]
Спор начался с моего замечания, что не стоит все, кто со словом "Сталин" вспоминает слово "репресии" безальтернативно записывать в либерасты.

Справедливости ради, в ответ мне было написано тоже не мало бессодержательного.

> Вообще я кстати не совсем понимаю твою точку зрения.

Точка зрения проста. Расстрел такого количества осужденных лично я считаю ошибкой. Считаю ошибкой ввиду того, что ошибки следствия и "перегибы на местах" неизбежны, а человека уже не воскресишь. И потому еще, что эти люди могли, хотя бы, добывать руду, валить лес, строить каналы, мосты и дороги и прочее. Вместо этого огромную производительную силу списали в расход.

Ну и лично мне крайне трудно нормально воспринимать заявления типа "правильно расстреляли столько!", учитывая цифры статистики.

> лушай, кстати, ради интереса вопрос: а царь Петр, он как, жуткое чудовище? А Владимир или там Олег? С Македонским как быть? Рузвельт? Мне хотелось бы знать твое отношение. Ну чтоб отношение к тебе сформировать, а то пока не совсем понятно.

Умение Сталина управлять государством и его провидческие шаги по наращиванию индустриальной мощи я не оспариваю и признаю его колоссальные заслуги. В пене, с криками "кровавый Стален ел младенцев!", если можно заметить, не бьюсь.

> Сие называется троллинг.

В мыслях не было.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 445


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк