> Кому: Sha-Yulin, #208 >
> > Он озвучил лозунги о недопустимости классовой борьбы в период кризиса и рассказал старую сказку об отмирании классов.
>
> Цитату.
Ты мне уже успел надоесть в предыдущих темах. Цитаты тебе там приводились, но тебе это не помогает - вступает в противоречие с культом.
Не для тебя, для других, ещё цитат из Кургиняна именно об этом:
«Речь идет не об остаточной «советскости», а о новой советизации. Вернуться в СССР стремится новая левая молодежь. Стремление к переосмыслению советского прошлого демонстрирует наш когнитариат (то, что раньше называли работниками умственного труда). Идет действительно очень крупный и мощный процесс. Весьма прискорбно, что этого не хотят понять ни либералы, ни власть, которая с этими либералами во многом солидаризируется».
«Мы не можем пожертвовать народом и историей. Иногда в периоды регресса, упадка, в смутные времена приходится выбирать отнюдь не самый прямой курс. Нужно сохранить страну, любой ценой надо сохранить страну».
«Достаточно небольшого воздействия, чтобы система начала разваливаться. Я отнюдь не в восторге от этого, потому что я очень боюсь, что заваливающаяся политическая система поволочет за собой и страну, государство».
«…никогда путь движения через катастрофу я не поддержу».
«…либо власть решится на революцию сверху и сумеет эту революцию осуществить, либо Россия будет падать вниз».
Вот меня удивляет - неужели вы не видите, что видя нападки на Кургиняна в рассказе об общих тенденциях вы сами привязываете его к этим тенденциям. Не я его обвиняю - вы обвиняете.
Еще вдогонку. Маме-России стало на дочку и ее идеалы начхать. Дочка к ней в начале по-русски обращается, но маме не до нее, - она походя разрушила коммунистический игрушечный раёк, и ушла по своим делам. Затем предложила дочке новые игрушки - капиталистические ценности, но дочка их отвергла. Ближе к концу дочка предпринимает еще одну попытку заговорить, но мама на нее не обращает внимание - ей надо делом заниматься, торговать у лотка. И птичек (идеологов коммунизма) именно мама продает, не дочка.
Насчет Берии - видимо, в Китае к его личности отношение неоднозначное. Еще в начале мультика он пытается припрятать синий кубик. Затем - красный. В ролике, правда, и Троцкий отмечен как позитивный персонаж. Так что сумбура много.
> знал в то время, очередь желающих ухаживать за ними, была огромна, по известным причинам.
Не звени. Речь за 92-94, какие очереди желающих ухаживать? Их даже травить за квартиры будут позже, годика через три-четыре. А уж "ухаживать" начнут только с конца 90-х, когда все "простые" способы будут исчерпаны.
А в тот момент они были нахер никому не нужны.
> Если бы ты без подъебок поделился информацией, я был бы рад.
С тобой уже на двух страницах поделились. Осталось только научиться читать то, что тебе пишут, а не то, что ты видишь внутри своей головы.
> В 96 поехал на первую сессию ,заселился в общагу к однокласснику
Ну, справедливости ради, отношение к жратве в студенческой общаге всегда было такое. Тут скорее дело не в недостатке еды, а в нежелании тратить на нее деньги и вообще готовить. Помню такие же орды "саранчи" и во вполне сытые годы.
Отличный мульт! просмотрел три раза [суровая мужская слеза навернулась] по потерянному прошлому... Эх, надо ведь такое у нас снимать... Где вторцы-то, или только УС-2 могут сделать?...
> Осталось только научиться читать то, что тебе пишут, а не то, что ты видишь внутри своей головы.
Ну я вижу внутри своей головы, недостаток питания в девяностых, а ты видишь голод. Потом выясняется, что под голодом ты понимаешь недостаток питания. Значит видим мы внутри своих голов одно и то же. Если ты настаиваешь именно на голоде, то дело твое. Тема себя исчерпала, слушать оскорбления желания нет.
> Мультик не про Сибирь и не про китайцев, не про их карты и не про наши с ними конфликты.
Именно мульт я и обсуждаю. Рассматривать Китай (а равно и его "культурные" выплески) отдельно от исторических реалий - глупо. Думать, что [китайский] мультипликатор рыдает по развалу Союза - верх наивности. КНР - не мультипликационный Саут-Парк, а вполне реальная страна, со своими амбициями, перенаселением и "временно утраченными территориями":
> "Непосредственной задачей Китая является возвращение всех наших территорий,
а не только отстаивание нашего авторитета до Великой Китайской стены"
Мао ЦЗЕДУН
Внимание - вопрос: какие "территории Китая" находятся за ВКС? "Великий" Мао даёт ответ:
> Территория Советского Союза и так достаточно велика — более 20 миллионов квадратных километров при населении всего 200 миллионов. Население Японии — 100 миллионов человек, однако у вас в распоряжении площадь всего 370 тысяч квадратных километров. [Примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли [Хабаровск], Хайшэньвэем [Владивосток] и полуостровом Камчатка. Этот счёт не так легко оплатить. За это мы с ними ещё не рассчитались.] Поэтому с нашей точки зрения, ваши Курильские острова не проблема; они должны быть возвращены вам.
Умиляться тому, что китаец снял агитационный мульт для китайцев "о том как не надо" - немного странно. Учитывая, что Мао никто не развенчивал, а равно и то, чем СССР стал для китаёз после известного съезда. Хотя, учитывая китайские претензии на всякие территории, СССР для джекичановской родни всё-равно стал бы противником, не смотря на идеологию.
> многие граждане в регионах получали с задержкой в полгода
в 90-е 4 года жили практически без денег, на зарплату родителей отоваривали продуктами по стоимости в 3-4 раза дороже рыночной, иногда с истекшим сроком годности,+ держали свое хозяйство (огороды, парники, скотина). В общем как-то крутились :)
> Вот по словам сына: "Не было со стороны моего отца «искажения национальной политики», в чем его неоднократно упрекали на том Пленуме ЦК. Отец, сторонник единого сильного государства, тем не менее был убежден, что политика, которую проводил в отношении республик Центр, как раз и вредит дружбе народов. А ЦК всегда стремился держать республики «в узде», с чем отец примириться не мог. " (с) http://militera.lib.ru/bio/beria/01.html
Указанное не равно развалу СССР. Насколько я понял из литературы по Л.П. линия была такая: Воспитывать местные кадры, а не пригонять с одного конца страны в другой ничего не соображающего в местной специфике товарища. Всегда учитывать местную специфику и использовать местные условия, а не ставить один план для разных климатических зон, давать больше свободы частной инициативе - мелкому предпринимательству, руководить должны профессионалы, а не теоретики-аппаратчики из Обкома. Одним словом - стимулировать граждан на мирное сосуществование с либерализацией экономики, параллельно жёстко пресекая проявления национализма и криминала (как уголовного, так и экономического).
При том идеологическом пике, в общем-то могло запросто сработать...
Боюсь ошибиться, но Ленин ничего не писал про выборы в постсоциалистической стране. Я же спрашивал про выборы(а не про "уничтожение наемного рабства"): если не нравится позиция СВ и не нравится позиция тех, кто кричал "за честные выборы", то какая позиция должна была быть правильной?
> Именно мульт я и обсуждаю. Рассматривать Китай (а равно и его "культурные" выплески) отдельно от исторических реалий - глупо. Думать, что [китайский] мультипликатор рыдает по развалу Союза - верх наивности.
Создатель мультика - студент. Полагаешь у него планы мирового господства? И что значит рассматривать Китай отдельно от исторических реалий? Мы вроде мультик рассматриваем, а не Китай, или у нас нужно любое творчество из любой страны мира рассматривать через призму отношений наших стран?
> КНР - не мультипликационный Саут-Парк, а вполне реальная страна, со своими амбициями, перенаселением и "временно утраченными территориями":
И китайский студент пытается замылить нам глаза на чудовищные планы захвата наших территорий?
Причем здесь это? Как это относится к мультику, который мы посмотрели, только благодаря тому, что кто-то его нашел и сделал субтитры? Планов у КНР может быть сколько угодно, как это должно менять отношение людей к конкретному творчеству, конкретных персон?
> Боюсь ошибиться, но Ленин ничего не писал про выборы в постсоциалистической стране.
Писал и про выборы:
"Выборы, производимые при таких условиях, буржуазия, понятное дело, любит называть “свободными”, “равными”, “демократическими”, “всенародными”, ибо эти слова служат для сокрытия правды, для сокрытия того, что собственность на средства производства и политическая власть остается у эксплуататоров, что поэтому о действительной свободе, о действительном равенстве для эксплуатируемых, т. е. для громадного большинства населения, не может быть и речи. Буржуазии выгодно и необходимо скрывать от народа буржуазный характер современной демократии, изображать ее демократией вообще или “чистой демократией”"
Ну и так далее. У него даже несколько работ есть на эту тему.
Я вот не пойму - зачем вы апеллируете к Ленину, если знаете о нём только с чужих слов?
> Потому что честно считать заведомо нечестные выборы можно только в кавычках.
Если копии протоколов с тех участков, где присутствовали наблюдатели от КПРФ и которые были подписаны этими самыми наблюдателями от КПРФ, фиксировали нечестные выборы, то означенные наблюдатели КПРФ либо не справились со своими обязанностями, либо сознательно участвовали в подлоге, предательстве.
Если выборы заведомо нечестные, то в них нельзя участвовать. Если они оказались нечестными вопреки предположениям, то нельзя подписывать протоколы. Если всё же подписали протоколы, но позже раскаялись, то надо сдать мандаты.
Если ничего этого не сделано, если копии протоколов с тех участков, где были наблюдатели (не надо говорить о других участках, где наблюдателей не было или где они протоколов не подписали - эти участки при подсчёте игнорируем) не выложены в сеть - то о какой нечестности выборов говорится? Ведь своими действиями КПРФ признала их честность, оспорив лишь детали на нескольких десятках участков. К чему после этого крокодильи слёзы?
> Ну я вижу внутри своей головы, недостаток питания в девяностых, а ты видишь голод.
Представь себе картину. У людей в деревне ничего нет, всё (картошку, свиней) уже сожрали. Денег нет. Хочется жрать, причем уже не првый день. Есть корова. Но её жрать нельзя, она хотя бы молоко даёт. За ударную работу осенью бедный колхоз выделил семье пару тонн комбикормов.
И вот семья забирает у своей коровы часть комбикорма, замачивает его молоком и ест. Изо дня в день. Пока не настала весна и не появилась крапива из которой можно варить суп.
Что ты видишь внутри своей головы, как ты это назовёшь?
>Yes, the explosion is a device to introduce the girl and the audience into a flashback of history and a dream to meet and solute to the founding fathers of Soviet Union. The girl received the order from Felix Dzerzhinsky and then grew up into a female soldier. But she doesn't represent China in gerneral. It is a character that only represents the writer/director herself.
>actually this is a video about china. mom is representing the cpc, girl is the 80s china young who were put in socialist education but exposed in a capitalised society when they grow up. cccp is the background, as the goodwill of fairness, labor right etc. the mom betrayed the socialist idea and embraced the western world and thus turn into another money focused country but her kid, aka the 80s young, puzzled by the conflict, start to question. as we can see china today
> Я посмотрел несколько передач Сути, и почитываю обсуждения их сторонников. Вынужден констатировать: зазвездились. И если сам Кургинян позволяет себе лишь небольшие натяжки, то в обсуждениях незазорно считается использовать для пропаганды либеральные подделки
Что там у них происходит мне вот совсем непонятно.
Недавно в газете СВ была статья "Хомячок болотный обыкновенный ". Ну и там давалось определение хомячкам, их классификация и признаки. Обьединяющим признаком хомячков и либералов по мнению СВ стали гаджеты фирмы Эпл.
Когда я задал вопросы, типо, что за бред, почему не морально-этические нормы? Мне заявили, есть айфон - ты либерал. Точка.
Когда попросил разъяснить, то мне объяснили, что нормальные люди аифон не используют, а используют хомячки и либералы.
Мол у них (у СВ) нет острого скальпеля, а есть такой тупой нож. Которым они будут удалять эту гадость. И даже если я не либерал, то меня всё равно надо удалить, так как "...любого рода разделение - ЭТО ВСЕГДА ПОТЕРЯ. всегда! "
Вот так, даже и не знаю, что сказать. На мой взгляд это слишком примитивно для организации с таким руководителем как Кургинян. Активисты подчеркнули, что СЕК редактор газеты и стало быть в курсе этой статьи.
> Недавно в газете СВ была статья "Хомячок болотный обыкновенный ". Ну и там давалось определение хомячкам, их классификация и признаки. Обьединяющим признаком хомячков и либералов по мнению СВ стали гаджеты фирмы Эпл.
Вот эта статья:
Слово iPhone в тексте встречается всего 3 раза. И, видимо, вы не обратили внимание, на формулировку объединяющего признака хомячков в статье, где про гаджеты Эпл не сказано:
"Изучение богатой информации, предоставленной сайтом «Мода на баррикадах», привело к мысли, что участников Болотного движения правильнее было бы называть не интернет-хомячками и уж, тем более, не креативным классом, а профессиональными потребителями. Потребление во всех формах и видах, потребление всего и вся — вот все, что они делают в жизни. Естественно, что и протест зимой 2011–2012 гг. они тоже «потребили»."
> Когда я задал вопросы, типо, что за бред, почему не морально-этические нормы? Мне заявили, есть айфон - ты либерал. Точка.
Где заявили? Кто заявил? Комментирование под статьями на сайте gazeta.eot.su доступно только подписчикам и под данной статьёй ни одного комментария (в т.ч. вашего или вашего визави) нет.
> Когда попросил разъяснить, то мне объяснили, что нормальные люди аифон не используют, а используют хомячки и либералы.
> Вот эта статья:
>
> Слово iPhone в тексте встречается всего 3 раза.
С гаджетов Эпл начинается обращение к читателю, затем разговор переходит к трусам.
> > Где заявили? Комментирование под статьями на сайте gazeta.eot.su доступно только подписчикам и под данной статьёй ни одного комментария (в т.ч. вашего или вашего визави) нет.
Правильно. Получаю обновления через ВК, там нахожусь в закрытых и открытых группах СВ, а также получал обновления от одной курской активистки (более не получаю). Там и состоялся разговор.
> Кто заявил?
> > Кто разъяснил?
Назвать поименно? Один из этих людей как минимум участвовал пикетах СВ, о чем свидетельствуют фото на его странице.
Другими я не интересовался. Если назову имена ты их накажешь???
> С гаджетов Эпл начинается обращение к читателю, затем разговор переходит к трусам.
Но вы же читали дальше первых двух абзацев? Зачем же вы говорите, что объединяющим признаком назван айфон?
> Правильно. Получаю обновления через ВК
Или вы прочитали только анонс статьи в ВК, с первым абзацем про айфоны - и стали спорить, дальше не читая? Но так же нехорошо. В статье ведь и данные социологических исследований приведены.
> Назвать поименно? Один из этих людей как минимум участвовал пикетах СВ, о чем свидетельствуют фото на его странице.
> Другими я не интересовался. Если назову имена ты их накажешь???
Как минимум, человек, которого вы процитировали, если вы его процитировали правильно и даже если он член ВКСВ, судит весьма поверхностно. Более поверхностно, чем написано в статье. Членство в ВКСВ - отнюдь не гарантия от поверхностных суждений.
> Я заметил, только карты китайские к ролику данному отношения не имеют.
К ролику не имеют. Точно так же, как и развал Союза. Ролик не о том. И китайские "товарищи" существуют только в воображении.
> Ну как бы то, что там речь идет о развале СССР - достаточно прозрачно видно, там даже горби на это конкретно намекает.
На мой личный взгляд, данный мульт снят китайцем для китайцев. Развал Союза там идёт как предупреждение самим китайцам, фоном. А все это "вперёд товарищи" похоже на экскурсию в морг. Там будущим медикам показывают уже вскрытый труп и говорят: "посмотрите на раздувшуюся печень, она могла стать причиной гибели организма. Но на самом деле организму вогнали топор сзади в голову по самую шею. Вот от этого организм и умер. Носите дети каску и оглядывайтесь назад."
Срать китайцам на развал Союза - кукушонок уже оперился и на "родимое" гнездо взгляды у него уже крайне прагматичные. По Нерчинскому договору как минимум.
> Я вот не пойму - зачем вы апеллируете к Ленину, если знаете о нём только с чужих слов?
Я к нему как раз не аппелировал (и действительно, я плохо разбираюсь в теме - о Ленине я сужу только по урокам истории советского времени), это вы к нему аппелировали, а я спрашивал только про выборы. Про Ленина это была простая логика: он, как и Маркс, не мог предположить, что историю будут разворачивать назад - от социализма(коммунизма) к капитализму, а значит, он и представлять не мог, что за выборы будут происходить в постсоциализме. С приведенной цитатой вполне согласен, осталось только захватить "телеграф" и объяснить это абсолютному большинству нашего населения.
> «Мы не можем пожертвовать народом и историей. Иногда в периоды регресса, упадка, в смутные времена приходится выбирать отнюдь не самый прямой курс. Нужно сохранить страну, любой ценой надо сохранить страну».
Борис, правильно ли я понимаю, что приводя данную цитату Кургиняна вы критикуете его позицию и, в отличие от него, допускаете распад страны (даже не криминально-буржуазного государства, а страны как таковой) в рамках классовой борьбы?
> «…никогда путь движения через катастрофу я не поддержу».
Правильно ли я понимаю, что приводя данную цитату вы критикуете отказ от движения через катастрофу и поддерживаете принцип Парвуса - "чем хуже, тем лучше" (которого Ленин, напротив, не придерживался: http://politprosvet.livejournal.com/39487.html)?
> Создатель мультика - студент. Полагаешь у него планы мирового господства?
Как-то давно видел ролик о том, каким китайская студентка видит своего мужа. Первое, что она сказала "он должен любить Китай".
Полагаешь, что данный китаец считает, что Китай должен каяться перед уйгурами и тибетцами? И не должен желать вернуть "временно утерянные территории", как завещал "великий" Мао?
> И что значит рассматривать Китай отдельно от исторических реалий?
То есть, КНР живёт на Марсе и на Земле ей ничего не нужно?
> Мы вроде мультик рассматриваем, а не Китай, или у нас нужно любое творчество из любой страны мира рассматривать через призму отношений наших стран?
Мультик сам по-себе, Китай сам по-себе и режиссёр в Китае тоже сам по себе. Ага.
И не через "призму отношения наших стран", а через призму отношений к нашей стране. А то, "Рэмбо-2" и "Рэмбо-3", в своё время, тоже "сами по себе" были.
> > КНР - не мультипликационный Саут-Парк, а вполне реальная страна, со своими амбициями, перенаселением и "временно утраченными территориями":
>
> И китайский студент пытается замылить нам глаза на чудовищные планы захвата наших территорий?
Чегой-то мне кажется, что китайскому студенту слегка по барабану на нашу страну.
> Причем здесь это? Как это относится к мультику, который мы посмотрели, только благодаря тому, что кто-то его нашел и сделал субтитры? Планов у КНР может быть сколько угодно, как это должно менять отношение людей к конкретному творчеству, конкретных персон?
То есть, творчество независимо от господствующих идеологических посылов (и детишек в КНР воспитывает Гарри Поттер!!!)? Никита Бесогон в курсе, может уже чего полезного снимет?
Не согласен, по ссылке в споре Л.Берии с Г.Жуковым речь прямо идет об возможности организации республиканских армий.
А наличие собственной армии это всегда признак суверенитета государства. По факту, к этим идеям Л.П. можно добавить появившиеся после 1956 года более широкие права союзных республик в части организации судопроизводства, гражданского и уголовного права, культурного строительства и т.д., и все это докатилось до создания самостоятельных банковских структур союзных республик в 1990 г. (пусть специалисты поправят). По моему это все было ползучей дезинтеграцией страны.
>Насколько я понял из литературы по Л.П. линия была такая: Воспитывать местные кадры, а не пригонять с одного конца страны в другой ничего не соображающего в местной специфике товарища....
>стимулировать граждан на мирное сосуществование с либерализацией экономики, параллельно жёстко пресекая проявления национализма
Мне кажется в этом есть противоречие, если с одной стороны опираться исключительно на местные кадры, а с другой стороны бороться с национализмом - то так можно бороться только с русским национализмом.
А что касается "идеологического пика", куда же он делся? Спрашиваю без иронии.
> Взрыв за забором (границей) - прекращение существования СССР под речь Горби о сложении с себя полномочий.
> Девочка - Китай, перенявший вслед за распадом СССР обязанность защиты идеалов коммунизма, представленных в мультике в виде кубиков.
Тогда добавлю:
Мама-учительница - весь советский народ (а не страна СССР и не партноменклатура), который был учителем для китайского народа, но отрёкся от идеалов, которым сам же учил, ради клетушки в новостройке и американского шампуня.
Утки - большевики, создавшие СССР и оставившие Приказ потомкам.
Девочка-китайский народ выбирает путь не "матери"-предательницы, а путь первых большевиков, и поднимает "ППШ".
Из этого, в частности, следует, что с "мамой" ей больше не по пути. И, значит, - наше умиление идеей российско-китайского братства, якобы содержащейся в мульте, - неуместно.
> mom is representing the cpc, girl is the 80s china young
> cccp is the background, as the goodwill of fairness, labor right etc.
Не соглашусь - в этой версии совершенно не востребованны аллюзии на Союз и связанные с ним события: фото Сталина с Мао, речи ГКЧП по радио, речи Горби по телевизору и т.д. А между тем, в мульте они присутствуют постоянно.
> Зачем же вы говорите, что объединяющим признаком назван айфон?
Он один из составляющих потребления (а речь идет о том, что хомячков объединяет жажда потребления), но только он упомянут в статье аж три раза. И это не считая упоминание айпада. Т.е. фирма эпл упомянута уже четыре раза. С чего бы такая честь?
> Или вы прочитали только анонс статьи в ВК, с первым абзацем про айфоны - и стали спорить, дальше не читая? Но так же нехорошо.
Зачем ты приписываешь мне свои фантазии? Это же нехорошо.
Тем более, что участники СВ в дальнейшей беседе подтвердили мои опасения.
> Как минимум, человек, которого вы процитировали, если вы его процитировали правильно и даже если он член ВКСВ, судит весьма поверхностно. Более поверхностно, чем написано в статье. Членство в ВКСВ - отнюдь не гарантия от поверхностных суждений.
Я об этом и сказал: "Что там у них происходит мне вот совсем непонятно."
Вы уж там договоритесь, чтобы отдельные члены херни не несли. Или пусть говорят от себя, не прикрываясь СВ.
> Цитаты тебе там приводились, но тебе это не помогает - вступает в противоречие с культом.
Но сейчас-то вы приведёте их ещё раз? Не мне так другим, да?
> Не для тебя, для других, ещё цитат из Кургиняна именно об этом:
[смеётся]
О да, очень важно, прежде чем привести цитаты, сообщить, что они именно о том о чём вам кажется, даже если они совершенно о другом. Браво.
Повторяю, приведите цитаты в которых Кургинян говорит о недопустимости классовой борьбы в условиях регресса и об отмирании классов. Осилите? Или не по уму?
> Вот меня удивляет - неужели вы не видите, что видя нападки на Кургиняна в рассказе об общих тенденциях вы сами привязываете его к этим тенденциям.
Какие тенденции? Вы извращаете чужую точку зрения. То ли в результате непонимания. То ли умышленно.
> Не я его обвиняю - вы обвиняете.
Очень удобно. Когда вас в следующий раз будут поливать говном всякие Крамники помните об этом лихом приёме.
> Я об этом и сказал: "Что там у них происходит мне вот совсем непонятно."
> Вы уж там договоритесь, чтобы отдельные члены херни не несли. Или пусть говорят от себя, не прикрываясь СВ.
Пока что вы не привели ни одной ссылки на "там". Приведите ссылку на разговор - и по месту будем смотреть, кто, как и что от имени СВ заявлял.
> Пока что вы не привели ни одной ссылки на "там".
А, ну да. Ты так и не сказал, члены будут наказаны?
Вот, кстати, прямая цитата фразы человека из (якобы) СВ (сделанная путём копирования): "принадлежность к определенной группе людей прямой показатель наличия продукции фирмы эйпл"
Кому: Goblin, #364 > то, что было в девяностых, называется ухудшение питания, а никак не голод
>
> и никакого отношения к голоду не имеет
Кара-Мурза приводит данные государственного обследования состояния здоровья населения, ну так по данным самого же государства, к середине 90-х потребление, например, белков в городах упало ниже физиологического минимума, что, как я считаю, в просто "ухудшение питания" уже как-то не вписывается.
> Представь себе картину. У людей в деревне ничего нет, всё (картошку, свиней) уже сожрали. Денег нет. Хочется жрать, причем уже не првый день. Есть корова. Но её жрать нельзя, она хотя бы молоко даёт. За ударную работу осенью бедный колхоз выделил семье пару тонн комбикормов.
> И вот семья забирает у своей коровы часть комбикорма, замачивает его молоком и ест. Изо дня в день. Пока не настала весна и не появилась крапива из которой можно варить суп.
Я, честно говоря, с трудом представляю картину, чтобы у деревенской семьи осенью не было картошки.
Даже моя сугубо городская семья весной на выделенном участке сажала картошку, осенью мы его собирали, а потом зимой ели.
> Ядерный взрыв отличный. Хорошо помню то чувство из детства, когда было непонятно, что произошло вокруг, хотя было понятно что это что-то ужасное.
Мне как-то во сне ядерная атака приснилась. До сих пор помню. Причём отчётливо помню, что самый ужас был не от взрывов, а от ощущения, что всё, пиздец, дальше - ничего. Деталей не помню, а вот ощущение конца всего помню, как сейчас.
Проснулся в холодном поту, натурально, даже пошевелиться не мог какое-то время. Испытал огромное, дикое счастье оттого, что увидел в окне чёрное ночное небо и услышал обычную тишину.
> Кстати, второй вариант - наиболее адекватный. Мама - КПК, предавшая идеалы коммунизма. Но не подкопаешься. А там, в Китае, не забалуешь.
>
Очень похоже. Но это не только про КПК, шире. В фильме выражена тоска автора по красной коммунистической идее, по утраченному социализму советского типа. Которого сейчас нет нигде, и в Китае тоже. Мама-предатель - это все антисоциалистические (в понимании автора) силы. К моменту развала СССР в Китае уже полным ходом шли рыночные преобразования - "Не важно, какого цвета кошка". У чистых коммунистов оставалась надежда на СССР, но там вообще свалились в проамериканский капитализм. И вот "красные дьяволята" начали всё сначала - "Вперёд, товарищи"! С воскресшим Феликсом, Берией, под красным флагом и с винтовками из ящика НКВД. Такая красная романтика.
> Представь себе картину. У людей в деревне ничего нет, всё (картошку, свиней) уже сожрали. Денег нет. Хочется жрать, причем уже не првый день. Есть корова. Но её жрать нельзя, она хотя бы молоко даёт. За ударную работу осенью бедный колхоз выделил семье пару тонн комбикормов.
> И вот семья забирает у своей коровы часть комбикорма, замачивает его молоком и ест. Изо дня в день. Пока не настала весна и не появилась крапива из которой можно варить суп.
> Что ты видишь внутри своей головы, как ты это назовёшь?
Камрад, ты, видимо, не жил в деревне. Описанный тобой сценарий в колхозе не возможен, там осенью всегда урожай собирают и, по-крайней мере, до февраля-марта протянешь.
>Они не ждут, а учли наши ошибки и развиваются самостоятельно. Повторять за ними скоро нам придётся.
Ну если верить, что капитализм и рыночная экономика это верх мечтаний, то тогда действительно и нам придётся за ними повторять. А если спустится с небес на землю то можно заметить что в КНР сейчас период НЭПА. Китайцы просто не знают куда дальше двигаться вот и взяли себе элементы капитализма в качестве протеза. У них развитие? Хм, космические корабли - наши "Союзы", авианосец, подводные лодки, самолеты, все научные и спортивные достижения и многое другое - все у нас скопировано. Они развиваются потому, что доосваивают те достижения СССР которые мы еще в 80-х достигли.
А что он переиначивает то? Он вроде с самого начала об одном твердит, что голода (в историческом его понимании) не было. Это вот ты чето реально юлиш, то голод, то согласен, что не голод, а ухудшение питания. С собой разберись.
> Полагаешь, что данный китаец считает, что Китай должен каяться перед уйгурами и тибетцами? И не должен желать вернуть "временно утерянные территории", как завещал "великий" Мао?
Откуда вывод, что я что-то полагаю о том, что этот китаец там на счет Китая себе представляет? Да даже если он мечтает "вернуть утерянные территории", что это кардинально меняет в данном мультике?
> То есть, КНР живёт на Марсе и на Земле ей ничего не нужно?
Где я такое сказал? Я писал:
"И что значит рассматривать Китай отдельно от исторических реалий? Мы вроде мультик рассматриваем, а не Китай"
> Мультик сам по-себе, Китай сам по-себе и режиссёр в Китае тоже сам по себе. Ага.
Где у меня такое?
> И не через "призму отношения наших стран", а через призму отношений к нашей стране. А то, "Рэмбо-2" и "Рэмбо-3", в своё время, тоже "сами по себе" были.
Мощнейшая аналогия, скажи девочка в данном мультике убивает и ненавидит русских, я правильно понял?
> Чегой-то мне кажется, что китайскому студенту слегка по барабану на нашу страну.
Странно, по твоим сообщениям о коварстве китайцев, ясно видно, что создатель мультика к этому непосредственно причастен, иначе как объяснить, что ты утверждаешь, что обсуждаешь мультик и дальше пишешь о том, как надо рассматривать Китай:
> Именно мульт я и обсуждаю. Рассматривать Китай (а равно и его "культурные" выплески) отдельно от исторических реалий - глупо.
А до этого писал, что нельзя забывать о том, что КНР хочет оттяпать у нас территории и еще ни разу не пояснил какое это всё имеет отношение к данному мультику и его создателю, что нужно непременно было вспомнить о желаниях КНР в данной теме.
> То есть, творчество независимо от господствующих идеологических посылов (и детишек в КНР воспитывает Гарри Поттер!!!)?
Где у меня такое, где там про независимость от идеологических посылов?
> Срать китайцам на развал Союза - кукушонок уже оперился и на "родимое" гнездо взгляды у него уже крайне прагматичные.
Какое это имеет отношение к [данному] мультику, дружище? Срать китайцам на развал Союза или не срать - это к чему вообще в данном треде? Кто-то предлагает бежать лобызать китайцев из-за этого мультика, что ты так переживаешь? Или кто-то в треде кричит, пацаны, задарите им территории? Почему ты мусолишь эту тему? Как желания/хотения/претензии КНР кардинально могут поменять отношение к этому мультику, что ты об этом пишешь?
> Про Ленина это была простая логика: он, как и Маркс, не мог предположить, что историю будут разворачивать назад - от социализма(коммунизма) к капитализму, а значит, он и представлять не мог, что за выборы будут происходить в постсоциализме.
Нет никакого "постсоциализма" - это навоз в голове.
Ленин не писал и не про "постфеодализм", ни про "пострабовладение" - он писал про про капитализм. Сейчас именно капитализм, а не "постсоциализм".
> Борис, правильно ли я понимаю, что приводя данную цитату Кургиняна вы критикуете его позицию и, в отличие от него, допускаете распад страны (даже не криминально-буржуазного государства, а страны как таковой) в рамках классовой борьбы?
Вы, как всегда, понимаете меня неправильно.
Я не допускаю распада страны. Я вообще не понимаю, с какой стати Кургинян приравнял классовую борьбу к распаду, а её отсутствие - к сохранению. Это наглый обман. Классовая борьба часто способствует укреплению государства, а её ослабление часто приводит к развалу.
> Правильно ли я понимаю, что приводя данную цитату вы критикуете отказ от движения через катастрофу и поддерживаете принцип Парвуса - "чем хуже, тем лучше" (которого Ленин, напротив, не придерживался:
И снова неправильно )))
Я критикую приравнивание решительных форм классовой борьбы к катастрофе. Ибо катастрофой это может быть только для господствующего класса.
> Но сейчас-то вы приведёте их ещё раз? Не мне так другим, да?
Зачем? Открываешь предыдущие темы и смотришь.
> Очень удобно. Когда вас в следующий раз будут поливать говном всякие Крамники помните об этом лихом приёме.
Когда поливают говном меня - то и называют меня. Когда, например, я выпускаю ролик о классовой борьба, а "сектанты" видят в нём нападки на Кургиняна - это "сектанты", а не я, поливают говном Кургиняна.
> Обратите внимание, что Берия унёс "кубик" после того как домик был разрушен. То есть он именно пытался сохранить главное, предвидя, что остальные "кубики" будут уничтожены.
Как мне кажется, здесь прослеживается прямая аналогия с настоящим Берией. Он первый сообразил, что "мама" встала на путь предательства и пытается хоть что-то спасти. Но все остальные еще не понимают, что процесс предательства уже запущен, и объявляют "Берию" преступником. Только потом уже выясняется, что он боролся до конца.
Ну тогда тем более: в мульте и не пахнет ностальгией по СССР и братскими чувствами студента-китайца, а вот Анкл_Федя - прав.
Короче, пацаны, нас нае@али, расходимся.
Я могу представить даже как крестьянин ест свою ногу, чего уж там.
> У людей в деревне ничего нет, всё (картошку, свиней) уже сожрали. Денег нет.
В советское время деревня жила и без денег и город кормила. В деревне не бывает так, как ты написал, только если неурожаи.
> Что ты видишь внутри своей головы, как ты это назовёшь?
Голод - это социальное бедствие когда от нехватки продовольствия массово гибнут люди на обширных территориях.
Мифические деревенские жители, с коровой, которые почему-то все съели, сюда не относятся. Мои деревенские родственники еще и городским помогали в плане разнообразия питания. Городские брали поле на несколько семей, ездили туда несколько раз, садить, боронить, полоть, копать и картофана на год каждой семье было столько, что хоть жопой его жуй.
> по данным самого же государства, к середине 90-х потребление, например, белков в городах упало ниже физиологического минимума, что, как я считаю, в просто "ухудшение питания" уже как-то не вписывается.
> "В России она снизилась с 2590 ккал в 1990 г. до 2200 в 1996 г. К 2004 г. она повысилась до 2458 ккал и в 2006 г. составила 2554 ккал."
Это в среднем по больнице.
> "Различия в уровне потребления всех продуктов питания столь велики, что речь неизбежно идет о систематическом недоедании 20% населения с низкими доходами."
А это в частности про тех кто недоедал.
Про голод нет ни слова. А про белок без относительно жиров, а тем более картофеля и круп доля потребления которых возросла, говорить бессмысленно. А то так можно и моднейшие диеты в голод записать. Я лично курицу жрал только по праздникам, гораздо реже чем сало.
Про скудный рацион и недоедание с вами не спорят, но на голоде вы настаиваете напрасно. Тем более ссылаясь на источники, где опять же про голод не сказано ни слова.
Знаешь зёма, в 1995 или 96 году, занесла меня нелёгкая в соседнюю Курганскую область, по моему Целинный район, я там шарился по деревнями пару месячишек, так там с едой была напряжёнка весьма ощутимая.
> Знаешь зёма, в 1995 или 96 году, занесла меня нелёгкая в соседнюю Курганскую область, по моему Целинный район, я там шарился по деревнями пару месячишек, так там с едой была напряжёнка весьма ощутимая.
Камрад, я знаю, что было по-разному. В 90-е много поездил по сельским районам нашей области.
Кому: Собакевич, #471 Это был один из примеров. На основе которых в районо ставился вопрос о ежедневной кормёжке учеников в школах. Так как школьные столовые уже пару лет не работали, а ученики падали в обмороки. Чего ранее сроду не было.
В то время начались массовые кражи продуктов питания. За ночь мог исчезнуть урожай картошки. Угоняли из сараев скот, пиздили всё, что не прибито.
Да и с деньгами тогда была полная жопа. Даже перевод денег на почте приходилось выбивать по несколько дней. Т.е. у тебя на руках квитанция, идешь на почту. А тебе говорят, денег нет, приходите завтра.
Слез, конечно, не было, но было стыдно, охуенно стыдно, перед этим студентом-китайчонком за то что раззявив варежку смотрели мы на предательство 1985-1993 гг.
> Голод - это социальное бедствие когда от нехватки продовольствия массово гибнут люди на обширных территориях.
[занудно бубнит]
Согласно Большому Энциклопедическому Словарю голод - социальное бедствие, проявляющееся в двух формах: явной (абсолютный голод) и [скрытой (относительный голод: недоедание, отсутствие жизненно важных компонентов в рационе питания)].
Скрытый голод - он тоже голод, "а не какая-то херня". Ну, это если пользоваться общеупотребимыми значениями слов, а не придумывать им свои.
Кстати, прекрасно что, несмотря на многочисленные просьбы, свое определение голоду ты соизволил таки дать аж на третьей странице обсуждения вопроса. Но это я так, не обращай внимания )
Сколько человек умерло от голода за два месяца пока ты шарился по деревням, в этих деревнях? Академический интерес.
Что непонятного в определении голода, с чем ты не согласен? Ты хочешь расширить это определение или что? Если нет нехватки продовольствия, если нет массовых смертей от этой нехватки на обширной территории, то это не голод. Причем не я это придумал и все наезды конкретно на меня с якобы "моим пониманием" выглядят странно.
> Курганская область в общем беднее нашей и в советское время была.
Вообще не могу понять логику властей: в 43-м году оторвать кусок Челябинской области и назначить самостоятельным образованием.
Много времени провел в Курганской области в Советское время, родни там много, не сказал бы что тогда было плохо. Но вот в 90-е действительно все обрушилось буквально на глазах. За пару лет как война прокатилась.
> Народ в транспорте практически рычал, один толковый агитатор - и вышли бы на улицу.
Отлично. Граждане готовы по первому ничтожному поводу ломануться против государственного строя, похерить навсегда свою жизнь, уничтожить будущее своих детей. Перестройки дебилам было мало - но в этот раз они точно добьются Справедливости и ЩАстья!
> Когда есть поддержка Фронта - да, у партизан есть шанс. К тому же партизаны - не одиночки.
Когда человек идёт на верную смерть и гибнет - что ему до фронта, центра, штаба?
Он его в глаза не видел, и не увидит никогда.
> Рассказывать тебе про "программу минимум" и "программу максимум" счиаю излишним.
Не надо. Я от большевистского руководства не испытываю восторга, и от их лозунгов тоже.
> Понтятно, "все в теории". Вон СВ тоже митингами занимается и в комитетах заседает. И что?
Ага, а это ваше Essence of Time - ебануццо какие практики. Название прямо для CNN, гыгы.
Нет ничего хорошего в привлечении широких народных масс к "занятиям политикой". Что конкретно при
том орёт очередной крысолов - "Путина к ответу", "Россия для русских" или "Даешь СССР-2" - совершенно неважно. Конечно, детишки на полном серьёзе рассуждают про партии-оппозиции-программы и прочую хрень. Однако же выборы, партии, митенги, кергизинг и "революции" - лишь части системы управления странами третьего мира.
> Отлично. Граждане готовы по первому ничтожному поводу ломануться против государственного строя, похерить навсегда свою жизнь, уничтожить будущее своих детей. Перестройки дебилам было мало - но в этот раз они точно добьются Справедливости и ЩАстья!
Ты прочитал не то, что я хотел сказать. Моя реплика была направлена на "борцов за народное счастье", которые народа боятся как огня и совершенно не чувствуют ни его настроений, ни желаний, предпочитая агитировать в интернете.
Товарищ Мао говорил: Революционер должен жить среди людей как рыба в воде.
> Моя реплика была направлена на "борцов за народное счастье", которые народа боятся как огня и совершенно не чувствуют ни его настроений, ни желаний
И не надо его настроений и желаний чувствовать.
Граждане из-за трех рублей рычат и готовятся Челябинск разнести.
Это гораздо важнее, чем нехватка толковых гапонов.
> Граждане готовы по первому ничтожному поводу ломануться против государственного строя, похерить навсегда свою жизнь, уничтожить будущее своих детей. Перестройки дебилам было мало - но в этот раз они точно добьются Справедливости и ЩАстья!
А если просто добиться отмены повышения платы за проезд - ты такой вариант не рассматриваешь?
> Скрытый голод - он тоже голод, "а не какая-то херня".
Остаться без ужина это тоже голод.
Я речь веду про голод, как массовое явление, оно характеризуется массовой гибелью населения.
> [скрытой (относительный голод: недоедание, отсутствие жизненно важных компонентов в рационе питания)]
"Около половины населения планеты не имеют достаточного поступления питательных веществ для того, чтобы вести здоровую полноценную жизнь. Недостаток многих веществ сказывается на физическом и умственном развитии человека."
А от голода страдает каждый седьмой, по утверждению ФАО 2012г.
А вот про то, что в 90-х было недоедание, я сказал давным давно.
> Кстати, прекрасно что, несмотря на многочисленные просьбы, свое определение голоду ты соизволил таки дать аж на третьей странице обсуждения вопроса. Но это я так, не обращай внимания )
А это первое определение голода, со стороны моих оппонентов, на 5 странице. Но это я так.
> Вы, как всегда, понимаете меня неправильно.
>
> Я не допускаю распада страны. Я вообще не понимаю, с какой стати Кургинян приравнял классовую борьбу к распаду, а её отсутствие - к сохранению. Это наглый обман. Классовая борьба часто способствует укреплению государства, а её ослабление часто приводит к развалу.
Борис, в приведённых вами цитатах не было словосочетания "классовая борьба". То, что этими словами Кургинян отрицает классовую борьбу - это ваша собственная идея. А вот то, что Кургинян отрицает путь через распад страны, путь через катастрофу - это несомненно в данных цитатах звучало.
Отсюда и вопрос: если вы данные цитаты критикуете, значит вы допускаете, что в процессе классовой борьбы (ведь лично вы говорите о классовой борьбе) можно развалить страну? Ответьте на этот вопрос.
> Я критикую приравнивание решительных форм классовой борьбы к катастрофе. Ибо катастрофой это может быть только для господствующего класса.
И опять там не было ничего сказано именно про классовую борьбу. Но если говорить о ней, то правильно ли я понимаю, что катастрофой только для правящего класса можно назвать развал страны (а приводился именно такой пример катастрофы) и что такая катастрофа кажется вам допустимой в рамках "решительных форм классовой борьбы"?
Я уж не говорю о том, что сейчас ни одна сила на политической арене России таковых форм классовой борьбы не ведёт (и вы тоже пока не призываете к каким-то практическим действиям, вроде составления коллективных договоров на предприятиях, образования профсоюзов, проведения забастовок и т.п.).
Но есть определённые силы, которые, прикрываясь заботой об обездоленных, ведут очень двусмысленную борьбу (явно не классовую, поскольку о классах они вообще не говорят) за радикализацию либерального курса, предполагающую кроме всего прочего и распад страны.
Кургинян таковую борьбу осуждает. Вы же осуждаете осуждение Кургиняном этой борьбы (голословно утверждая, что он осуждает классовую борьбу). Получается, вы поддерживаете оранжевых, Борис?
> Нет ничего хорошего в привлечении широких народных масс к "занятиям политикой".
У народа вообще не должно быть осознания себя как некоего политического субьекта, потому что он тупое быдло, а тупое быдло не умеет ничего, только жрать и размножаться!!! Когда тупое быдло хочет изменить свою жизнь и страну, то оно потому и тупое, что ничего у него не получится, ведь все их лидеры - крысоловы и часть системы управления странами третьего мира!!!
> Что конкретно при
> том орёт очередной крысолов - "Путина к ответу", "Россия для русских" или "Даешь СССР-2" - совершенно неважно.
> Когда поливают говном меня - то и называют меня. Когда, например, я выпускаю ролик о классовой борьба, а "сектанты" видят в нём нападки на Кургиняна - это "сектанты", а не я, поливают говном Кургиняна.
Борис, ваша позиция человека, который выше всей этой возни, была бы непогрешимой, если бы вы не бросались в бой столь яростно, заслышав фамилию Кургиняна. Следите за собой.
Если через прокуратуру, челобитную царю или какими другими незрелищными методами - возможно.
А с митингом просто так не получится, если это не сферический митинг в вакууме.
Получится "мы вышли на улицы, ага, власть испугалась, вот мы какие молодцы". С дальнейшими выводами на тему "а власть-то слабая, даже пизды никто из наших не выхватил, Акела промахнулся".
Митинг - это в первую очередь организованное сопротивление власти.
Рабочее тело там - толпа с жывотными инстинктами, плюс руководство со своими задачами и целями.
Новости
VIP
