Гоблин говорит

06.09.13 23:50 | Goblin | 426 комментариев »

Это ПЕАР

Цитата:
- Илья Кормильцев говорил: «Мат табуирован вовсе не потому, что его запрещено печатать, а потому, что менталитет носителя русского языка устроен таким образом, что предполагает наличие неких абсолютных табу, нарушение которых дает определенный эмоциональный эффект. Русская ментальность вовсе не нуждается в том, чтобы мат был легализован, если его легализовать — придется придумывать что-то новое». Как думаете, что бы могло стать таким заменителем мата в случае его полной легализации?

Трудно найти более глубокого и тонкого знатока менталитета носителей русского языка, чем покойный Илья Кормильцев. Ему бы ещё про православие букварь какой почитать – глядишь, вообще бы отверзлись бездны. Жаль, уже никак – царство ему небесное.

Никакая легализация нам не грозит. Наоборот – маятник уже качнулся обратно, уже собираются вводить тотальные запреты и ограничения, ибо коллеги Кормильцева натурально «задрали» общество смелостью художественных решений. Так что не будет никакой легализации, а значит – не надо искать замены.
Гоблин говорит

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 426, Goblin: 51

Пан Головатый
отправлено 07.09.13 22:53 # 201


Кому: Просто Изя, #200

> Форма ТЫ из английского языка исчезла.

Thou, если не ошибаюсь, ещё где-то в англии употребляется.

> Беда в том что все с точностью наоборот

Да я-то знаю, большинству учитилей кто бы ещё рассказал.


Пан Головатый
отправлено 07.09.13 22:56 # 202


Кому: Rapax, #199

Да, там какая-то романтика есть. Но батюшка рулит!


ev1l
отправлено 07.09.13 23:00 # 203


Кому: Просто Изя, #195

> Книгу и фильм так по по разному переводить? Или этих переводчиков в кино не зовут?

тут, сугубо имхо, дело вот в чём: фильм ещё нужно озвучить.

и второе - книга на порядок больше по объёму, чем фильм.


Vic
отправлено 07.09.13 23:01 # 204


Кому: Goblin, #133

> слово fuck для них - бессмысленный набор звуков, каковой не может быть ни для кого-то оскорбительным, ни нецензурным в целом

Полицейские почему-то не всегда это понимают!!!

http://www.youtube.com/watch?v=USTQYFRdhsk


Бенз
отправлено 07.09.13 23:07 # 205


Кому: Валькирия, #157

> Меня просто немного удивила вот эта характеристика - "для девочек". Ну, в моем нынешнем понимании - "для девочек", это "Сумерки" или вроде этого. А тут, судя по трейлерам "кровь-кишки-итд", совсем не "Сумерки".

Очень удобная вещь - статистика по половозростному признаку на основе голосования. Частенько изучаю перед просмотром фильмов в компании и почти никогда данные не расходятся с практикой.

По "Декстеру":
http://www.imdb.com/title/tt0773262/ratings?ref_=tt_ov_rt

Почти ровные показатели. При этом, надо иметь в виду, что женщины занижают оценки если в фильме нет симпатичных знаменитостей. "И на экране мой любимый герой". (с)

С "Сумерками" особый однозначный случай:
http://www.imdb.com/title/tt1099212/ratings?ref_=tt_ov_rt


Ingwarson
отправлено 07.09.13 23:07 # 206


Дмитрий, ведь книга Зиновьева "Зияющие высоты" антисоветская. Стоит ли её читать тем, кто в силу возраста не застал советское время?


Lotrus
отправлено 07.09.13 23:07 # 207


Дмитрий Юрьевич, расскажите пожалуйста, чем именно вас так зацепили "Зияющие Высоты"?


Goblin
отправлено 07.09.13 23:10 # 208


Кому: Ingwarson, #206

> > Дмитрий, ведь книга Зиновьева "Зияющие высоты" антисоветская.

если она антисоветская, тогда я - матёрый антисоветчик

> Стоит ли её читать тем, кто в силу возраста не застал советское время?

её вообще никому читать не стоит

ибо незачем


Goblin
отправлено 07.09.13 23:10 # 209


Кому: Lotrus, #207

> Дмитрий Юрьевич, расскажите пожалуйста, чем именно вас так зацепили "Зияющие Высоты"?

хорошая книга

умный человек написал


Goblin
отправлено 07.09.13 23:11 # 210


Кому: m.if, #184

> Но, видимо люди просто не могут понят смысл этой фразы Кормильцева: "менталитет носителя русского языка устроен таким образом, что предполагает наличие неких абсолютных табу, нарушение которых дает определенный эмоциональный эффект".
>
> Хотя ясно сказано - русские тупые и неразвитые и им нужно табу.

я привык общаться с идиотами


Tanda
отправлено 07.09.13 23:12 # 211


Кому: Пан Головатый, #198

> Это со школы.

М-да. В тоталитарной советской школе мне рассказывали как раз ровно наоборот. Ну что you это как раз вы. Что же получается, что и английский в школах стали хуже давать?


Goblin
отправлено 07.09.13 23:12 # 212


Кому: Ther, #186

> как там насчёт ролика (насколько я понял это будет один ролик) про изучение языка, мнемонику и память?

это два разных ролика

> После вашей интернет-конференции узнал про мнемонику и скачал учебников. Но всё же решил подождать ролика что-бы не терять времени, т.к. может будут какие-нибудь рекомендации какого-нибудь конкретного учебника, автора, техники и т.п.?

там везде одно и то же

за 2000 лет ничего нового не открылось


Goblin
отправлено 07.09.13 23:13 # 213


Кому: tom slayer, #187

> как водится, давайте определимся с понятиями
> >
> > что ты называешь словом табу?
>
> Табу - запрет, смысл которого не объясняется. Не всегда всем ясен и понятен. Встречается в диких племенах, потому часто употребляется как признак дремучести и дикости. Как религиозное явление может быть абсолютно бессмысленным. Порождает у любопытных интерес как к "запретному".

например, табу - на употребление свинины

да?


Goblin
отправлено 07.09.13 23:14 # 214


Кому: krestianskiysin, #191

> > Кормильцев боролся с патриотами, а не с русскими; как диссиденты стреляли в СССР, но попадали в Россию. В либеральной энциклопедии полно его русофобских высказываний.

антисоветчик - всегда русофоб


Пан Головатый
отправлено 07.09.13 23:14 # 215


Кому: Tanda, #211

> Что же получается, что и английский в школах стали хуже давать?

Нет. Его и в тоталитарных советских школах в массе не лучше давали.


Котовод
отправлено 07.09.13 23:16 # 216


Кому: MinPromDel, #20

> пока не залупается на тех и на то, что ему не по рангу. Как, например, Илья́ Вале́рьевич Корми́льцев.

Любитель наркоманов-русофобов?


cranberry
отправлено 07.09.13 23:17 # 217


Кому: Goblin, #133

> споры с нашими доморощенными "знатоками английского" бессмысленны

Я иногда поражаюсь языковым параллелям - настолько много общего между казалось бы разными культурами - шутки, дословное повторение идиом. Удивляет дальше после многих лет проживания зарубежом.


Tanda
отправлено 07.09.13 23:18 # 218


Кому: Пан Головатый, #215

> Нет. Его и в тоталитарных советских школах в массе не лучше давали.

Значит просто с учителем повезло. Она вообще хороший учитель была, помню уже плохо, но она что-то нам давала, что выходило за школьный курс. А после того как она переехала в Москву у нас какой-то тихий ужас был с учителями.


porter2
отправлено 07.09.13 23:22 # 219


Кому: Просто Изя, #195

> Или этих переводчиков в кино не зовут?

Склепать на нотабеноиде перевод на 40 минут одной серии, особенно если в предметную область не вдаваться, граздо проще, чем книгу переводить.


tom slayer
отправлено 07.09.13 23:26 # 220


Кому: Goblin, #213

С поправкой на мое слабое представление об иудейских обычаях, но похоже, да.


Goblin
отправлено 07.09.13 23:31 # 221


Кому: tom slayer, #220

> С поправкой на мое слабое представление об иудейских обычаях, но похоже, да.

отсюда вопрос

много ли религиозных евреев и мусульман жрёт свинину?

ну, блюдётся ли табу?


Goblin
отправлено 07.09.13 23:32 # 222


Кому: Просто Изя, #196

> споры с нашими доморощенными "знатоками английского" бессмысленны
>
> Мне больше всего нравятся разговоры, о том как по английски ко всем на "ТЫ" обращаются.

эксперты, ничего не поделаешь


Goblin
отправлено 07.09.13 23:33 # 223


Кому: Просто Изя, #195

> я не большой специалист, если что
>
> Да ладно, Дмитрий Юрьевич, мы все понимаем. :)

это правда

ошибки видны всем, кто понимает

> > многие книжки переведены отлично
> >
> > а в кино всё плохо
>
> Это как говориться, , если переводчики есть, то почему переводов нету? Книгу и фильм так по по разному переводить? Или этих переводчиков в кино не зовут?

ничего сказать не могу - я с ними не общаюсь


cranberry
отправлено 07.09.13 23:34 # 224


Кому: Moff, #159

> Пример наверное дурацкий, просто с ходу не придумаю что бы такое конкретно процитировать.

Да не надо ничего цитировать. Это можно понять только хорошо понимая культурный контекст - проще всего пожить или пообщаться с гражданами другой культуры. Вообще матерятся англо-саксонские девочки - ну те, что из приличных семей - гораздо меньше российских интеллектуалок, которые за последние годы переняли манеру гопников 80-х.

Как правило в ситуации стресса или эмоциального взрыва типа "what a fuck!", в обиходе - очень редко и совершенно не привествуется сверстниками даже в подростковой среде. Fuck как синоним сексуальных отношений в отношении женщины - недопустимая грубость, за гранью даже по сильной пьяни. И уж совсем невозможно представить, чтобы тетенька сказала такое про саму себя. Ну как типа у нас "ты меня вые...шь?" - много ты девушек знаешь, которые так выражаются?


Дядя Толя
отправлено 07.09.13 23:34 # 225


Кому: Пан Головатый, #201

> Thou, если не ошибаюсь, ещё где-то в англии употребляется.

Да, но только при обращении к богу.


Grega
отправлено 07.09.13 23:34 # 226


Кому: Nem OFF, #175

> про новый сериал "Рэй Донован"

Хорошее кино! Если бы ДЮ еще сделал правильный перевод...
Что касается мата, то употреблять подобные выражения я вот начал лет с семи эдак. Футбол знаете ли дворовый располагает. Но легализация? Одно неверное слово и можно остаться без штанов (с грустью от выпада 160).


QashAK
отправлено 07.09.13 23:42 # 227


Кому: krestianskiysin, #191

> Кормильцев боролся с [русскими] патриотами, а не с русскими [пидарасами]

[извините]
За это пидарасы его и любят.


edw
отправлено 07.09.13 23:48 # 228


Кому: Ingwarson, #206

> Дмитрий, ведь книга Зиновьева "Зияющие высоты" антисоветская. Стоит ли её читать тем, кто в силу возраста не застал советское время?

Камрад, Зиновьев в своих работах не ставит целью критику общественно-политической формации.
Он описывает характер взаимодействия субъектов социальной системы. Рационально, без прикрас.
Там нет никакой эмоциональной оценки. Он "над" объектом описания, как инопланетянин.
Капиталистическое общество он, кстати, описал так, что его в штатах чуть ли не предали анафеме, так им не понравилась правда о себе.
Всё, им описанное, можно было увидеть в советском обществе. То, что хорошо для индивидуума, может быть причиной краха системы, и наоборот.
Есть у него такая книга, "Коммунизм, как реальность", которая, с точки зрения идеологически зрелого коммуниста, является гнусным пасквилем на советский строй, однако, если разобраться, в ней нет ни грамма антикоммунизма.
Читать стоит, чтобы понимать, как устроена жизнь вокруг тебя.


QashAK
отправлено 07.09.13 23:54 # 229


Кому: veles, #109

> тут подновленный трейлер Сталинграда есть, оказывается
> со слов "Я, гражданин великого Советского Союза, верный сын героического..." прямо пробирает
> как бы хотелось, чтобы не оказалось очередным тупым говном
> http://www.youtube.com/watch?v=qiUxrJAjg34

Это замануха для таких как ты. Чтоб денег занесли. Бондарчук же сказал, что фильм про любовный треугольник. И вся интрига в том от кого родит баба.


PinyaZubov
отправлено 07.09.13 23:58 # 230


Кому: Goblin, #111

> Кому: FireAdept, #46
>
> > И заодно, как лучше сказать по-русски "holy shit"?
>
> ни хера себе

Как вариант - "ни христа ж себе". Но нецензурность слегка того.


agromontazhe
отправлено 08.09.13 00:04 # 231


Кому: edw, #228

> Капиталистическое общество он, кстати, описал так, что его в штатах чуть ли не предали анафеме, так им не понравилась правда о себе.

Не подскажешь, в какой книге он это описал?


edw
отправлено 08.09.13 00:07 # 232


Кому: agromontazhe, #231

> Не подскажешь, в какой книге он это описал?

"Запад. Феномен западнизма"


Товарищ с Юга
отправлено 08.09.13 00:11 # 233


Я как бы не фанат русского рока, ну слушал в своё время только Пикник. По сей день люблю только их.
Но вот сейчас как не читаю откровения русрокеров - так удивляюсь. Практически все поголовно мудаки. От чего так?


QashAK
отправлено 08.09.13 00:14 # 234


Кому: Товарищ с Юга, #233

> Но вот сейчас как не читаю откровения русрокеров - так удивляюсь. Практически все поголовно мудаки. От чего так?

Советская власть запрещала им думать!!!


Товарищ с Юга
отправлено 08.09.13 00:15 # 235


Почитал про Кормильцева - пппц.
Всегда считал Наутилус Помпилиус скучной парашей - теперь понимаю почему


edw
отправлено 08.09.13 00:20 # 236


Кому: Товарищ с Юга, #233

> Но вот сейчас как не читаю откровения русрокеров - так удивляюсь. Практически все поголовно мудаки. От чего так?

ИМХО, когда был назначен день "Д", и пошёл обратный отсчёт, КГБ собрало по стране отщепенцев и полудурков, небесталанных, но не более того, выдало им гитары, и обеспечило площадки.
Для того, чтобы насрать в голову комсомольцу, и создать протестную среду.
Хотя некоторые данный процесс уводят в диалектическую плоскость, в основном, наверное, было так.
Слишком всё одновременно и организованно.


funyrider
отправлено 08.09.13 00:38 # 237


Кому: Дядя Толя, #225

> Да, но только при обращении к богу.

Ещё в поэзии и в клятве при женитьбе.


Завсклад
отправлено 08.09.13 00:41 # 238


Кому: edw, #236

> когда был назначен день "Д", и пошёл обратный отсчёт, КГБ собрало по стране отщепенцев и полудурков, небесталанных, но не более того, выдало им гитары, и обеспечило площадки.

Неа, русский рок это заговор жыдомасонов!


funyrider
отправлено 08.09.13 00:47 # 239


Кому: edw, #228

> Он описывает характер взаимодействия субъектов социальной системы. Рационально, без прикрас.
> Там нет никакой эмоциональной оценки. Он "над" объектом описания, как инопланетянин.

Позволю заметить, камрад, что Зиновьев в некоторых моментах откровенно стебётся над своим объектом исследования. У меня это как-то не вяжется с отсутсвием "эмоциональной оценки". Тем более, что под конец жизни он сам сказал, что если бы знал, что его книги могут внести вклад в развал СССР, то он их бы не писал.


xor2times
отправлено 08.09.13 00:55 # 240


Кому: FireAdept, #153

> Извините что влезаю, но примерно в таком духе снят только первый сезон, после которого (как и почти любой сериал) всё стало стремительно скатываться в (мело)драму.

В "Декстере" первый сезон снят по книге (умеренно далеко от текста), а дальше совсем от книг отошли.
Гражданка Лагуэрта, кстати, не пережила финала первой книги.


Дядя Толя
отправлено 08.09.13 00:55 # 241


Кому: funyrider, #237

> Ещё в поэзии и в клятве при женитьбе.

Спасибо за дополнение.


browny
отправлено 08.09.13 00:58 # 242


Кому: edw, #228

> Рационально, без прикрас.
> Там нет никакой эмоциональной оценки.

Это не относится к "Зияющим высотам".

Кому: QashAK, #229

> И вся интрига в том от кого родит баба.

Очевидно, от Феди. Тоже мне, "интрига"!!!


ev1l
отправлено 08.09.13 00:59 # 243


Кому: cranberry, #224

> Вообще матерятся англо-саксонские девочки - ну те, что из приличных семей - гораздо меньше российских интеллектуалок, которые за последние годы переняли манеру гопников 80-х.

сильно удивило,в своё время, обилие мата от их комиков в стэндапе. Карлино или те же Крис Рок, Луис Ц К, или Кевин Смит. при том, что публика разношёрстная - молодые и старые, девочки и мальчики.


xor2times
отправлено 08.09.13 01:01 # 244


Кому: Лай Тинь Видль, #152

> Щас как раз смотрю. Первые три сезона смотрел в озвучке Нова-медиа ...
> Вчера начал смотреть 4й сезон - как раз в этом "Кураже". Хотелось уебать стулом, извините.

Отчасти это может быть эффектом от смены голосов. Обычно больше нравится та озвучка, с которой начинал смотреть. Это я не хвалю перевод Куража (видел его мало, впечатление так себе), но эффект такой есть.
Вообще, TBBT должен много терять в переводе. В любом ситкоме много шуток, а английский язык очень хорошо подходит для шуток на основе игры слов, так что определенный процент шуток непереводим (можно перевести только серьезной переделкой и адаптацией).
Если есть хоть какие-то знания английского, то хороший сериал - неплохой повод потренировать уши и мозг.


Goblin
отправлено 08.09.13 01:05 # 245


Кому: Товарищ с Юга, #233

> Практически все поголовно мудаки. От чего так?

либералы


Goblin
отправлено 08.09.13 01:06 # 246


Кому: ev1l, #243

> сильно удивило,в своё время, обилие мата от их комиков в стэндапе. Карлино или те же Крис Рок, Луис Ц К, или Кевин Смит. при том, что публика разношёрстная - молодые и старые, девочки и мальчики.

сортирный юмор адски смешной потому, что запретен

наши мудаки об этом пока не знают


QashAK
отправлено 08.09.13 01:07 # 247


Кому: browny, #242

> Очевидно, от Феди. Тоже мне, "интрига"!!!

Он очень сильно намекал на фашиста. Этож такой поворот! Дикие совки освобождают город он цивилизованных фашистов, а русская баба вопреки Сталину и партии рожает в этом городе ребёнка от нациста. И дело их в этом ребёнке живёт дальше. Этож минимум Оскар!


Xlodvig
отправлено 08.09.13 01:14 # 248


Кому: Goblin, #102

>многие книжки переведены отлично

Это ежели их в СССР переводили. А вот, к примеру, "Игру Престолов" переводили уже дебилы безграмотные. После знакомства с оригиналом перевод хочется сжечь вместе с автором. Есть мнение оно везде мгимо финиш и чтобы смотреть иностранное кино или читать иностранные книги надо язык учить, а не переводчиков читать.


Товарищ с Юга
отправлено 08.09.13 01:16 # 249


Кому: Goblin, #245

> либералы

В связи с этим интересно почему большинство русрокеров либералы. Хотя я так подозреваю в среде иностранных рок-групп тоже навалом подобных людей


tom slayer
отправлено 08.09.13 01:24 # 250


Кому: Goblin, #221

> много ли религиозных евреев и мусульман жрёт свинину?

То есть, втихаря? Понятия не имею, надо спросить!

Все же, наверное, не много.

Комильцев говорит, что табу захватывает всех носителей русского менталитета. Он считает, что табу привлекает людей к объекту. Объект табу без табу сделается неотличимым от всего остального. И поэтому чем больше запрещать, тем лучше для объекта.

Да, привлекает, но одновременно еще и отпугивает. Запрет делит потенциальную аудиторию на "соглашающихся" людей и остальных, и первых отсекает.

Выгода от запрещения, полагаю, зависит от того, какова доля людей, склонных нарушить запрет, и что там с начальной привлекательностью объекта. Если к запрету относятся хорошо, а объект имеет некоторую привлекательность, то он ее потеряет. Если для большинства запрет скорее неубедителен или придуман не уважаемым членом общества, а объект малоизвестный, то рейтинг может возрасти из-за запрета.

Кроме того, каждый занимает свою нишу, фильмы с рейтингом R снимают не предполагая остаться с грошом в кармане. Если ты не можешь конкурировать в одной аудитории, "в рамках", то можешь "за рамками". И для обоих случаев привести пример success story может каждый.


edw
отправлено 08.09.13 01:27 # 251


Кому: funyrider, #239

> Тем более, что под конец жизни он сам сказал, что если бы знал, что его книги могут внести вклад в развал СССР, то он их бы не писал.

Как они могли сыграть в этом большую роль? Кто их читал в СССР? Многие знали такого автора, как Зиновьев?

На мой взгляд, гораздо эффективней была геббельсовская ложь Солженицына.


Andrei-s
отправлено 08.09.13 01:28 # 252


Кому: Товарищ с Юга, #249

> > В связи с этим интересно почему большинство русрокеров либералы. Хотя я так подозреваю в среде иностранных рок-групп тоже навалом подобных людей

Насчет иностранных рок-групп, с детства очень нравился альбом Пинкфлоид "Стена", ради него, фактически, начал с особым усилием учить английский, что бы разобраться, про что он.

Отдельные фразы понимал, отчего воображение рисовало разные картины. Разочарованию не было предела, когда наконец понял про что там. Как можно быть взрослым дяденькой и сочинять такое? Но музыка хорошая, этого не отнять.


funyrider
отправлено 08.09.13 01:34 # 253


Кому: edw, #251

> Как они могли сыграть в этом большую роль?

Ну, это надо было бы самого Зиновьева спросить. Самомнения у него было - хоть отбавляй, если судить по его интервью. Впрочем, как у многих творцов.


funyrider
отправлено 08.09.13 01:35 # 254


Кому: Дядя Толя, #241

> Спасибо за дополнение.

Пожалуйста, камрад.


edw
отправлено 08.09.13 01:36 # 255


Кому: Завсклад, #238

> Неа, русский рок это заговор жыдомасонов!

Как говорится, если у вас паранойя, это ещё не значит, что за вами не следят.
В нужное время он сделал нужное кому-то дело, и на хер сдулся, по сей день.
Кстати, периодически достаётся из нафталина для применения на майданах.
Непонятно - почему?


edw
отправлено 08.09.13 01:47 # 256


Кому: funyrider, #253

> Как они могли сыграть в этом большую роль?
>
> Ну, это надо было бы самого Зиновьева спросить. Самомнения у него было - хоть отбавляй, если судить по его интервью. Впрочем, как у многих творцов.

Это да, есть такой момент.

Стоит отдать ему должное, что он первый, а может (в печати) и единственный, кто выступил с объективной критикой советского строя. Там было, что критиковать.
Может, в закрытых институтах запада, и были исследования посерьёзней, нам их почитать не дадут.
Но он ни в коем разе не доказывал, что данный строй нежизнеспособен, или что его нужно ломать.


funyrider
отправлено 08.09.13 01:57 # 257


Кому: edw, #256

> Но он ни в коем разе не доказывал, что данный строй нежизнеспособен, или что его нужно ломать.

Более того, он позднее признался, что считал этот строй практически вечным, потому и считал возможным критиковать.

Однако, публичная критика неизбежно дискредитирует, а значит - подрывает.


Fugas
отправлено 08.09.13 02:24 # 258


Нетрадиционная лексика является связкой, делающей человеческую речь более осмысленной, помогает крестьянству в труде и в быту, незаменима в общении с соседями и домашним скотом и вообще является выражением внутренней свободы сельского жителя. Не зря же сказано, что подлинную свободу слова познаешь только тогда, когда ударишь себя молотком по пальцу. Добавим только, что свободе слова способствует ширь полей и степей нашей необъятной Родины. Тут нужно кое-что объяснить более подробно. Ни одно прилагательное типа «большой», «огромный», «гигантский» не может дать такого истинного представления о размерах, как рожденное ненормативной лексикой всеобъемлющее и показывающее настоящие расстояние, а также размер и качество предмета прилагательное «ох…-ное». Произнесите его сами и вы почувствуете безбрежность океана, подлинную высоту, высшее качество предмета, необъятность родных просторов и выдающуюся красоту женщины.

Потребность мата в русской глубинке равна разве что потребности дышать.


4789
отправлено 08.09.13 02:28 # 259


Кому: funyrider, #237

> Ещё в поэзии и в клятве при женитьбе.

А пишется-говорится так же, или другим словом?


ShootNICK
отправлено 08.09.13 02:31 # 260


из мегапереводов :
-how do you do
-alright

- как вы это делаете?
- всегда правой !!!
ну и апогей:
Вуе bуе bаbу, bаbу gооd bуе - Купи купи ребенка, ребёнок хорошая
покупка


4789
отправлено 08.09.13 02:44 # 261


Кому: Fugas, #258

> Ни одно прилагательное типа «большой», «огромный», «гигантский» не может дать такого истинного представления о размерах, как рожденное ненормативной лексикой всеобъемлющее и показывающее настоящие расстояние, а также размер и качество предмета прилагательное «ох…-ное».

Вот только если данное слово войдет в нормативную лексику и будет повсеместно употребляться, то моментально потеряет всеобъемлестость и размах. И станет синонимом слова гигантский. А на его место придет другое, ненормативное.

Процитирую:

Вопрос первый. Какова основная функция табуированной лексики? Повышенная эмоциональная нагрузка. Как следствие – расширение и многозначность нагрузки семантической, и контексте матерное слово может значить все, что угодно.

Повышенная напряженность превращает мат в джокер, способный заменить любую карту в колоде языка. Мат экстраординарно экспрессивен. Служит выражению крайней степени чувств.

Всегда? Нет. Если материться постоянно – слова себе как слова, просто в некоторых официальных и приличных ситуациях они неуместны, грубы, возмутительны, звучат неуважением к слушателям, презрением, хамством. Почему? Потому что нарушается общепринятое табу.

Каковы еще функциональные нагрузки мата? Неформальность общения.

Вопрос второй. Что составляет сущность мата? Ответ: табу. Табу есть сущность мата. Весь смысл матерных слов и выражений именно в том, что они запретны. Употреблять их принято считать грязным, невоспитанным, жлобским и так далее.

Но: ведь все их знают и почти совсем все как-то, пусть изредка, в определенных ситуациях, употребляют. Тогда – а зачем нам ханжество? Зачем запрещать то, что существует независимо от наших запретов и пожеланий?

Вопрос третий. Набил оскомину. Так можно ли снять с мата табу? Дать этим словам равные права языкового гражданства?

Вообще можно все. Можно жеребца сделать сенатором, прецедент имеется. Вопрос в другом: что из этого последует?

См. ответ 2 на вопр. 2. Нельзя. Почему? Потому что ничего не получится. Как так? А вот так. Слова останутся, а мат исчезнет.


Fugas
отправлено 08.09.13 03:14 # 262


Кому: 4789, #261

1. А кто регулирует? Где тот цензор, что способен оказывать реальное воздействие? Нету.
2. Сущность мата вопрос в целом сложный, поскольку для русского человека мат несет нагрузку ислючительно эмоциональную, позволяет сжато передать то, что ином случае нуждается в развернутом ответе. Как вариант, но в целом так. Никаких табу нет, как и в любой другой стране.
3. На мате нет табу, табу оно только в голове интиллигентов типа Кормильцева, которые взяли на себя право говорить за других людей.
4. В целом мат есть часть разговорной речи любой национальности. Вполне здоровая часть. Считать мат признаком люмпенства или деградациии - моветон.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 08.09.13 03:47 # 263


Кому: Goblin, #174

> > Кормильцев, если смотреть в суть его посыла, а не заниматься словоблядством, пардон, словоблудием, в данном положении полностью прав.
>
> обоснуй

Так мне нечего добавить к тому, что процитировано здесь. Я не знаю, кто он и чем отметился, говорю только про процитированную фразу. Подтверждением его тезиса является и тот факт, что людям использующим мат постоянно в речи, он совершенно не нужен, а тем, кто его использует очень редко, он очень хорошо помогает при необходимости и в плане эмоциональной разгрузки, и для передачи некоторых мыслей, когда по другому не скажешь.

Про второе -- так. Извини уж, но так воспринялось. Хотя писать так мне не стоило, конечно -- очень резко получилось (и бесспорно несправедливо).


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 08.09.13 03:50 # 264


Кому: m.if, #184

> Хотя ясно сказано - русские тупые и неразвитые и им нужно табу.

Да, я бы ни за что не догадался.
И никогда не догадаюсь. Даже после подсказки.
Нужно очень хотеть, чтобы это там увидеть -- мне такое недоступно. Я, вместо этого, вижу совсем другое, и очевидно верное наблюдение.


Goblin
отправлено 08.09.13 04:29 # 265


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #263

> Я не знаю, кто он и чем отметился, говорю только про процитированную фразу.

ну то есть не имеешь представления, о чём пишешь - это понятно

> Про второе -- так. Извини уж, но так воспринялось.

это ты меня блядью назвал?

я правильно понимаю?



Goblin
отправлено 08.09.13 04:30 # 266


Кому: tom slayer, #250

> много ли религиозных евреев и мусульман жрёт свинину?
>
> То есть, втихаря? Понятия не имею, надо спросить!
>
> Все же, наверное, не много.

отвечаю

не едят совсем

поделись, где и как русские не ругаются матом?

ну, как они блюдут табу?


Goblin
отправлено 08.09.13 04:32 # 267


Кому: edw, #251

> Тем более, что под конец жизни он сам сказал, что если бы знал, что его книги могут внести вклад в развал СССР, то он их бы не писал.
>
> Как они могли сыграть в этом большую роль?

элементарно - как любой научный труд

> Кто их читал в СССР?

для этого их не надо было читать в СССР

> Многие знали такого автора, как Зиновьев?

кому надо - все знали

> На мой взгляд, гораздо эффективней была геббельсовская ложь Солженицына.

давайте будем пользовать только то, что пригодно на твой взгляд

звоним в Вашингтон


4789
отправлено 08.09.13 04:35 # 268


Кому: Fugas, #262

> 1. А кто регулирует? Где тот цензор, что способен оказывать реальное воздействие? Нету.

По-твоему, никто не решает, что мат, а что нет? И все везде говорят так как им вздумается?

> 2. Сущность мата вопрос в целом сложный, поскольку для русского человека мат несет нагрузку ислючительно эмоциональную, позволяет сжато передать то, что ином случае нуждается в развернутом ответе. Как вариант, но в целом так. Никаких табу нет, как и в любой другой стране.

Табу это запрет. Запрет на употребление мата есть. Как и в любой другой стране.

> 3. На мате нет табу, табу оно только в голове интиллигентов типа Кормильцева, которые взяли на себя право говорить за других людей.

Как-то ты странно понимаешь слово табу. Замени на слово запрет, если так проще. Запрещенная к повсеместному употреблению лексика - так лучше и понятнее?

> 4. В целом мат есть часть разговорной речи любой национальности. Вполне здоровая часть. Считать мат признаком люмпенства или деградациии - моветон.

Часть речи, никто не спорит. Любой. Но ты можешь сформулировать, чем именно мат отличается от обычной речи, чем он мат? Может тогда проще продолжать беседу, определившись с терминами.

Ну а так и наркотики, и престпность и еще много чего часть любого обществ. Но наличие факта никак не влияет на его положительность и кошерность.


W!nd
отправлено 08.09.13 06:19 # 269


Кому: 4789, #268

> Запрет на употребление мата есть.

И кто его соблюдает?


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 06:42 # 270


Кому: Просто Изя, #195

> Это как говориться, , если переводчики есть, то почему переводов нету? Книгу и фильм так по по разному переводить? Или этих переводчиков в кино не зовут?

Дык адекватный профессионал перевода он же только мешает творческой личности самовыражопываться.

Как говорил зам. директора одного крупного Питерского СП в приснопамятные 90-ые "переводчик - это говно хуже секретарши. Той хоть мозги не нужны, а знают оба слишком много"


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 07:01 # 271


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #263

> Подтверждением его тезиса является и тот факт, что людям использующим мат постоянно в речи, он совершенно не нужен, а тем, кто его использует очень редко, он очень хорошо помогает при необходимости и в плане эмоциональной разгрузки, и для передачи некоторых мыслей, когда по другому не скажешь.

Ерунда это полная. Люди использующие его постоянно, как правило, русским нематерным не владеют напрочь. Оттого без него и общаться не смогут. А те, кто нематерным владеет адекватно, и любые "некоторые мысли" смогут передать и "разгрузиться эмоционально" без матюка.

Чегой-то ты там близь пролива не в туда уходить стал, камрад


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 07:07 # 272


Кому: W!nd, #269

> И кто его соблюдает?

Тот, кого родители адекватно воспитали. То есть, как обычно, процентов 5.


KroliKoff
отправлено 08.09.13 07:33 # 273


Кому: stan.bogdanov, #272

> > Тот, кого родители адекватно воспитали.

Это ты 95% неадекватными обозвал?

АДЕКВАТНЫЙ [дэ], -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. [от лат. adaequatus - приравненный]. Книжн.
Вполне соответствующий чему-л. (условиям, обстановке и т.п.);
верный, совпадающий с ожидаемым. А-ые реакции. А-ое лечение
(соответствующее болезни, точное лечение). А. ребёнок
(о ребёнке с верными реакциями, понятиями). < Адекватность, -и; ж. Адекватно, нареч.


Джинджер
отправлено 08.09.13 07:51 # 274


Кому: 4789, #268

> Запрет на употребление мата есть

Ага.

Я [неразборчиво] матом не ругаюсь в [неразборчиво], потому что, если [неразборчиво] начну так [неразборчиво] заткнёте.


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 07:53 # 275


Кому: KroliKoff, #273

> Это ты 95% неадекватными обозвал?

Включаем мозг. Читаем внимательно. При повторении вопроса идем в первый класс на второй год.
И примеры подбираем так, чтобы не палиться. "А-ое лечение (соответствующее болезни, точное лечение" - это как раз то, что ты нынче и в 5% случаев не факт, что увидишь.


Mope4Ok
отправлено 08.09.13 08:04 # 276


Кому: 21233, #151

> > "МГИМО финишд?"

Delview Fucking Junior High School graduates.


Stoum
отправлено 08.09.13 08:16 # 277


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #263

> Подтверждением его тезиса является и тот факт, что людям использующим мат постоянно в речи, он совершенно не нужен, а тем, кто его использует очень редко, он очень хорошо помогает при необходимости и в плане эмоциональной разгрузки, и для передачи некоторых мыслей, когда по другому не скажешь.

Вот пришёл бы ты к нам на завод и показал, как без каждодневного многоразового использования мата надо работать. Я бы на это посмотрел.


Mope4Ok
отправлено 08.09.13 08:18 # 278


Кому: Просто Изя, #200

> Форма ТЫ из английского языка исчезла.

Форма shall в смысле будующего времени тоже того.


спиртсмен
отправлено 08.09.13 08:25 # 279


Кому: stan.bogdanov, #272

> Кому: W!nd, #269
>
> > И кто его соблюдает?
>
> Тот, кого родители адекватно воспитали. То есть, как обычно, процентов 5.

Табу по определению имеет место в определённых однородных социальных образованиях и относится к ним.
В частном несистемном порядке и случае никакого явления под названием "табу" быть не может.


KroliKoff
отправлено 08.09.13 08:34 # 280


Кому: stan.bogdanov, #275

Я так понял, что ты про тех, кто не матерится вообще, а не только на официальных приёмах, в интервью, при женщинах и детях.
В чём адекватность-то?


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 08:37 # 281


Кому: спиртсмен, #279

> Табу по определению имеет место в определённых однородных социальных образованиях и относится к ним.
> В частном несистемном порядке и случае никакого явления под названием "табу" быть не может.

Меня, камрад, воспитывали в однородном социальном образовании под названием "семья советская, Питерская, оба-два родителя с вышкой" Потому первый раз от отца матерное слово слышал в нежном возрасте лет этак в 15. В анекдоте за маршала Блюхера. ОЧЕНЬ удивился услышанному. Хотя по детской дурости самолично употреблял не к месту и ранее. С нежного возраста лет 20-и употребляю сугубо к месту и сугубо в соответствующей аудитории. Когда иначе ну просто никак. Когда иначе - как, то пользуюсь заменителями, ибо родным языком владею (на моё сугубое ИМХО) адекватно


Mope4Ok
отправлено 08.09.13 08:39 # 282


Кому: том слайер, #250

> Комильцев говорит, что табу захватывает всех носителей русского менталитета. Он считает, что табу привлекает людей к объекту. Объект табу без табу сделается неотличимым от всего остального. И поэтому чем больше запрещать, тем лучше для объекта.

это о чём, о мате?

мат - не табуированная лексика, а обсценная
табуировано, например, настоящее имя медведя,
поэтому ты его не знаешь, а матерные слова знаешь


KroliKoff
отправлено 08.09.13 08:43 # 283


Кому: stan.bogdanov, #281

> В анекдоте за маршала Блюхера. ОЧЕНЬ удивился услышанному. Хотя по детской дурости самолично употреблял не к месту и ранее. С нежного возраста лет 20-и употребляю сугубо к месту и сугубо в соответствующей аудитории.

Ну, то есть, никакого табу на самом деле нет.


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 08:48 # 284


Кому: KroliKoff, #280

> Я так понял, что ты про тех, кто не матерится вообще, а не только

Ты не так понял.
Я - про тех, кто матерится "тогда и только тогда", когда иначе никак.
В 87 годе прошлого веку была у нас в техникуме учитель физики. Вела не у нас (нам на аглицком физику читали), а в группе у лепшего моего кореша со школы еще. Но и я ее знал тоже.
Так вот она рассказывала, что материлась сорокавосьмиэтажчато в войну в эвакуации. Когда девчёнкой еще работала в колхозе за ушедшего на фронт конюха. Ибо мерин ей вверенный без той самой матери ни черта понимать не мог. А с той самой матерью - ну чудо какой послушный и сообразительный мерин был.

Я и сам, ежели иначе никак, могу и обложить в этажей в стопиццот с мансардою и поговорить без цензурных словей вообще часа с пол. Но в целом табу соблюдаю и считаю оное правильным.
Когда не с колхозным мерином, невоспитанным конюхом образованным.


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 08:50 # 285


Кому: KroliKoff, #283

> Ну, то есть, никакого табу на самом деле нет.

Ну то есть прилюдное половое сношение у Вечного огня - оно тоже не табуировано?
Или жрать мусульманам в Рамадан до заката?

В первый класс - на второй год!


KroliKoff
отправлено 08.09.13 08:52 # 286


Кому: stan.bogdanov, #284

> Я - про тех, кто матерится "тогда и только тогда", когда иначе никак.

Тогда странные проценты какие-то. В советское время таких 95% было.


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 08:59 # 287


Кому: KroliKoff, #286

> Тогда странные проценты какие-то. В советское время таких 95% было.

А в нонешнее - оно иначе. Но тот бардак, который развели за последние годы понятие адекватности воспитания, в моем понимании, не меняет. А вот процент адекватно воспитанных - там всё сильно хуже.

А за советское время... самое сильное мое впечатление - это то, что идучи в придворный универсам я по дуге обходил пивной ларек не потому, что там народ неадекватный, а потому, что будучи несовершеннолетним рисковал за ухо быть доставленным к отцу вовсе и не купив молока, просто за то, что "усы еще не отросли, а у ларька тереться пытается". И ведь через одного знали куда доставлять. И это - не деревня, а целый Ленинград.

И как мне этого нонеча не хватает....


KroliKoff
отправлено 08.09.13 09:02 # 288


Кому: stan.bogdanov, #287

> А в нонешнее - оно иначе.

Ну, в лично моём нонешнем окружении, всё так же. Никто не матерится где не надо.
Но сейчас я бываю в гораздо меньшем количестве мест, чем раньше, так что не могу говорить об объективности выборки.


W!nd
отправлено 08.09.13 09:10 # 289


Кому: stan.bogdanov, #272

> Тот, кого родители адекватно воспитали. То есть, как обычно, процентов 5.

Лично я не знаю ни одного человека, который за свою жизнь ни разу не использовал бы матерных слов, за исключением младенцев. О каких 5 процентах ты говоришь?


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 09:12 # 290


Кому: KroliKoff, #288

> Ну, в лично моём нонешнем окружении, всё так же. Никто не матерится где не надо.

Свезло, однако. Где ж ты живешь-то что на пусть даже ближний квартал ни одного неадеквата сверх того пятака???

А в целом по теме - мат есть инструмент речи (один из). Как топор есть инструмент плотника, а Яблофон - инструмент хипстера. И весь смысл табу он ровно в том, что если начать махать топором на вечеринке у хипстеров - тебя скрутит герр полицай, а если махать яблофоном перед плотниками - в крайнем случае в ябло обушком зафонят (что будет потом квалифицировано как телесные повреждения ранимой души). И в рамках этого табу данным инструментом надо орудовать в строго отведенных местах и ситуациях.


KroliKoff
отправлено 08.09.13 09:15 # 291


Кому: stan.bogdanov, #285

> Ну то есть прилюдное половое сношение у Вечного огня - оно тоже не табуировано?
> Или жрать мусульманам в Рамадан до заката?

Какое это имеет отношение к мату?


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 09:17 # 292


Кому: W!nd, #289

> О каких 5 процентах ты говоришь?

О тех, которые "тогда и только тогда". И больше - никогда.


Sweet Death
отправлено 08.09.13 09:18 # 293


Кому: Goblin, #221

> много ли религиозных евреев и мусульман жрёт свинину?

А если жрет, то это - не религиозный еврей и мусульманин!


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 09:18 # 294


Кому: KroliKoff, #291

> Какое это имеет отношение к мату?

Это имеет отношение к табу.


KroliKoff
отправлено 08.09.13 09:22 # 295


Кому: stan.bogdanov, #294

> Это имеет отношение к табу.

Извини, я посчитал, что контекст беседы явно подразумевает:
> Ну, то есть, никакого табу [на мат] на самом деле нет.
Поэтому не уточнял.


Мопсовод
отправлено 08.09.13 09:23 # 296


- Василий Иваныч, Фурманов денег не дал!
- И чем он это мотивировал, а Петька?
- Сильно мотиваровал, меня мотивировал! И тебя тоже!
(с) Анекдот.


W!nd
отправлено 08.09.13 09:27 # 297


Кому: stan.bogdanov, #292

> О тех, которые "тогда и только тогда". И больше - никогда.

Т.е. нарушают табу. Что это за табу, которое нарушают все поголовно?


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 09:28 # 298


Кому: KroliKoff, #295

> Извини, я посчитал, что контекст беседы явно подразумевает:


Без проблем.
Давно вывел простую закономерность, что в цепочке "один подумал-сказал, второй услышал-воспринял" степень искажения информации между "подумал" и "воспринял" редко составляет менее 20%.


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 09:33 # 299


Кому: W!nd, #297

> Т.е. нарушают табу. Что это за табу, которое нарушают все поголовно?

А ровно то же, что и бухать для правоверных мусульман. Знаю МНОГО граждан, которые свято веруют, что там (на родине) - оно табу. И блюдется. А тут (в России) - Акбарыч не сильно смотрит, да и жисть тяжелая, поэтому если очень надо, то можно и наливай давай. Рубильник срабатывает строго при посадке/взлете самолета там. А вообще всем табам табу. Правоверный же.


stan.bogdanov
отправлено 08.09.13 09:35 # 300


Кому: Мопсовод, #296

> - Сильно мотиваровал, меня мотивировал! И тебя тоже!

Он еще и кобылу Петькину мотивировал. И не дал не денег, зараза, а спирту на опохмел!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 426


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк