Про выборы

08.09.13 01:16 | Goblin | 653 комментария »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653, Goblin: 3

Ойген
отправлено 08.09.13 23:26 # 401


Кому: Corsa, #398

> Так какие проблемы? Неужели КПРФ не может поддержать иски?

Суды отказывают в исках по всей России. КПРФ иски подаёт. Это партия старой закалки. У них единственных наблюдатели (копии протоколов) на каждом участке,

И тут два варианта - судиться или выводить народ на плошшадь. Зюганов сторонник законных методов, которые сегодня не действуют. Не революционер он, и я его за это не осуждаю.


Beefeater
отправлено 08.09.13 23:27 # 402


Кому: Леонид Кошман, #367

> стоит сказать, что советские телевизоры — говно, так это сразу волна ненависти

Не юли, ты сказал, что причины распада СССР - экономические, откуда к тебе и начались вопросы. На вопрос о том, что же это за причины, отвечать отказался. Вот тебя и начали гонять всем подряд.


shhmn
отправлено 08.09.13 23:31 # 403


Кому: Ермак, #385

> Прокуратура. А прокуратуру правящая партия! Все под колпаком, не забалуешь!!!

Да!! Только тут проблема, по эпизодам коррупции контролирующая партия должна обращаться в прокуратуру. А прокуратура подконтрольна коррумпированной правящей партии - небольшой тупик!
По-этому ещё есть независимые международные эксперты, с ними должна сотрудничать контролирующая партия! Если что, они должны решать вопрос о коррупции правящей партии на международном уровне!


Леонид Кошман
отправлено 08.09.13 23:31 # 404


Кому: Abrikosov, #400

> А другое - объявлять с высоты сегодняшнего дня советские телевизоры говном. Ведь советские телевизоры не умели показывать видео высокого разрешения, ну явное же говно по сравнению с современными телевизорами!!!

Где я сравнивал новые телевизоры со старыми? Если не сможешь — зачем ты придуриваешься?


Леонид Кошман
отправлено 08.09.13 23:32 # 405


Кому: Beefeater, #402

> Не юли, ты сказал, что причины распада СССР - экономические, откуда к тебе и начались вопросы. На вопрос о том, что же это за причины, отвечать отказался. Вот тебя и начали гонять всем подряд.

Ты давай без "не юли". Предлагаешь что, учебник истори пересказывать тут? Слабо книжку взять и прочитать, какие экономические предпосылки были развала СССР?


asia
отправлено 08.09.13 23:32 # 406


Кому: Спрутодел, #396

> И холодильники, и пылесосы, и стиральные машины служили годами и прочая бытовая техника работали годами.

Десятилетиями камрад. И до сих пор большинство бытовой техники работает.


Corsa
отправлено 08.09.13 23:33 # 407


Кому: Ойген, #401

> Суды отказывают в исках по всей России. КПРФ иски подаёт. Это партия старой закалки. У них единственных наблюдатели (копии протоколов) на каждом участке,
>
> И тут два варианта - судиться или выводить народ на плошшадь. Зюганов сторонник законных методов, которые сегодня не действуют. Не революционер он, и я его за это не осуждаю.

Как написано в твоей ссылке, КПРФ подаёт иск не правильно.
Почему партия старой закалки не подаёт иск согласно требованиям - от имени партии или кандидата?

Суды действуют, просто реальных случаев фальсификаций - мизер. А в массовый исках, поданных неправильно (возможно умышленно, чтобы отказали, а не пересчитывали) - отказывают.
Тут уже писали про 120 нарушения в Москве. Это уже меньше 3% от общего числа участков. При этом - только часть нарушений связана с фальсификациями, только часть них - фальсификации в пользу ЕдРа, только часть от них - реально фальсификация а не провокация. Можно прикинуть, насколько достоверны итоговые официальные результаты.


AThomas
отправлено 08.09.13 23:33 # 408


Переключал тут каналы, наткнулся на Лождь, там сообщают мол наш "Народный избирком" обработал данные с несколько раз большего количества участков чем Мосизбирком и за Собянина мол 50,4%, и дескать тенденция такая что будет второй тур. Постоянно цитируют твиттер пидораса Волкова, где он во всю орет о фальсификациях и о том, что они результатов не признают. Кроме того постоянно делают включения с Болотной, куда, по слухам из твиттера, стягиваются адские толпы несогласных. В общем Собянин своей отставкой и перевыборами дал серьёзный импульс уже затихшему болоту, оно опять забурлило и видимо еще долго будет коптить московское небо своей вонью.


Металлург
отправлено 08.09.13 23:33 # 409


http://lenta.ru/news/2013/09/08/nofair/ - понеслась.

> Навальный отказался признать первые итоги выборов.

> Алексей Навальный объявил о фальсификации выборов в Москве и отказался признать предварительные итоги, обнародованные ЦИКом. По словам Навального, на фальсификации указывает тот факт, что спустя два с лишним часа после окончания голосования не объявлена явка и нет данных с КОИБов. «Я призываю Кремль провести второй тур, как и положено», — передает слова Алексея Навального корреспондент «Ленты.ру».


Валькирия
отправлено 08.09.13 23:33 # 410


Кому: 21233, #386

> Расскажи как с этим обстояли дела во время Хододной Войны в Америке

А ничего, что это напрямую зависит от того, какие стартовые позиции США и СССР после Второй Мировой войны? На кого те и другие могли рассчитывать, какие ресурсы привлекать? Ну и не оценивать жизнь западных обывателей не по каталогам Отто или сериалу "Династия". Кстати, если, например, посмотреть как в фильмах показывают быт того времени (не прицельно быт, с пропагандисткой точки зрения, а просто как антураж происходящего, например, в фильме "Назад в будущее") - особенного шика незаметно.


Металлург
отправлено 08.09.13 23:33 # 411


как вот это:

Кому: Леонид Кошман, #399

> То есть, если у людей несколько иная точка зрения на вопрос и тебе кажется, что жилось хорошо, а им — что не очень, то это означает, что они врут?

коррелирует с этим:

Кому: Леонид Кошман, #367

>> Так хорошо, как в начале 80-х на нашей территории не жили ни когда.
>
> Странно, мне пожившие в Союзе начиная с 60-х годов, рассказывали совсем другое.


bqbr0
отправлено 08.09.13 23:34 # 412


Кому: Леонид Кошман, #405

> Слабо книжку взять и прочитать, какие экономические предпосылки были развала СССР?

Слабо кратко сформулировать то, что ты в этих пресловутых учебниках читал?


Навигатор
отправлено 08.09.13 23:35 # 413


Кому: Леонид Кошман, #405

> Слабо книжку взять и прочитать, какие экономические предпосылки были развала СССР?

Все предыдущее (про телевизоры и автомобили и пр.) - было неинтересно. А вот тут - да, заинтересовал. Какую книжку почитать-то, скажи?


Beefeater
отправлено 08.09.13 23:36 # 414


Кому: Леонид Кошман, #405

> Ты давай без "не юли".

Твоё предложение идти прочитать несколькосотстраничный неизвестный учебник является юлением, вместо внятного ответа на вопрос. Поэтому я и называю юление - юлением.

> Слабо книжку взять и прочитать, какие экономические предпосылки были развала СССР?

А слабо вот так вот взять и ответить, какие экономические проблемы привели к распаду СССР, и, главное, чем и кем они были вызваня?


Цитата
отправлено 08.09.13 23:39 # 415


Алексей Навальный объявил о фальсификации выборов в Москве и отказался признать предварительные итоги, обнародованные ЦИКом. По словам Навального, на фальсификации указывает тот факт, что спустя два с лишним часа после окончания голосования не объявлена явка и нет данных с КОИБов. «Я призываю Кремль провести второй тур, как и положено», — передает слова Алексея Навального корреспондент «Ленты.ру».

«Требуем незамедлительного оглашения данных. Не признаем тех результатов, которые начали появляться», — добавил Навальный.

Глава штаба Навального Леонид Волков, в свою очередь, заявил, что обнародованные данные о подсчете 3 процентов голосов - «элемент информационной войны и не более того».

Согласно предварительным итогам выборов мэра в Москве, обнародованных ЦИК РФ после обработки 3,5 процента бюллетеней, победу одерживает исполняющий обязанности мэра столицы Сергей Собянин, - за него отдали голоса 56,9 процента избирателей. Оппозиционер Алексей Навальный набирает 22 процента голосов.

Отметим, что эти данные совпадают с результатами экзит-поллов, проведенных Фондом Общественное Мнение и независимой организацией «Центр политических технологий». В то же время, экзит-поллы, проведенные активистами штаба Навального, отдают оппозиционеру 35,6 процента голосов, Собянину - 46 процентов.

Явка на выборах 8 сентября 2013 года была рекордно низкой для Москвы: на избирательные участки пришли, по данным на 18:00, немногим более 26 процентов москвичей. На последних выборах мэра столицы в 2003 году проголосовали 57 процентов москвичей.

http://lenta.ru/news/2013/09/08/nofair/


Пан Головатый
отправлено 08.09.13 23:39 # 416


Кому: Цитата, #415

> По словам Навального, на фальсификации указывает тот факт, что спустя два с лишним часа после окончания голосования не объявлена явка и нет данных с КОИБов

Да он упоротый.


Хромой Шайтан
отправлено 08.09.13 23:40 # 417


Кому: Цитата, #415

> Алексей Навальный объявил о фальсификации выборов в Москве и отказался признать предварительные итоги, обнародованные ЦИКом.

Да, кто бы сомневался. Поллюционеры в своём репертуаре.


shhmn
отправлено 08.09.13 23:41 # 418


Кому: Цитата, #415

> немногим более 26 процентов москвичей

не верит народ в честные выборы, или ему просто всё равно


Пан Головатый
отправлено 08.09.13 23:42 # 419


Кому: Цитата, #415

> «Требуем незамедлительного оглашения данных. Не признаем тех результатов, которые начали появляться», — добавил Навальный.

Оно сам понял что сазал?


Навигатор
отправлено 08.09.13 23:42 # 420


Кому: Пан Головатый, #416

> Да он упоротый.

Да ему просто похую результаты, камрад. Любые. Если они не в его пользу, разумеется. Заранее похую. Сами выборы для него - просто повод собрать митинг и вонять-вонять-вонять.


G-git
отправлено 08.09.13 23:43 # 421


Кому: Кикутиё, #381

По мне - музыкант Кортнев ни разу не уровня Шаляпина. Ни вокальных данных, ни ярких мелодий. Может, он какой-то адский виртуоз, я не в курсе.


shhmn
отправлено 08.09.13 23:44 # 422


Кому: G-git, #421

> По мне - музыкант Кортнев ни разу не уровня Шаляпина.

Да собственно, и Путин - ни разу не Сталин.


Крымчик
отправлено 08.09.13 23:46 # 423


Кому: Леонид Кошман, #315

> могут делать всякое, включая ракеты, стиральные машины, самолеты и автомобили, а у нас все никак не получится :)

Что ты там куришь? У кого это "у нас" не получаются ракеты, самолёты и автомобили?


asia
отправлено 08.09.13 23:51 # 424


Подозревал, что в Москве много пидоров, но не думал что их четверть Москвы.

PS в обеих смыслах.

http://www.youtube.com/watch?v=lOZDa1j3BSw


Кикутиё
отправлено 08.09.13 23:53 # 425


Кому: Эпигон, #388

> Если явка действительно, как тут писали, 25%, то результат в 30% (не говоря уже о 20%) весьма удивительный, ибо у сторонников Навального явка должна быть под 100%, а "молчиливое большинство" дома сидит.

Близко к 100% явки своих сторонников Навальный может получить только в тех районах, где Собянин сумел особенно сильно насолить жителям (типа моего - Ясенево). В остальных сознательность пенсионеров в разы обгонит местных креаклов.


Corsa
отправлено 08.09.13 23:53 # 426


Кому: asia, #424

> Подозревал, что в Москве много пидоров, но не думал что их четверть Москвы.
>
> PS в обеих смыслах.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=lOZDa1j3BSw

Эээ! Одна 16-я!


21233
отправлено 08.09.13 23:53 # 427


Кому: Леонид Кошман, #288

>Походу, надо на всю голову быть больным, чтобы читая Тупичок, настолько заразиться идеей, что в СССР был рай на земле :) И непонятно, как тут надо читать, чтобы такое вычитать, учитывая, что подобного здесь не было и нет.

Так вот же:

kommunist, #139

> Уровень жизни простых людей был выше в союзе, что неоднократно объяснял ДЮ.


Неясно только, "выше" - кого, чего, когда?


Полиграф Полиграфыч
отправлено 08.09.13 23:53 # 428


Кому: Леонид Кошман, #315

> Кстати, интересно, почему одни страны с демократией (которая про коррупцию и все такое) и конкуренцией (которая, как уже выяснили местные эксперты, зло) могут делать всякое, включая ракеты, стиральные машины, самолеты и автомобили, а у нас все никак не получится :)
>
Демократия с конкуренцией не волшебные палочки. Чем они помогли США во время великой депрессии ? Никакого раскулачивания а миллион разорившихся фермеров есть. Никаких неурожаев и засух, а миллионы голодных и безработных. И при этом лучшие на тот момент автомобили, кондиционеры, холодильники.


Дядя Толя
отправлено 08.09.13 23:53 # 429


Кому: shhmn, #418

> не верит народ в честные выборы, или ему просто всё равно

Либо думают, что Собянин и так победит и можно не ходить.
Я вот недавно москвичом стал официально, сходили с семьёй проголосовать, благо теперь это можно делать абсолютно беспрепятственно. А явка действительно отвратительная.


Кикутиё
отправлено 08.09.13 23:55 # 430


Кому: G-git, #421

> По мне - музыкант Кортнев ни разу не уровня Шаляпина. Ни вокальных данных, ни ярких мелодий. Может, он какой-то адский виртуоз, я не в курсе.

Так и ВВП - не Сталин! :)
По крайней мере, пока ещё.


Jivuki
отправлено 08.09.13 23:57 # 431


Кому: asia, #424

> Подозревал, что в Москве много пидоров, но не думал что их четверть Москвы.
>
> PS в обеих смыслах.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=lOZDa1j3BSw

"ЛГБТ за Анального"


Abrikosov
отправлено 08.09.13 23:58 # 432


Кому: shhmn, #391

> Кстати, как там старина Элронд поживает?
>
> тебе виднее

Да, мне виднее, что ты представитель дивного народца.

Вернёшься к своим - приветы передавай длинноухим собратьям.


asia
отправлено 08.09.13 23:58 # 433


Кому: Corsa, #426

> Эээ! Одна 16-я!

Дык! ~25% эта скока?

[судорожно листает учебник арифметики]


Кикутиё
отправлено 08.09.13 23:59 # 434


Кому: Кикутиё, #425

> Близко к 100% явки своих сторонников Навальный может получить только в тех районах, где Собянин сумел особенно сильно насолить жителям (типа моего - Ясенево)

Ну вот, как знал:

>Кроме того, в блогах появились неподтвержденные сообщения, что на некоторых избирательных участках Навальный опережает Собянина на числу голосов. «На моем участке (Миусская площадь): Навальный — 436, Собянин — 387», — написала главный редактор The New Times Евгения Альбац. «На одном участке в Ясенево Навальный победил с разницей в 8 голосов (УИК 2474)», — сообщает активистка Мария Баронова. Официальных данных по участкам пока нет.


Ойген
отправлено 08.09.13 23:59 # 435


Кому: Corsa, #407

Ты сам в выборных структурах работал или теоретик?


bqbr0
отправлено 09.09.13 00:00 # 436


Кому: Дадли Смит, #279

> Самое забавное в этом то, что люди почти всегда обращают внимание именно на оборонку, которая усе съела, бытовую технику и автомобили. А вот к примеру про жилье для граждан, всякие там школы, поликлиники, больницы и тд и тп почти не говорят, очевидно, эти штуки в СССР произрастали из земли самостоятельно, без какого-либо участия государства или труда граждан

СССР был одной из двух стран, которые могли содержать фундаментальную науку. Почему-то об этом тоже принято забывать.


Corsa
отправлено 09.09.13 00:02 # 437


Кому: asia, #433

> Кому: Corsa, #426
>
> > Эээ! Одна 16-я!
>
> Дык! ~25% эта скока?
>
> [судорожно листает учебник арифметики]

А явка ~25% ?! 0.25*0.25 = 1/16 !!


Ермак
отправлено 09.09.13 00:03 # 438


Кому: Кикутиё, #425

> Собянин сумел особенно сильно насолить жителям (типа моего - Ясенево).

Что за история с Собяниным и Ясенево? Не расскажешь?


Металлург
отправлено 09.09.13 00:03 # 439


Кому: asia, #433

> Кому: Corsa, #426
>
> > Эээ! Одна 16-я!
>
> Дык! ~25% эта скока?

Цитата, #415

> Явка на выборах 8 сентября 2013 года была рекордно низкой для Москвы: на избирательные участки пришли, по данным на 18:00, [немногим более 26 процентов москвичей.]

Навальный набрал 25% от явки.


Corsa
отправлено 09.09.13 00:03 # 440


Кому: Ойген, #435

> Кому: Corsa, #407
>
> Ты сам в выборных структурах работал или теоретик?

Не работал. Ты, я так понимаю, последние 25 лет тоже ?


G-git
отправлено 09.09.13 00:07 # 441


Кому: shhmn, #390

> Поддержал коррупцию!

Для этого и ходил!


G-git
отправлено 09.09.13 00:09 # 442


Кому: shhmn, #422

> Да собственно, и Путин - ни разу не Сталин.

Это ты к чему?


Ойген
отправлено 09.09.13 00:13 # 443


Кому: Corsa, #440

> Ты, я так понимаю, последние 25 лет тоже ?

Нет, это депутатом я был 25 лет назад.

Я был членом ОИК в 90-е, следил за всеми выборами в современной России "изнутри", как и сегодня.


asia
отправлено 09.09.13 00:13 # 444


Кому: Corsa, #437

> А явка ~25% ?! 0.25*0.25 = 1/16 !!

Аааааа. Да один хер, ИХ слишком много.


deribasov
отправлено 09.09.13 00:18 # 445


Кому: shhmn, #195

> какаю бытовую технику производили, без конкуренции

Работающий более 38ми лет холодильник, как пример бытовой техники без конкуренции, пойдет?


Corsa
отправлено 09.09.13 00:19 # 446


Кому: Ойген, #443

> Я был членом ОИК в 90-е, следил за всеми выборами в современной России "изнутри", как и сегодня.

И как сегодня прошло, если не секрет? При тебе фальсифицировать пытались?


shhmn
отправлено 09.09.13 00:19 # 447


Кому: Abrikosov, #432

> Вернёшься к своим - приветы передавай длинноухим собратьям.

это твои собратья, не мои - сам и передавай


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:22 # 448


Кому: Леонид Кошман, #404

> Где я сравнивал новые телевизоры со старыми?

Записать все советские телевизоры скопом в "говно" можно лишь в двух случаях - либо сравнивая их с современными ТВ, либо имея вышеупомянутое говно в башке. Я выбрал наименее обидный вариант - и, похоже, ошибся.

Но тем не менее, хотелось бы понять насчёт биотуалетов во время ВОВ - предки были дураки, что строили Т-34 вместо них? Они ж как дети были — все в черно-белом, либо так, либо эдак, полутонов — не было!


shhmn
отправлено 09.09.13 00:24 # 449


Кому: G-git, #442

> Это ты к чему?

там ты отвечал на пост, где было про "Сталин просил, если увидите Шаляпина...",
ты сравнил Кортнева с Шаляпиным, ну
а я Путина со Сталиным соответственно!


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:24 # 450


Кому: shhmn, #447

> это твои собратья

Крайний эльфизм здесь демонстрируешь именно ты. На это тебе несколько человек уже указало.

Добро пожаловать в реальный мир, Фёдор.


viva4ever
отправлено 09.09.13 00:25 # 451


Кому: Кикутиё, #381

> "Сталин попросил Немировича:
>
> — Если в Париже во время гастролей МХАТа увидите Шаляпина, поговорите с ним. Если он хочет вернуться, мы возражать не будем.
>
> — Но ведь он выпустил антисоветскую книгу!
>
> — Нас не интересует, что пишет Шаляпин, нас интересует, как он поет!"

Кто такой этот Сталин в сравнении с матерыми интернет-пользователями?


shhmn
отправлено 09.09.13 00:27 # 452


Кому: Ойген, #401

> Зюганов сторонник законных методов, которые сегодня не действуют. Не революционер он, и я его за это не осуждаю.

Всё равно пожелаем ему когда-нибудь победить этих ЕР-ских клоунов.


Ойген
отправлено 09.09.13 00:28 # 453


Кому: Corsa, #446

> > И как сегодня прошло, если не секрет? При тебе фальсифицировать пытались?

Я уже писал выше, что на выборах в разных ипостасях работает много моих друзей, родственников и знакомых. В Москве, Московской и Свердловской области наприер. Про сегодняшние (вчерашние) выборы информация будет утром. Например, по Ройзману прямая ТВ-трансляция закончилась, председателя избиркома ночью вызвали к губернатору.


shhmn
отправлено 09.09.13 00:28 # 454


Кому: Abrikosov, #450

> Добро пожаловать в реальный мир, Фёдор.

ты спятил уже - иди спи лучше


asia
отправлено 09.09.13 00:30 # 455


Кому: shhmn, #452

> Всё равно пожелаем ему когда-нибудь победить этих ЕР-ских клоунов.

Он точно такой же клоун.


CheKisst
отправлено 09.09.13 00:30 # 456


Кому: Леонид Кошман, #383

> другое — вопрошать об отсутствии элементарных предметов быта, когда они же уже были в странах загнивающего капитализма в избытке.

Там еще в избытке к этим предметам быта (ни разу на тот момент не элементарным) прилагались нищета, проституция, преступность (в т.ч. организованная), сексуальная революция и прочие прелести общества потребления. В Союзе с этим было сильно пожиже.


Ойген
отправлено 09.09.13 00:31 # 457


Кому: shhmn, #452

> пожелаем ему когда-нибудь победить этих ЕР-ских клоунов.

К сожалению, победить их он сможет только их методами.


Corsa
отправлено 09.09.13 00:31 # 458


Кому: Ойген, #453

> Я уже писал выше, что на выборах в разных ипостасях работает много моих друзей, родственников и знакомых.

Ну я же про твой опыт спросил, камрад, а не про друзей. Ну да ладно.


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:31 # 459


Кому: asia, #406

> Десятилетиями камрад. И до сих пор большинство бытовой техники работает.

Явное же говно! Правильная техника должна служить гарантийный срок и ещё чуть-чуть!! Эксперта не проведёшь, он говно сердцем чует!!!


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:33 # 460


Кому: shhmn, #454

> ты спятил уже

Ты мне хамишь что ли, друг?

> иди спи лучше

Я вероятнее всего не твой папа, зачем же мне твои советы?


kxmep
отправлено 09.09.13 00:35 # 461


Кому: shhmn, #309

> Нет конечно, нынешней власти нужно вырастить нормальных, образованных людей - она день и ночь об этом думает, всё для людей и страны, ничего для себя!!! Они в этом очень заинтересованы, так же как в качественных продуктах для граждан страны, хороших условиях проживания и нормальном медицинском обслуживании!!

Простой недвусмысленный вопрос: ты идиот?
Проецируй вовне свои голоса из головы, но так, чтобы людей не забрызгать.
И впредь воздержись от написания херни, никоим образом не связанной с процитированным текстом.


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 00:36 # 462


> Записать все советские телевизоры скопом в "говно" можно лишь в двух случаях - либо сравнивая их с современными ТВ, либо имея вышеупомянутое говно в башке. Я выбрал наименее обидный вариант - и, похоже, ошибся.

Отличный логический вывод. С головой совсем не дружишь чтоли?
А сравнить советские телевизоры с аналогами тех лет зарубежного производства тебе не дано в силу развития?


CheKisst
отправлено 09.09.13 00:37 # 463


Кому: asia, #424

> Подозревал, что в Москве много пидоров, но не думал что их четверть Москвы.

Вроде по результатам выходит четверть четверти - то бишь одна шестнадцатая. Альтернативно одаренных граждан в Москве явно больше, слабо выступили.

Навальному незачет - за вялого Прохорова голосовали активнее.

Кому: Леонид Кошман, #405

> Слабо книжку взять и прочитать, какие экономические предпосылки были развала СССР?

Что за книжка, кто автор? Это очень важно, серьезно.


shhmn
отправлено 09.09.13 00:37 # 464


Кому: Abrikosov, #460

> Я вероятнее всего не твой папа, зачем же мне твои советы?

у тебя логика, как у глупого подростка


Hedgehog
отправлено 09.09.13 00:38 # 465


Кому: asia, #444

> Аааааа. Да один хер, ИХ слишком много.

Со всей страны съезжаются. Причём не с одной. :(


shhmn
отправлено 09.09.13 00:39 # 466


Кому: kxmep, #461

> Простой недвусмысленный вопрос: ты идиот?

сам ты идиот


CheKisst
отправлено 09.09.13 00:42 # 467


Кому: shhmn, #452

> Всё равно пожелаем ему когда-нибудь победить этих ЕР-ских клоунов.

По-моему, он сам добровольно участвует в этой клоунаде.

Сейчас вот по ТВ жаловался, что власть не обеспечивает явку и плодит партии-клоны, которые отбирают голоса в регионах.


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:46 # 468


Кому: Леонид Кошман, #462

> Отличный логический вывод.

Вывод основанный на фактах, и каждый твой пост его подтверждает раз за разом.

> А сравнить советские телевизоры с аналогами тех лет зарубежного производства

[Все] телевизоры советского производства сравнить со [всеми] телевизорами зарубежного производства? В принципе заявить о таком можно, будучи богом. Или помешанным на коллекционировании телевизоров миллионером. Или имея в голове вышеупомянутую субстанцию.

Только вот что-то мне подсказывает, что нифига ты не бог и даже не телефанат-миллионер.


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 00:49 # 469


Кому: bqbr0, #412

> Слабо кратко сформулировать то, что ты в этих пресловутых учебниках читал?

Вкратце: экономика СССР не выдержала сильнейшей нагрузки в виде холодной войны, чернобыльской аварии, войны в Афганистане и пр. В результате чего в 12-ю пятилетку темп роста ВВП снизился по-моему до 2,8%, а если мне не изменяет память в следующую стал вообще отрицательным. Собственно, после утраты возможности управлять экономическими процессами, и началась, так скажем, активная фаза распада СССР.
Еще вкратце: основным мотивом американцев навязывать гонку вооружений, космическую гонку, равно как и вести ту самую холодную войну как раз и было изматывание экономики СССР, чего они и добились. Внимание: это не значит, что никакой другой работы не велось (в т.ч. идеологической), это значит, что наиболее серьезный удар был нанесен именно по экономике государства. Интеллигенты и всякие диссиденты были всегда, а вот жрать не хватать стало именно в конце 80-х, как раз после того, как экономически СССР был полностью разгромлен США.


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:50 # 470


Кому: shhmn, #464

Тебе задан простой вопрос: "Ты мне хамишь?"
Надо прекратить дурковать и дать на него простой ответ - "да" или "нет".


asia
отправлено 09.09.13 00:51 # 471


Кому: Hedgehog, #465

> Со всей страны съезжаются. Причём не с одной. :(

В Москву ни ногой!!!

Блин, а весело тут! Давно так не было. Спасибо ДЮ, за то что умело подпустил.


shhmn
отправлено 09.09.13 00:53 # 472


Кому: Abrikosov, #470

думай как хочешь - как ты со мной говоришь, так и я с тобой


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 00:53 # 473


Кому: Abrikosov, #468

По-моему ты абсолютно невменяем :)
Это значит, что нельзя сравнить гражданский автопром сегодняшнего разлива с немецким автопромом? Ну как же — все ведь автомобили со всеми сравнить нельзя, ну или богом надо быть, или авто-фанатом. Через это ты ведь можешь сделать логический вывод, что наши автомобили круче немецких, а чо — сравнить-то все автомобили со всеми нельзя :)

Я тут в голос смеялся, давай еще :)


Валькирия
отправлено 09.09.13 00:54 # 474


Кому: Леонид Кошман, #469

> жрать не хватать стало именно в конце 80-х

А искусственно дефицит в это время не создавался?


Abrikosov
отправлено 09.09.13 00:55 # 475


Кому: shhmn, #472

> думай как хочешь - как ты со мной говоришь, так и я с тобой

Какой же всё-таки детсад.


shhmn
отправлено 09.09.13 00:58 # 476


Кому: Abrikosov, #475

> Какой же всё-таки детсад.

и не говори


CheKisst
отправлено 09.09.13 01:00 # 477


Кому: Леонид Кошман, #469

> Интеллигенты и всякие диссиденты были всегда, а вот жрать не хватать стало именно в конце 80-х, как раз после того, как экономически СССР был полностью разгромлен США.

При этом в СССР уже вовсю шла "перестройка", инициированная предательской элитой по политико-идеологическим мотивам. Экономическая причина там тоже была - в виде перспективы небывалого личного обогащения для определенных слоев общества.

После революции и войны было и похуже, и ничего - вылезли. Потому что не продавали убеждения за джинсы и цветной телевизор.


CheKisst
отправлено 09.09.13 01:02 # 478


Кому: Леонид Кошман, #469

> Вкратце: экономика СССР не выдержала сильнейшей нагрузки в виде холодной войны, чернобыльской аварии, войны в Афганистане и пр.

И ответь, пожалуйста, на вопрос - что за учебник, кто автор, где издан, какой год издания?


Кикутиё
отправлено 09.09.13 01:06 # 479


Кому: Ермак, #438

> Что за история с Собяниным и Ясенево? Не расскажешь?

Да какой-то особенной истории нет. Есть серия непродуманных решений помноженная на их топорную реализацию.

Всего-то делов: снеси единственный магазин у конечной станции метро, развороти строительством вход в парк, размесив там самосвалами в говнищу прогулочные дорожки, чтобы жижи в любое время года было по колено, поставь тупорылый светофор взамен закрытого тобой подземного перехода, так чтобы люди переходя дорогу всегда были в опасности. Найми на работу по рытью метро идиотов - чтобы постоянно делали какую-нибудь опасную для окружающих херню (навроде железного щита килограмм под сто, падающего на головы прохожим от малейшего ветра и самосвалов, подкрадывающихся со стороны и проезжающих на красный, через тот самый светофор), разреши этим идиотам работать, когда вздумается, хоть в три часа ночи, хоть в пять утра. Прикупи рядом с этим районом землицы ещё на полгорода, так чтобы те кто и так еле проезжают в свой район из-за пробок, вообще никогда больше не смогли туда попасть.
Это из главного, мелкие неудобства, навроде строительства междугородней автобусной станции не идут в расчёт.

Ну и конечно, оборзевшие и агрессивные монголоиды из ЖКХ, воровство из машин по ночам с битьём стёкол, регулярные изнасилования кем-то кого-то, жмуры в парке неизвестного производства - но с этим и везде в Москве порядок.


Металлург
отправлено 09.09.13 01:07 # 480


Кому: Леонид Кошман, #469

> что наиболее серьезный удар был нанесен именно по экономике государства.

В таких местах всегда хочется цитировать А.Яковлева:

"После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина. <…> Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще. <…>
Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. <…> Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала."


Abrikosov
отправлено 09.09.13 01:16 # 481


Кому: Леонид Кошман, #473

> Это значит, что нельзя сравнить гражданский автопром сегодняшнего разлива с немецким автопромом?

Чтобы сравнивать что-то с чем-то, надо мозги в голове иметь. И смотреть, например, на статистику поломок и неисправностей, которую собирают, обрабатывают и публикуют соответствующие структуры. И потом на основе данных этой статистики делать выводы о сравнительной надёжности машин.
Но выводы тоже надо с умом делать.

> Через это ты ведь можешь сделать логический вывод, что наши автомобили круче немецких

Подобных неправомерных обобщений тут никто не делал, кроме тебя.

Тут до тебя безуспешно пытались донести очевидную мысль: если даже наши машины в среднем и уступают немецким, то это не повод орать "все наши машины - говно". Потому что например Волга говном определённо не являлась.

> Я тут в голос смеялся

Смех без причины - это твой признак. Продолжай в том же духе.


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 01:25 # 482


Кому: CheKisst, #478

> И ответь, пожалуйста, на вопрос - что за учебник, кто автор, где издан, какой год издания?

Конотопов М. В, Сметанин С. И. Экономическая история: Учебник для вузов. 2003. — 488 с.

Цитата оттуда:
«Но если для западного лагеря, и прежде всего США, это было стимулом развития экономики, то в СССР мы наблюдали обратную картину. Развитие военно-промышленного комплек­са США и других западных держав при уже достигнутом высо­ком уровне потребления населения позволял избегать кризис­ных ситуаций в экономике, а государственное финансирова­ние научно-исследовательских и конструкторских разработок военной техники при достаточно налаженном механизме кон­версии давало дополнительный импульс гражданским техно­логиям. Наша же административная система хозяйствования чет­ко изолировала гражданское производство от военного, а по­стоянно растущие затраты на оборону сокращали и без того скудную "потребительскую корзину". Робкие попытки государства сломать перегородку в рамках все того же администри­рования воспринимать можно было только обладая чувством юмора. Так, за мощнейшим министерством авиационной промышленности СССР директивы закрепляли производство дет­ских "снегокатов" — модернизированный вариант снежных са­нок. Поэтому принятый администрацией США в период прези­дентства Джона Кеннеди курс на развал социалистического лагеря путем не военного, а экономического противостояния в рамках гонки вооружений надо признать достаточно успеш­ным.»


AMV76
отправлено 09.09.13 01:27 # 483


Кому: Abrikosov, #481

Кстати, камрад, приветствую. Отвлеку от беседы на секунду. Божена в очередной раз стала героиней хроники: во всю костерит пенсионеров, которые голосуют за Собянина, дескать, доколе. https://twitter.com/KarineKurganova/status/376807304479670272/photo/1


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 01:27 # 484


> если даже наши машины в среднем и уступают немецким

Атас :)
Наши машины "в среднем уступают" китайским. До немецких им как до того же Китая в разобранном состоянии задним ходом.


deribasov
отправлено 09.09.13 01:27 # 485


Кому: shhmn, #282

> да не хрена, образование, нравственные устои - всё скатилось ниже плинтуса

Т.е. мир в твоей голове и реальный противоречат друг другу. Но как то это в твоей голове уживается.


Gnom76
отправлено 09.09.13 01:27 # 486


Кому: Леонид Кошман, #469

> Вкратце: экономика СССР не выдержала сильнейшей нагрузки в виде холодной войны, чернобыльской аварии, войны в Афганистане и пр.

Ты бы разные книжки читал, ну что бы мозг не однобоким был, такие например

>В начале своего правления Рейган вводит санкции против СССР, в 1982 г. он подписывает директиву о национальной безопасности NSDT-66, в которой указываются такие цели, как сопротивление экспорту энергоносителей и препятствие валютным заимствованиям СССР. Есть данные в пользу того, что в 1985 г.США приняли участие в обвале цен на нефть, которое и привело к исчезновению валютной выручки СССР от экспорта. Таким образом, США имели непосредственный рычаг регуляции валютных поступлений в СССР через экономические санкции и через цену на нефть, на которую они также имели возможность воздейстовать через политические отношения с ОПЕК, в первую очередь с Саудовской Аравией.


browny
отправлено 09.09.13 01:39 # 487


Кому: Леонид Кошман, #399

> То есть, если у людей несколько иная точка зрения на вопрос

Ты собираешься враньё оправдывать т.н. точкой зрения? Глупая затея.

> и тебе кажется, что жилось хорошо, а им — что не очень, то это означает, что они врут?

Кажется - это тебе. А надо - знать.
Есть статистические показатели - и советские, и црушные. Некоторые камрады сами пожили в СССР.
Предметом ты не владеешь, но решил донети до нас ПравдуЪ.

> Типа, если мнение отличается от твоего, то это неправда?

Ты опять путаешь мнение и знание.

Кому: Леонид Кошман, #469

Подоспели очередные разоблачения.

> а если мне не изменяет память в следующую стал вообще отрицательным.

Дорогие знатоки, 12-я пятилетка закончилась как раз к началу перестройки. Де факто с начала перестройки - это уже не СССР.

> Собственно, после утраты возможности управлять экономическими процессами, и началась, так скажем, активная фаза распада СССР.

Это не нечаянная "утрата возможности", а целенаправленноые управляющие воздействия по развалу экономики, предпринятые тогдашним руководством СССР.

> как экономически СССР был полностью разгромлен США.

Гнилые руководители привело страну к краху. Никаких "экономических разгромов" со стороны США не было. Даже хуже: есть сведения, что из надвигающегося кризиса США вылезли за счёт нашей перестройки.

Ты в очередной раз эффектно показал всю мощь своего незнания.


shhmn
отправлено 09.09.13 01:42 # 488


Кому: deribasov, #485

> Т.е. мир в твоей голове и реальный противоречат друг другу.

откуда такой великий вывод, интеллектуал ты несчастный?


Gnom76
отправлено 09.09.13 01:48 # 489


Кому: Леонид Кошман, #484

> До немецких им как до того же Китая в разобранном состоянии задним ходом.

Ты бы все таки иногда голову то включал. Берем Опель(наибольшая доля проданных машин в Германии в начале 70-х)берем их самую массовую модель, Кадет (3 поколения), берем наш Москвич 412 тех же лет, и сравниваем. Поверь, Кадету тех лет до 412 как до луны пешком. Несмотря даже на то, что в Кадета за немалые бабки пихали двигун в 109 л.с.


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 01:51 # 490


Кому: browny, #487

> Ты собираешься враньё оправдывать т.н. точкой зрения? Глупая затея.

Нет, это ты у нас врешь. Я буду с тобой говорить на твоем же языке и по твоей же логике. Твое мнение отличается от моего, а значит ты врешь.

> Кажется - это тебе. А надо - знать.
> Есть статистические показатели - и советские, и црушные. Некоторые камрады сами пожили в СССР.
> Предметом ты не владеешь, но решил донети до нас ПравдуЪ.

Я тебе процитировал один учебник. Может, покажешь нам учебник, из которого ты мне процитируешь, что на самом деле падения роста экономики (хотя бы) не было?

> Де факто с начала перестройки - это уже не СССР.

Это потому, что лично тебе так кажется? То есть, ты не знаешь, когда закончился СССР, или у тебя опять очередное собственное «мнение» на этот счет? Что на самом деле СССР закончился тогда, когда ты сказал? :)

> Гнилые руководители привело страну к краху. Никаких "экономических разгромов" со стороны США не было. Даже хуже: есть сведения, что из надвигающегося кризиса США вылезли за счёт нашей перестройки.

Для справки: речь не о том, куда влезли и вылезли США, а о том, как развалилась сперва наша экономика, а в след за ней и государство.

> Ты в очередной раз эффектно показал всю мощь своего незнания.

Ты в очередной раз показал, что камрадоз — это диагноз, когда не действуют учебники, информация и аргументы, а значение имеет только «мнение» (единственно правильное, разумеется) таких же больных :)


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 01:53 # 491


Кому: Gnom76, #489

Ты бы помимо включения головы еще бы читал иногда. Если для тебя русский — родной язык, то там написано «если наши машины уступают». Не уступали, а уступают. Настоящее время, понимаешь? Современные наши машины. Не 70-е годы. Понял?


browny
отправлено 09.09.13 02:00 # 492


Кому: Gnom76, #486

> Есть данные в пользу того, что в 1985 г.США приняли участие в обвале цен на нефть, которое и привело к исчезновению валютной выручки СССР от экспорта.

Есть мнение, что значение экспорта нефти для экономики СССР преувеличено.

> с 1980 года по 1988 год экспорт, при всех колебаниях цен на нефть, надежно оплачивал импорт с положительным сальдо в 3-7 млрд руб.

С.Г. Кара-Мурза, Кризисное обществоведение, часть 1


deribasov
отправлено 09.09.13 02:03 # 493


Кому: Леонид Кошман, #315

> Кстати, интересно

почему ты не читаешь каменты камрадов, в которых все разжевано и не пользуешься своим же советом про чтение учебников.


funyrider
отправлено 09.09.13 02:32 # 494


Кому: Леонид Кошман, #482

Не указаны важнейшие факторы подрыва советской экономики: хозрасчёт (при фиксированных ценах), ускорение и прочие элементы перестройки. Без этого при адекватном планировании (см. Леонтьев "Экономические эссе") за счёт эффекта масштаба и экономии на рекламе экономика советского блока вероятно задавила бы западную.


funyrider
отправлено 09.09.13 02:45 # 495


Кому: Леонид Кошман, #490

> ... как развалилась сперва наша экономика, а в след за ней и государство.

Эта утверждение, мягко говоря, не верно. Например, во время Великой Отечественной с экономикой было хуже. Однако, государство не только не развалилось, но и победило в войне увеличившись при этом.


funyrider
отправлено 09.09.13 02:50 # 496


Кому: funyrider, #495

> Эт[о] утверждение,

Извините.


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 03:42 # 497


Кому: funyrider, #495

Какое утверждение? Я не утверждал, что экономический крах ведет к развалу государства. Масса примеров даже из недавнего прошлого как раз об этом свидетельствует: дефолт, кризис, но государство на месте (пока).
Я говорил лишь о том, что сначала начала загибаться советская экономика, после нее уже распался сам союз.


spetrov
отправлено 09.09.13 03:51 # 498


Кому: Леонид Кошман, #482

> Наша же административная система хозяйствования чет­ко изолировала гражданское производство от военного.

Это не так. Если взять, к примеру, среднестатистического производителя микросхем в Зеленограде (слышал ведь про П/Я и военную приемку?), то продукция производилась как гражданская, так и военная. Причем нередко схожая либо идентичная по параметрам. Возьмем в качестве наглядного примера широко применявшуюся 155 серию микросхем и ее аналог - 133. Разница второй от первой только лишь в корпусе, более радиационностойком. Соответственно, 155-ю ты мог видеть в любом домашнем магнитофоне, а 133-ю, например, в кабинах боевого управления зенитно-ракетного комплекса. Да, была продукция строго под военные нужны. Ну так это вполне обоснованно. У военных и задачи не чета гражданским.


spetrov
отправлено 09.09.13 03:54 # 499


...Кстати, на заводах с военной приемкой и гражданская продукция получалась выше качеством. Сказывались более высокий уровень организации, контроля качества и т.д. и т.п.


Леонид Кошман
отправлено 09.09.13 03:59 # 500


Кому: spetrov, #498

Учебники врут, стало быть?

Ну и если серьезно: ты берешь какой-то отдельно взятый элемент отрасли. Значит ли это, что аналогично оно обстоит в производстве в целом?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 653


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк