Про дедушку Лема

12.09.13 12:46 | Goblin | 442 комментария »

Знаменитости

В детстве и юношестве очень любил книжки Лема. Да и сейчас они продолжают меня радовать. Редкого таланта был гражданин, в самых разных направлениях копал на полный штык. При этом ухитрялся выдавать образцы жизнерадостной идиотии про Йона Тихого и про Трурля с Клапауцием, и тут же — Солярис и Непобедимый. Кстати, битва Циклопа с озверевшим железным роем — одно из самых ярких впечатлений детства, откровенно нуждающееся в экранизации. Но вместо этого снимают каких-то говно-прометеев.

Жизнь устроена так, что в определённый момент ты становишься старше автора. И через это, как бы это помягче сказать, оказываешься не дурнее. Ну и массу любимых в детстве книг лучше вообще не трогать — во избежание жесточайших разочарований. Но взрослеешь не только ты, взрослеют и некоторые авторы.

Редчайший случай — дедушка Лем с возрастом не поглупел и не скурвился. В отличие, скажем, от "прозревших" и предавших свои же идеалы Стругацких. После экранизации Соляриса дедушка Лем отважно назвал Тарковского дураком — очевидно, редчайшее откровение в истории мирового кинематографа. Свой литературный гонорар, что характерно, Лем забрал — вот что значит трезвый рассудок. Интеллект не ослабевал до конца: одно из последних произведений — Фиаско — большой силы произведение. Расчленение спутника Квинты V — читал стоя.

Тем не менее, в ходе перестройки, когда все начали говорить всякое, выяснилось два момента. Первое — внезапно польский Лем оказался евреем. Что, понятно, мгновенно отторгло наиболее интеллекутально развитых читателей. Второе — дедушка Лем оказался махровым русофобом.

И вот что характерно. Быть антисемитом для образованного гражданина — как-то нехорошо и даже некрасиво. Особенно в отношении великого фантаста Станислава Лема. А вот быть русофобом — почётно и разумно. Дедушка Лем тому пример.

Ибо ненависть к евреям — это показатель полной отмороженности и отсутствия мозга.
А ненависть к русским — вещь вполне себе рациональная, оправданная и почётная.
И показывает наличие мозга.

Дедушка Лем

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442, Goblin: 13

!Vector
отправлено 12.09.13 14:28 # 101


Кому: Mad Creator, #95

> > Ефремов как писатель так себе, читать его сплошное мучение и делал я это только потому, что темы он затрагивает интересные и идеи проводит тоже. Хотя по форме и во многом по содержанию - тоска зелёная.

Согласный. Помню, когда читал "Лезвие бритвы", было ощущение, что изучаешь какой-то грузный конспект лекций пополам с нудными и скучными диалогами и описаниями окружающей героев обстановки. Однако идеи, поданные в романе читателю, очень интересны и дискуссионны, особенно вопросы эстетики в различных её аспектах.


Parkanoid
отправлено 12.09.13 14:29 # 102


Как раз недавно 'Непобедимого' читал. Не особо впечатлило, нет ощущения, что от схватки между людьми и чуждой нам неорганической жизнью что-то зависит. То ли дело 'Кукловоды' Хайнлайна или 'Кто идет?' Кэмпбелла.


chum
отправлено 12.09.13 14:30 # 103


Кому: Mad Creator, #97

> Компакт-диск, по сути своей - та же перфокарта. Это так, к слову

СМ. #85 :)


Просто Изя
отправлено 12.09.13 14:30 # 104


Кому: Goblin, #15

> а быть антисемитом?

Это смотря где. Вот в России, быть антисемитом стыдно?


Uzaren
отправлено 12.09.13 14:31 # 105


Кому: пан Головатый, #96

> Благодаря СССР поляков не перебили украинские нацисты, а евреев недоперебили германские нацисты.

Дык у него эмоции отдельно, интеллект отдельно. Хотя, конечно, есть ещё и версия Кургиняна.


G-git
отправлено 12.09.13 14:34 # 106


Кому: !Vector, #94

> Там идея совершенно другая. В романе изучается, весьма подробно и досконально, проблематика контакта с другими цивилизациями, с другой разумной жизнью.

Еще раз: соляристы даже не были уверены, что Океан разумен.

Кому: Mad Creator, #95

> Ефремов как писатель так себе

Я и А.Н. Толстой - другого мнения.

Кому: Uzaren, #99

> Океан, например, управлял орбитой планеты, на которой находился.

Бобры строят хатки. Бывает и круче: некоторые бактерии, например, научились синтезировать железо. Именно синтезировать, то есть его содержание увеличивается без получения извне. Они разумны?

> (результаты творчества, судя по всему)

Не факт.

> Я бы не сказал, что это необходимо для выживания.

Брачные танцы глухарей тоже, на первый взгляд, практической ценности не имеют.


chum
отправлено 12.09.13 14:35 # 107


Кому: Просто Изя, #104

> Это смотря где. Вот в России, быть антисемитом стыдно?

Это смотря кому!!!


cephalochordata
отправлено 12.09.13 14:35 # 108


Кому: Uzaren, #105

> Хотя, конечно, есть ещё и версия Кургиняна.

Что за версия?


stepnick
отправлено 12.09.13 14:36 # 109


Кому: MAMBA!, #87

> ДЮ, чому нас, русских, так не любят?

Потому что мы неправильные, не вписываемся в схему "цивилизация - варварство - дикость". Варвары, но покорить себя цивилизованным людям не позволили. И даже понаделали ракет, которыми, если что, можно полмира замочить. Это наглость, это оскорбительно. Вывели человечество в космос. Варвары так делать не должны, это не по правилам и тоже оскорбительно.


Просто Изя
отправлено 12.09.13 14:37 # 110


Кому: chum, #107

> Это смотря кому!!!

Во уже торговля пошла!!! Ясно все короче!!!


Uzaren
отправлено 12.09.13 14:37 # 111


Кому: G-git, #106

> Именно синтезировать, то есть его содержание увеличивается без получения извне. Они разумны?

А мы? С точки зрения бактерий. Или того же Соляриса, размером с планету.


sumerki
отправлено 12.09.13 14:37 # 112


Кто не потускнел с возрастом для меня так это Пер Лагерквист и Рэй Брэдбери.


!Vector
отправлено 12.09.13 14:37 # 113


Кому: G-git, #93

> С механическими "насекомыми", которые запрограммированы на одно - выживание

А разве не все живые организмы запрограммированы на выживание? Так-то думается, что только для этого и пригодны, а всё остальное (наука, искусство) лишь приложение к этому императиву.


Terix
отправлено 12.09.13 14:37 # 114


Кому: Sangre, #1

> Не узрел русофобста в его творчестве. Можно подробней?

Почитай интервью с ним. По моему книжка Так говорил Лем.

Вообще к русским у Лема смешанное отношение. Он русских ненавидит, но нигде его не любили так, как в СССР и он это признаёт. В Польше он был никем, а в Союзе пользовался большим уважением у учёных.
И если почитать интервью становится понятно, что Лем не может отрицать этого факта, но ему неловко из за то, что его так любят русские. Наверное даже и стыдно.


slk.by
отправлено 12.09.13 14:37 # 115


Кому: Mockingbird, #44

> Кому нибудь еще что нибудь такое в концовке показалось?

Для меня смысл концовки романа всегда был в осознании (и принятии этой идеи) наличия иного разума, чуждого, неподвластного, непостижимого. Ну и концепция относительности: мы изучаем, нас изучают...


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 14:38 # 116


Кому: chum, #82

> Научная фантастика - это новые научные открытия, а не описание устройства "видеофона".
>

Научная фантастика - это литературное произведение в котором использован такой прием как фантастическое допущение в какой либо области науки. Абсолютно все остальные детали данного литературного произведения находятся на совести автора. Наличие или отсутствие описаний чего либо не делает фантастическое произведение хорошим или плохим.

> Вот была такая хорошая книжка "В институте времени идет расследование". Вот это вот - научная фантастика. Замешанная, конечно же, на социальной.

Мнэээ... Это детектив в фантастическом антураже, а не социальная фантастика.


sand2net
отправлено 12.09.13 14:38 # 117


Дмитрий Юрьевич, разрешите задать вопрос:

Читая в юности различные публикации Лема, не мог отделаться от мысли: вот, написано умно и глубоко, пусть остается ощущение недопонятости - но все же есть к чему стремиться. В более зрелом возрасте оказалось, что все заявы на "глубокомысленность" в книгах, в музыке - есть
игра на подростковой дурости, "непонятно - значит элитно и избранно". В совокупности со вскрывшейся русофобией гражданина Лема, практически все им написанное стало видеться гораздо иначе.

Как быть?


Uzaren
отправлено 12.09.13 14:38 # 118


Кому: cephalochordata, #108

> Что за версия?

коммент №9.


Джинджер
отправлено 12.09.13 14:38 # 119


Кому: G-git, #106

> соляристы даже не были уверены, что Океан разумен

Подкреплю цитатой опять же:

> Тому, кто станет тщательно изучать всевозможные данные о планете Солярис, трудно избавиться от впечатления, что перед ним обломки интеллектуальных построений, быть может и гениальных, перемешанные как попало с плодами полнейшей, граничащей с безумием глупости. Поэтому в противоположность концепции «Океана-бога» родилась теория «Океана-дебила».


!Vector
отправлено 12.09.13 14:40 # 120


Кому: G-git, #106

> Еще раз: соляристы даже не были уверены, что Океан разумен.

В этом то и вопрос, в самом понятии "разум" и насколько широко оно применимо и где его границы.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 14:41 # 121


Кому: G-git, #106

> Я и А.Н. Толстой - другого мнения.

Толстой умер в 1945 - до того, как были написаны и вышли в свет главные произведения Ефремова. Он мог читать только его ранние рассказы.


Uzaren
отправлено 12.09.13 14:42 # 122


Кому: Джинджер, #119

> Поэтому в противоположность концепции «Океана-бога» родилась теория «Океана-дебила».

Там были и другие версии, без крайностей. Например, что он - "дитё малое".


Майкл_С
отправлено 12.09.13 14:46 # 123


Кому: Просто Изя, #104

> а быть антисемитом?
>
> Это смотря где. Вот в России, быть антисемитом стыдно?

В России и русофобом быть не стыдно!


chum
отправлено 12.09.13 14:46 # 124


Кому: Snusmymrik, #116

> Наличие или отсутствие описаний чего либо не делает фантастическое произведение хорошим или плохим.

Лишний мусор хорошим произведение точно не делает.

> Мнэээ... Это детектив в фантастическом антураже, а не социальная фантастика.

При чем тут детектив? Там про человеческие взаимоотношения. Детектив в данном случае - это просто форма изложения.


Др Ектор
отправлено 12.09.13 14:47 # 125


Кому: Просто Изя, #104

> Это смотря где. Вот в России, быть антисемитом стыдно?

Смотря где, в телевизоре однозначно стыдно. Хотя у меня иногда такое впечатление, что там и просто не евреем быть, уже стыдно.


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 14:48 # 126


Димюрич, никак не могу согласиться, что про Тихого - это идиотия, скорее юмор и сатира
недавно перечитывал как раз, глубина мыслей местами поражает
от происхождения вселенной до богословия

еще "Футурологический конгресс" очень здоровский


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 14:52 # 127


Кому: Джинджер, #119

> соляристы даже не были уверены, что Океан разумен
>
> Подкреплю цитатой опять же:
>
> > Тому, кто станет тщательно изучать всевозможные данные о планете Солярис, трудно избавиться от впечатления, что перед ним обломки интеллектуальных построений, быть может и гениальных, перемешанные как попало с плодами полнейшей, граничащей с безумием глупости. Поэтому в противоположность концепции «Океана-бога» родилась теория «Океана-дебила».

есть еще концепция "бога-ребенка"


browny
отправлено 12.09.13 14:52 # 128


Кому: G-git, #106

> Еще раз: соляристы даже не были уверены, что Океан разумен.

Что только подтверждает мысль о сложности контактирования со столь своеобразной негуманоидной формой жизни.


Джинджер
отправлено 12.09.13 14:54 # 129


Кому: browny, #128

> мысль о сложности контактирования со столь своеобразной негуманоидной формой жизни

А зачем с ней вообще контактировать?


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 14:55 # 130


Кому: Джинджер, #129

> Кому: browny, #128
>
> > мысль о сложности контактирования со столь своеобразной негуманоидной формой жизни
>
> А зачем с ней вообще контактировать?

чтобы изучать


Джинджер
отправлено 12.09.13 14:55 # 131


Кому: Uzaren, #122

> Например, что он - "дитё малое".

Кому: СалоЕддин, #127

> концепция "бога-ребенка"

Напомните, подразумевалось, что он повзрослеет или нет?


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 14:55 # 132


Кому: chum, #124

> Лишний мусор хорошим произведение точно не делает.
>

Зато дополнительные детали только украшают произведение.

>
> При чем тут детектив? Там про человеческие взаимоотношения. Детектив в данном случае - это просто форма изложения.

Человеческие взаимоотношения это драма. Социальная литература - это литература описывающая и исследующая различные социальные проблемы, как правило самые острые на момент написания.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 14:56 # 133


Кому: Джинджер, #129

> А зачем с ней вообще контактировать?

Потому что можно и интересно.


Джинджер
отправлено 12.09.13 14:57 # 134


Кому: СалоЕддин, #130

> чтобы изучать

Принято :)


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 14:58 # 135


Кому: Джинджер, #131

> Кому: Uzaren, #122
>
> > Например, что он - "дитё малое".
>
> Кому: СалоЕддин, #127
>
> > концепция "бога-ребенка"
>
> Напомните, подразумевалось, что он повзрослеет или нет?

нет ответа
возможно в космическом масштабе и да


Джинджер
отправлено 12.09.13 14:59 # 136


Кому: Mad Creator, #133

> можно и интересно

Я вот навскидку про контакты с негуманоидным могу назвать только "Малыша" АБС, "Солярис" Лема и "Человек в лабиринте" Силверберга.

И нигде добром не кончилось.


chum
отправлено 12.09.13 14:59 # 137


Кому: Snusmymrik, #132

> Зато дополнительные [не технические] детали только украшают произведение.

В двух словах: фантастика интересна новыми идеями, а не деталями реализации.


browny
отправлено 12.09.13 15:03 # 138


Кому: СалоЕддин, #126

> никак не могу согласиться, что про Тихого - это идиотия

Это ж в переносном смысле идиотия, не в медицинском.
Подразумевается, что в здоровый ум такие идеи обычно не приходят. Или их вслух не высказывают.


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 15:04 # 139


Кому: chum, #137

> В двух словах: фантастика интересна новыми идеями, а не деталями реализации.

В двух словах: в некоторых случаях без технических деталей невозможно описать новые идеи, а интересность описания зависит исключительно от мастерства автора.


Собакевич
отправлено 12.09.13 15:04 # 140


Кому: !Vector, #101

> Помню, когда читал "Лезвие бритвы", было ощущение, что изучаешь какой-то грузный конспект лекций пополам с нудными и скучными диалогами и описаниями окружающей героев обстановки. Однако идеи, поданные в романе читателю, очень интересны и дискуссионны, особенно вопросы эстетики в различных её аспектах.

Помню, когда подростком читал "Таис Афинская" - книжка нудной не показалась :)


chum
отправлено 12.09.13 15:06 # 141


Кому: Snusmymrik, #139

> В двух словах: в некоторых случаях без технических деталей невозможно описать новые идеи, а интересность описания зависит исключительно от мастерства автора.

Перечитай Жюля Верна. Заинтересуют ли тебя его описания технических деталей?


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 15:08 # 142


Кому: Snusmymrik, #139

> Кому: chum, #137
>
> > В двух словах: фантастика интересна новыми идеями, а не деталями реализации.
>
> В двух словах: в некоторых случаях без технических деталей невозможно описать новые идеи, а интересность описания зависит исключительно от мастерства автора.

если так, то да


Абдурахманыч
отправлено 12.09.13 15:09 # 143


Кому: Diplodok, #21

А еще у Лема есть "Возвращение со звезд".
Там очень красочно описано современное капиталистическое общество всеобщей толерантности.

Не знаю насколько он "прозревший", но сдается мне он просто человекофоб. Не видит он будущего у человечества. Ни польского, ни еврейского, ни какого бы то еще.
От представляемого Лемом человеческого будущего реально тошнит, будь то, так называемое, коммунистическое "Магелланово облако", кстати унылое и скучное, будь то, что то еще.

Хотя да, дядька крайне талантлив.


Agamanis
отправлено 12.09.13 15:09 # 144


Кому: browny, #138

Немного не так. Комедия дейстует в нескольких видах. Грубо говоря - это ГГ и его нормальность\идиотизм, нормальность\идиотизм окружающего мира ну и другие персонажи идиоты\нормальные. В Тихом есть всё и поэтому он такой смешной.


Xilent
отправлено 12.09.13 15:09 # 145


Кому: Mad Creator, #89

> Кому: Mockingbird, #44
>
> > Оказалось, что ничего такого никому и в голову не пришло.
>
> В американском солярисе именно такая концовка как у тебя, если правильно помню.

Правильно помнишь.


Doom
отправлено 12.09.13 15:09 # 146


Кому: Goblin, #37

> согласный, красиво
>
> но!!!
>
> за что мы любим звездолёт Ностромо?
>
> за висящие ржавые цепи и льющуюся с потолка воду
>
> а не за блеск хирургической чистоты поверхностей
>
> техника должна быть поюзанной, по-военному хищной

Как всегда кратко и метко. Я вот так не умею :)

Кстсти, кадры Ностромо в космосе и сегодня смотрятся великолепно, никаких намёков на 79-й год (а работали-то над фильмом ещё раньше). И как-то уже знаешь, что случится что-то страшное, даже при первом просмотре такое ощущение было.


Agamanis
отправлено 12.09.13 15:11 # 147


Кому: Doom, #146

> Кстсти, кадры Ностромо в космосе и сегодня смотрятся великолепно, никаких намёков на 79-й год (а работали-то над фильмом ещё раньше). И как-то уже знаешь, что случится что-то страшное, даже при первом просмотре такое ощущение было.

Ридли Скотт страшной силы творец в визуальном плане у него почти все фильмы выглядят великолепно. После "Чужого" сразу вспоминается "Бегущий по Лезвию". Ну какой там мега антураж вокруг,а?


Mad Creator
отправлено 12.09.13 15:16 # 148


Кому: chum, #141

> Перечитай Жюля Верна. Заинтересуют ли тебя его описания технических деталей?

Его описания технических суперновинок даже в подростковом возрасте казались унылыми, однако описание реальной существующей техники неизменно радовало


browny
отправлено 12.09.13 15:20 # 149


Кому: Собакевич, #140

"Час быка" и "Лезвие бритвы" в школьные годы прошли на ура. Многие рассказы понравились.
А "Таис Афинскую" в студенчестве - не дочитал.

Кому: Agamanis, #144

> Немного не так.

Нет, очень даже "так".

> Грубо говоря - это ГГ и его нормальность\идиотизм

ГГ - вымышленный. Есть воображение автора и написанный им текст. Все атрибуты ГГ происходят из головы атора.


Xilent
отправлено 12.09.13 15:20 # 150


Кому: Doom, #146

> Как всегда кратко и метко. Я вот так не умею :)
>
> Кстсти, кадры Ностромо в космосе и сегодня смотрятся великолепно, никаких намёков на 79-й год (а работали-то над фильмом ещё раньше). И как-то уже знаешь, что случится что-то страшное, даже при первом просмотре такое ощущение было.

Точно. Как раз пересматривал Alien недавно (в правильном переводе в первый раз). Ощущения ровно те же.


chum
отправлено 12.09.13 15:21 # 151


Кому: Mad Creator, #148

> Его описания технических суперновинок даже в подростковом возрасте казались унылыми, однако описание реальной существующей техники неизменно радовало

Так в том-то и дело! В подростковом возрасте его "суперновинки" были уже старьем, давным давно и по-другому реализованными!

А вот описание реальной техники, которой уже не было в наше время, действительно представляет интерес. Ну как, например, для нас вызывают интерес инструменты, с помощью которых были построены египетские пирамиды.


Doom
отправлено 12.09.13 15:22 # 152


Кому: Agamanis, #147

> Ну какой там мега антураж вокруг,а?

Ага, плюс музыка. Многие считают, что город и сейчас эталонен, и с этим невозможно спорить. Я жалею, что такие фильмы не смог посмотреть именно в то время - время их релизов. Но потерял, думаю, немного - они и сейчас очень, очень круты.

Кстати, а почему Декард перед тем, как начать есть лапшу, трёт палочки друг о друга? :) Я мозг сломал, но понять не смог :)


Mad Creator
отправлено 12.09.13 15:22 # 153


Кому: Xilent, #145

> Правильно помнишь.

А ещё это безумно красивый фильм - когда смотрел, был просто в восторге.

Кому: Agamanis, #147

> После "Чужого" сразу вспоминается "Бегущий по Лезвию". Ну какой там мега антураж вокруг,а?

Круче только Кин-дза-дза!!!

Над этим антуражем работали очень серьёзно и качественно, а не на отъебись, как для большинства фильмов, где главный критерий в декорациях будущего - необычность.
Хотя, Ридли Скотта в Прометее не спас и антураж - получилось, увы, тупое говно.


MAMBA!
отправлено 12.09.13 15:23 # 154


Кому: G-git, #106

> Бывает и круче: некоторые бактерии, например, научились синтезировать железо. Именно синтезировать, то есть его содержание увеличивается без получения извне.

Бактерии, освоившие холодный синтез? Можно поподробнее? (желательно ссылку, конечно)


Digger
отправлено 12.09.13 15:25 # 155


Кому: СалоЕддин, #126

> еще "Футурологический конгресс" очень здоровский

Воплощение в жизнь первой части можно наблюдать просто глядя по сторонам.

Ещё "Осмотр на месте" - гениальное произведение.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 15:26 # 156


Кому: chum, #151

> Так в том-то и дело! В подростковом возрасте его "суперновинки" были уже старьем, давным давно и по-другому реализованными!

Да это всё понятно. В своё время Таинственный остров был зачитан до дыр, а тут недавно попытался Жюля Верна перечитать во взрослом состоянии, лучше бы не пытался. Некоторые книги лучше оставить в детстве, дабы не портить былое впечатление.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 15:28 # 157


Кому: Doom, #152

> Кстати, а почему Декард перед тем, как начать есть лапшу, трёт палочки друг о друга? :) Я мозг сломал, но понять не смог :)

Элементарно - если палочки низкого качества, на них остаются заусенцы, которые могут впиться занозой в руку, вот их он и счищает.


Agamanis
отправлено 12.09.13 15:29 # 158


Кому: browny, #149

> ГГ - вымышленный. Есть воображение автора и написанный им текст. Все атрибуты ГГ происходят из головы атора.

Чтобы сделать персонажа идиота нужно быть идиотом?


Кому: Doom, #152

Щепки и заанозы убирал. Говорят неприлично, нужно руками.

> Кстати, а почему Декард перед тем, как начать есть лапшу, трёт палочки друг о друга? :) Я мозг сломал, но понять не смог :)


Кому: Mad Creator, #153

> Хотя, Ридли Скотта в Прометее не спас и антураж - получилось, увы, тупое говно.

Печаль.



Uzaren
отправлено 12.09.13 15:30 # 159


Кому: Джинджер, #131

> > Напомните, подразумевалось, что он повзрослеет или нет?

Концепция ребёнка сама по себе это подразумевает. Но было очевидно, что человечество может не досуществовать до этого момента. Иди знай, как у него там по времени.


Doom
отправлено 12.09.13 15:31 # 160


Кому: Xilent, #150

> Точно. Как раз пересматривал Alien недавно (в правильном переводе в первый раз). Ощущения ровно те же.

Смотрели, смотрим, и будем смотреть! Отличный фильм с правильным переводом - страшной силы вещь!

Кстати, может кто знает, где можно надыбать фильм Ненасытный или хотя бы дорогу к нему именно в переводе ДЮ? http://oper.ru/trans/view.php?t=1051600598


Doom
отправлено 12.09.13 15:33 # 161


Кому: Mad Creator, #157

Кому: Agamanis, #158

Спасибо, никогда бы не подумал :)


DreamFlyer
отправлено 12.09.13 15:33 # 162


интеллектуальный российский журнал "Компьютерра" в свое время (начало 2000х) перед дедушкой-русофобом на цыпочках ходил, книжку его публиковал, про мегабитовую бомбу.

надо будет перечитать Лема, давно не брал в руки.


Xilent
отправлено 12.09.13 15:34 # 163


Кому: Mad Creator, #153

> А ещё это безумно красивый фильм - когда смотрел, был просто в восторге.

Атмосферный очень. Содерберг хорошее кино, на мой взгляд, снял.


21233
отправлено 12.09.13 15:34 # 164


Кому: asia, #24

Дзержинский! Рокоссовский!

Правда, это когда было.


Дядя_Юра
отправлено 12.09.13 15:34 # 165


Кому: asia, #24

Близкие мне люди уже более десяти лет работают с поляками из-под Люблина (восточная Польша). Говорят, что русофобии нет. Но контактируют, правда исключительно с обычными людьми - крестьянами, работягами. Более того их знакомцы предпочитают работать именно с русскими, а не с, к примеру, голландцами или немцами, а некоторые отказываются работать с последними принципиально и наотрез.


WSerg
отправлено 12.09.13 15:35 # 166


Кому: G-git, #74

> Если честно, мне "Солярис" не то что не понравился, но объем его показался избыточным для реализации по сути одной идеи: люди, оставившие в жизни обитателей станции персоны некий трагичный след, обитающие до прилета на Солярис в их памяти, становятся реальностью.

Это не идея, а художественный прием.
Основная идея "Соляриса" (на мой взгляд) в особенностях возможных контактов, когда ты изучаешь его, он - тебя, и оба вы друг друга не понимаете.

Вообще, не считаю "Солярис" самым сильным произведением у Лема. Позднейшие "Футурологический конгресс", "Мир на Земле", "Осмотр на месте" доставляют намного сильнее.


Alexander F.
отправлено 12.09.13 15:36 # 167


"Фиаско" - роман, как мирный исследовательский звездолет с Земли в процессе "принуждения к диалогу" уничтожил инопланетную цивилизацию. Негуманоидную, кстати, как и цивилизация в "Эдеме". У меня такое ощущение, что мир "Фиаско" - это будущее Земли, где всех подмяли США. Чисто их реакция - не нравится, значит надо бомбить. За неимением бомб - осколками спутника.


Uzaren
отправлено 12.09.13 15:36 # 168


Кому: Абдурахманыч, #143

> но сдается мне он просто человекофоб. Не видит он будущего у человечества.

У него ещё есть Голем XIV. Там как раз очередной негуманоидный контакт с невольно созданным разумом и некоторые перспективы для человечества.


WSerg
отправлено 12.09.13 15:37 # 169


Кому: Mad Creator, #79

> Он поляк - для них отношения с Россией очень больной вопрос.

Кроме всего прочего, он уроженец Львова.


browny
отправлено 12.09.13 15:42 # 170


Кому: Agamanis, #158

> Чтобы сделать персонажа идиота нужно быть идиотом?

Как тебе удалось до такого додуматься?
Ты бы лучше перечитал внимательно, в чём состоял начальный вопрос и что я писал.


WSerg
отправлено 12.09.13 15:42 # 171


Кому: Просто Изя, #104

> Это смотря где. Вот в России, быть антисемитом стыдно?

Сложно удержаться:

Зачем мне считаться шпаной и бандитом
Не лучше ль податься мне в антисемиты?
На их стороне хоть и нету закона -
Поддержка и энтузиазм миллионов.
Решил я - и значит кому-то быть битым!
Но надо ж узнать, кто такие семиты?
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет?..
/Высоцкий/


stepnick
отправлено 12.09.13 15:44 # 172


Кому: 21233, #164

> Дзержинский! Рокоссовский!

Анна Герман. Эдита Пьеха.


porter2
отправлено 12.09.13 15:45 # 173


Кому: sand2net, #117

> все заявы на "глубокомысленность" в книгах, в музыке - есть
> игра на подростковой дурости

Сурово ты, насчет книг

Кому: СалоЕддин, #126

> скорее юмор и сатира

Ну форма-то какая. Чисто Монти Пайтон


Doom
отправлено 12.09.13 15:50 # 174


Кому: DreamFlyer, #162

> интеллектуальный российский журнал "Компьютерра" в свое время (начало 2000х) перед дедушкой-русофобом на цыпочках ходил, книжку его публиковал, про мегабитовую бомбу.

Я эту хуйню ослилть не смог, она ещё в каком-то ИТ-журнале была, кусками.


Agamanis
отправлено 12.09.13 15:52 # 175


Кому: WSerg, #169

> Кроме всего прочего, он уроженец Львова.

Кстати о детстве Лема можно почитать в "Высоком Замке". На любителя.


Дядя_Юра
отправлено 12.09.13 15:52 # 176


Кому: Goblin, #26

>не показаны перфокарты, лезущие в компьютеры

Ха, в "Неопбедимом", если память не изменяет, на полу каюты у "научников" в числе прочего валялись логарифмические линейки. На погибшем звездолете.
При этом считаю, к примеру, "Эдем" совершенно обалденной вещью и с каждым годом становящейся все более актуальной.


21233
отправлено 12.09.13 15:52 # 177


>После экранизации Соляриса дедушка Лем отважно назвал Тарковского...Свой литературный гонорар, что характерно, Лем забрал —

Вот. Уже тогда можно было заподозрить что он еврей!


Agamanis
отправлено 12.09.13 15:52 # 178


Кому: browny, #170

Извините, бес попутал.


творческий узбек
отправлено 12.09.13 15:52 # 179


Кому: Собакевич, #140

> Помню, когда подростком читал "Таис Афинская" - книжка нудной не показалась :)

А я в том же возрасте "На краю Ойкумены" зачитывался. А первый триллер для меня - это фильм "Туманность Андромеды". Реально напугал, следующую ночь после просмотра не спал. Мне лет 10 тогда было.


21233
отправлено 12.09.13 15:54 # 180


Кому: Doom, #152

Потому что простые палочки, которые выдаются вдогонку к еде, они идут совсем дешевые, шершавенькие, нешлифованные. А их в рот пихать. Вот и стало частью ритуала. Лично у меня персональные, в футлярчике - эстетично, гигиенично, практично!


porter2
отправлено 12.09.13 15:54 # 181


Кому: Doom, #160

> где можно надыбать фильм Ненасытный

на рутрекере есть

Кому: Alexander F., #167

> Чисто их реакция - не нравится, значит надо бомбить.

Это ты историю забыл. Таким много кто занимался


G-git
отправлено 12.09.13 15:55 # 182


Кому: Uzaren, #111

> А мы? С точки зрения бактерий.

Бактерии не имеют разума, по крайней мере, нет его заметных проявлений. Так что они не могут давать нам оценок.

Кому: !Vector, #113

> А разве не все живые организмы запрограммированы на выживание?

Все. Только для человека это будет звучать "в том числе и на выживание" (см. Пирамида Маслоу).

> Так-то думается, что только для этого и пригодны

Ты о людях?


G-git
отправлено 12.09.13 15:56 # 183


Кому: Mad Creator, #121

> Он мог читать только его ранние рассказы.

Вот его ранние рассказы он и похвалил.


G-git
отправлено 12.09.13 15:58 # 184


Кому: browny, #128

> Что только подтверждает мысль о сложности контактирования со столь своеобразной негуманоидной формой жизни.

Ыыыыы. Для начала соляристы должны были найти некие формы деятельности, однозначно доказывающие, что Океан разумен. Таковых не было. Так о каком контакте может идти речь?


Billyboy
отправлено 12.09.13 16:00 # 185


камрады, немого не в тему, но все же http://kanobu.ru/news/vinni-dzhons-pokazhet-realnuyu-rossiyu-na-national-geographic--368619/
суровый Винни Джонс о суровой России, глядишь и получится что-то толковое.


G-git
отправлено 12.09.13 16:00 # 186


Кому: MAMBA!, #154

> Бактерии, освоившие холодный синтез? Можно поподробнее? (желательно ссылку, конечно)

Увы, нет. Читал в журнале "Наука и жизнь", еще в советские времена.


Купец
отправлено 12.09.13 16:00 # 187


Кому: Просто Изя, #110

> Во уже торговля пошла!!! Ясно все короче!!!

Таки и что вам ясно?! И чем вам не нравится наша замечательная торговля?!


chum
отправлено 12.09.13 16:03 # 188


Кому: Дядя_Юра, #176

> Ха, в "Неопбедимом", если память не изменяет, на полу каюты у "научников" в числе прочего валялись логарифмические линейки.

Ну эта, наличие компьютеров не отменяет необходимости уметь писать. А наличие калькуляторов - пользоваться логарифмической линейкой. На случай форсмажора!

Артиллеристы, например, до сих пор пользуются ПРК - прибором расчета корректур, который ни что иное, как две круговые логарифмические линейки.


Uzaren
отправлено 12.09.13 16:04 # 189


Кому: G-git, #182

> Бактерии не имеют разума, по крайней мере, нет его заметных проявлений. Так что они не могут давать нам оценок.

Тут все зависит от точки зрения. Если точка зрения, система координат существа с совершенно иной эволюцией нам неизвестна, это вовсе не значит, что её нет.


chukigek
отправлено 12.09.13 16:06 # 190


Кому: Джинджер, #136



> Я вот навскидку про контакты с негуманоидным могу назвать только "Малыша" АБС, "Солярис" Лема и "Человек в лабиринте" Силверберга.

Есть еще "Сами боги" Азимова


Dr. Roylott
отправлено 12.09.13 16:06 # 191


Кому: 21233, #164

> Дзержинский! Рокоссовский!
>
> Правда, это когда было.

Нынче Мараховский да Ольбрыхский за всех отдуваются. Первый, кстати, истоки польской русофобии хорошо обосновал.


пан Головатый
отправлено 12.09.13 16:06 # 192


Кому: stepnick, #172

Барбара Брыльска!!!


Mad Creator
отправлено 12.09.13 16:09 # 193


Кому: DreamFlyer, #162

> интеллектуальный российский журнал "Компьютерра" в свое время (начало 2000х) перед дедушкой-русофобом на цыпочках ходил, книжку его публиковал, про мегабитовую бомбу

Там он как русофоб вроде бы не раскрывался, хотя коллектив у журнала был изрядно либеральной направленности, что, впрочем, не мешало ему быть лучшим российским журналом по IT-тематике.

Кому: G-git, #182

> Бактерии не имеют разума, по крайней мере, нет его заметных проявлений. Так что они не могут давать нам оценок.

Тут про вирусы не так давно читал, что их коллективное поведение бывает иногда весьма необычным. так что не зарекайся!

Кому: G-git, #183

> Вот его ранние рассказы он и похвалил.

Рассказ - это совсем другой жанр. Сомневаюсь, что он похвалил бы, к примеру, "Час Быка". С литературной точки зрения даже весьма среднему любителю литературы типа меня очевидно, что оно слабенькое. Ну и если уж авторитетами меряться, то небезызвестный С.Е. Кургинян отзывался о Ефремове в том же ключе, дескать, как писатель так себе!


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 16:09 # 194


Кому: chum, #141

> Перечитай Жюля Верна. Заинтересуют ли тебя его описания технических деталей?

Лично мне подобные описания интересны. Скорее всего это профессиональная деформация психики, т.к. достаточно часто приходится самому писать подобные вещи, всякие там ТЗ, ТУ, РЭ и прочие КПЭО с КД и ПМ, а еще чаще их изучать.


Собакевич
отправлено 12.09.13 16:09 # 195


Кому: browny, #149

> А "Таис Афинскую" в студенчестве - не дочитал.

Я ее в более раннем возрасте читал.


AlexEye70
отправлено 12.09.13 16:10 # 196


Кому: Terix, #114

> Вообще к русским у Лема смешанное отношение. Он русских ненавидит, но нигде его не любили так, как в СССР и он это признаёт. В Польше он был никем, а в Союзе пользовался большим уважением у учёных.

Так ли? И про поляков вообще - так ли?
Есть мнение, что на личностном уровне все ОК. Поляки дружат с русскими, мир-дружба-жвачка.
Но вот отношение к русскому государству (у нас, соответственно, к польскому) - мягко говоря, не очень. Кстати с другими народами тоже такое бывает, примеров масса.

Что касается ученых - вполне могли поддерживать по Евтушенко: "Я Родину свою люблю, Но ненавижу государство".


!Vector
отправлено 12.09.13 16:12 # 197


Кому: G-git, #182

> Все. Только для человека это будет звучать "в том числе и на выживание" (см. Пирамида Маслоу).

Коли ты уж упомянул Маслоу, чья пирамида потребностей, к слову, не раз подвергалась обоснованной критике, то будь добр упомяни, что обеспечение потребностей выше первого уровня возможно только в случае если потребности первого уровня удовлетворены полностью. Так что примитивные физиологические потребности являются базисом и в то же время основным приоритетом (захват новых территорий, расширение сфер влияния), всё остальное - надстройка, обслуживающая потребности первостепенной важности.
Мне так думается, в общем. Могу и ошибаться конечно.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 16:12 # 198


Кому: chum, #188

> А наличие калькуляторов - пользоваться логарифмической линейкой. На случай форсмажора!

У артиллеристов пушка может стрелять без вмешательства электроники, представить себе звездолёт, который может лететь без вмешательства электроники нереально, как и расчёт курса при помощи логарифмической линейки. Возить её имеет смысл лишь как сувенир.


vasmann
отправлено 12.09.13 16:12 # 199


Кому: 21233, #180

> эстетично, гигиенично, практично!

А вилка на что?


BlackRussian
отправлено 12.09.13 16:13 # 200


По поводу Америки Лем высказывался гораздо жестче:
Соединенные Штаты, как сказал канадский премьер Пол Мартин, это гигант без головы. Видите ли, у президента Буша есть такая особенность, что он глуп. Об этом говорит хотя бы тот факт, что он выступил против теории эволюции в пользу так называемого разумного проекта (intelligent design), суть которого заключается в том, что неизвестно, в чем она заключается. Вся его администрация продвигает эту идиотскую теорию, но им просто не хватает ума.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк