Про дедушку Лема

12.09.13 12:46 | Goblin | 442 комментария »

Знаменитости

В детстве и юношестве очень любил книжки Лема. Да и сейчас они продолжают меня радовать. Редкого таланта был гражданин, в самых разных направлениях копал на полный штык. При этом ухитрялся выдавать образцы жизнерадостной идиотии про Йона Тихого и про Трурля с Клапауцием, и тут же — Солярис и Непобедимый. Кстати, битва Циклопа с озверевшим железным роем — одно из самых ярких впечатлений детства, откровенно нуждающееся в экранизации. Но вместо этого снимают каких-то говно-прометеев.

Жизнь устроена так, что в определённый момент ты становишься старше автора. И через это, как бы это помягче сказать, оказываешься не дурнее. Ну и массу любимых в детстве книг лучше вообще не трогать — во избежание жесточайших разочарований. Но взрослеешь не только ты, взрослеют и некоторые авторы.

Редчайший случай — дедушка Лем с возрастом не поглупел и не скурвился. В отличие, скажем, от "прозревших" и предавших свои же идеалы Стругацких. После экранизации Соляриса дедушка Лем отважно назвал Тарковского дураком — очевидно, редчайшее откровение в истории мирового кинематографа. Свой литературный гонорар, что характерно, Лем забрал — вот что значит трезвый рассудок. Интеллект не ослабевал до конца: одно из последних произведений — Фиаско — большой силы произведение. Расчленение спутника Квинты V — читал стоя.

Тем не менее, в ходе перестройки, когда все начали говорить всякое, выяснилось два момента. Первое — внезапно польский Лем оказался евреем. Что, понятно, мгновенно отторгло наиболее интеллекутально развитых читателей. Второе — дедушка Лем оказался махровым русофобом.

И вот что характерно. Быть антисемитом для образованного гражданина — как-то нехорошо и даже некрасиво. Особенно в отношении великого фантаста Станислава Лема. А вот быть русофобом — почётно и разумно. Дедушка Лем тому пример.

Ибо ненависть к евреям — это показатель полной отмороженности и отсутствия мозга.
А ненависть к русским — вещь вполне себе рациональная, оправданная и почётная.
И показывает наличие мозга.

Дедушка Лем

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442, Goblin: 13

Doom
отправлено 12.09.13 16:14 # 201


Кому: 21233, #180

> Потому что простые палочки, которые выдаются вдогонку к еде, они идут совсем дешевые, шершавенькие, нешлифованные. А их в рот пихать. Вот и стало частью ритуала. Лично у меня персональные, в футлярчике - эстетично, гигиенично, практично!

Ага, понял, спасибо. Вот вспомнил тут одну интересную гишторую, с палочками связанную :) Кстати, есть я ими так и научился, да и пробовал юзать один раз всего.

Кому: porter2, #181

> на рутрекере есть

У бандитов качать как-то нехорошо, но охота пуще неволи.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 16:15 # 202


Кому: Snusmymrik, #194

> Скорее всего это профессиональная деформация психики, т.к. достаточно часто приходится самому писать подобные вещи, всякие там ТЗ, ТУ, РЭ и прочие КПЭО с КД и ПМ, а еще чаще их изучать.

Если оно тебе нравится, то ты, только без обид, очень странный человек. Самому приходится писать документацию - для меня это каторга, а чтение чужой бесплатный цирк, но, увы, быстро надоедает.


stepnick
отправлено 12.09.13 16:15 # 203


Кому: пан Головатый, #192

> Барбара Брыльска!!!

Вообще весь "Кабачок 13 стульев"!!!
Хотя, насчёт русофильства уверенности полной нет. Но что не антисемиты - это точно!


Whisper
отправлено 12.09.13 16:19 # 204


Кому: Diplodok, #21

> А так, да - любопытное сочетание гениальности с русофобией. И чем ему русские не угодили?

Своим существованием все время напоминают от собственной ничтожности ) Если бы за границами польши начиналась бы пустыня, освободившиеся от ненависти силы тут же бы были бы вложены в усиленный отсос западу.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 16:22 # 205


Кому: !Vector, #197

> Коли ты уж упомянул Маслоу, чья пирамида потребностей, к слову, не раз подвергалась обоснованной критике

Пирамида Маслоу всего лишь модель, которая как и любая модель ограничена. Реальный человек в ней не вписывается плохо. Некоторыми психологами, например, доказано, что потребность в высшем смысле в жизни - одна из базовых потребностей человека, если говорить в терминах той самой пирамиды.


ev1l
отправлено 12.09.13 16:22 # 206


Кому: Doom, #201

> У бандитов качать как-то нехорошо, но охота пуще неволи.

рутрекер вообще-то не бандиты. всё, что правообладатели требуют удалить - удаляют.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 16:23 # 207


Кому: ev1l, #206

> всё, что правообладатели требуют удалить - удаляют.

но любим-то мы их не за это!!!


oki
отправлено 12.09.13 16:24 # 208


Кому: Mad Creator, #198

> представить себе звездолёт, который может лететь без вмешательства электроники нереально, как и расчёт курса при помощи логарифмической линейки. Возить её имеет смысл лишь как сувенир.

Как сувенир лучше возить линейку Дробышева. На кафедре геодезии мы такими неплохо фехтовали.


!Vector
отправлено 12.09.13 16:24 # 209


Кому: G-git, #184

> Для начала соляристы должны были найти некие формы деятельности, однозначно доказывающие, что Океан разумен.

Они этим самым и занимались и даже уже отчаялись что-либо понять и сделать однозначные выводы. Помнится, в книге даже нашлись граждане, призывавшие просто взорвать его к чёртовой матери, от греха подальше, однако научное сообщество воспротивилось.
Ну а когда основные активные работы по поиску разумного, доброго, вечного на Солярисе завершились, а большая часть исследователей его забросила, тогда-то и произошли события, описываемые в романе, которые, собственно, можно принять за попытку контакта.


21233
отправлено 12.09.13 16:25 # 210


Кому: Doom, #201

>Кстати, есть я ими так и научился, да и пробовал юзать один раз всего

Один раз маловато. Ты и ложкой не сразу научился, хотя такое не помнится.

Палочки это продолжение твоих пальцев. Как почувствуешь - сразу дело на лад. Очень удобно, главное - много сразу не напихаешь в рот - и вкуснее и сытнее, постепенно насыщаться, тщательно пережевывая. Ими еще ловко всякое из кипящей жидкости выуживать. Как пинцет.
Во всяком деле нужна сноровка и творческий подход!


Seirei
отправлено 12.09.13 16:25 # 211


Русофобия Лема меня, конечно, сильно огорчила, когда (в своё время) узнал о ней. Но это не мешает считать его великим фантастом в наилучшем смысле этого слова. Кстати, с моей точки зрения (в силу рода занятий) весёлый бред про Трурля с Клапоуцием - вовсе не такой уж весёлый и далеко не бред. Ибо с интересных и непривычных большинству сторон затрагивает такие фундаментальные (в своей области) философские вопросы, как развитие техники, взаимодействие "биологического" разума и машинного и так далее. В общем, книжки о том, что современное (реальное) человечество отстало от своего собственного технического прогресса - если глубже копнуть.


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 16:26 # 212


Кому: Mad Creator, #202

> Если оно тебе нравится, то ты, только без обид, очень странный человек. Самому приходится писать документацию - для меня это каторга, а чтение чужой бесплатный цирк, но, увы, быстро надоедает.

Мне оно нравится в исполнении писателей фантастов. Особенно типичных гуманитариев. Вызывает задорный смех и массу положительных эмоций. :)


Tormoz
отправлено 12.09.13 16:29 # 213


Кому: chum, #77

> Ну, разве что, перфорация там на атомном уровне :)

Именно.

В ИВМ сейчас над такой бьются - размером с кредитку - а инфы как у сотни хардов.


Mad Creator
отправлено 12.09.13 16:32 # 214


Кому: Snusmymrik, #212

> Мне оно нравится в исполнении писателей фантастов.

Тогда всё ОК! 60


Doom
отправлено 12.09.13 16:34 # 215


Кому: ev1l, #206

> рутрекер вообще-то не бандиты. всё, что правообладатели требуют удалить - удаляют.

Просто эмоциональный выхлоп от фильма - мощнейший. И это ещё в хуёвом переводе.


GAD
отправлено 12.09.13 16:39 # 216


Кому: sumerki, #112

> так это Пер Лагерквист

Жму лапу, камрад! Особенно "Палач" - это ж готовый сценарий мега-блокбастера.


Doom
отправлено 12.09.13 16:39 # 217


Кому: 21233, #210

> Ими еще ловко всякое из кипящей жидкости выуживать. Как пинцет.
> Во всяком деле нужна сноровка и творческий подход!

[утирает пот]


творческий узбек
отправлено 12.09.13 16:47 # 218


Кстати, про "Туманность Андромеды" Ефремова .
Слышал версию, что лукасовский Дарт Вейдер это тонкий намек на главного героя "Туманности" , который Дар Ветер.
И что, вероятно, Лукас не случайно так назвал главного злодея своей киносаги — так сказать, в пику главному герою коммунистической утопии.


Xilent
отправлено 12.09.13 16:48 # 219


Кому: Doom, #215

> Просто эмоциональный выхлоп от фильма - мощнейший. И это ещё в хуёвом переводе.

Я смотрел в правильном, веселый фильм, поднял настроение.


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 16:50 # 220


Кому: Mad Creator, #214

> Тогда всё ОК! 60

Еще крайне забавно читать всевозможные перлы журналистов, типа приснопамятной стрелки осциллографа или стремительного домкрата.

ПыСы. Пару раз в жизни реально видел стремительны домкрат. Это когда домкрат срывает под чем нибудь тяжелым.


Luxo jr.
отправлено 12.09.13 16:54 # 221


"Стиральная трагедия" - отличная.


Procion
отправлено 12.09.13 16:54 # 222


Кому: Uzaren, #84

> Собственно Солярис, Непобедимый и Эдем - это произведения о проблеме контакта.

"Фиаско" туда же.


Procion
отправлено 12.09.13 16:59 # 223


Кому: Mad Creator, #95

> Ефремов как писатель так себе, читать его сплошное мучение и делал я это только потому, что темы он затрагивает интересные и идеи проводит тоже. Хотя по форме и во многом по содержанию - тоска зелёная.

Я его книги расцениваю как образовательные, ибо по прочтению является приятное чувство познания. А форма повествования и описания местами очень спорная, а местами просто дух захватывает (это я про востановление спутника в "Туманности").


browny
отправлено 12.09.13 17:06 # 224


Кому: Xilent, #163

> Атмосферный очень. Содерберг хорошее кино, на мой взгляд, снял.

На взгляд посетителей imdb - посредственное. По уровню кинопризов тоже сильно уступает фильму Тарковского; да ещё "победа" в номинации "Самое большое разочарование".
Что занятно, фильм 1972 года помечен как Sci-Fi, а новодел: Drama, Mystery, Romance.

Кому: G-git, #184

> Для начала соляристы должны были найти некие формы деятельности, однозначно доказывающие, что Океан разумен. Таковых не было.

Для начала: человечество никогда не сталкивалось ни с чем подобным.
Нашему мышлению привычны антропоморфные проявления разума, а другие неизвестны - если только по фантастическим произведениям.

Какая у оеана могут быть проявления разумности и какая будет логика поведения?
Здесь человеку надо суметь допустить мысль, что планета целиком может быть одним разумным существом.
Океану, со своей стороны, ничуть не проще. Скорее, даже сложнее.

> Так о каком контакте может идти речь?

О вот таком, непростом, когда даже первый шаг - осознание разумности второй стороны, даётся с большим трудом. И дальнейшие перспективы непонятны.


Radiator
отправлено 12.09.13 17:08 # 225


Кому: G-git, #106

> Бывает и круче: некоторые бактерии, например, научились синтезировать железо. Именно синтезировать, то есть его содержание увеличивается без получения извне. Они разумны?

Это как? Из вакуума чтоли? :))) Слово синтез для добычи железа не подходит. Синтезируют сложные вещества из простых. Простые из сложных - добывают :))) И эти твои бактерии из окружающей среды именно могут его добывать, если конечно термоядерный синтез не освоили :)))


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 17:11 # 226


Кому: Radiator, #225

> Это как? Из вакуума чтоли? :))) Слово синтез для добычи железа не подходит. Синтезируют сложные вещества из простых. Простые из сложных - добывают :))) И эти твои бактерии из окружающей среды именно могут его добывать, если конечно термоядерный синтез не освоили :)))
>
>

Скорее всего восстанавливают до металлического состояния из раствора.


Whisper
отправлено 12.09.13 17:12 # 227


Кому: G-git, #65

> Не соглашусь. Если деталей вообще нет, тогда все получается слишком "картонно". В романах Ефремова мне как раз нравились художественные описания окружающей героев действительности.

У Стругацких оно, кстати, было на уровне - обычный видео-звонок у них шел через "визор". Подробностей не сообщалось, зато было подмечено, что видео звонок обычно шел без видео - я уже тогда ухмылялся, за много лет до изобретения. Без видео говорить гораздо легче!!!


Whisper
отправлено 12.09.13 17:13 # 228


Кому: Mad Creator, #79

> притязания и обида на то, что силком затащили в РИ, и за гражданскую войну и 39 год - тоже.

Конечно, нужно резко свою империю сделать или хотя бы погреть руки на Чехии. 39 год, май эсс.


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 17:18 # 229


Кому: Whisper, #228

> Кому: Mad Creator, #79
>
> > притязания и обида на то, что силком затащили в РИ, и за гражданскую войну и 39 год - тоже.
>
> Конечно, нужно резко свою империю сделать или хотя бы погреть руки на Чехии. 39 год, май эсс.

Интересно, а шведы тоже нас сильно не любят? Мы ведь им точно также имперские амбиции пообломали.


G-git
отправлено 12.09.13 17:18 # 230


Кому: Radiator, #225

> Слово синтез для добычи железа не подходит.

Согласен, мне было лень придумывать более точный термин :) Писал выше - читал в мега-журнале "Наука и жизнь".


WSerg
отправлено 12.09.13 17:22 # 231


Кому: Snusmymrik, #229

> Интересно, а шведы тоже нас сильно не любят? Мы ведь им точно также имперские амбиции пообломали.

Любовь одной нации к другой - это явление само по себе исключительное. А для соседствующих наций - вообще что-то из области фантастики.


Whisper
отправлено 12.09.13 17:22 # 232


Кому: Mad Creator, #198

> представить себе звездолёт, который может лететь без вмешательства электроники нереально, как и расчёт курса при помощи логарифмической линейки. Возить её имеет смысл лишь как сувенир.

У Лема оно весело - понимая, что компы тех времен такие сложные расчеты не возьмут в реальном времени(да и что тащить в звездолет - компьютер размером с дом?) космонавты решали их в уме ))


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 17:22 # 233


Кому: Alexander F., #167

> "Фиаско" - роман, как мирный исследовательский звездолет с Земли в процессе "принуждения к диалогу" уничтожил инопланетную цивилизацию. Негуманоидную, кстати, как и цивилизация в "Эдеме". У меня такое ощущение, что мир "Фиаско" - это будущее Земли, где всех подмяли США. Чисто их реакция - не нравится, значит надо бомбить. За неимением бомб - осколками спутника.

Кстати в Фиаско кто же были инопланетяне?
Эти параллелепипеды, которые ГГ в конце нашел или все еще глубже?


Whisper
отправлено 12.09.13 17:23 # 234


Кому: chum, #188

> Ну эта, наличие компьютеров не отменяет необходимости уметь писать. А наличие калькуляторов - пользоваться логарифмической линейкой. На случай форсмажора!

В армии США официально отменена морзянка. А могли бы учить, на всякий случай!!!


Dobromisl
отправлено 12.09.13 17:25 # 235


Лем так и останется, наверное, лучшим фантастом/футурологом...
А его русофобоство - лишний пример того, что гениальность - не означает еще и здравомыслие.
По поводу "Непобедимого", как пишет Язневич, голливудские "акулы" уже два раза выкупали права на экранизацию, но, видимо, не судьба ему попасть на большие экраны без единого женского персонажа...
Остается только уповать, что кто-то выступит с инициативой на кикстартере - думаю, можно собрать несколько шестизначных чисел на CG-фильм, те более, что там и не на такое собирают астрономические суммы.
Вот - даже постер зафотошопил на скорую руку:

http://i60.fastpic.ru/big/2013/0912/e2/f8ce07a083dc72ed687cfb1202fa03e2.png



Whisper
отправлено 12.09.13 17:30 # 236


Кому: Snusmymrik, #229

> Интересно, а шведы тоже нас сильно не любят? Мы ведь им точно также имперские амбиции пообломали.

Во времена Петра - несомненно )


MAMBA!
отправлено 12.09.13 17:31 # 237


Кому: G-git, #186

вероятно, имелись в виду те, что живут на дне океана, вблизи термальных источников. только они породу перерабатывают


Whisper
отправлено 12.09.13 17:32 # 238


Кому: Dobromisl, #235

> А его русофобоство - лишний пример того, что гениальность - не означает еще и здравомыслие.

Думаю, что не интересовался темой в принципе - чистые эмоции. То бишь мозаичное сознание, все равно.


SHnireck
отправлено 12.09.13 17:34 # 239


Кому: !Vector, #40

Последний его роман - не Фиаско, а Мир на Земле.
В Фиаско с Пирксом попрощаться, в Мире на Земле с Ийоном.


!Vector
отправлено 12.09.13 17:34 # 240


Кому: Dobromisl, #235

> не судьба ему попасть на большие экраны без единого женского персонажа...

Это ли проблема для толерантных голливудских сценаристов? Для Содерберга сделали ж из Сарториуса негритянку, и тут кого-нибудь так же оскопят.


Digger
отправлено 12.09.13 17:37 # 241


Кому: СалоЕддин, #233

> Кстати в Фиаско кто же были инопланетяне?

Грибы.


Whisper
отправлено 12.09.13 17:37 # 242


Кому: !Vector, #240

> Это ли проблема для толерантных голливудских сценаристов? Для Содерберга сделали ж из Сарториуса негритянку, и тут кого-нибудь так же оскопят.
>

В те времена и в голову не приходило, что там где опасно могут быть женщины.


chum
отправлено 12.09.13 17:41 # 243


Кому: Whisper, #234

> В армии США официально отменена морзянка.

А надо бы было запретить!!!


Doom
отправлено 12.09.13 17:41 # 244


Кому: Xilent, #219

> Я смотрел в правильном, веселый фильм, поднял настроение.

Ну фильм заточен отлично, но мометы типа "Я не могу так больше, прибей меня" очень сильно всё портят. Шло-шло хорошо, и такая неправильная рефлексия - режет глаз и мозг. Суп не сработал! :)


СалоЕддин
отправлено 12.09.13 17:46 # 245


Кому: Digger, #241

> Кому: СалоЕддин, #233
>
> > Кстати в Фиаско кто же были инопланетяне?
>
> Грибы.

надо перечитать концовку


Xilent
отправлено 12.09.13 17:56 # 246


Кому: browny, #224

> На взгляд посетителей imdb - посредственное. По уровню кинопризов тоже сильно уступает фильму Тарковского; да ещё "победа" в номинации "Самое большое разочарование".

Фильм Тарковского не смотрел, не могу сравнивать, а мнением посетителей и кинокритиков не интерисовался перед просмотром, поэтому составил свое с "чистого листа".


ни-кола
отправлено 12.09.13 18:01 # 247


Кому: Uzaren, #49

> Главный герой там в первую очередь учёный, судя по произошедшему вполне способный справиться со своими душевными проблемами. Топиться он не собирался совершенно точно. Остается он на планете надеясь неизвестно на что, но твёрдо намеренный продолжать исследования и подвергаться исследованиям со стороны Соляриса, хотя в тот момент всем очевидно, что результаты нулевые.

Что за исследование он проводил? Вот про душевные проблемы очень хорошо и интересно написано, а вот про исследования, как-то не очень. Вообще роман больше подходит название- психологическая драма, а не фантастический роман. За что и нравится, перечитываю под настроение.

Кому: Колька, #61

> Общий принцип, которого я стараюсь придерживаться, гласит, что следует быть на стороне слабого. Ничего не могу поделать, но я всей душой на стороне чеченцев,

Когда слабые устраивают теракты в Израиле он то-же на стороне слабых? И после он мог-бы спокойно приехать в Израиль и сказать там, что он на стороне террористов?

> Слабые иногда имеют право прибегать к средствам, которые не предусмотрены международными конвенциями.

Если бы эти слабые захватили в заложники его родных, он как-бы поступил? Вопросы естественно риторические.


21233
отправлено 12.09.13 18:08 # 248


Кстати, в том же Лемберге-Львове, за 20 лет до Лема, тоже в еврейской семье родился еще один примечательный человек - публицист, переводчик и острослов - Карл Радек.
Внешне они поразительно похожи.


Goblin
отправлено 12.09.13 18:08 # 249


Кому: 21233, #248

> Кстати, в том же Лемберге-Львове, за 20 лет до Лема, тоже в еврейской семье родился еще один примечательный человек - публицист, переводчик и острослов - Карл Радек.
> Внешне они поразительно похожи.

возможно, это один и тот же человек


Goblin
отправлено 12.09.13 18:10 # 250


Кому: Agamanis, #147

> После "Чужого" сразу вспоминается "Бегущий по Лезвию". Ну какой там мега антураж вокруг,а?

и тоже не сильно дорого

Ридли Скотт - голова!


sherl
отправлено 12.09.13 18:16 # 251


Кому: Mad Creator, #89

> В американском солярисе именно такая концовка как у тебя, если правильно помню.

Вроде наоборот, все живы, здоровы и Хари никуда не исчезала. То есть полный и безоговорочный "хеппи енд" с перспективой "жили они долго и счастливо и умерли в один день".


sherl
отправлено 12.09.13 18:20 # 252


Кому: G-git, #65

> В романах Ефремова мне как раз нравились художественные описания окружающей героев действительности.

Лично меня у Ефремова раздражало то, что он везде описывал идеальную женщину. Прям вот если женщина не небольшого роста с такими-то параметрами, то она уже и ни к чему не годна и вообще. Прям сексизм какой-то!!!


ни-кола
отправлено 12.09.13 18:20 # 253


Кому: Snusmymrik, #116

> Научная фантастика - это литературное произведение в котором использован такой прием как фантастическое допущение в какой либо области науки.

У Лема это скорее сказочные допущения. Его миры крайне интересны но совершенно нереальны. Так в "Возвращении со звёзд" описаны последствия некой бетризации и показано, как изменился мир. Написано весьма интересно, но недостатки и болезни капитализма не происходят из агрессивности, это слишком примитивное и в корне неверное понимание капитализма.

Кому: WSerg, #166

> Это не идея, а художественный прием.
> Основная идея "Соляриса" (на мой взгляд) в особенностях возможных контактов, когда ты изучаешь его, он - тебя, и оба вы друг друга не понимаете.

Лично я считаю "Солярис" психологической драмой. Остальное- антураж.


G-git
отправлено 12.09.13 18:24 # 254


Кому: sherl, #252

> Лично меня у Ефремова раздражало то, что он везде описывал идеальную женщину. Прям вот если женщина не небольшого роста с такими-то параметрами, то она уже и ни к чему не годна и вообще.

Первое у Ефремова присутствует. А второе - это лично твой вывод, у Ефремова нигде такое не написано.


sherl
отправлено 12.09.13 18:25 # 255


Кому: Собакевич, #140

> Помню, когда подростком читал "Таис Афинская" - книжка нудной не показалась :)

Ну так любофф же, во всех проявлениях! )


G-git
отправлено 12.09.13 18:28 # 256


Кому: MAMBA!, #237

> вероятно, имелись в виду те, что живут на дне океана, вблизи термальных источников. только они породу перерабатывают

Нет. Речь шла именно о бактериях-алхимиках, а не о металлургах :)


Whisper
отправлено 12.09.13 18:33 # 257


Кому: ни-кола, #253

> Лично я считаю "Солярис" психологической драмой. Остальное- антураж.
>

Все таки планета = сознание слишком большой размах для антуража. К тому же в самом конце постулируется простая мысль - человек слишком земное существо, чтобы в покорении и изучении космоса чувствовать себя как рыба в воде, это далеко не так.


Whisper
отправлено 12.09.13 18:34 # 258


Кому: G-git, #256

> Нет. Речь шла именно о бактериях-алхимиках, а не о металлургах :)

Это как? Опять термоядерный синтез в мензурке?


sherl
отправлено 12.09.13 18:34 # 259


Кому: G-git, #254

> А второе - это лично твой вывод, у Ефремова нигде такое не написано.

Во-первых, читала я Ефремова бог весть когда. Во-вторых - прямо не написано, но между строк присутствует, я помню!!!


ни-кола
отправлено 12.09.13 18:39 # 260


Кому: Snusmymrik, #220

> Еще крайне забавно читать всевозможные перлы журналистов, типа приснопамятной стрелки осциллографа или стремительного домкрата.

Могу добавить бессмертную запись в журнале одного нашего инженера - "Худоба воздуховода.."

Кому: sherl, #252

> Лично меня у Ефремова раздражало то, что он везде описывал идеальную женщину. Прям вот если женщина не небольшого роста с такими-то параметрами, то она уже и ни к чему не годна и вообще. Прям сексизм какой-то!!!

Действительно, есть небольшой пунктик, раздражал здорово.


Pirx
отправлено 12.09.13 18:54 # 261


Кому: пан Головатый, #96

> Благодаря СССР поляков не перебили украинские нацисты, а евреев недоперебили германские нацисты.

А они об этом предпочитают не вспоминать.)

P.S.
Творчество Лема люблю, а то что талантливый человек остался во многом мещанином-поляком с уязвлённым национальным самосознанием, как сказал Mad Creator, сожалею, но давно сделал вывод, что все великие творцы-малость того-с, мешком по голове трахнутые )))


ни-кола
отправлено 12.09.13 18:57 # 262


Кому: Whisper, #257

> Все таки планета = сознание слишком большой размах для антуража.

Только чисто по размеру.

> К тому же в самом конце постулируется простая мысль - человек слишком земное существо, чтобы в покорении и изучении космоса чувствовать себя как рыба в воде, это далеко не так.

Что такое земное существо? Что есть при "изучении космоса чувствовать себя как рыба в воде"? Что нет земных аналогий, так это только потому, что к изучению и исследованиям он подходит как гуманитарий. Скажем пока нет общепризнанного определения разума, но понятно одно разум без коммуникации с другим себе подобным невозможен.


!Vector
отправлено 12.09.13 18:58 # 263


Кому: sherl, #252

> Прям вот если женщина не небольшого роста с такими-то параметрами, то она уже и ни к чему не годна и вообще.

Не большой знаток творчества Ефремова, но в основном он рассуждает о эволюционной целесообразности тех или иных фенотипических признаков. Да и вообще, в плане равноправия у Ефремова всё в порядке, и женских персонажей предостаточно совсем не второстепенных, и прописаны они на совесть, и в книгах они не носки штопают да детям сопли вытирают, а действуют наравне с мужчинами.


Whisper
отправлено 12.09.13 19:05 # 264


Кому: ни-кола, #262

> Что такое земное существо? Что есть при "изучении космоса чувствовать себя как рыба в воде"?

Как по физическим кондициями(в книге с этим проблем нет, а в реальности - в полный рост), так и по инопланетной живности у человека будет и есть множество проблем. А уж инопланетный разум - сразу туши свет.


BlackAdder
отправлено 12.09.13 19:10 # 265


Кому: browny, #128

> Что только подтверждает мысль о сложности контактирования со столь своеобразной негуманоидной формой жизни.

У меня бы эта своеобразная форма жизни мигом бы заговорила: "Гуманоид, да гуманоид я, только кузькину мать в жопе больше не взрывайте!"


sherl
отправлено 12.09.13 19:12 # 266


Кому: !Vector, #263

> Да и вообще, в плане равноправия у Ефремова всё в порядке,

У меня в конце предложения !!! стоит, если что.

> Не большой знаток творчества Ефремова, но в основном он рассуждает о эволюционной целесообразности тех или иных фенотипических признаков.

Судя по тому, что до сих пор встречаются женщины с очень разными фенотипическими признаками, можно с уверенностью констатировать, что с точки зрения эволюционной целесообразности все мы равно нужны. Не смотря на нашу разность.

Думается, у Ефремова целесообразность вытекала больше из его личных предпочтений. Что косвенно подтверждается его выбором жен. )


Джина
отправлено 12.09.13 19:23 # 267


Кому: sherl, #259

> Во-первых, читала я Ефремова бог весть когда. Во-вторых - прямо не написано, но между строк присутствует, я помню!!!

Вот, и я помню!!! Читала лет в 13, когда уже ясно было, что на 170 см не остановлюсь. Переживала, между прочим!!!


Procion
отправлено 12.09.13 19:25 # 268


Кому: Абдурахманыч, #143

Сам Лем в интервью говорил, что не чем хорошим человечество не закончится. И в последних работах это отчетливо читается (Фиаско, Футурологический конгресс, Осмотр на месте). И блин, показывает так убедительно что и спорить не хочется.


Shadowflare
отправлено 12.09.13 19:25 # 269


Кому: Whisper, #232

Когда я увидел в первый раз игрушку KSP (она про космос и освоение вымышленной системы собственноручно построенными ракетами), я тоже думал, что без компьютера рассчитать траекторию невозможно. На самом деле, это довольно просто, если вопрос с топливом остро не стоит, а у Лема с его волшебными ядерно-фотонными движками вопрос об экономии топлива вообще не поднимался ни разу. Вот ежели с дельтой V напряжёнка, тогда, конечно, оптимальную траекторию замучаешься считать. А когда дельты V избыток, то вполне можно прокладывать курс с точностью плюс-минус лапоть, чихать на возмущения и корректировать по ходу. Главное, чтобы было чем скорость и ускорение мерить.


!Vector
отправлено 12.09.13 19:25 # 270


Кому: sherl, #266

> Судя по тому, что до сих пор встречаются женщины с очень разными фенотипическими признаками, можно с уверенностью констатировать, что с точки зрения эволюционной целесообразности все мы равно нужны. Не смотря на нашу разность.

Каким образом сейчас можно судить о той или иной эволюционной целесообразности, когда естественный отбор фактически не работает? Если ещё сто лет назад человек с минимальными отклонениями в здоровье мог рассчитывать в лучшем случае на более-менее безболезненную смерть, то сейчас благодаря даже самой захудалой медицине он успешно выживет да ещё и потомство в мир запустит.


ни-кола
отправлено 12.09.13 19:28 # 271


Кому: Whisper, #264

> Как по физическим кондициями(в книге с этим проблем нет, а в реальности - в полный рост), так и по инопланетной живности у человека будет и есть множество проблем.

Ну это в общем очевидно.

> А уж инопланетный разум - сразу туши свет.

Разумеется. Только у Лема масса сказочных допущений, например как он образовался? Откуда энергия у механических насекомых в "Непобедимом"? Откуда железо и металл для строительства и масса других вопросов. Миры Лема сказочны, а вот скажем сказочный мир Р.Джордана видится куда более реальным и земным.
Скажем ГГ из "Возвращения со звёзд" действительно герой, первопроходец. Вернулся и занимается самокопанием как институтка. И откуда страх у людей живущих в описанном им мире. Его у взрослых быть не должно, его взрослые там- чисто психологически маленькие дети. Ну отключат у человека агрессию, разве он после этого откажется от познания и риска? Глупости и только.
Опять таки- это сугубо моё личное мнение. Кстати больше всего впечатлений произвела на меня его "Маска." Перечитывать не рискнул.


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 19:31 # 272


Кому: Whisper, #236

> Во времена Петра - несомненно )

А еще мы пообломали имперские амбиции французам, туркам и немцам. Не удивлюсь, если окажется что они нас тоже не любят. :)


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 19:34 # 273


Кому: Digger, #241

> Грибы.

Ой, мама!!!

[бежит закапывать несколько банок с засоленными боровичками и лисичками]

Они умерли своей смертью!!! А это у нас просто такие похоронные обряды!!!


Whisper
отправлено 12.09.13 19:38 # 274


Кому: Snusmymrik, #272

> А еще мы пообломали имперские амбиции французам, туркам и немцам. Не удивлюсь, если окажется что они нас тоже не любят. :)
>

Как выше написано с цифрами - нет!!


vkni
отправлено 12.09.13 19:39 # 275


Кому: Goblin, #18

> ещё бы при коммунистах у кого-то нацизм проглядывал

Вы таки хотите сказать, что советская цензура помогала в творчестве даже таким монстрам, как Лем? :-)


Whisper
отправлено 12.09.13 19:42 # 276


Кому: Shadowflare, #269

У него там какие-то неебические интегрально-дифференциальные уравнение решали, в принципе, вполне возможно, что они важны, особенно при полетах внутри систем, а не в чистом космосе.


Alexander F.
отправлено 12.09.13 19:44 # 277


Кому: СалоЕддин, #233

> Эти параллелепипеды, которые ГГ в конце нашел или все еще глубже?

===========

Взяв обеими руками биометр, он размахнулся и ударил в шершавую скорлупу. Он бил и бил, пока она не лопнула; из пролома вырвалась желтоватая пыль, как из гриба-дождевика, и в глубокой трещине он увидел — нет, не глаза существ, скрывавшихся внутри, а монолитную поверхность с тысячами мелких пор — словно разрубленная пополам буханка с тягучим недопеченным тестом внутри. Он застыл, замахнувшись для следующего удара, и в этот момент небо над ним заполнилось страшным блеском. «Гермес» открыл огонь по антенным мачтам за космодромом, навылет пробил тучи, дождь мгновенно прекратился, улетучиваясь белым кипятком, взошло лазерное солнце, термический удар в широком радиусе сорвал мглу и тучи с верхней части склона, покрытого, насколько мог видеть глаз, скоплением [голых беззащитных бородавок], и, когда вознесенная к небу паутинная сеть вместе с антеннами, ломающимися в пламени, упала на него, он понял, что увидел квинтян.

=========


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 19:48 # 278


Кому: ни-кола, #253

> У Лема это скорее сказочные допущения. Его миры крайне интересны но совершенно нереальны.

Нет, они вполне себе научно-фантастические. Это просто стилистика такая, псевдосказочная. Ничего нереального там нет. Нереальна магия, которая неизвестно почему и неизвестно как работает. Всевозможные боги и прочие божественные силы тоже нереальны по той же самой причине. Просто оно все работает, и все тут.

> Так в "Возвращении со звёзд" описаны последствия некой бетризации и показано, как изменился мир. Написано весьма интересно, но недостатки и болезни капитализма не происходят из агрессивности, это слишком примитивное и в корне неверное понимание капитализма.

Тут спорить не буду, т.к. в данном случае Лемом было использовано субъективное понимание описанных проблем. Моя точка зрения на данное произведение такова, что в данном случае Лем творец, и он "именно так видит" данные проблемы. А как оно было бы на самом деле, его не особо интересует.


Gnomi
отправлено 12.09.13 19:55 # 279


Кому: chum, #243

>> В армии США официально отменена морзянка.
>
> А надо бы было запретить!!!

И переименовать!


sherl
отправлено 12.09.13 20:00 # 280


Кому: !Vector, #270

> Каким образом сейчас можно судить о той или иной эволюционной целесообразности, когда естественный отбор фактически не работает?

Камрад, если эволюционная целесообразность на протяжении стольких веков диктовала всем быть небольшого роста, коренастыми и т.д. и т.п., то откуда взялись высокие и длинноногие-длиннорукие? Может, целесообразности для разных типов людей разные? И в случае с Ефремовым не в эволюции дело, а строго в содержимом головы?

В противном случае вымерли бы все носители "нецелесообразных" генов и все были бы одинаковыми.


Whisper
отправлено 12.09.13 20:01 # 281


Кому: ни-кола, #271

> Скажем ГГ из "Возвращения со звёзд" действительно герой, первопроходец. Вернулся и занимается самокопанием как институтка.

Почему самокопанием? Пытается устроиться на новом месте без адепта, то есть верит в собственные силы вполне. Новая земная жизнь вызывает понятный шок, в результате сливается на виллу, вероятно будет одинок.

> И откуда страх у людей живущих в описанном им мире.

Так дикие же звери вроде остались местами и вобще - опасности есть. А тут вдруг выясняеется, что добрый друг ручной тигр или (холодильник) может убить в любую минуту, например не понравится ему как ты яйца в него кладешь или крышкой хлопаешь. Невольно начнешь кирпичи откладывать.

> Ну отключат у человека агрессию, разве он после этого откажется от познания и риска? Глупости и только.

Вобще-то это из серии "умный в гору не пойдет". У многих оно отключено по-умолчанию. Для познания требуется любопытство и смелость. Если отключить смелость, то, думаю, всему будет хана. Иначе не хватит духу даже поспорить с коллегой по поводу поведения в эксперименте мух-дрозофил.

Вобще-то неожиданные последствия вполне реальны: невыносимая легкость бытия, например. Кто знал, что если оградить от проблем и дать насущное, то может стать тупо скучно?


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 20:01 # 282


Кому: !Vector, #270

> Каким образом сейчас можно судить о той или иной эволюционной целесообразности, когда естественный отбор фактически не работает?

Естественный отбор все также по прежнему работает. Только в больших популяциях оно выглядит немного по другому, чем в малых.


Asya
отправлено 12.09.13 20:04 # 283


> ухитрялся выдавать образцы жизнерадостной идиотии про Йона Тихого

Жизнерадостная идиотия про Тихого не менее саркастична, чем. См. "сепуление".


Snusmymrik
отправлено 12.09.13 20:06 # 284


Кому: Asya, #283

> См. "сепуление".

Кстати, а никто не знает, как выглядят сепульки???


Zx7R
отправлено 12.09.13 20:06 # 285


Кому: Xilent, #71

> Ну евреи - это богоизбранная нация! Остальные немного не дотягивают до богоизбранности, поэтому существуют двойные стандарты,

Эксперт по евреям?


Asya
отправлено 12.09.13 20:12 # 286


Кому: Snusmymrik, #284

> Кстати, а никто не знает, как выглядят сепульки???

Спроси у тех, кто в сепулькариии работает.


Doom
отправлено 12.09.13 20:12 # 287


Кому: Gnomi, #279

>> В армии США официально отменена морзянка.
> >
> > А надо бы было запретить!!!
>
> И переименовать!

Представляю, как будут скучать по SOS тонущие амеры :)


sherl
отправлено 12.09.13 20:14 # 288


Кому: Джина, #267

> Переживала, между прочим!!!

Я от того, что была выше практически всех девчёнок в классе (178), сильно сутулилась. Сейчас вот расплачиваюсь за это.


!Vector
отправлено 12.09.13 20:15 # 289


Кому: sherl, #280

> Может, целесообразности для разных типов людей разные?

Для разных мест проживания естественно, это ведь не одно и то же - обитать в центральной Африке или на Аляске.

> В противном случае вымерли бы все носители "нецелесообразных" генов и все были бы одинаковыми.

Это, мягко говоря, не так. Или у Ефремова в книгах где-то написано, что высокий рост несовместим с жизнью?
Да и причины биоразнообразия - это отдельный вопрос, на который до сих пор нет однозначного ответа, зато есть много теорий.

> И в случае с Ефремовым не в эволюции дело, а строго в содержимом головы?

Ну таким же образом твоё несогласие с ним можно объяснить содержимом твоей головы, а моё согласие - содержимым моей. Но это уже переход на личности получается, тут же идею надо обсуждать, а не человека, который её высказал.


Нанотехнолог
отправлено 12.09.13 20:18 # 290


Одно из подтверждений правили, что творца нужно отделять от его творчества.
Жаль все-таки, что Союз проиграл войну за умы.


Doom
отправлено 12.09.13 20:19 # 291


Кому: sherl, #288

> Я от того, что была выше практически всех девчёнок в классе (178), сильно сутулилась. Сейчас вот расплачиваюсь за это.

Чем? Вопрос не праздный. Мой очень хороший друг переживает за старшую дочку, она стесняется своего роста - 179.


Asya
отправлено 12.09.13 20:22 # 292


А что касается ярости Лема по поводу коммунизма - вот это ему совсем не к лицу. Человек-основоположник футурологии не мог не понимать, что у капитализма шансы всё угробить в разы больше, чем у коммунизма. Но нет, ехидствовал в том же "Тихом" про индиотов.


sherl
отправлено 12.09.13 20:29 # 293


Кому: Doom, #291

Сколиоз, лордоз, спинные и головные боли. Это помимо того, что сутулый человек просто не красиво выглядит.


Bull Dozer
отправлено 12.09.13 20:31 # 294


Кому: prohodimec85, #8

> >
> Польский еврей-русофоб звучит антуражно, учитывая то, как относились к евреям в Польши и как относились к евреям в России.

Это очень распространённое заблуждение.
За исключением начала 50-х, когда поляки разрешили евреям выезд (тогда многие заодно порадовались), никаких гонений на евреев в Польше не было.
Достаточно посмотреть на сегодняшний нацсостав политиков, журналистов, актёров и режиссёров.
К слову, "солидарность", за которой в своё время ломанулась вся Польша, состояла в основном из евреев. И первое правительство, ею сформированное, тоже.

Так что ситуация у нас и у них примерно одинаковая.

Но это так, к слову.
Лема очень желательно читать в оригинале.
Помимо недюжинного интеллекта, у него очень хороший слог.
Даже переводом его убить не удалось, чему свидетельство - орды его поклонников в СССР и России.
Представьте, что в оригинале это звучит на голову круче...


Whisper
отправлено 12.09.13 20:32 # 295


Кому: Doom, #291

> ем? Вопрос не праздный. Мой очень хороший друг переживает за старшую дочку, она стесняется своего роста - 179.

Вроде сейчас с трудом встретишь парня ниже 1.70, 1.80 - навалом. То есть не ниже ее парни-то.


Doom
отправлено 12.09.13 20:42 # 296


Кому: sherl, #293

> Сколиоз, лордоз, спинные и головные боли. Это помимо того, что сутулый человек просто не красиво выглядит.

Кому: Whisper, #295

> Вроде сейчас с трудом встретишь парня ниже 1.70, 1.80 - навалом. То есть не ниже ее парни-то.

Батя её - отличный стоматолог. То есть шарит в строении человека, но переживает же, значит - не просто так. Например, говорит он, ей хочется каблучками поцокать, а ходит в "чешках" - выше тогда одноклассников получится на голову. Дочка его красавица и умница, но вот такой в мозге перекос.


sherl
отправлено 12.09.13 20:42 # 297


Кому: !Vector, #289

Камрад, я не собираюсь разбирать эволюционные целесообразности и различный подход к проблеме биоразнообразия.

Я о том, что Ефремов - писатель. И свои произведения писал, исходя из личных соображений, симпатий и представлений. В этом нет ничего плохого.


Whisper
отправлено 12.09.13 20:44 # 298


Кому: Doom, #296

> Батя её - отличный стоматолог. То есть шарит в строении человека, но переживает же, значит - не просто так. Например, говорит он, ей хочется каблучками поцокать, а ходит в "чешках" - выше тогда одноклассников получится на голову. Дочка его красавица и умница, но вот такой в мозге перекос.
>

А, каблуки ) Ну, это поискать надо парня под 1.90 )


Dobromisl
отправлено 12.09.13 20:46 # 299


Кому: ни-кола, #253

> У Лема это скорее сказочные допущения. Его миры крайне интересны но совершенно нереальны.
Ну-ну, это вы "Сумму", "Голема" и "Глас Господа" не читали. И даже полуфельетонные "Дневники" и "Сказки" куда более реалистичны, чем любой "продукт" жизнедеятельности мурлюканского недо сцай-фай (в том числе и Азимовых, Кларков с Хайнлайнами).

Кстати, ну-ка, кто еще может похвастаться таким собранием дедушки Лема?

http://i57.fastpic.ru/big/2013/0912/50/58a5390c93e10957937ae2ae0d813150.jpg

Жаль, все собрание на одну полку не помещается (еще и 90х многотомник имеется), хотя нет - не жаль, плодотворности Лема можно только завидовать.


sherl
отправлено 12.09.13 20:52 # 300


Кому: Doom, #296

Камрад, тут советы со стороны - последнее дело. Самой надо принять себя. Некоторым помогает внимание и восхищение от противоположного пола )



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 442



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк