Анатолий Вассерман про нацизм

Анатолий Вассерман: «Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью»

Анатолий Александрович о прошлом и настоящем фашизма в США и Англии

Почта дорогой редакции ломится от писем читателей. Часто вы задаёте вопросы, которые мало связаны с играми, но затрагивают актуальные проблемы дня сегодняшнего. Например, вы интересуетесь: в чём разница между «клюквой обыкновенной» и лживым отражением исторической правды; что можно противопоставить псевдоисторической лжи; откуда в США нацистские организации; почему в стране, где двадцать лет история нашей Родины подвергалась нападкам со стороны псевдоинтеллектуальной элиты, стоит с особой жестокостью критиковать игры, откровенно пропагандирующие фашизм. И как вообще так получается, что побежденный нацизм вновь поднимает голову в оплоте демократии и свободы слова.

Мы не устаём повторять, что на спинах либеральной элиты Запада и Востока (подталкивающей большинство к бездне толерантности) к нам возвращается фашизм. Но о предавших свой народ российских интеллигентах и элите мы поговорим в другой раз. Что касается всех поднятых выше вопросов, то на них с толком, чувством и обстоятельностью ответят Дмитрий Пучков (переводчик, блоггер), Тим Кирби (дизайнер игр, создатель подкастов и публицист Russia Today), а также советский и украинский инженер, ведущий, журналист и политический консультант Анатолий Александрович Вассерман. Первое слово за Анатолием Александровичем.

О корнях нацизма в культуре США.

: «Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью»

Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью. Дело не только — и даже не столько — в том, что идея расового превосходства рождена на рубеже XIX–XX веков в тех же культурах, из которых выросли СГА: первым её чётко сформулировал француз Жозеф Артюр Луич граф дё Гобино, а до совершенства довёл англичанин Хъюстон Стъюарт Уильям-Чарлзович Чембёрлен (Адольф Алоизович Хитлер просто воспользовался уже готовыми наработками). Куда важнее то, что экономика СГА несколько веков (начиная с тех 13 британских колоний, что 17760704 объявили себя независимыми государствами и тут же объединились для защиты от былой метрополии) опиралась на разнообразные формы принудительного труда — от классического рабства негров до практикуемой с каждым днём всё шире передачи заключённых в аренду коммерческим структурам. А принуждать проще тех, кого не считаешь равными себе. Да и сегодня экономика страны в значительной мере зависит от приезжих, находящихся в неравном положении с коренными жителями, а потому согласных работать на любых условиях. Например, сельское хозяйство опирается не только на 1/25 населения страны, постоянно занятую в нём по официальным данным: сезонные работы ведут в основном нелегалы, перебирающиеся на пару месяцев из соседней Мексики, да иммигранты из других регионов, в межсезонье промышляющие чем попало — от нищенства до грабежа. Естественно, в таких условиях очень востребованы любые теории, позволяющие считать эксплуатируемого недочеловеком, не заслуживающим ничего, кроме нищеты и непосильного труда. Все рассуждения о толерантности и равенстве потому так и популярны в СГА, что реальное общественное мнение прямо противоположно этим рассуждениям, и приходится маскировать реальность усиленной рекламой.

Об официально зарегистрированных в США нацистских организациях и причинах прославления нацизма в стране-участнице Антигитлеровской коалиции.

: «Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью»Соединённые Государства Америки закрепили в своих законах множество свобод личности от общества. Пользуются этими свободами прежде всего те личности, что хотят подмять общество под себя. Изначально такой перекос в законодательстве продиктован тем, что основатели СГА знали друг другу цену и опасались, что кто-то из них задавит всех прочих, ссылаясь на интересы общества в целом. Сволочи были основатели — и страну создали сволочную.

Почему президент Обама и простые американцы считают, что ВОВ выиграли США.

Я, к сожалению, не знаком с американской школьной литературой. Но судя по всплывающим время от времени в СМИ мнениям средних американцев, они скорее всего уверены: победу во Второй Мировой войне одержали СГА при поддержке братских англосаксов из Британской империи, заодно освободив и Русский Мордор, оказавшийся редкостно неблагодарным и тут же занявший освободившееся место Немецкого Мордора. Роль же СГА в создании Немецкого Мордора (в 1930е Германия была вторым после СССР получателем американских кредитов, да и американских технологий получила немало) вообще неведома среднему американцу, даже несмотря на всплывающие время от времени факты вроде книги «Торговля с врагом».

Почему Конституция США допускает наличие в стране партий, поддерживающих фашистскую идеологию.

По американским понятиям свобода слова (и печати) первична. Соответственно можно выражать даже убеждения, прямо противоречащие этой свободе: мол, народ сам разберётся и не поддержит своих врагов. Авторы конституции объяснили: свобода слова проистекает из права каждого человека получать все сведения, необходимые для принятия решения — если ограничить эту свободу, человек может не узнать что-то важное и выберет ошибочный вариант действий. Правда, из этого обоснования следует: свобода слова вовсе не означает право публично оглашать заведомо ложные сведения — мошенничество карается в СГА так же строго, как в других странах. Но в политике даже самый отъявленный лжец может, когда его припрут к стенке, заявить, что заблуждался вполне добросовестно и сам веровал в свои проповеди. Поэтому почти невозможно объявить политиков — даже яро антиконституционных — мошенниками.

Почему американские военные с удовольствием фотографируются под символикой СС и носят нашивки нацистского содержания.

Человек может обвинить других только в том, что может придумать сам (а профессиональным юристам требуется немалая подготовка, чтобы представлять себе возможный спектр преступлений). Американцы если не осознают, то по меньшей мере ощущают преступность своего поведения. И чтобы избавиться от этого ощущения, приписывают свои преступления другим. Прежде всего — нам, ибо мы, обладая сопоставимыми с СГА техническими возможностями и влиянием на остальной мир, в то же время принципиально отличаемся от них большинством моральных установок. В частности, до недавнего второго пришествия рынка в нашей стране господствовало массовое убеждение в принципиальном равенстве всех людей: даже если кто-то в данный момент отстаёт от других, его всегда можно подтянуть до общего уровня. Что же касается массовой слежки, то у нас господствовало общинное сознание: в небольшом селе каждый на глазах у всех, и за людьми совершенно незачем следить специально — они сами ощущают, что каждый неловкий шаг может стать предметом общего внимания (и не обязательно осуждающего — куда чаще община подсказывает, как выправиться). Поэтому именно нас — сильных антиподов СГА — им удобнее всего обвинять в их собственных прегрешениях.

Почему правительство США допускает наличие 211 Crew, «Арийского братства Техаса» (ABT) и тд.

Правительство в подобных случаях смотрит правильно. В СГА принята концепция преступлений ненависти. Речи, возбуждающие ненависть к кому бы то ни было, неподсудны, как и любые слова. Но вот преступление, совершённое из ненависти, карается куда строже, нежели аналогичное преступление, совершённое по бытовым мотивам. Другое дело, что ненавистника мало волнует тяжесть наказания: он чаще всего считает себя мучеником за правое дело.

: «Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью»

Почему в США может выйти Company of Heroes 2, но недопустима игра о преступлениях американских военных в Фаллуджа в Ираке.

Насколько я могу судить, главным инструментом самоцензуры служит представление об интересах потенциальной аудитории. Скажем, игра о битве за Фаллуджу вряд ли стала бы популярна у рядовых американцев: далеко не каждому приятно смотреть на поражения родной страны (мы — редкое исключение, поскольку отечественная история учит: за каждым нашим поражением следует победа, и чем тяжелее поражение, тем значительнее последующая победа). Аналогично и фильмы о крупных провалах СГА, как правило, не набирают большой аудитории, так что далеко не всегда окупают хотя бы расходы на съёмку. Государство чаще всего вмешивается лишь косвенно, назначая фильмам и играм возрастной рейтинг: например, стрелялка, попавшая в категорию PG13 (до 13 лет — только под надзором родителей), теряет немалую долю возможных покупателей. Государство вправе и объявить какой-то фильм разглашающим государственные тайны и на этом основании вовсе снять его с проката —, но столь крайняя мера нужна очень редко.

Об американском кинематографе и госзаказах.

Насколько я могу судить, прямых государственных заказов деятелям культуры СГА в мирное время практически не бывает. Их успешно заменяют намёки: мол, на основе доступных нам социологических данных и реакции граждан на различные политические инициативы мы можем предположить, что массовая аудитория с интересом посмотрит фильм на такую-то тему. Всякий, кто хочет жить спокойно, воспринимает подобные намёки как руководство к действию. И чаще всего действительно собирает неплохую кассу: массовый зритель легко клюёт на любую новую тему вместо бесчисленных римэйков старых идей.

: «Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью»О взгляде американцев на Россию.

Я в последние 10–15 лет редко (в основном по телевизору) смотрю фильмы и почти не играю в сюжетные компьютерные игры. Поэтому до меня доходят в основном пересказы. А пересказывают, понятно, самые яркие и/или нелепые примеры. Поэтому моё представление по данному вопросу неизбежно далеко от реального спектра вариантов. Да, известные мне игры и фильмы рисуют весьма неприятный — и очень далёкий от реальности — образ России и русских. Но известна-то мне лишь ничтожная часть общей картины.

О взгляде разработчиков Company of Heroes 2 на реальные события ВОВ.

Полагаю, разработчики этой игры вряд ли рассчитывали на чёрный PR. Их целевая аудитория лежит на Западе — прежде всего в СГА. А там, как уже отмечено выше, востребованы наидичайшие антирусские фантазии — чем гнуснее, тем съедобнее. А если они ещё подкреплены ссылками на наглецов, именующих себя историками, то вообще проходят на ура. Думаю, разработчики просто не задумывались, как воспримут их творчество в Русском Мордоре: эльфов не интересует мнение орков.

Почему первую Company of Heroes убрали бы с полок американских магазинов, если бы в задачу игрока вошло стереть с лица Кёльн американским B-17G «Летающая крепость».

Скорее всего, эту игру действительно убрали бы очень быстро. Но вряд ли по цензурным соображениям. Скорее просто потому, что её покупали бы куда меньше, чем сходные с нею игры, где англосаксонские войска изображены белыми и пушистыми. Правда, какая-то доля любителей чёрного юмора восприняла бы описанную Вами игру именно как свой предпочтительный жанр —, но их вряд ли хватило бы, чтобы окупить расходы розничных торговцев (как известно, самая дорогая в мире площадь — площадь прилавков), не говоря уж о расходах разработчиков. Впрочем, бомбёжка Кёльна пройдёт на ура, если в игре не показать, что происходит с мирными жителями пылающего города: любителей такого зрелища — безотносительно к моральным соображениям — немного.

О любимых фильмах российского кинематографа и самоцензуре в обществе.

Из виденных мною фильмов последних лет действительно хорошо относится к нашей истории разве что «Брестская крепость», снятая на деньги белорусского бюджета: там за творческими порывами съёмочной группы наблюдали ещё живые партизаны и били по рукам каждого, кому собственная фантазия дороже исторической правды. Из игр хороши, судя по виденным мною публикациям и немногим фрагментам, «Ил2» и белорусский же «Мир танков». Причина же финансирования российским государством множества антироссийских пасквилей — в общемировом противостоянии производственников и торговцев. Деньги обезличены, поэтому их легче сосредоточить на одном направлении, чем производственные ресурсы. И в конфликтах торговцы чаще всего одолевают производственников. В интересах торговцев — всемерное очернение социализма, построенного по логике единого на всю страну производства, и российской истории в целом, ибо в наших жёстких климатических и внешнеполитических условиях интересы производства должны быть первоочередными. Современная финансовая система выстроена так, что производственники чаще всего не могут создавать нечто новое только на собственные средства, а вынуждены прибегать к кредиту, то есть обращаться к торговцам деньгами. Естественно, те охотнее финансируют то, что поддерживает их позицию.

: «Идеи нацизма пользуются в Соединённых Государствах Америки неизменно высокой популярностью»

О мизерном количестве стоящих художественных картин нового времени по сравнению с советским кинематографом.

Кровавый ГУЛАГ — в основном фантазия нескольких пропагандистов: реально там было куда меньше ужасов, нежели, например, в трудовых лагерях СГА 1930х годов. Да и Большой Террор (с конца июня 1937 го до конца ноября 1938 го) не только многократно преувеличен, но и порождён, как сейчас выяснилось, попыткой партийных аппаратчиков среднего — областного и республиканского — звена сохранить возможность всем распоряжаться и ни за что не отвечать, зато подавлен как раз теми, кого в нём нынче обвиняют: Иосифом Виссарионовичем Джугашвили и Лаврентием Павловичем Берия. Прочие представления о Мрачном Социализме также далеки от истины. Не удивительно, что творчество, руководствующееся столь нелепой ложью, лишается внутренней достоверности и вырождается в творчу.

Об историках, поставивших своей целью вернуть реальную историю советского государства.

За перечнем таких деятелей лучше обратиться на сайт http://odnako.org, где я также регулярно публикуюсь. Авторский актив сайта внимательно отслеживает все движения в разумном направлении. Я же могу назвать разве что историков: Александр Решидеович Дюков, Юрий Николаевич Жуков, Алексей Валерьевич Исаев, Елена Анатольевна Прудникова, Игорь Васильевич Пыхалов. Есть и многие другие, чьи труды также отмывают нашу историю от пропагандистской грязи, но названные мною хороши тем, что у них собственные рассуждения чётко отделены от фактов, так что каждый может самостоятельно убедиться: рассуждения надёжно опираются на факты, и поэтому неопровержимы.

Что США - откровенно фашистское и даже нацистское государство - они сами уже почти открыто признают (как недавно пели о своей исключительности и превосходстве - заслушаешься). Ещё свастику им на гербе и флаге разместить - совсем адекватно будет.

Ну собственно, Анатолий как всегда не в бровь, а в глаз.

Кому: Цитата, #1

> Я же могу назвать разве что историков: Александр Решидеович Дюков, Юрий Николаевич Жуков, Алексей Валерьевич Исаев, Елена Анатольевна Прудникова, Игорь Васильевич Пыхалов.

Читал только И Пыхалова - За что Сталин выселял народы? и Е Прудникову, книга про Л П Берию (название не помню)
Книга Пыхалова особо не удивила, в курсе был (но паре особо умным придуркам давал ссылки и советовал почитать, после выхода фильма ,,Дорога на край жизни,,)
А вот книга Прудниковой с цитатами и ссылками на документы весьма заинтересовала. Ведь тогда грузины должны памятник Лаврентию Павловичу поставить - минимум золотой!

> Да и сегодня экономика страны в значительной мере зависит от приезжих, находящихся в неравном положении с коренными жителями.

Вырванная мною из контекста (каюсь), эта фраза играет новыми красками. Действительно, коренные жители, индейцы, и остальные - в несколько разных положениях. Ну или там Косово вспомнить, кто приезжий а кто в резервации. А ведь начиналось наверняка как и в нынешних США: рабочие руки нужны, и трудовые резервы в соседней Албании-Мексике имелись. Может сербы тоже там каких-нибудь неандертальцев съели в своё время, но то дело древнее, тёмное.

В заголовке заявлена ещё и Англия, но её тема не раскрыта абсолютна.

Кому: FasHetz, #6

> В заголовке заявлена ещё и Англия, но её тема не раскрыта абсолютна.

Манэль Саркисянц - Английские корни немецкого фашизма. Устроит? http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689171

Кому: FasHetz, #6

> В заголовке заявлена ещё и Англия, но её тема не раскрыта абсолютна.

Расизм же нацисты у англичан и позаимствовали. Гитлер нисколько не скрывал своих симпатий к англосаксам, т.к. они тоже считали себя представителями арийской расы.

Вассерман, Открытым текстом - https://www.youtube.com/watch?v=DGOVrIKtlYM

Вассерман, как обычно, жжот напалмом.

Кому: Кара Мерген, #7
Кому: SHINNOK, #8

Тема США и фашизма тоже раскрыта в других материалах.
В этом материале заявлено раскрытие темы связи фашизма и США да Англии. В этом материале полно раскрыта только тема фашизма и США. Зачем редакторы заявили ещё и Англию, мне непонятно.
Про Чемберлена сказано, да. Но сказано ещё и про дё Гобино, а про Францию в заголовке ни слова.

Кому: Кара Мерген, #4

> Читал только И Пыхалова - За что Сталин выселял народы? и Е Прудникову, книга про Л П Берию (название не помню)

Заслуживает к прочтению «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова–Риббентропа» А.Кунгурова, которую Анатолий Вассерман упоминает в этой статье http://www.odnako.org/blogs/k-nesushchestvuyushchim-sekretnim-paktam-istoricheskie-voprosi-nado-izuc...

Кому: Цитата, #1

> Из виденных мною фильмов последних лет действительно хорошо относится к нашей истории разве что «Брестская крепость», снятая на деньги белорусского бюджета: там за творческими порывами съёмочной группы наблюдали ещё живые партизаны и били по рукам каждого, кому собственная фантазия дороже исторической правды.

Хм... Жил в Казахстане - когда Федя Режиссер и Продюсер снял Девятую Рвоту. Так в интервью одной из газет, Бондарчук сказал - на съемках присутствовали бойцы из 9ой роты и остались довольны ?! К сожалению не помню точно, что за газета - Караван или Комсомольская Кривда
Везет белорусам!

Кому: Кара Мерген, #13

Соврал Федя.

Кому: Вильям, #12

> Заслуживает к прочтению «Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова–Риббентропа» А.Кунгурова, которую Анатолий Вассерман упоминает в этой статье

Про подделку Пакта читал (если не ошибаюсь Стариков писал). Меня больше врубили комментарии к статье Д Ю Лыскова про легендарную 58ю статью! А что он сделал - просто сравнил 58ю с современным УК -) Но некоторые экстраординарные личности начали дристать шлакоблоками

> Из виденных мною фильмов последних лет действительно хорошо относится к нашей истории разве что «Брестская крепость», снятая на деньги белорусского бюджета: там за творческими порывами съёмочной группы наблюдали ещё живые партизаны и били по рукам каждого, кому собственная фантазия дороже исторической правды.

Маленькая фантазийная фекалия все-таки прорвалась (см. рецензию ДЮ на "Брестскую крепость").

Кому: FasHetz, #14

> Соврал Федя.

Точнее звиздит аки Лева Давидыч Бронштейн!!!

Граждане! Поможите пожалуйста. Что по Смутному времени почитать? пару букварей

Кому: Кара Мерген, #17

Троцкий неоднозначен.
Федя однозначен.

Кому: FasHetz, #19

> Троцкий неоднозначен.
> Федя однозначен.

Пойду ледоруб наточу на всяк случай! (в кулацком хозяйстве пригодится) -)

из контакта:

Ответ "Дождю" Александра Городницкого, сочиненный задолго до опроса, в 2013 году - услышала на Премии Стржельчика 31 января 2014 года в Доме актера. Почему-то захотелось опубликовать:

Вспомним блокадные скорбные были,
Небо в разрывах, рябое,
Чехов, что Прагу свою сохранили,
Сдав ее немцам без боя.

Голос сирены, поющей тревожно,
Камни, седые от пыли.
Так бы и мы поступили, возможно,
Если бы чехами были.

Горьки истории грустные вехи,
Шум пискаревской дубравы.
Правы, возможно, разумные чехи, -
Мы, вероятно, неправы.

Правы бельгийцы, нам искренне жаль их,-
Брюгге без выстрела брошен.
Правы влюбленные в жизнь парижане,
Дом свой отдавшие бошам.

Мы лишь одни, простофили и дуры,
Питер не сдавшие немцам.
Не отдавали мы архитектуры
На произвол чужеземцам.

Не оставляли позора в наследство
Детям и внукам любимым,
Твердо усвоив со школьного детства:
Мертвые сраму не имут.

И осознать, вероятно, несложно,
Лет через сто или двести:
Все воссоздать из развалин возможно,
Кроме утраченной чести.

Кому: Доктор ЗИП, #18

> Граждане! Поможите пожалуйста. Что по Смутному времени почитать? пару букварей

Лично мне очень понравился вот этот букварь Платонова:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Plat/_Index.php

ИМХО конец 19-го века вообще был периодом расцвета исторической науки. Она уже сформировалась как наука, и еще не мутировала в пропаганду.

Кому: Гражданин РФ, #22

> Она уже сформировалась как наука, и еще не мутировала в пропаганду.

Жаль, рассвет был коротким.

Кому: bobah.spb, #21

Браво!

Навеяло. Извините.

>Неизвестный солдат глубоко-глубоко,
Но глаза его глядят ночью в наши окна.
Что-то хочет узнать, что-то его гложет,
Что-то хочет он сказать, но сказать не может.

https://www.youtube.com/watch?v=F3AE2_0nfvI

Кому: Seirei, #2

> Что США - откровенно фашистское и даже нацистское государство

Что характерно - самое сильное по науке, экономике и военному потенциалу государство на планете.
Задавившее всех кто мог с ним конкурировать - СССР, Европу и Японию.
При этом на его территории ни разу ни велось ни одной войны.

> (как недавно пели о своей исключительности и превосходстве - заслушаешься).

А кого им боятся ? Плюс превосходство у них - реальное, а не выдуманное.

Интересно, откуда у Анатолия любовь к собственным названиям и аббревиатурам? Звучит, мягко говоря, странно.

Кому: Кара Мерген, #15

> А что он сделал - просто сравнил 58ю с современным УК -) Но некоторые экстраординарные личности начали дристать шлакоблоками.

А если сравнить с УК тех-же США то вообще труба -58я отдыхает.

Кому: LOBZIC, #27

> Интересно, откуда у Анатолия любовь к собственным названиям и аббревиатурам? Звучит, мягко говоря, странно.

у него в ЖЖ (awas1952) где-то в FAQ есть на эту тему.

Стивен Кинг, "Способный ученик", 1982г. Некоторые граждане все видят и достаточно давно.

Кому: Dreckporc, #26

> Что характерно - самое сильное по науке, экономике и военному потенциалу государство на планете.

Ну а в начале прошлого века таковой была Британская Империя, и чего?

> Задавившее всех кто мог с ним конкурировать - СССР, Европу и Японию.

Какой интересный ряд. Европу довоенную или послевоенную? А Японию?
Какие прогнозы по Китаю?

> При этом на его территории ни разу ни велось ни одной войны.

Американцы то в курсе?

Та ну нах? Самый большой госдолг в истории (экономика), самая дорогая оборонка при сомнительном качестве, про науку навскидку не скажу, но тут приток внешних кадров налицо. А насчет войн на своей территории да, пернул в лужу.

Кому: Dreckporc, #26

> Уильям-Чарлзович Чембёрлен

Ааа!

Кому: Seirei, #2

> США - откровенно фашистское и даже нацистское государство - они сами уже почти открыто признают

А ты в курсе, чем фашизм от нацизма отличается?

> Я, к сожалению, не знаком с американской школьной литературой. Но судя по всплывающим время от времени в СМИ мнениям средних американцев, они скорее всего уверены: победу во Второй Мировой войне одержали СГА

Прекрасно. Похоже, Пастернака Анатолий принципиально не читает

Кому: Atomkraft, #31

> Американцы то в курсе?
может быт ьи нет.

Кому: Цитата, #1

> [дё] Гобино

Эвона. Не знал, что французская дворянская приставка к фамилии читается так.

Кому: Цитата, #1

> Почему президент Обама и простые американцы считают, что [ВОВ] выиграли США.

Журналист прекрасен! Разницы между Великой Отечественной и Второй мировой не знает.

Кому: Доктор ЗИП, #18

> Граждане! Поможите пожалуйста. Что по Смутному времени почитать? пару букварей

Нефедов С. А. История России. Факторный анализ.

http://hist1.narod.ru/Science/Russia/RH/1.htm

Правда, это не букварь.

Кому: Гражданин РФ, #22

> ИМХО конец 19-го века вообще был периодом расцвета исторической науки.

Сегодня многие труды авторов того времени читаются как эсце (с) грамотных продвинутых старшеклассников. Это я как кандидат исторических наук говорю.

Кому: porter2, #33

Осспидя... Еще один. При Союзе эти понятия были тождественны. Для меня, к примеру, пофиг, как называется говно. Оно пахнет и выглядит как говно, этого достаточно для определения. В курсе, что президент США ежегодно обращается к американской нации без деления на фракции? Фашио, наци...

Кому: Собакевич, #38

А я Нефедова как раз читаю! Историю Средних веков, потихоньку уже к нам перебираюсь. А можно вопрос? Там в предисловии написано, что он придерживается теории вековых тенденций или демографических циклов, так вот, насколько эта теория имеет место быть, насколько современные историки ее поддерживают? Ведь, получается, у нас, вроде как, сжатие? Значит, ждать, в итоге, социализма - писцы записывают, сколько получено зерна и распеделяют между людьми, крестьяне мерно пашут свою землю.
Я просто еще пока у франков, нескоро прочитаю про действительность, а так интересно узнать! Мне очень понравилось про Древний мир, про Мухамеда, Иисуса, Древний Вавилон.

Кому: Собакевич, #39

И еще вопрос.
Тут выше по треду товарищ сказал, что, мол, история некогда не была пропагандистской, была чистой наукой. Но существуе мнение, что , якобы, история пишется под тех, кто в данный момент на коне, и примеры из современной истории - с постановочными фотками из Грузии во время конфликта, с новыми учебниками истории, тому доказательство. Есть ли возможность у историков в должной мере отличить подделку от подлинности и докопаться-таки до сути? У меня, как у простого человека, иной раз руки опускаются, настолько ловко враги мешают правду с вымыслом, и как ловко это все ложится на сердце людям. И вот они уже готовы верить во всякую ерунду.

Кому: Seirei, #2

> Ещё свастику им на гербе и флаге разместить - совсем адекватно будет.
Эмблема 45-й пехотной дивизии США с 1923 по 1939 год.

Фильм с подробным анализом корней фашизма, сотрудничающего со спецслужбами США, и клешни которого сейчас запущены в Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=0VC4jQtvn-k

Кому: donerweter, #41

> Там в предисловии написано, что он придерживается теории вековых тенденций или демографических циклов, так вот, насколько эта теория имеет место быть, насколько современные историки ее поддерживают?

У современных историков много разных мнений :) Я имею ввиду серьезных ученых, концепция Нефедова - одна из.

Концепцией демографических циклов Нефедов хорошо объяснил исторический процесс на Востоке. По отношению к России - как мне представляется, есть некоторые натяжки. Но это не отменяет!

Работа С.А.Нефедова - пример весьма фундированного научного исследования.

Кому: donerweter, #42

> Есть ли возможность у историков в должной мере отличить подделку от подлинности и докопаться-таки до сути?

Есть специальная процедура в историческом исследовании - критика источника. Результативность ее бывает разная.

Кому: 77, #40

> Кому: porter2, #33
>
> Осспидя... Еще один. При Союзе эти понятия были тождественны.

Я второй. При Союзе понятия "нацизм" и "фашизм" различались. Достаточно посмотреть в словари.

Кому: Собакевич, #36

ЕМНИП, произношение дэ/дё зависит от того, гласная или согласная идет сразу после.

Кому: погранецъ, #43

> Эмблема 45-й пехотной дивизии США с 1923 по 1939 год.

Не знаю, правда или нет, но, вроде, в РККА тоже пытались использовать свастику. По крайней мере, энторнэт выдает кучу картинок и текста на эту тему.

Кому: Кронштейн И.Д., #47

> ЕМНИП, произношение дэ/дё зависит от того, гласная или согласная идет сразу после.

В русской транскрипции в таком случае вроде используется "д' " и "де". Я весь в загадках.

Кому: Кронштейн И.Д., #47

> Не знаю, правда или нет, но, вроде, в РККА тоже пытались использовать свастику. По крайней мере, энторнэт выдает кучу картинок и текста на эту тему.

Юго-восточный фронт, 1918 г. На "керенках" разного номинала, кстати, тоже свастики были. Да и на первых советских деньгах, которые печатались на тех же клише, что и керенки.

"... Что там на плакате написано, переведите.
- Смерть фашистам!
Кхмм, фашисты это трусливые итальяшки, а мы нацисты!" (к/ф "Матч)
п.с. По Штатам всегда подозревал такие замашки. Типа мы оплот демократии и свободы во всем мире, а у самих рыльце в пуху...

Кому: Собакевич, #45

Спасибо большое, с интересом продолжаю изучать.
К сожалению, пока что единственный способ, для меня, отделить домыслы и пропаганду от науки - это авторитетность источника, поэтому, по совету друзей, Нефедов, Милов, Пыхалов и другие.

Да просто надоело слушать из самого ближайшего окружения, что, мол, то се, хочется факты под нос сунуть. Иногда, бывает, достаточно одного нужного слова. Вот, в пятницу, сижу жду ребенка с музыки, здесь же сидит бабулька. И вот бабулька начинает распространяться, что, де, какие хорошие песни сейчас дети учат, веселые. Не то, что в "проклятом совке" - про березки, про рябинки. Почему же, говорю, веселые, вроде были, про лесенки, про дружбу. Ну не знаю, продолжает, нудные какие-то были песни, широка страна моя родная, все время что-то в голову вкладывали! Ага, говорю, сейчас-то песни хорошие, боже, какой мужчина. Она посмеялась, говорит, а вообще хорошо, когда в голове что-то есть, тут мы и Майдан вспомнили, мол, вот куда можно дойти с головой, заполненной не тем. В общем, хорошо поговорили. Там еще человек шесть родителей сидели, слушали.

Кому: Собакевич, #4
Дед фашистами звал. Терминология для тебя так много значит?

Доброго времени суток! Давно, читаю Тупичок, "политику партии и правительства" полностью поддерживаю!!! :)
Камрады/камрадессы, подскажите, пожалуйста, где найти ссылку на то, что неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией, Сталина с Гитлером? Мой интернет-друг все время говорит, что это одно и то-же, а мне не хватает аргументов и фактов, чтобы его убедить в обратном.
Спасибо.
P.S.Я - камрадесса.

Разве Лаврентий Палыч грузин? Я был уверен, что менгрел.

Кому: Баклажан, #54

> Разве Лаврентий Палыч грузин? Я был уверен, что менгрел.

Это вопрос адресован мне?

Кому: TaLeKa, #53

> Камрады/камрадессы, подскажите, пожалуйста, где найти ссылку на то, что неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией, Сталина с Гитлером?

Вот этот сайт может неплохо помочь: http://wiki.istmat.info/ Там разбираются основные мифы про СССР: про коллективизацию, репрессии, жертвы, гулаги и другие.

Кому: 77, #52

> Дед фашистами звал. Терминология для тебя так много значит?

Нацизм и фашизм - не тождественные понятия. Учись правильно изъясняться по-русски.

Кому: Баклажан, #54

> Разве Лаврентий Палыч грузин? Я был уверен, что менгрел.

Мегрелов как субэтнос часто не выделяют из грузин. Хотя в статистике всероссийской переписи населения 2010 г. они идут отдельной строкой. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/perepis2010/croc/Documents/Vol4/pub-04-01.pdf

Кому: Собакевич, #57

> Нацизм и фашизм - не тождественные понятия. Учись правильно изъясняться по-русски.

Всё это - многоэтажное человечество. Исторически сложилось, что у нас это называют фашизмом. Сказки об особой крутизне отдельной социальной группы или нации - для баранов, которых надо отправить на убой. Сейчас это называется пжив-пжив.

Кому: 77, #40

> При Союзе эти понятия были тождественны.

В общем-то, нет.

> В курсе, что президент США ежегодно обращается к американской нации без деления на фракции?

В огороде бузина, ага

Кому: Дикие танцы, #59

> Нацизм и фашизм - не тождественные понятия. Учись правильно изъясняться по-русски.
>
> Всё это - многоэтажное человечество. Исторически сложилось, что у нас это называют фашизмом.

Муссолини у нас называли нацистом?

Кому: TaLeKa, #53

> Мой интернет-друг все время говорит, что это одно и то-же, а мне не хватает аргументов и фактов, чтобы его убедить в обратном.

Вдогонку еще материал: http://vegall.livejournal.com/89276.html "Либеральный миф о тождестве коммунизма и нацизма". В комментах интересная дискуссия.

Кому: Собакевич, #48

> ЕМНИП, произношение дэ/дё зависит от того, гласная или согласная идет сразу после.
>
> В русской транскрипции в таком случае вроде используется "д' " и "де". Я весь в загадках.

Как человек, изучавший французский в школе и ВУЗе, могу сказать, что на французский слух "дЁ" и "дЕ" показывают ед. и множ. число соответственно. На русский слух что так что эдак звучит почти одинаково, так что писать "дЁ" это по большому счету понты. "Де" усекается до "д'", если ставится перед словом на гласную.

Кому: Tsist, #63

Ага, спасибо.

Кому: Дикие танцы, #59

> Сейчас это называется пжив-пжив.

Это ты намекнул, что "ЕдРо" - фашистская партия? Что-то похожее есть, да

Кому: porter2, #65

> Кому: Дикие танцы, #59
>
> > Сейчас это называется пжив-пжив.
>
> Это ты намекнул, что "ЕдРо" - фашистская партия? Что-то похожее есть, да

Путин, брось нас в огонь!!!

> Камрады/камрадессы, подскажите, пожалуйста, где найти ссылку на то, что неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией, Сталина с Гитлером? Мой интернет-друг все время говорит, что это одно и то-же, а мне не хватает аргументов и фактов, чтобы его убедить в обратном.

А какие доводы приводит твой друг? У СССР и III Рейха нет общих ключевых черт. И у Сталина с Гитлером нет. Убедить? - "Если книга при контакте с головой издаёт тупой звук, в этом не обязательно виновата книга".

Кому: Dreckporc, #26

> При этом на его территории ни разу ни велось ни одной войны.

Млять! Ну народ! Ну вы хоть проверяйте свои собственные утверждения! Англичане спалили строившийся белый дом уже в новой столице штатов Вашингтон (200 лет назад). Американо-мексиканская война (правда, действия велись, в основном, на тогдашней территории Мексики). Гражданская война.

Кому: Marsellies, #56

> Вот этот сайт может неплохо помочь: http://wiki.istmat.info/

Спасибо за ссылку. Прочитал про Чайковского, очень интересно.

Кому: Собакевич, #57

> Нацизм и фашизм - не тождественные понятия.

Согласно словарю нацизм разновидность политического течения фашизма. Нацизм рассматривается в одной статье "Фашизм". Отдельной статье представлена "Национал-социалистская партия", называемой "фашистская партия".

Кому: porter2, #60

> В общем-то, нет.

В общем и целом да.

"Нем. фашистская Национал-социалистская партия возникла в 1919" (БСЭ)

Кому: Собакевич, #61

> Муссолини у нас называли нацистом?

Гитлера называли "вождем германских фашистов". Муссолини был членом национальной фашистской партии, т.е. национал-фашистом.

Кому: TaLeKa, #53

> Камрады/камрадессы, подскажите, пожалуйста, где найти ссылку на то, что неправильно сравнивать СССР с нацистской Германией

в учебнике логики

Кому: Sergaza, #68

Перл-Харбор ещё, ага. Воевали они, исстрадались все от тягот и лишений военных действий на своей территории.60

Война за независимось, война с Мексикой преимущественно в Мексике, гражданская война. Ещё немного ковбои против инопланетян и Обитель зла.

Интересная подборка вот попалась на глаза:

Краткий список войн Америки с 1600 года, только он чё-то нихрена не краткий выходит.
http://p-w-w.ru/index.php?topic=3771.0

Кому: yuri535, #70

Учебник логики Челпанова - тебе в руки.

Кому: Atomkraft, #31

> Ну а в начале прошлого века таковой была Британская Империя, и чего?

Того, что на данный момент США - единственная сверхдержава на планете, с кототрой никто даже близко не конкурирует.

> Какой интересный ряд. Европу довоенную или послевоенную? А Японию?
> Какие прогнозы по Китаю?

Послевоенную. До сих пор военные базы в Германии стоят. И в Японии. И еще дохера где. С Китаем пока неясно.

Кому: 77, #32

> Та ну нах? Самый большой госдолг в истории (экономика), самая дорогая оборонка при сомнительном качестве

Самое большое финансирование ВПК в мире. Это плохо ?

> А насчет войн на своей территории да, пернул в лужу.

Не надо нести херню. Ни одной масштабной внешней войны на территории США не велось. Гражданская, с Мексикой (на ее территории) и за независимость от метрополии не в счет.

Кстати, гражданская война в штатах по-сути вовсе не гражданская война, а война вполне конкретных граждан одних государств против других.

Точнее наверное будет сказать, что на территории СГА уже лет 150 не было войны.

Кому: Dreckporc, #74

> Того, что на данный момент США - единственная сверхдержава на планете, с кототрой никто даже близко не конкурирует.

Какие критерии этого "не конкурирует"?

> Послевоенную. До сих пор военные базы в Германии стоят. И в Японии. И еще дохера где. С Китаем пока неясно.

Германия и Япония в таком положении по результатам Второй Мировой, поэтому пассаж про "задавили всех, кто мог с ними конкурировать" он вообще несколько странный.

> Не надо нести херню. Ни одной масштабной внешней войны на территории США не велось. Гражданская, с Мексикой (на ее территории) и за независимость от метрополии не в счет.

И с хера ли та же Гражданская не в счёт? Тебе так захотелось?

Кому: Доктор ЗИП, #18

> Граждане! Поможите пожалуйста. Что по Смутному времени почитать? пару букварей

Р.Г.Скрынников "Борис Годунов", "Три Лжедмитрия", "Смутное время".

Кому: Собакевич, #66

Гуччи, брось в нас айфон!!!

Кому: Собакевич, #39

И чтобы два раза не вставать, мнение о "Кавказской войне" В. Потто.

Кому: Доктор ЗИП, #18

> Что по Смутному времени почитать?

Труды Р. Г. Скрынникова отличные. Но тоже не совсем букварь.

Кому: Собакевич, #39

> Это я как кандидат исторических наук говорю.

А что скажешь за Г. В. Вернадского с его "Историей России"?

Кому: Цитата, #1

> Я же могу назвать разве что историков: Александр Решидеович Дюков, Юрий Николаевич Жуков, Алексей Валерьевич Исаев, Елена Анатольевна Прудникова, Игорь Васильевич Пыхалов.

Сюда можно смело добавить Бориса Юлина. Собственно, некоторым участникам треда, уверенным, что нацизм и фашизм это одно и тоже, не мешало бы прочитать его статьи про фашизм, тогда и споров бы не возникало.

Кому: TaLeKa, #53

Вот неплохая статья Бориса Юлина на "Однако" (в 3-х частях). Познавательно.

http://www.odnako.org/blogs/show_25927/
http://www.odnako.org/blogs/show_26023/
http://www.odnako.org/blogs/show_26533/

Кому: daxe, #79

> И чтобы два раза не вставать

этот коммент читать после #81

Кому: Marsellies, #62



Кому: Nilf, #83
Спасибо, камрады!

Кому: ant po, #82

> некоторым участникам треда, уверенным, что нацизм и фашизм это одно и тоже, не мешало бы прочитать его статьи про фашизм, тогда и споров бы не возникало.

Про разные фантики почитать, конечно, надо. Но и про их одинаковое содержимое - тоже.

Кому: Собакевич, #61

> Муссолини у нас называли нацистом?

У меня что написано?

Кому: Atomkraft, #76

> Какие критерии этого "не конкурирует"?

Военные, экономические и научные. Какие еще могут быть критерии ?

> Германия и Япония в таком положении по результатам Второй Мировой, поэтому пассаж про "задавили всех, кто мог с ними конкурировать" он вообще несколько странный.

Германия и Япония по результатам 2 МВ. Великобритания утратила статус великой империи примерно в то же время. СССР накрылся в ходе холодной войны. Остался один Китай, а он используется как производственная мощность для ЕС и США.
Где страны, способные выступить конкурентами Штатов ? Россию не предлагать.

> И с хера ли та же Гражданская не в счёт? Тебе так захотелось?

Потому что не тот масштаб. Не те разрушения. Меньше жертв. Плюс это было 150 лет назад.

У Онотоле от статьи к стать возрастает четкость марксистских формулировок при рассмотрении явлений. Такое впечатление, что в последнее он штудирует классков м-л.

Камрады, простите за оффтоп, но
http://www.ntv.ru/novosti/837220/

Вечная память Герою, и спасибо за Одессу!

Кому: daxe, #79

> И чтобы два раза не вставать, мнение о "Кавказской войне" В. Потто.

Кому: daxe, #81

> А что скажешь за Г. В. Вернадского с его "Историей России"?

Не читал, ничего сказать не могу.

Кому: Дикие танцы, #87

> У меня что написано?

Что-то непонятное. Я задал для уточнения вопрос.

Кому: Дикие танцы, #86

> Про разные фантики почитать, конечно, надо. Но и про их одинаковое содержимое - тоже.

Да чё уж там, назовём их, чтоб не путаться, просто бяками. А на вопрос "что плохого они сделали и почему вы их так называете", будем отвечать "а чё они?"

Кому: Dreckporc, #26

> Что США - откровенно фашистское и даже нацистское государство
>
> Что характерно - самое сильное по науке, экономике и военному потенциалу государство на планете.

Почему характерно? Для фашистских государств это нехарактерно, большинство из них закономерно в жопе оказывается довольно скоро.

> Задавившее всех кто мог с ним конкурировать - СССР, Европу и Японию.

Жил-был задрот, слабый и тупой. Но в один прекрасный день он взял да и устроил в своём классе пожар, а сам в сортире отсиделся. Люди - кто погиб, кто в больницу уехал. После чего задрот начал радостно прыгать и орать: "Ура, я устранил конкурентов! Я теперь самый сильный и самый умный в классе!!!"

> При этом на его территории ни разу ни велось ни одной войны.

Поразительно невежественное заявление.

Кому: Dreckporc, #74

> Не надо нести херню. Ни одной масштабной внешней войны на территории США не велось.

Ты ведь написал "ни разу не велось ни одной войны". Где тут про маштабность, где тут про "внешнюю" войну?
Что это за мелкое шулерство? Облажался со своим заявлением - так имей мужество это признать, а не юлить как вошь ка гребёнке, выдумывая хилые подпорки для своего ложного утверждения.


Кому: Dreckporc, #88

> Потому что не тот масштаб.

"Не тот" - это не какой именно?

А то я ведь тоже сейчас заявлю: "на территории России ни разу не велось ни одной войны", а потом внезапно окажется, что я имел ввиду войны с участием марсиан, а значит все войны без них - не в счёт.

Кстати, много ли ты можешь назвать войн 19-го века, сопоставимых по масштабу (4 года длительность, более 600 тыс. погибших, более 400 тыс. раненых)?
До этого даже Отечественная война 1812 года не дотягивает.

> Не те разрушения. Меньше жертв.

И потому можно говорить, что войны не было?

Знаешь, а ведь ты до Шварценеггера не дотягиваешь. Не тот уровень доходов. Не та известность. Не то актёрское мастерство.

Наверное, тебя нет и никогда не было.

> Плюс это было 150 лет назад.

Тебя никто за язык не тянул написать "ни разу".

Ни разу - это ни разу, в том числе и 150 лет назад.

Вот что писал о фашизме его отец-основатель Бенито Муссолини:
«Фашизм следовало бы более правильно называть корпоратизмом, поскольку это слияние государства и корпоративной власти».

Кому: Dreckporc, #74

> Самое большое финансирование ВПК в мире. Это плохо ?

В общем то да! Слишком высокие затраты на военную машину угробили в прошлом не одно государство.

Если бы Вассерман не придумывал свои термины, названия и формат дат - читалось бы намного лучше. А так (лично для меня) выглядит как бесполезные выебоны в разумном тексте.

Кому: Ded Hunhuz, #97

> Слишком высокие затраты на военную машину угробили в прошлом не одно государство.

Надо просто разрешить "грабить корованы" - и армия сама себя прокормит!

Кому: Evg_166, #98

Автор так видит!!!

Зрите в корень.