Ответ свидомому митрополиту

Кому: Анкл Федя, #897

> Ты наверное будешь сильно удивлен, узнав что людей не верящих в приметы, сглазы, порчу, сон, чох и т.п. на самом деле не так уж и много.

Хоть и не мне, но удивлен подобным заявлением. Среди моих друзей и знакомых практически нет людей, серьезно верящих во все перечисленное. У некоторых это присутствует в виде привычки (вроде как смотреться в зеркало, если пришлось вернуться сразу после выхода из дому), но вот всерьез в это никто не верит.

Кому: yuri535, #894

> Насколько вера вошла в массы... показала французская революция.

Французы отлично выступили, на все деньги: культ Разума, культ Верховного Существа.

Кому: Анкл Федя, #897

Почемуто вокруг меня таких людей большинство. Может я что- то не то ем?

Кому: ни-кола, #888

> Без единой религии невозможно было объединить славянские, угро-финские и тюркские племена. Без религии, принимаемой соседями невозможно было получить массу дипломатических, политических и культурных бонусов.
>
> Как это удалось в Римской империи? Объединить?

Римляне интегрировали богов завоеванных народов в свой пантеон. И с религией у римлян было строго.
При существенном культурном и техническом превосходстве над значительной частью своих соседей.
И христианство, кстати, позволило просуществовать Римской Империи еще значительное время, пусть и в измененном виде.

У Руси были соседи с мощной культурой, монотеистическими религиями. Без христианства нас бы ждала судьба пруссов.

>
> > Без общей религии и той культурной и нравственной опоры, которую она давала невозможно было удержать общество в периоды тяжелейших испытаний.
>
> В Древней Греции и Риме не было общей религии. Твой аргумент легко опровергается данными из истории.

Не опровергается.
Христианство позволило просуществовать Римской империи еще века, после падения собственно Рима под напором варваров. пусть и в разделенном и измененным виде. До этого в Риме была общая религия - не такая как христианство, они просто включали чужих богов в свой пантеон.
Причем я писал именно про Русь, так вот создать мощное государство из различных славянских, угро-финских и тюркских племен в окружении соседей, превосходящих Русь и культурно и экономически и т.д. на мой взгляд невозможно. У нас есть примеры. Без принятия православия славян бы вырезали как пруссов, частью покрестили б немцы или поляки, либо приняли б ислам. В любом случае России бы не было.

Сие суть пережитки двоеверия, долго существовавшего в России. Когда и богу свечку и домовому молочка в блюдце.

Кому: Анкл Федя, #897

> Ты наверное будешь сильно удивлен, узнав что людей не верящих в приметы, сглазы, порчу, сон, чох и т.п. на самом деле не так уж и много.

Серьезно верящие во все это люди открыто об этом уже стесняются говорить, ибо это воспринимается уже не так оживленно, как раньше, все больше как чепуха и признак необразованности. Т.е. их не много на самом деле. Постепенно выветривается. Но ТВ на мозги пытается давить в этом направлении. ТВ-3, Рен-тв.

Кому: Безоружный Бармалей, #902

> Почемуто вокруг меня таких людей большинство. Может я что- то не то ем?

Говорят какой-то орган чувств сбит! Ну который отвечает за мракобесие и астральное восприятие. Организм, в общем, больной!! Недуг!!!

Кому: yuri535, #906

Вот такие мы, калечные. С отсутсвующим религиозным видением мира. Охти нам!

Кому: bqbr0, #901

> Французы отлично выступили, на все деньги: культ Разума, культ Верховного Существа.

Да и гильотинировали 1278 дворян, 1135 священников.

Кому: yuri535, #906

> Говорят какой-то орган чувств сбит! Ну который отвечает за мракобесие и астральное восприятие. Организм, в общем, больной!! Недуг!!!

Кому: Безоружный Бармалей, #907

> Вот такие мы, калечные. С отсутсвующим религиозным видением мира. Охти нам!

Фактически - люди хЭ, с похЭренным чуйвством астрального!!!
[трижды плюет через левое плечо, затем истово крестится]

Кому: yuri535, #908

> Да и гильотинировали 1278 дворян, 1135 священников.

А сколько революционеров покрошили?

Кому: Smirtoff, #898

> Насчет ДНК. Я с этим исследованием не знаком. Кого брали из потомков Рюрика? И потом, главный вопрос ИМХО таки в руси, а не в Рюрике.

Камрад, память у меня неважная, деталей не помню. У Колесова есть отдельная статья посвящённая анализу результатов по ДНК Рюриковичей. Там есть полный перечень тех, ДНК которых анализировали. Сходу не нашёл. И есть книга- "Происхождение славян" можно спорить о том, насколько обоснованы его некоторые умозаключения, но вот данные весьма интересные.

> Тут надо понимать, что кем бы ни были призванные варяги и русь их состав скорее всего не был однороден, с другой стороны их было не настолько много, чтобы оставить заметный след в обычаях.

Тогда это был обычный найм известного вождя, довольно обычное дело в средневековье, только вот нанимают из своего круга. Следует помнить, что развитие началось вдоль торгового пути, нанимали купцы, очевидно для защиты. Позже надо было обосновать расширение полномочий и право на захваченное. Вот и появились "нужные" описания в летописях.

Кому: yuri535, #894

> Атеизм это работа всех органов чувств, ибо атеизм подстегивает к познанию окружающего мира.

Работа всех органов чувств, это не атеизм, это - здоровый организм. Я про пять органов чувств человека.

> А как известно мир, это реальность, данная нам в ощущениях. Вот эту реальность и нужно ощущать и изучать полноценно.

Разве я против изучения материальной реальности? Обеими руками за.

> Даже верующие ученые в своей научной деятельности пользуются исключительно атеистическим инструментарием, ибо только он и работает.

Не атеистическим, а научным, коий работает как в руках атеиста, так и в руках верующего. Ему, инструментарию, по барабану.

> Не сбой,

Ты спросил моё мнение, я тебе его выложил. Ежели задело - извиняй, намерения такого не было.

> а единственно возможный механизм разумной деятельности.

Ну вот Суворов Александр Васильевич, он как, разумную деятельность вёл? А ведь набожный был. Или Ломоносов?

> Молиться вам надо на атеизм.

Можно я не буду?

> Он вашу жизнь улучшает и оберегает.

Это очень мощное заявление, но голословное. Было бы не плохо подкрепить его фактами.

> С точки зрения верующих атеисты неполноценные люди.

Это по твоему мнению с точки зрения верующих атеисты - неполноценные люди.

> Это так вас натаскали, нетерпимость к иному мнению.

Кто натаскивал и с какой целью?
И с чего ты решил, что атеистам уделяется такое пристальное внимание?

> Насколько вера вошла в массы показал 1917 год, показала французская революция.

За французскую не скажу, не интересовался. А по поводу Октябрьской, во-первых, было не так уж мало выступлений против закрытия храмов, а так же их взрывов (дикость, кстати, несусветная). Во-вторых, про отношение к попам я тебе уже писал, но ты, видимо, не обратил внимания. И самое главное, народ выступал не против веры, а за выход из скотского положения, в котором он находился в РИ.

> Когда людей освободили от религиозного гнета, они пошли скидывать попов с колоколен и развешивать их на фонарях. Подозреваю, что этим занимались специально отобранные люди, в рамках борьбы с религией т.с.

> Что же такого подавляла Церковь в людях, что, как только ее отделили от государства и предоставили самой себе, православные люди пошли сводить счеты с попами? Подумайте над этим.

И что же она подавляла? Интересует так же способ подавления. А то интересная картина вырисовывается: помещики подавляли - их периодически громили, попы подавляли - жили себе не тужили.

> А вы хамовито бросаетесь на атеизм.

Если ты на "вы" ко мне, то где ты видел нападки на атеизм в моих постах? Если к соц. группе "верующие", то я не могу отвечать за всех.

> Не надо, пусть попы хамят атеистам и указывают на их физическую неполноценность, это их работа. Вам то это зачем?

Прям война какая-то, чесслово! Напали на атеистов тёмной ночкой и безжалостно обхамили организованной групой!

Изложу тебе ситуацию "атеисты vs верующие" так как я её вижу.

Верующие.
1.У нормальных священнослужителей отношение к атеистам как к заблуждающимся людям. Ненависти, нападок и хамства такая позиция не предполагает. Плюс некоторые особенности мировосприятия не позволяют.
2.Паства. От нейтрально-сожалеющего, до откровенного сочувствия. Есть отдельные неадекваты, злорадствующие и насмехающиеся; обличают, обвиняют и выводят на чистую воду. Любую критику воспринимают в штыки. В глазах отблески костров Святой Инквизиции. Но на то они и неадекваты, таких очень немного.

Атеисты.
1.Нейтралы - "занимайтесь чем хотите, только другим не мешайте заниматься, чем они хотят". К ОПК в школе относятся нормально, мол "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не кололось". В серьёзность религиозной пропаганды не верят.
2.Воинствующие. Борются с "мракобесием" при любом удобном случае. Если случая не представляется - борются просто так. Обличают, обвиняют, стращают и выводят на чистую воду. Ревностно оберегают священную эволюционную корову. Инакомыслия не допускают.

Это, понятное дело, мои личные наблюдения. Однако повторюсь. Из обоих вторых групп "Баба-Яга против", чаще всего, мне лично, встречаются воинствующие атеисты с теорией эволюции на перевес и иррациональным страхом перед ОПК в школах.

Кому: yuri535, #895

> ногомиллиардной коммерческой деятельности. Посмотри сколько стоит свечка и ее себестоимость и прикинь обороты. А еще куча лавочек и церковных безделушек, золото, серебро, бижутерия.

http://pics.rbc.ru//img/top//2012/07/25/rpc_b.jpg

Кому: ни-кола, #911

> Камрад, память у меня неважная, деталей не помню. У Колесова есть отдельная статья посвящённая анализу результатов по ДНК Рюриковичей. Там есть полный перечень тех, ДНК которых анализировали. Сходу не нашёл. И есть книга- "Происхождение славян" можно спорить о том, насколько обоснованы его некоторые умозаключения, но вот данные весьма интересные.

Понятно.

> Тогда это был обычный найм известного вождя, довольно обычное дело в средневековье, только вот нанимают из своего круга. Следует помнить, что развитие началось вдоль торгового пути, нанимали купцы, очевидно для защиты. Позже надо было обосновать расширение полномочий и право на захваченное. Вот и появились "нужные" описания в летописях.

Вполне вероятно. Я как бы исходя из прочитанного склоняюсь к одной из точек зрения, но сейчас нет возможности нормально это обсудить.

Хард очень хорошо сказал :"Большинство людей ищет не истину, а подтверждение своей правоты".

Кому: Witzbold, #900

> Хоть и не мне, но удивлен подобным заявлением. Среди моих друзей и знакомых практически нет людей, серьезно верящих во все перечисленное. У некоторых это присутствует в виде привычки (вроде как смотреться в зеркало, если пришлось вернуться сразу после выхода из дому), но вот всерьез в это никто не верит.

Мерить всё по знакомым и окружению, всё-таки, не верно. Люди разные. Но мне на глаза попадалась информация о гороскопах на радио - в гороскопах очень хорошие рекламные места.

Кому: Анкл Федя, #912

> а так же их взрывов (дикость, кстати, несусветная).

Верующих стало сильно меньше, в таком количестве больше церкви не нужны. Снос вполне себе решение. Сносили кстати и при царях и сами церковники.

> И самое главное, народ выступал не против веры, а за выход из скотского положения, в котором он находился в РИ.

Церковь стояла на позиции сохранения народа в скотском положении, за что и получила.

> Если ты на "вы" ко мне, то где ты видел нападки на атеизм в моих постах?

А про отключённое чувство у атеистов, это не нападки?

> иррациональным страхом перед ОПК в школах.

Для веры есть воскресные школы, не нужно лезть к нормальным людям. У нас светское государство, мракобесам в школе не место.

Кому: Безоружный Бармалей, #902

> Почему-то вокруг меня таких людей большинство.

Всё! Убедил!! Раз в твоём окружении таких большинство, значит их большинство вообще!!!

> Может я что- то не то ем?

Если ты за советом, то не по адресу. Диетолог в соседнем кабинете.

Кому: Smirtoff, #903

> Римляне интегрировали богов завоеванных народов в свой пантеон. И с религией у римлян было строго.

Поскольку они были во многом схожи. Иудейские верования были им чужды.

> И христианство, кстати, позволило просуществовать Римской Империи еще значительное время, пусть и в измененном виде.

Только сначала поучаствовала в разрушении. Поскольку разрушала сложившеюся издавна идеологию и верования, разрушала фундамент. И какой урон понесла культура во времена раннего христианства обычно умалчивается. Конечно гибель Рима имел экономические причина исчерпание рабовладельческого способа производства, после того как расширятся стало просто некуда. Но и христианство внесло свою лепту.
Есть весьма завиральная гипотеза о том, что христианство специально создано иудеями с целью снижения боеспособности армии и самой империи.

Кстати тезис о том, что христианство позволило подольше просуществовать Римской империи весьма спорен.

> Христианство позволило просуществовать Римской империи еще века, после падения собственно Рима под напором варваров. пусть и в разделенном и измененным виде.

Очень спорно.

> Причем я писал именно про Русь, так вот создать мощное государство из различных славянских, угро-финских и тюркских племен в окружении соседей, превосходящих Русь и культурно и экономически и т.д. на мой взгляд невозможно.

Весьма спорно. Государство складывалось вдоль торговых путей и росло во многом торговлей. После захвата Константинополя крестоносцами торговля захирела и никакое христианство не помогло сохранению мощного государства, торговля перешла на Волгу а Киев пришёл в упадок.

> Причем я писал именно про Русь, так вот создать мощное государство из различных славянских, угро-финских и тюркских племен в окружении соседей, превосходящих Русь и культурно и экономически и т.д. на мой взгляд невозможно.

Соседей мало волновала Русь, свои силы Европа направила на Крестовые походы для освобождения Иерусалима.

> Без принятия православия славян бы вырезали как пруссов, частью покрестили б немцы или поляки, либо приняли б ислам. В любом случае России бы не было.

Европе было не до нас, вектор завоеваний был другой и враги были другими.

Кому: yuri535, #906

> Говорят какой-то орган чувств сбит! Ну который отвечает за мракобесие и астральное восприятие. Организм, в общем, больной!! Недуг!!!

Чакры сдвинулись с места!!!

Кому: ни-кола, #919

> Соседей мало волновала Русь, свои силы Европа направила на Крестовые походы для освобождения Иерусалима.

Есть мнение, что таким образом европейские короли избавлялись от буйных и непокорных рыцарей. Однко не стоит забывать о Северном Крестовом Походе, обьявленном, ЕМНИП, Франциском 12-м.

> иррациональным страхом перед ОПК в школах.

Я не против ОПК. Я за то, что бы детям мозги не засирали религиозной пропагандой. У моего младшего в школе есть предмет "основы религий". В школу приходили и православные священники, и католические, имам одной из мечетей, есть хитрый план заманить ламу из дацана. Так к чему это. Детям рассказывают какие есть религии, в чем их общность и различие, как не попасть в секту, им не вдалбливают в голову, что одна из религий самая-самая.

Кому: Lis_in, #753

> Открываем, смотрим:
> Фильм - Рюрик. Потерянная быль
> Автор сценария - Михаил Задорнов
> Снявшиеся в фильме - Анатолий Клёсов — профессор биохимии Гарвардского университета (1990—1998).

Камрад Лисин, удивительная логика! Если профессор Гарварда участвует в популяризации чего-то там, то профессор Гарварда=Задорнову? Вот глава нынешней школы норманистов Клейн- действительный пидорас, пишущий книжки по популяризации "этого" направления- это означает, что все норманисты- пидорасы, даже, если они не знают, что Клейн пидорас? (Шутка. Кроме Клейна)

Ничего себе отлучился на пару дней.О_О

Кому: Щербина307, #917

> Верующих стало сильно меньше, в таком количестве больше церкви не нужны. Снос вполне себе решение.

Статистика есть?

> Церковь стояла на позиции сохранения народа в скотском положении, за что и получила.

Тогдашние попы, по большей части, стояли за сытый стол и безбедное существование лично для себя. Поэтому массово их никто не защищал.

> А про отключённое чувство у атеистов, это не нападки?

Тебя это оскорбило?

Меня в детстве в муз. школу хотели определить на фортепиано. Тётенька за пианино сразу сказала, что у меня слуха нет, лучше отдайте парня в хоккей.
Это всего лишь аналогия. Со всеми вытекающими.

> Для веры есть воскресные школы,

Организуй субботнюю школу для эволюционистов. И изучай там теорию Дарвина. Не нравится, правда? А почему тогда ты можешь решать что должны изучать в школе, а я не могу?

> не нужно лезть к нормальным людям.

Молодца!!! Верующие не нормальные, выходит? Ты нормальность как определяешь?

> У нас светское государство, мракобесам в школе не место.

Оба раза - да! Теперь расскажи мне, при чём тут ОПК?

Кому: Собакевич, #754

> Это не свидетельствует о том, что он является специалистом в области этногенеза.

Камрад, речь шла о происхождении Рюрика, ты написал, что по твоему мнению, Клёсов не является специалистом по этногенезу, я далее написал про другое, ты пишешь, что это не подтверждает, что Клёсов является специалистом по этногенезу. Я теряюсь в догадках о чём ты. Могу только догадываться о чём ты, и написать: ДНК-генеалогия не является дисциплиной об этногенезе. О чем Клёсов несомненно знает.

Кому: Анкл Федя, #912

> И что же она подавляла? Интересует так же способ подавления. А то интересная картина вырисовывается: помещики подавляли - их периодически громили, попы подавляли - жили себе не тужили.

Насчет "не тужили" есть такое описание финансового положения клира в 19-м веке:

> "Съ незапамятныхъ временъ наше православное духовенство, какъ извѣстно, поддерживаетъ свое существованiе, по преимуществу, крупицами, собираемыми у пасомыхъ ... Сборъ этихъ крупицъ иногда бываетъ настолько ничтоженъ, что священникъ едва находитъ возможнымъ пропитывать себя; ... Насколько намъ извѣстно, въ вятской губернiи священники сбираютъ ругу иногда лыками и лаптями, коихъ пара стоитъ 6 коп. по нынѣшнимъ возвышеннымъ цѣнамъ. Въ архангельской губернiи священнику достается иногда меньше 50 коп. за славленiе въ теченiе всѣхъ святокъ, а псаломщики живутъ до того бѣдно, что въ лѣтнее время нанимаются къ деревенскимъ мужикамъ въ работники за 15 руб. за все лѣто. Въ Тобольской епархiи есть дьякона, доходы которыхъ, по свидѣтельству благочинныхъ и прихожанъ, не превышаютъ 15 коп. въ мѣсяцъ. Но и этотъ ничтожный доходъ священно-церковно-служителей бываетъ иногда сопряженъ съ большими непрiятностями, пререканiями съ прихожанами изъ за одной—двухъ копѣекъ. И часто зависитъ отъ расположенiя прихожанъ, которое въ большинствѣ епархiй поддерживается угощенiемъ мужиковъ водкою по крайней мѣрѣ по большимъ праздникамъ."

Ну т.е. напоит мужиков водкой — может что и подадут. Это к слову о благотворном воздействии церкви на умы крестьян. Подход-то был простой:

> "...для нихъ все равно, как бы не вели себя прихожане (!), лишь только бы не лишали ихъ единственной поддержки въ жизни — поборовъ, которые служатъ единственною опорою къ удержанiю ихъ семействъ отъ нищенства."

Ну и приходилось запугивать паству. Например о предыдущей Отечественной войне церковники 19-го века писали практически один-в-один с современными высказываниями церкви о Великой Отечественной:

> "Тщетно пастыри церкви возвышали голосъ противъ вольнодумства и легкомыслiя, голоса ихъ не слушали, самихъ называли отсталыми и пошлыми. Вразумленiй не слушали, — и вотъ Промыслъ Божiй употребилъ болѣе суровыя мѣры къ исправленiю нравовъ. ... Запылали русскiе города и села; люди остались безъ жилищъ и пищи, укрываясь въ лѣсахъ и оврагахъ. Злодеи сожгли Москву, взорвали часть Кремля, осквернили наши храмы и алтари, наругались надъ св. иконами и св. мощами ... Совершился такимъ образомъ судъ Божiй надъ народами европейскими и народомъ русскимъ."

Такое впечатление, что у РПЦ уж сотни лет одна забота — как бы русский народ наказать.

Кому: Безоружный Бармалей, #921

> Я за то, что бы детям мозги не засирали религиозной пропагандой.

А засирают?
Я, кстати, за то, что бы дети имели полную картину мира, а не только один атеистический взгляд на всё. В 90-е, как только разрешили, вчерашние атеисты массово по сектам ломанулись. Видать, не хватало им чего-то.

Кому: Анкл Федя, #924

> Организуй субботнюю школу для эволюционистов. И изучай там теорию Дарвина. Не нравится, правда? А почему тогда ты можешь решать что должны изучать в школе, а я не могу?

У нас светское государство, религии места нет в школе.

> Молодца!!! Верующие не нормальные, выходит? Ты нормальность как определяешь?

Нормальный это количественный показатель а не качественный. Ты записывай, судя по всему тебя ждёт ещё много открытий.

> Оба раза - да! Теперь расскажи мне, при чём тут ОПК?

У тебя с логикой проблемы? ОПК это пропаганда религии, в светской школе этому не место.

> Организуй субботнюю школу для эволюционистов. И изучай там теорию Дарвина.

В школе изучают науки а не религию.

> А почему тогда ты можешь решать что должны изучать в школе, а я не могу?

Для верующих есть воскресные школы. Изучай там всё что душе угодно.

Кому: Анкл Федя, #924

Так что насчет ответа про основные молитвы православного христианства?

Кому: Анкл Федя, #924
>Организуй субботнюю школу для эволюционистов. И изучай там теорию Дарвина. Не нравится, правда? А почему тогда ты можешь решать что должны изучать в школе, а я не могу?

Потому что церковь отделена от государства. Вот почему

Кому: Анкл Федя, #927

> А засирают?

В полный рост на ОПК.

> Я, кстати, за то, что бы дети имели полную картину мира, а не только один атеистический взгляд на всё.

Води своих детей в воскресную школу. Других не увлекай в свой омут.
http://img710.imageshack.us/img710/6083/religionv.jpg

Заметь в воскресные школы атеситы не лезут. Это только верующие ведут себя как наркоманы, пытаются вовлечь в свой круг как можно больше.
http://bezumno.ru/uploads/posts/2013-07/1373221902_8.jpg

Кому: Smirtoff, #797

> Рюрик и вообще летописная "русь" на момент призвания явно не славяне

Можно прочитать на переформате.ру другую точку зрения, а потом вернуться к обсуждению. Пока ты просто воспроизводишь общепринятое, основанное на подложном переводе "Повести врем..." академиком Лихачевым. Подлог начинается в переводе "наряду" как "порядка". Как нам уже теперь стало известно в исторических науках подлоги были.

Кому: Smirtoff, #914

> Понятно.

Например эта статья - "Происхождение славян: ДНК-генеалогия против «норманнской теории»"

Кому: Анкл Федя, #912

> Не атеистическим, а научным, коий работает как в руках атеиста, так и в руках верующего. Ему, инструментарию, по барабану.

Естественно. И на результаты человека, проектирующего новый газопровод, или пишущего новую программу для компьютера, влияние оказано не будет. Однако на результаты в фундаментальных областях например в философии или истории влияние будет.
Много ли верующих людей примет марксизм?

> 1.У нормальных священнослужителей отношение к атеистам как к заблуждающимся людям. Ненависти, нападок и хамства такая позиция не предполагает. Плюс некоторые особенности мировосприятия не позволяют.

Это пока у них ещё власти мало. Да и не опасен им сейчас материализм. Если же ситуация изменится и начнёт расти популярность марксизма, изменится и политика церкви.

Кому: Щербина307, #928

> У тебя с логикой проблемы? ОПК это пропаганда религии, в светской школе этому не место.

У меня вот в школе был замечательный предмет - "культура родного края". На нем мне рассказывали какой был замечательный и трудолюбивый чувашский народ, а потом приперлись русские и все испортили. Такому вот светскому предмету место в школе? В российской?

> В школе изучают науки а не религию.
>
Вот эта вот херня, которую я выше описал - это тоже наука? Или это попытка промыть мозги на региональном уровне на тему дерусификации нац. республик? Вот такая вот херня меня напрягает гораздо больше чем ОПК в школе.

Кому: ни-кола, #933

Со стороны церкви уже были попытки обьяснить марксизм как продолжение библейских заповедей.

Кому: Shmulge, #934

> Такому вот светскому предмету место в школе?

У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?©

http://oper.ru/news/read.php?t=1051605251

Кому: yuri535, #905

> Серьезно верящие во все это люди открыто об этом уже стесняются говорить, ибо это воспринимается уже не так оживленно, как раньше, все больше как чепуха и признак необразованности.

При этом гадалки и гороскопические составители не бедствуют.

> Т.е. их не много на самом деле. Постепенно выветривается. Но ТВ на мозги пытается давить в этом направлении. ТВ-3, Рен-тв.

Т.е. их примерно дохуя. Интересно посмотреть рекламные расценки РЕН-ТВ.

Кому: Щербина307, #937

Поясню. У нас в школах сейчас крайне много более опасного говна преподается нежели ОПК. Чего вы докопались для ОПК при таких раскладах - мне искренне непонятно. Тем более православие весьма хороший источник гумманистических идей при правильном прочтении с нормальным педагогом. Я не настаиваю на введении этого предмета в школе, но в качестве факультатива по выбору - почему нет? Кому пофиг все это - просто не будут ходить.

Кому: Безоружный Бармалей, #929

> Так что насчет ответа про основные молитвы православного христианства?

Был вопрос? Я что-то пропустил?

Кому: Безоружный Бармалей, #930

> Потому что церковь отделена от государства. Вот почему

И? Примерно 2/3 русскоговорящих на территории РФ ассоциируют себя, в той или иной степени, с Христианством вообще и с Православием в частности. Но решать, нужен ОПК или нет, должно, конечно же, атеистическое меньшинство. Оно единственное платит налоги.

Кому: Shmulge, #939

> Поясню. У нас в школах сейчас крайне много более опасного говна преподается нежели ОПК.

Поясню. Сейчас мы обсуждаем опк а не всё мировое зло.

> Тем более православие весьма хороший источник гумманистических идей при правильном прочтении с нормальным педагогом.

[тяжело вздыхает]

Камрад, ты вроде не совсем зелёный, должен помнить что это уже обсуждалось тысячу раз. Этому заходу мильён лет и он не верен. Гуманистические идеи вполне себе существуют и продвигаются без религии.

> Я не настаиваю на введении этого предмета в школе, но в качестве факультатива по выбору - почему нет?

Окно Овертона. Начинают с малого, сначала в руках подержать, потом на пол шишечки а после влупят по самое не хочу.

Религии в светской школе не место.

Кому: Анкл Федя, #940

> Но решать, нужен ОПК или нет, должно, конечно же, атеистическое меньшинство.

Офигеть. Ты бы не позорился так камрад, право не удобно.

Это верующих меньшинство а воцерковлёных вообще от 3до 7 процентов.

Кому: Щербина307, #931

> В полный рост на ОПК.

Учебник читал?

> Води своих детей в воскресную школу. Других не увлекай в свой омут.

Чего ты так боишься? Что атеистическому мировоззрению наступит каюк, почитай деткам курс ОПК, который даже не "Закон Божий"? Так всё плохо, да?

> http://img710.imageshack.us/img710/6083/religionv.jpg

Говорит о тебе многое.

> Заметь в воскресные школы атеситы не лезут.

Заметь, в обществе произошли изменения.

> Это только верующие ведут себя как наркоманы, пытаются вовлечь в свой круг как можно больше.

Всё на столько плохо с собственным мировоззренческим базисом, что спасти его можно только способом "запрещать и не пущать"?

> http://bezumno.ru/uploads/posts/2013-07/1373221902_8.jpg

Абалдеть! Демотиватор!! Победил!!!
На Пасху в любой храм загляни.

Кому: Анкл Федя, #940

Большинство ассоциирующих себя, являются, по меткому выражению Кураева, захожане.

Кому: Анкл Федя, #938

Что

Кому: Анкл Федя, #942

> Учебник читал?

Да.

> Чего ты так боишься?

Я не боюсь.

> Что атеистическому мировоззрению наступит каюк, почитай деткам курс ОПК, который даже не "Закон Божий"?

Я не хочу чтобы в головы всем детям вливали помои мракобесия. Для желающих есть воскресные школы.

> Заметь, в обществе произошли изменения.

Что это за изменения?

> Всё на столько плохо с собственным мировоззренческим базисом, что спасти его можно только способом "запрещать и не пущать"?

Ты за секспросвет в младших классах?

> На Пасху в любой храм загляни.

Любой храм проиграет. Приводил уже не раз примеры, есть и вполне себе пустые, и большинство не верующие а как верно подметил камрад "захожане". Яйца покрасить, в проруби искупаться или куличь схарчить это за милую душу, но это не верующие.

Вспоминаю себя в молодости на пасху. Ходили на крестный ход табуном, это было своеобразным местом сбора и поводом выпить под сектор.
И сейчас таких вагон.

Кому: Щербина307, #941

> Камрад, ты вроде не совсем зелёный, должен помнить что это уже обсуждалось тысячу раз. Этому заходу мильён лет и он [не верен.]

По мне - так очень даже неплохой заход. Кстати даже со светской точки зрения. Например с моей. Развитие гумманистической мысли без истории христьянства во всей полноте рассмотреть невозможно в принципе.

> Гуманистические идеи вполне себе существуют и продвигаются без религии.

Я не о религии. Я об основах православной [культуры]. Которая берет свою основу в православии. И так уж получилось, что мы живем в стране насквозь пропитанной этой [культурой]. Подчеркиваю - [культурой]. Не религией. Знать откуда эта культура пошла и что было в ее истоках - как минимум НЕ плохо. Этакий узкоспециализированный исторический курс.

Или я неправильно представляю себе Основы православной культуры? Там детей заставляют молиться перед каждым уроком и бьют розгами за неправильно прочитанный символ веры? Если так - то я против.

Кому: Shmulge, #947

> Я не о религии. Я об основах православной [культуры]. Которая берет свою основу в православии. И так уж получилось, что мы живем в стране насквозь пропитанной этой [культурой]. Подчеркиваю - [культурой]. Не религией.

Не православной - русской. "Православных культур" много.

Кому: ни-кола, #933

> Много ли верующих людей примет марксизм?

Если убрать антирелигиозную составляющую, как обязательный пункт? Думаю не мало.
Проблема в том, что не многие отделяют Окуджаву от его песен. Так и с Марксом: идеи верные, но русофоб и против религии. Это многих отталкивает.

> Это пока у них ещё власти мало. Да и не опасен им сейчас материализм.

Материализм вообще не опасен. Он, извини, не доказал свою жизнеспособность.

> Если же ситуация изменится и начнёт расти популярность марксизма, изменится и политика церкви.

Не стоит забывать, что Церковь на земле состоит из людей. Избавь верные идеи Маркса от антирелигиозности, результаты могут сильно удивить.

Кому: Sha-Yulin, #948

> Не православной - русской. "Православных культур" много.

Хорошо. Русской православной культурой.

Кому: Щербина307, #941

> Офигеть. Ты бы не позорился так камрад, право не удобно.
>
> Это верующих меньшинство а воцерковлёных вообще от 3до 7 процентов.

Воцерковлённых - да. А, в той или иной степени, ассоциирующих себя с христианством вообще и с православным в частности - 60-70%. Добавь ещё мусульман, цифра и вовсе ужасной будет.

Кому: Анкл Федя, #938

Что ж вы, уважаемый, матерными словами ругаетесь? Или не в курсе, что это грех?
ЗЫ Извиняюсь за ашипки и опечатки, пишу с телефона.

Кому: Щербина307, #946

Симметрично. Как сейчас помню ходили побухать и тёлок полапать.

Кому: Shmulge, #947

>Или я неправильно представляю себе Основы православной культуры? 

Кому они интересны кроме тебя и людей которые ходят с тобой в церковь?

Кому: Shmulge, #947

Говорить о православной культуре в России несколько опрометчиво, ибо таковая является гомункулусом. Есть российская культура, в которой перемешались культурные традиции многих народов, не исповедующих христианство в частности. Если ты узнаешь сколько тех же тюркизмов в русском языке, ты будешь удивлен.

Кому: Shmulge, #947

> Развитие гумманистической мысли без истории христьянства во всей полноте рассмотреть невозможно в принципе.

Во всей полноте это проходят в институте, те кто желает.

> Я об основах православной [культуры]. Которая берет свою основу в православии.
> Знать откуда эта культура пошла и что было в ее истоках - как минимум НЕ плохо.
> Этакий узкоспециализированный исторический курс.

Историю изучают в школе. Изучать её через призму религии не стоит.
И это не исторический курс а именно ползучая криликализация и пропаганда религии. Тебе уже писал про окно Овертона, это именно оно.

> Или я неправильно представляю себе Основы православной культуры?

Ещё раз и по буквам. Своих детей учи чему угодно. Води в воскресную школу или ещё куда. У нас церковь отделена от государства и в светской школе ей не место.

Кому: Безоружный Бармалей, #943

> Большинство ассоциирующих себя, являются, по меткому выражению Кураева, захожане.

Они в кружок "научного атеизма" захожане? Нет. В церковь зачем-то ходят. Атеисты, не иначе.

Кому: Korsar #781

>Не, пора уже тему менять. Евреев мы ещё сегодня не обсуждали!!!


Христа пока тоже в покое оставили?

Кому: Shmulge, #950

> Хорошо. Русской православной культурой.

Русская православная культура - часть русской культуры. Зачем акцентироваться на этой части?

Кому: pestis, #954

> Кому они интересны кроме тебя и людей которые ходят с тобой в церковь?

Тссс. Взрослые разговаривают.

Кому: Безоружный Бармалей, #955

> Говорить о православной культуре в России несколько опрометчиво, ибо таковая является гомункулусом.

Прошу прощения, чем она является?

> Есть российская культура, в которой перемешались культурные традиции многих народов, не исповедующих христианство в частности.

И как это все меняет для русского народа, он же титульная нация, он же народ-собиратель земель русских? Чувашская, мордвинская, бурятская культура оказала такое же невероятное влияние на русскую культуру как православие?

> Если ты узнаешь сколько тех же тюркизмов в русском языке, ты будешь удивлен.

Я здесь как бы живу. Я в курсе.

Кому: Анкл Федя, #951

> А, в той или иной степени, ассоциирующих себя с христианством вообще и с православным в частности - 60-70%.

Если притягивать за уши всех кому нравятся православные соборы и куличи, цифры можно нарисовать и ещё больше. Только это вообще не показатель количества верующих.

Кому: pestis, #953

> Симметрично. Как сейчас помню ходили побухать и тёлок полапать.

Вот! А нас таких записывают в верующие или православные. Зависит от записывающего.

Кому: Щербина307, #945

> Да.

Чего тебе там не понравилось?

> Я не хочу чтобы в головы всем детям вливали помои мракобесия.

А я хочу, что бы мой крестник и другие дети ознакомились с основами собственной культуры. Почему твоё мнение приоритетнее моего?

> Для желающих есть воскресные школы.

Воскресные школы - для религиозного воспитания.

> Что это за изменения?

Атеизм перестал главенствовать?

> Ты за секспросвет в младших классах?

Последний аргумент?

> Яйца покрасить, в проруби искупаться или куличь схарчить это за милую душу, но это не верующие.

Ты их самих лучше спроси, кто они.

Кому: Анкл Федя, #957

Заходят, как и многие мои знакомые. Свечку на помин поставить, да куличи с яйцами святить.

Я атеист, и одинаково равнодушен к людям, ходящим в церкви, месящим глину, борящимся за различные права.до тех пор пока они не мешают окружающим и активно не навязывают свою точку зрения. Поэтому я как отец 2-х детей категорически против ОПК в общеобразовательных государственных школах. Если кому-то хочется что бы его ребёнок знал ОПК ведите его в воскресную школу, в мечеть, в синагогу. Но я не хочу ( и в школе сына добились отмены этого) что бы моему ребёнку рассказывали то, что в нашей семье считается бредом

>И как это все меняет для русского народа, он же титульная нация, он же народ-собиратель земель русских? Чувашская, мордвинская, бурятская культура оказала такое же невероятное влияние на русскую культуру как православие?

Факты в студию.

Кому: Shmulge, #960

>Тссс. Взрослые разговаривают.

Тогда расскажи, дядя, почему о предрассудках тёмных времён говорите, коли взрослые такие?

Кому: Щербина307, #956

> Во всей полноте это проходят в институте, те кто желает.

Там вроде основы стоят в названии. Надо понимать хоть откуда ноги растут. И то если ребенок сам захочет.

> Изучать её через призму религии не стоит.

А кто-то призывает прямо через призму изучать? Надо бы мне все-таки озаботиться и прочитать этот чертов курс. Может там и правда все так страшно.

> И это не исторический курс а именно ползучая криликализация и пропаганда религии. Тебе уже писал про окно Овертона, это именно оно.

Ползучая клирикализация, пропаганда религии... Ну не знаю даже что сказать. Меня вот больше беспокоит дерусификация наших нац. республик и пропаганда образа русского захватчика, эксплуататора, колонизатора в школах. У кого какие приоритеты, видимо.

> У нас церковь отделена от государства и в светской школе ей не место.

Ну и ладно.

Кому: Sha-Yulin, #959

> Зачем акцентироваться на этой части?

Может пласт большой? У нас нет в школе курсов военной истории? Ну или истории живописи? Ну или истории литературы? Почему не быть курсу истории православия?

Кому: Цзен ГУргуров, #958

Тут не до него пока.

Кому: Щербина307, #961

> Если притягивать за уши всех кому нравятся православные соборы и куличи, цифры можно нарисовать и ещё больше. Только это вообще не показатель количества верующих

И плевать, кем они себя считают сами? И почему ходят на Пасху Рождество в храм, а не в МакДоналдс или в кино? Зачем постятся по мере сил, пекут невкусные пресные куличи и делают творожные пасхи, красят яйца и ловят лицом капли святой воды? Это всё для того, что бы цифры нарисовать в статистике!!!

Кому: Анкл Федя, #962

> А я хочу, что бы мой крестник и другие дети ознакомились с основами собственной культуры. Почему твоё мнение приоритетнее моего?

Потому, что мы живём в светском государстве. Это значит, что государство (и система образования вместе с ним) отдельно, религия - отдельно.

Если хочешь, что бы государство было религиозным - борись за создание теократического государства. Но я, ни чего не имея против веры, буду бороться с теократией.

Ну и, если ты не знал, у нас страна не только многонациональная, но и многоконфессиональная.
У нас много религий + атеисты. Так что ты можешь бороться против преподавания в школах атеизма. Но своё хотение о преподавании в школах религии засунь себе куда нибудь подальше. Пусть дела церкви и верующих останутся делами церкви и верующих.

Кому: Shmulge, #967

> Может пласт большой? У нас нет в школе курсов военной истории? Ну или истории живописи? Ну или истории литературы? Почему не быть курсу истории православия?

Так пусть будет история религий. Я только за.

Вот только не надо самой религии.

Кому: Sha-Yulin, #971

> Так пусть будет история религий. Я только за.
>
> Вот только не надо самой религии.
>
А в этом ОПК разве не про это? Блин, придется таки читать, что это за зверь и с чем его едят.

Кому: Анкл Федя, #969

> И плевать, кем они себя считают сами?

Да, плевать.

Православные, не знающие даже символа веры - это как ряженые "казаки", откосившие от армии. Им сейчас вбили в голову всякую херню в стиле "православный = русский" и моду на православие (до богоизбранности и богоношества договорились) - вот они и "православные".

Кому: Shmulge, #972

> А в этом ОПК разве не про это? Блин, придется таки читать, что это за зверь и с чем его едят.

Увы, не про то. И приглашать вести собираются людей из РПЦ.

Кому: Анкл Федя, #962

> Чего тебе там не понравилось?

Всё, целиком и в частности. Начиная от названия.

> А я хочу, что бы мой крестник и другие дети ознакомились с основами собственной культуры.

Веди их в воскресную школу.

> Почему твоё мнение приоритетнее моего?

У нас светская страна и церковь отделена от государства. Школа государственная.

> Воскресные школы - для религиозного воспитания.

ОПК оно и есть, как бы его не камуфлировали.

> Атеизм перестал главенствовать?

С чего вдруг?

> Последний аргумент?

На вопрос ответишь?

> Ты их самих лучше спроси, кто они.

Спрашивал и знаю ответ.

Кому: Shmulge, #967

> Надо понимать хоть откуда ноги растут.

Именно, из религии. А ей в школе не место.

> Ползучая клирикализация, пропаганда религии... Ну не знаю даже что сказать. Меня вот больше беспокоит дерусификация наших нац. республик и пропаганда образа русского захватчика, эксплуататора, колонизатора в школах.

"У вас получилась отличная статья про раннее творчество Льва Толстого. Но почему в ней практически ничего нет про нового менеджера Манчестер Юнайтед? Почему вы обошли вниманием эту интереснейшую тему?"©

> Почему не быть курсу истории православия?

"У нас церковь отделена от государства и в светской школе ей не место."©

Кому: Анкл Федя, #949

> Не стоит забывать, что Церковь на земле состоит из людей. Избавь верные идеи Маркса от антирелигиозности, результаты могут сильно удивить.

Прежде, чем удивляться результатам, лучше посмотреть, от чего придется избавить идеи социализма вообще и Маркса в частности. Вот например, в чем видит церковь первейший недостаток социализма:

> "бѣдность, со всѣми ея отличiями отъ богатства, никогда не потеряетъ ей только свойственныхъ особенностей и евангельскiя увѣщанiя къ благотворительности, къ помощи бѣднымъ, къ облегченiю ихъ нуждъ, никогда не сдѣлаются лишними. Вотъ въ чемъ первѣе всего должно быть положено существенное отличiе соцiалистическаго ученiя отъ христiанскаго."

Т.е. стремление избавиться от бедности, по мнению церкви, лишает "уважаемых людей" возможности проявить благосклонность, а посему — недопустимо. Далее еще недостаток:

> "библейское ученiе о томъ, что нужды, скорби и бѣдствiя человѣческой жизни служатъ, между прочимъ, отголоскомъ божественнаго приговора надъ падшимъ человѣкомъ, пока человѣкъ не оставитъ этого состоянiя, — не имѣетъ значенiя съ точки зрѣнiя соцiализма ... Больше того, стремясь къ искорененiю и уничтоженiю всѣхъ нуждъ человѣческой жизни съ помощiю однихъ человѣческихъ средствъ, соцiализмъ чрезъ то самое какъ бы открыто выступаетъ на борьбу съ божественнымъ опредѣленiемъ о судьбѣ падшаго человѣка, "въ изнуренiи и трудѣ обреченнаго снискивать себѣ пропитанiе во всѣ дни своей жизни", — усиливается отмѣнить, уничтожить это опредѣленiе въ самонадѣянномъ стремленiи водворить рай на землѣ, считая, конечно, самую силу высшаго божественнаго правосудiя только воображаемою силою."

Т.е. само стремление избавить человека от бедности и изнурения, с точки зрения церкви недопустимо, поскольку вступает в борьбу с божественным определением. Вряд ли марксизм откажется от этих коренных разногласий с церковью.

Понимая, конечно, что с такими заявлениями популярности набрать среди малоимущих слоев трудновато (как ты правильно заметил, результаты могут удивить, что 1917 год и показал), церковь вынуждена сообщать следующее:

> "Надобно знать, что и христiанство, въ практическомъ своемъ примѣненiи, есть своего рода тоже соцiализмъ, насколько достиженiе общими усилiями блага и счастiя людей въ настоящей жизни составляетъ его задачу;"

Вот только насколько церковь готова допустить достижения блага и счастия людей в настоящей жизни как-то неясно.

Кому: Безоружный Бармалей, #952

А что вы, уважаемый, так на мои грехи возбудились? Или вам за них отвечать?

Кому: Анкл Федя, #969

> И плевать, кем они себя считают сами?

Ну у нас некоторые и эльфами считают. Однако ими не являются. Есть чёткие критерии кто есть православный.

Если совсем просто то ношение камуфляжа на шашлыки не делает тебя военным, что бы ты не считал.

> И почему ходят на Пасху Рождество в храм, а не в МакДоналдс или в кино?

А с чего ты взял что либо одно, либо другое? Я вот знаю например одного на прошлую пасху сходил после церкви к проститутке.

> Зачем постятся по мере сил, пекут невкусные пресные куличи и делают творожные пасхи, красят яйца и ловят лицом капли святой воды?

А ещё они отмечают день святого валентина, день святого патрика и хеловин.
Народ любит праздники, религиозную составляющую в них не вкладывает.

Кому: Shmulge, #710

> Вы вот это вот серьезно говорите?

Нет, блин, прёт нас на 1 апреля.

Кому: Анкл Федя, #690

> Неадекваты везде есть. Но их довольно мало.

95 %.

Кому: Тер, #699

> В христианской вере ровно столько же магизма, сколько в прыжках на майдане и сожжении георгиевских ленточек на вечном огне.

Гляжу, специалистов на Тупичке прибавилось.
Диггер, наверно, локти сгрыз в бессильной ярости, такая конкуренция со всех сторон давит.

Кому: Анкл Федя, #942

> Чего ты так боишься? Что атеистическому мировоззрению наступит каюк, почитай деткам курс ОПК

Какая ловкая подмена понятий, просто классическая.

У детей нет сформировавшегося мировоззрения, на то они и дети.

Оно лишь формируется в процессе обучения. А тут предлагается рассказывать взаимоисключающие вещи. Из-за чего у многих не сформируется ни атеистического мировоззрения, ни даже религиозного - а будет лишь сумбур в голове.

Это всё равно, что в рамках вот этого предложения:

Кому: Анкл Федя, #927

> Я, кстати, за то, что бы дети имели полную картину мира, а не только один атеистический взгляд на всё.

пустить в школу поклонников Фоменко, пусть свои мега-теории излагают, полноты пущей ради.
А потом ещё мулдашёвцев запустить, с примкнувшим к ним петриком - чтобы пипец в головах стал не просто полным, а всеобъемлющим.

Кому: Анкл Федя, #969

> И плевать, кем они себя считают сами?

Если ты на улице встретишь человека, считающего себя Наполеоном - ты вытянешься во фрунт и Марсельезу запоёшь? Или, покрутив пальцем у виска, пойдёшь дальше - тем самым продемонстрировав, что тебе наплевать, кем он себя считает?

Кому: Asya, #979

> Гляжу, специалистов на Тупичке прибавилось.
> Диггер, наверно, локти сгрыз в бессильной ярости, такая конкуренция со всех сторон давит.

Диггера в боги!!!

Кому: Abrikosov, #980

> У детей нет сформировавшегося мировоззрения, на то они и дети.
>
> Оно лишь формируется в процессе обучения. А тут предлагается рассказывать взаимоисключающие вещи. Из-за чего у многих не сформируется ни атеистического мировоззрения, ни даже религиозного - а будет лишь сумбур в голове.

Я поэтому и спросил про секспросвет.

Кому: Abrikosov, #785

> Третий день камрады и камрадессы жарили барбекю...

Лихо ты его ник интерпретировал :)

Кому: Smirtoff, #790

> Я лично представляю.

Нет, не представляешь. Иначе бы писал другое и по-другому.

Кому: Smirtoff, #794

> приносить человеческие жертвы

Они и у иудеев были. Через это все культуры прошли. Некоторые, как семитский, родственный иудеям Карфаген, отличились особо. А распятый Христос - это, типа, не человеческая жертва, значит. И потом в его честь никого не угробили.

Особенно интересно, как милую и ненасильственную религию восприняли народы Мезоамерики. В ладоши хлопали, детей немедленно распяли. Им принесли до того близкую идею, что менять ничего не пришлось.

Я же говорю, матчасти не знаешь и в трёх соснах путаешься.

Кому: Щербина307, #981

> Диггера в боги!!!

Статусом авторитетного самца обойдётся :))

Кому: Щербина307, #917

> Для веры есть воскресные школы, не нужно лезть к нормальным людям. У нас светское государство, мракобесам в школе не место.

Православие веками было неотделимо от России и Российской империи. Православие было стержнем могущества России. Советская власть заменила этот стержень на еще более могучий - советскую идеологию. В наше время советский стержень выдернули и выкинули типа за ненадобностью. На его место пытаются неловко снова вставить православие. И дело не в вере, а в том, что необходимо нечто объединяющие большие группы людей. Вместо советской идеологии ничего не придумали и откопали уже подржавевший стержень православия. Поэтому, я считаю, необходимо нести в школы православие. Не зубрежку молитв, а разьяснение и воспитание в православных ценностях.

Сегодня ты прогоняешь "мракобесов" и отправляешь желающих в воскрессные школы, а завтра ты с удивлением обнаружишь, что мусульманские школы работают не только по воскресеньям.

Кому: Щербина307, #978

> Ну у нас некоторые и эльфами считают. Однако ими не являются.

А некоторые являются, но ни за что не признаются!

Кому: Asya, #984

"Изо всех предыдущих моих трактатов про дела в РПЦ МП сделан следующий вывод: мне нужна униформа пророка. Я тут прикинул:

Рубище, недорогое, Calvin Klein. Hugo Boss тоже сойдёт, будет даже лучше смотреться на фоне событий.
Сандалии Barrett. Ручная работа, как у апостолов.
Вериги Картье типовые. Если соберусь принимать обет бедности, то и от Сваровски можно.
Посох Edorat.
Часы солнечные Patek Philippe, как у Патриарха. Можно и Maurice Lacroix.

В принципе, в 200К $ должен уложиться. Нужен менеджер, типа Иуды, такой же толковый. Я его потом сам продам.

Пришлите на номер 666 SMS с текстом "Диггера в боги". И будет вам благодать. Стоимость сообщения - 500р."

http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049555657&page=19#p14442777

Кому: pestis, #964

> Но я не хочу ( и в школе сына добились отмены этого) что бы моему ребёнку рассказывали то, что в нашей семье считается бредом

Т.е., например, христианские заповеди у вас в семье считаются бредом?

Кому: Stef, #985

> Вместо советской идеологии ничего не придумали и откопали уже подржавевший стержень православия.

Вместо того, чтобы сформировать новую, здоровую идеологию. Раз уж так советская мешала, что кушать не могли.
И эту тухлятину ты предлагаешь нести в школы только из-за страха исламизации.

Да при нормальном гос. подходе никакая исламизация не страшна, она просто невозможна. Как и христианизация.

Чё всё государство в немощные инвалиды записывать, есть же варианты. Просто для соответствия им кое-кому от кое-каких привилегий придётся отказаться. А пока не хотят, суют отжившие верования под видом вечно ценных.

Кому: Stef, #985

> Православие веками было неотделимо от России и Российской империи.

А до этого было неотделимо язычество.
А ещё раньше на лошадях пахали, сейчас тоже на них нужно пахать или трактор лучше?

> Православие было стержнем могущества России.

Гордыня, грех.

Не стержнем а частью.

> И дело не в вере, а в том, что необходимо нечто объединяющие большие группы людей.

В наше время религия не способна объеденить людей от слова вообще. Да ещё в нашей много национальной и много конфессиональной стране. Религия всегда и везде была инструментом раскола.

> Поэтому, я считаю, необходимо нести в школы православие. Не зубрежку молитв, а разьяснение и воспитание в православных ценностях.

Для таких страждущих есть воскресные школы, учи там своих детей чему угодно. А у нас в стране церковь пока ещё отделена от государства.

> Сегодня ты прогоняешь "мракобесов" и отправляешь желающих в воскрессные школы, а завтра ты с удивлением обнаружишь, что мусульманские школы работают не только по воскресеньям.

Да, да, православие или смерть!!!

Выше писал про объединение людей и тут же пишешь про размежевание. Ты уже ставишь себя против своих сограждан но верующих в другого деда мороза.

Живой пример вреда от религии, от любой причём на гос уровне.

Кому: Анкл Федя, #951

> Кому: Щербина307, #941
>
> > Офигеть. Ты бы не позорился так камрад, право не удобно.
> >
> > Это верующих меньшинство а воцерковлёных вообще от 3до 7 процентов.
>
> Воцерковлённых - да. А, в той или иной степени, ассоциирующих себя с христианством вообще и с православным в частности - 60-70%. Добавь ещё мусульман, цифра и вовсе ужасной будет.

Хе, давай ты проведёшь опрос у нас, в Белоруссии. При [честном] опросе, ты только "ассоциирующих себя с христианством" получишь 146%, а если добавить ислам и другие религии, то можно будет вообще свихнуться.

ЗЫ. В Белоруссии государственными праздниками являются как православные, так и католические крупные религиозные праздники.

Кому: Stef, #985

> Православие веками было неотделимо от России и Российской империи. Православие было стержнем могущества России.

Нет!!! Арийскость и происхождение от инсектов было основой могущества! Об этом сам Головачёв писал!


> Советская власть заменила этот стержень на еще более могучий - советскую идеологию.

Вот только она заменила не православие, а имперскую монархическую идеологию.


Кому: Stef, #988

> Т.е., например, христианские заповеди у вас в семье считаются бредом?

А может ты сейчас, без подсказки, перечислишь десять заповедей? Любопытно будет, знаешь ли ты вообще, что обсуждаешь и не бред ли это?

Кому: Stef, #985

> Вместо советской идеологии ничего не придумали и откопали уже подржавевший стержень православия.

Он не просто поржавевший, он погнулся, когда на него позолоченный мерс наехал.
Потому вставлять его в нынешнем виде - принесёт больше вреда чем пользы, идеология кривой получится. Такое не нужно.
Его надо сперва разогнуть. Например, постучав по нему молоточком как следует.

Типа "бей РПЦ молотом - будет церковь золотом!!!"

А потом можно и вставлять!

Кому: Stef, #988

> Т.е., например, христианские заповеди у вас в семье считаются бредом?

Четыре точно.

А вот интересно. Кто что из присутствующих вообще понимает под словом "православие"? Вот если не пытаться мудро формулировать, а назвать самое близкое - когда православие, то что? Происходит, должно происходить?

Кому: Abrikosov, #980

> У детей нет сформировавшегося мировоззрения, на то они и дети.
>
> Оно лишь формируется в процессе обучения. А тут предлагается рассказывать взаимоисключающие вещи. Из-за чего у многих не сформируется ни атеистического мировоззрения, ни даже религиозного - а будет лишь сумбур в голове.

Религия, в нашем случае православие, дает ребенку объяснение многих вещей, которые ему по-другому на данном этапе развития не объяснить. Люди тысячелетиями начинали формирование своего мировозрения с религии. Ничего в этом плохого не вижу. Это потом, когда ребенок обретет много других знаний, ему можно многие вещи объяснить по-другому. И религиозное мировозрение разовъется в любое другое. Но останется главное - воспитание ребенка в христианских ценностях. Он может стать позже даже атеистом, но сохранит в себе христианские ценности.

Кому: Щербина307, #981

>> Диггер, наверно, локти сгрыз в бессильной ярости, такая конкуренция со всех сторон давит.
>
> Диггера в боги!!!

В президенты, в конкуренцию Дарт Вейдеру, я настаиваю!!!

Кому: Abrikosov, #993

> Кому: Stef, #988
>
> > Т.е., например, христианские заповеди у вас в семье считаются бредом?
>
> Четыре точно.

Бааллинн.

А я всего навскидку три вспомнил.

Вспомнить-то вспомнил, а потом даже засомневался. И без гугла даже не уверен, что это они: "не убий, не укради, не прелюбодействуй". Где-то в памяти бьётся ещё типа "въебали по одной, подставь другую", да как-то даже и не верится, что это из заповедей.

Кому: Stef, #996

Ты абсолютно не прав. Просто абсолютно.