Прямая линия с Владимиром Путиным

17.04.14 12:27 | Goblin | 532 комментария

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532

ни-кола
отправлено 17.04.14 22:23 # 301


Кому: Анкл Федя, #279

> А существуют ли "советские элементы", чтобы опираться именно на них? Я имею ввиду за пределами интернета. Есть ли организации на местах? Как с поддержкой в обществе?

Есть. Только с какой целью интересуешься?

> Как вообще с самой Красной Идеей дела обстоят, особливо после того как саму идею слила в унитаз верхушка носителей этой самой идеи? Поддержка и популярность в обществе, опять же, интересует.

Идею нельзя слить куда-либо. Можно лишь предать. А вот насчёт поддержки- если сильно интересует проведи соцопрос. У меня такой возможности нет.

Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе, в общем как до этого в средней азии и прибалтике, Крым похоже это исключение.

Что прогнозировалось ещё месяц назад немалым числом людей.


CheKisst
отправлено 17.04.14 22:28 # 302


Кому: Братишка, #298

> Партия Регионов - Партия Хамелеонов
>
> проститутки по жизни

А чего от них ждать-то. Они в политику шли за деньгами и благополучием, терять ни то, ни другое желания не испытывают.

В России, в большинстве своем, такие же.


ilyichumba
отправлено 17.04.14 22:30 # 303


Братцы, есть - откуда скачать?


Sha-Yulin
отправлено 17.04.14 22:34 # 304


Кому: Др Ектор, #290

> Ну Вы же утверждаете наличие класса пролетариев в России, который как мы понимаем в большинстве. И как в этой среде, растет рейтинг непролетарского лидера?

Легко, как и всегда. Эффект "маленькой победоносной войны". Лучше всего описывается в работах, посвящённых предательству немецкой социал-демократии.

Просто непонятно - что вызвало столь риторический вопрос?


Black_Raven
отправлено 17.04.14 22:39 # 305


Кому: ilyichumba, #303

> Братцы, есть - откуда скачать?

С ютуба же :) Есть специальные плагины для браузеров. Например, для Firefox - VideoDownloadHelper.


Black_Raven
отправлено 17.04.14 22:41 # 306


Удивило признание участия российских войск в Крыму.


УниверСол
отправлено 17.04.14 22:44 # 307


Кому: Black_Raven, #306

> Удивило признание участия российских войск в Крыму.

Похоже, Путин в курсе, что у России в Крыму военно-морская база.60


Сантей
отправлено 17.04.14 22:52 # 308


Кому: Sha-Yulin, #285

> > Путин, рейтинг которого резко вырос после событий в Крыму, использовал это для усиления высеров на советское прошлое.

Лишнее подтверждение тому, что в полную эйфорию впадать не стоит, а говорить о коренном переломе российской истории и "русском возрождении", как это делают некоторые патриоты на экранах ТВ, пока преждевременно. Надо трезво оценивать дела, отдавая себе отчет, кто, с какими взглядами и убеждениями эти дела реализует, и из какой среды он вышел. То, как Путин повел себя в ситуации с Крымом, действительно заслуживает горячей поддержки и одобрения. Что Россия впервые за постсоветское время столь твердо и откровенно отстаивает свои интересы во внешней политике, тоже не может не радовать. Как и общий патриотический подъем в российском обществе, рост сплоченности людей на фоне последних событий. Но с другой стороны, Путин сказал о советском времени и большевиках именно то, что сказал. И подобные повороты мысли проскакивают не в первый раз. Экономикой по прежнему рулят либероиды во главе с Айфончиком, Чюбайс по прежнему в чести и на ответственном посту, Солжа по прежнему изучают в школе и на официальном уровне считают светочем. Поэтому от соблазна впадать в иллюзии надо беречься.


CheKisst
отправлено 17.04.14 22:55 # 309


Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе, в общем как до этого в средней азии и прибалтике,

Во-первых, не надо путать теплое с мягким. Речь про граждан независимого государства Украина.

Во-вторых, если все пункты соглашения будут выполняться всеми сторонами - это значительно лучше, чем гражданская война. Очень многие просто останутся живы, а другие - не станут убийцами. Потом будет возможность разойтись без большой крови. Неужели кому-то в России хочется, чтобы Украина стала второй Югославией.

> Крым похоже это исключение.

Да, по целому ряду причин.


Fata1
отправлено 17.04.14 22:56 # 310




Steel Rat
отправлено 17.04.14 23:00 # 311


Кому: Fata1, #310

И тебе не хворать!!! http://bit.ly/xLjzDz


Sha-Yulin
отправлено 17.04.14 23:02 # 312


Кому: Сантей, #308

> говорить о коренном переломе российской истории и "русском возрождении", как это делают некоторые патриоты на экранах ТВ, пока преждевременно. Надо трезво оценивать дела, отдавая себе отчет, кто, с какими взглядами и убеждениями эти дела реализует, и из какой среды он вышел.

Скорее - чьи интересы он представляет.


> То, как Путин повел себя в ситуации с Крымом, действительно заслуживает горячей поддержки и одобрения.

Полностью согласен. Для нынешнего государства периферийного капитализма Путин - наиболее подходящий и эффективный президент.


> Поэтому от соблазна впадать в иллюзии надо беречься.

Я ровно о том же.


Black_Raven
отправлено 17.04.14 23:11 # 313


Кому: УниверСол, #307

> Похоже, Путин в курсе, что у России в Крыму военно-морская база.60

Ага, только не так давно он утверждал обратное. По-моему, это слишком хороший подарок свидомой пропаганде, которая теперь утверждает, что Путин брехло, ла-ла-ла-ла.


Chiba
отправлено 17.04.14 23:18 # 314


Кому: Black_Raven, #313

А она (свидомая пропаганда), когда-то говорила иначе? Сейчас это уже не имеет значения.


stan.bogdanov
отправлено 17.04.14 23:19 # 315


Кому: Black_Raven, #313

> Ага, только не так давно он утверждал обратное.

Угу... тут один мериканец тоже купился и тоже недоумевал.
Наши никогда не утверждали, что наших войск в Крыму не было - всегда звучало одно и то же - дополнительных войск не вводилось, лимит, предусмотренный действующими (теперь уже действовавшими )соглашениями не превышался.
Не умеет народ слушать и слышать.


Лепило
отправлено 17.04.14 23:22 # 316


Кому: yuri535, #231

> Ничего подобного. Это все антисталинские и антисоветские мифы. СССР империя и прочий бред

Есть такой замечательный историк - Жуков Ю.Н.,советский и российский историк, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН. Он, кстати, недавно засветился в фильме "Биохимия предательства". Толковый автор, практически все современные работы по СССР ссылаются на него. Почитай на досуге. И разберись, что такое сталинизм и что такое троцкизм. И в каком направлении и когда повернулось развитие страны. Целую лекцию читать не буду. Никто и не говорит, что Сталин торжественно объявил - мы империя и всё такое.Не надо всё буквально понимать.


Цзен ГУргуров
отправлено 17.04.14 23:22 # 317


Кому: Black_Raven, #313

Ну это уже очевидно. Свидомые живут в своем воображаемом мире. Каждую неделю орут "война с Россией!!! Сотни танков перешли границу!!!"
В сети уже полно видео, недавно и на Тупичке выкладывали. Пришла пора испльзовать крымскую операцию, как поднятую дубинку. Особенно на фоне тепешних действий украинской армии.


browny
отправлено 17.04.14 23:35 # 318


Кому: CheKisst, #299

> Оболгал он не все прошлое, а конкретно Сталина.

Какое облегчение!
Я примерно так к думал: с конца двадцатых по начало пятидесятых СССР жил вопреки "конкретно Сталину".

Это примерно как у Зиновьева: «Целили в коммунизм, а попали в Россию».


Цзен ГУргуров
отправлено 17.04.14 23:42 # 319


Кому: vavanss, #292

Что ты хочешь от миротворцев? Они всегда будут предлагать только помириться, независимо от стадии конфликта. В ином случае будет просто группа давления, разговаривающая языком ультиматумов. Как с Югославией, Ливией, Сирией, Ираком.
Вопрос всегда в том, насколько документ переговоров соответствует реальности. То, что они подписали реальности соответсвует мало. Осущесвить без контингентов миротворцев невозможно. Стороны просто припрячут стволы и начнут действовать подпольно.
Кризис на Украине будет углубляться, противоречия обостряться. Они разорвут страну. Пока есть с кем договариваться, подписывать, как-то отслеживать исполнение. Властные структуры Украины хоть и дают сильные сбои, все еще по инерции работают.
Летом и такого не будет. Все соглашения будут похерены. Расслаблчться рано.
Время работает на РФ и она его выигрывает.
Теперь прикинь - нужно ли России кровавое усмирение Донбасса, при котором она должна будет ввести войска в ЮВУ и получить бандеровское пдполье и кучу гадостей от него? Нудна ли капиталистической России под боком победившая республика рабочих, отстоявшая свою землю? И нужны ли правительтву России регионы с бунтующими рабочими со стволами и техникой на руках?
Надо ждать развала Украины. Но России он по большому счету не нужен. России нужна работающая труба, платящая за газ Украина и никаких волнений на ней. С развалом Украины это становтся недостижимым.
Никакие соглашения не смогут остановить развал Украины. Ее соберет только внешняя сила. Или режим оккупации как Россией или совместным контигентом, или раздел. При "пассионарности" бандеровцев и либералфашистов все варианты будут страшно гиморными, затяжными, кровавыми.
Как-то так...


radioactive
отправлено 17.04.14 23:59 # 320


Кому: CheKisst, #309

> Во-вторых, если все пункты соглашения будут выполняться всеми сторонами - это значительно лучше, чем гражданская война.

На словах всё прекрасно, а на деле врятли что-нибудь изменится без введения голубых касок. Правосеки оружия не сложат потому что фашисты, юго-восток - из страха за свою жизнь. Милиции и нацгвардейцам после всего уже произошедшего доверять суициду подобно. Да и "а вешать будем потом" никто не забыл.


Black_Raven
отправлено 18.04.14 00:12 # 321


Кому: Chiba, #314

> А она (свидомая пропаганда), когда-то говорила иначе? Сейчас это уже не имеет значения.

Я думаю, ты недооцениваешь их влияние на население Украины.


УниверСол
отправлено 18.04.14 00:20 # 322


Кому: Black_Raven, #313

> Ага, только не так давно он утверждал обратное.

О пруфах даже не напоминаю. Потому что их нет.


Цзен ГУргуров
отправлено 18.04.14 00:25 # 323


Кому: Black_Raven, #321

Как раз наоборот. Его трудно переоценить. Именно им подзодиь больше всего название "зомбоСМИ".
Но они действуют в потоянном "перекале". Они постоянно кричат "волки!". Ну и эффект соответсвующий. Пробки когда-ниудь пеережгут. Произойдет полная дезориентация населения, с другой стороны возникнит апатия как на "белый шум".
Ну и с третьей - скоро инфляция ударит украинцев по карману, замучают бытовые проблемы. А СМИ будет петь все ту же песню.
В общем, будет им очередной когнитивный диссонанс на весь порванный анус.


Metodist
отправлено 18.04.14 00:37 # 324


Кому: Имярек, #36

> Во-во, камрад, у меня на этом месте прям челюсть отвисла.

Да собственно, не впервой.

Кому: Виски, #40

> А они не боролись всеми силами за приближение этого момента?

Это большевики руководили страной до 17-го года.

Кому: Semikolenov, #44

> Было сравнение так называемых либералов, с нелюбимыми ими большевиками, мол риторика одинаковая. И это - хороший троллинг "либералов".

Да либералам хоть в глаза ссы.


Metodist
отправлено 18.04.14 00:44 # 325


Кому: ste, #66

> Есть подозрение, что Путин более внимательно изучал Ленина

Ну т.е., это Ленин рулил страной до 17-го?

Кому: B.F., #55

> И в стране творился полный песец аккурат до прихода Сталина к власти.

О каком песце идет речь? НЭП к концу 20-х исчерпал себя и решить поставленные перед странной задачи уже не могу, но где там "песец"? Голод, тотальная разруха, крах экономики?


Анкл Федя
отправлено 18.04.14 01:09 # 326


ВВПКому: ни-кола, #301

> Есть. Только с какой целью интересуешься? 

С целью понять, что они из себя представляют. Может ли на них опираться государство? Ну или, хотя бы, могут ли те организации отряд в выслать на помощь, на манер казаков в Крыму?

>  Идею нельзя слить куда-либо. Можно лишь предать.

Называй как хочешь. Сейчас ее поднять и вести за ней людей - крайне проблематично. Личное мнение.

> А вот насчёт поддержки- если сильно интересует проведи соцопрос. У меня такой возможности нет. 

На соц. опрос не претендую. Но вот общаясь с сотрудниками организации в которой работаю, выяснил интересный момент. Если коротко, люди желают социально ориентированное государство, коммунизм строить не хотят: молодые просто не в курсе, те кто по старше - разуверились. Как выразилась одна тетя из отдела логистики "Мне плевать, сколько зарабатывают акционеры. Меня интересует мои деньги".


r3r
отправлено 18.04.14 01:20 # 327


Кому: Chiba, #300

> Никого не предавали. Ю-В с самого начала протестов не ставил вопрос о немедленном вхождении в состав России как Крым.

Дашовыговорите?
* Крым ставил вопрос о вхождении в РФ? Первый вариант референдума был про Расширять ли права крымской автономии (да/нет). И все.
* ДНР, ЛНР и ХНР были образованы именно с прицелом либо на независимость с последующим вхождением в РФ либо на автономию в составе Украины.


Rynda
отправлено 18.04.14 01:41 # 328


Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе, в общем как до этого в средней азии и прибалтике, Крым похоже это исключение.
>
> http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1129831

Вот и мне непонятно, зачем надо это повторение "21 февраля". Очевидно, что как и тогда свою часть договорённостей Яценюк с пиздобратией выполнить не в состоянии. Если бы они могли разоружить сотни майдана они бы давно это сделали потому что они сейчас мешают им самим в первую очередь. Но они этого тупо не могут. Следовательно, разоружаться придётся только ополченцам востока. это не гвоворя о том, что правительство Украины само может решать какое формирование незаконно, а какое вполне официальные "чернорубашечники" Коломойского. При этом виноватой в невыполнении всё равно окажется Россия. Поянтно, что всё это соглашение это только публичная декларачия и мало ли о чем там договорились реально. Всё конечно будут решать реальные дела. Но пока само соглашение выглядит крайне тухло.


Black_Raven
отправлено 18.04.14 01:41 # 329


Кому: stan.bogdanov, #315

> Наши никогда не утверждали, что наших войск в Крыму не было

Российские военные были всегда, согласно договору о базировании ЧФ в Крыму. Друго дело, что отрицалось их участие: https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ


Black_Raven
отправлено 18.04.14 01:41 # 330


Кому: Цзен ГУргуров, #317

> Ну это уже очевидно. Свидомые живут в своем воображаемом мире. Каждую неделю орут "война с Россией!!! Сотни танков перешли границу!!!"

И при этом они составляют часть населения страны. В том числе и на юго-востоке. А есть и просто люди, которые не особо следили за новостями и вроде не майданутые, но с недавних пор считают, что москали вторглись в Украину. И попробуй убеди их в обратном, после таких заявлений.


korav
отправлено 18.04.14 01:42 # 331


Кому: r3r, #262

> > «Мы обращаемся ко всем нашим землякам, протестующим в городах Донецкой области, и призываем вас, просим вас - сложите оружие, не подвергайте опасности жизни мирных граждан, освободите захваченные административные здания», - цитирует «Интерфакс» резолюцию.
>

Ну и чем их резолюция отличается от резолюции которую сегодня огласил в Женеве Лавров (http://news.liga.net/news/politics/1408681-zayavlenie_po_itogam_peregovorov_v_zheneve_polnyy_tekst_r...)?

Ни о федерации, ни о референдуме на востоке по поводу устройства страны даже не упоминается. Все должны быть разоружены, здания освобождены. Это и к майдану должно отоноситься, но учитывая что нынешняя киевская власть с майданом и так на ножах, нынешней киевской власти это выгодно.



korav
отправлено 18.04.14 01:42 # 332


Кому: Цзен ГУргуров, #319

> Надо ждать развала Украины. Но России он по большому счету не нужен. России нужна работающая труба, платящая за газ Украина и никаких волнений на ней. С развалом Украины это становтся недостижимым.

Эта точка зрения разделяется и западом, как я понимаю.

Ну и зачем тогда были танцы с Крымом? Сделали бы встречу в Женеве по Крыму, договорились о разоружении, амнистии и продлению срока пребывания ЧФ еще лет на 20. Новые киевские власти придавили бы людей на местах и качали бы газ. Логичный вывод (с точки зрения данной предпосылки) Путин сошел с ума.


Лёха69
отправлено 18.04.14 01:42 # 333


Кому: CheKisst, #309
Кому: vavanss, #292

С одной стороны, ведь вы оба правы.

В тексте зафиксировано, что «все незаконные вооруженные группы должны быть обезоружены; все незаконно занятые здания должны быть возвращены законным владельцам, все незаконно занятые улицы, площади и другие публичные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены»: http://vz.ru/politics/2014/4/17/682714.html

В кавычках все незаконные формирования лично я понимаю - все, в т.ч. и национальную гвардию.

Я лично одного не понимаю, каким боком Россия может обеспечить вышеуказанное? Россия обратится к митингующим с просьбой, типа стоп, хватит? Так там митингующие граждане Украины + группа бывших военнослужащих советских + бывшая милиция + беркута. С другой стороны, полного текста сегодняшнего документа никто не видел, ну и до кучи сегодня Путин был сама уверенность. А ведь Лавров, во-первых, - лучший министр иностранных дел в мире и это факт, а во вторых, - знает больше, чем мы все вместе взятые. Выводы делать таки рано. Было бы очень неплохо сравнить тексты соглашений от 21 февраля т.г. и сегодняшнее. Всем известно, куда делось соглашение от 21 февраля. Вангую по Юго-Востоку Украины: на выходных таки что-то будет. Ведь так называемая украинская власть каждый день, начиная с 22 февраля показывала просто зашкаливающую шизофрению.


Black_Raven
отправлено 18.04.14 01:42 # 334


Кому: Цзен ГУргуров, #323

Я надеюсь, что попавшая под влияние свидомой пропаганды часть населения хоть после "покращення" образумится. Какие-то подвижки немного наблюдаются. С упоротыми майдаунами все сложнее, конечно.
И главной войной остается именно информационная, поэтому заявление Путина меня и удивило.


Black_Raven
отправлено 18.04.14 01:42 # 335


Кому: УниверСол, #322

> О пруфах даже не напоминаю. Потому что их нет.

Действительно: https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ


Jhon Rembrand
отправлено 18.04.14 01:51 # 336


Думаю, что Россия выиграла сражение (Крым), но проиграла войну. Вся Украина окончательно потеряна. Придется садится за стол переговоров с "террористами, совершившими гос. переворот". Европа уже много раз демонстрировала свою "непредвзятость". Россия сдала юго-восток. Представители временного правительства Украины воспользуются ситуацией. Также, как и НАТО. Сотрудничество Украины с НАТО будет продвигаться ускоренными темпами. Правосеков либо объявят "вне закона", либо легализуют. Я, лично, склоняюсь ко 2-ому варианту. Путин продемонстрировал нерешительность Януковича. Бумажная государственность, теперь уже совершенно очевидно, прозападной Украины, начавшая было гореть вновь потухла. Но она будет тлеть. И тлеть у границ с Россией. Что самое неприятное, так это то, что такое тление будет поддерживаться как США, так и самой Россией. В результате запад сохранил под собой нашу сырьевую базу, рычаги своего влияния на Украину усилил, ослабил нашу и Украинскую экономику, подготовив почву для майдана в Москве. А тление может окончится вводом миротворческих евро-американских сил. Крым-это лишь соломинка, за которую схватилась рука утопающего суверенитета России. Дипломатически, экономически и идеологически мы проиграли. Возникает еще одно государство, где фашизм, подкармливаемый западом, будет уничтожать историческую память. Признанием "майданутых" Путин заложил бомбу под государственность России. Боюсь, что запад выполнил свой план. Украину, а точнее то, что от нее осталось, контролирует запад. Инвестиции окупились. Следующая фаза-дестабилизация России. Ждем-с.


r3r
отправлено 18.04.14 01:51 # 337


Кому: CheKisst, #309

> Во-первых, не надо путать теплое с мягким. Речь про граждан независимого государства Украина.

В котором нет легитимного государства уже второй месяц как. А в мае пройдут выборы под чутким присмотром вооруженных боевиков Правого сектора и с жесточайшей цензурой в СМИ. И хунта узаконит свою власть. У кого-то есть сомнения в результатах таких выборов? И никто не собирается ни это государство восстанавливать ни защищать русскоязычных его граждан. От них требуют сложить оружие и отказаться от всех достижений ДНР и ЛНР. И тогда их не будут наказывать. Если хунта соизволит остановить карательную операцию. А она этого делать не собирается: и.о. главы МИД Украины Дещица: "Украинские войска на востоке страны проводят спецоперацию и могут оставаться там, несмотря на требования женевского документа."

> Во-вторых, если все пункты соглашения будут выполняться всеми сторонами - это значительно лучше, чем гражданская война. Очень многие просто останутся живы, а другие - не станут убийцами. Потом будет возможность разойтись без большой крови. Неужели кому-то в России хочется, чтобы Украина стала второй Югославией.

Останутся ли? Ты не забыл ли, что творилось лидерами сопротивления Донецка, Харькова и Луганска, — их арестовывали на вполне "законных" основаниях органы СБУ? А теперь у хунты в руках окажутся все лидеры сопротивления, выступившие против нее с оружием в руках. Хунта ведь разоружаться не собирается. В том числе, боевики Правого сектора, чьи сотни были узаконены решением той же хунты. Потому есть все шансы превращения Украины даже не в Югославию, а в Чили с ее массовыми репрессиями со стороны фашистских властей.


r3r
отправлено 18.04.14 01:51 # 338


[Женевская декларация от 17 апреля 2014 г.]

Участники встречи в Женеве, посвящённой кризису на Украине, договорились предпринять конкретные шаги по деэскалации напряжения и восстановлению безопасности всех граждан.

Все стороны должны воздержаться от любого насилия, угроз или провокационных действий. Участники встречи решительно осуждают и отвергают любые проявления экстремизма, расизма и религиозной нетерпимости, включая антисемитизм.

Все незаконные вооруженные группы должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны быть возвращены своим законным владельцам, все незаконно занятые улицы, площади и другие общественные учреждения в украинских городах должны быть освобождены.

Все протестующие и те, кто добровольно покинет здания, освободит другие общественные учреждения и сложит оружие, будут амнистированы. Исключение составляют те [протестующие], кто будет признан виновным в совершении преступлений, караемых смертной казнью.

Участники встречи договорились, что уже в ближайшие дни специальная миссия наблюдателей ОБСЕ будет играть ведущую роль в поддержке украинских властей и местных сообществ в реализации мер по деэскалации [напряжения] там, где это требуется больше всего. США, ЕС и Россия обязуются оказывать миссии ОБСЕ поддержку, в том числе направляя своих наблюдателей.

Объявленная конституциональная процедура будет всеобъемлющей, прозрачной и поддающейся учёту. Она будет предполагать проведение широкой общенациональной дискуссии с охватом всех регионов и избирателей Украины, будет учитывать публичные заявления и предлагаемые поправки.

Участники встречи подчеркивают важность стабильности экономической и финансовой ситуации на Украине и готовы обсуждать её дополнительную поддержку после внедрения упомянутых выше мер.


Дикие танцы
отправлено 18.04.14 01:51 # 339


Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе, в общем как до этого в средней азии и прибалтике, Крым похоже это исключение.

Не ссы в компот - там повар ноги моет:

http://friend.livejournal.com/2014/04/17/


Сержант ВВ
отправлено 18.04.14 02:15 # 340


Единственное что доставляет дискомфорт в ответах, примерно, сейчас точно не помню, это касается цифр.


Dragonmaster
отправлено 18.04.14 02:17 # 341


Кому: korav, #331

> Ни о федерации, ни о референдуме на востоке по поводу устройства страны даже не упоминается. Все должны быть разоружены, здания освобождены. Это и к майдану должно отоноситься, но учитывая что нынешняя киевская власть с майданом и так на ножах, нынешней киевской власти это выгодно.

Нынешняя "власть" тоже незаконна. Полагаю, в документе речь о восстановлении status quo на 21.10.2013г.


korav
отправлено 18.04.14 02:42 # 342


Кому: Dragonmaster, #341

> Кому: korav, #331
>
> > Ни о федерации, ни о референдуме на востоке по поводу устройства страны даже не упоминается. Все должны быть разоружены, здания освобождены. Это и к майдану должно отоноситься, но учитывая что нынешняя киевская власть с майданом и так на ножах, нынешней киевской власти это выгодно.
>
> Нынешняя "власть" тоже незаконна. Полагаю, в документе речь о восстановлении status quo на 21.10.2013г.

Наоборот. Единственной стороной от Украины была нынешняя власть. Лавров пытался протянуть тему с представителями протестующих, но не удалось. Тогда были бы как бы представители двух противоборствующих лагерей. А так только представители законной власти.

И договаривающейся стороной в документе именно Украинская власть называется. Не хунта, а именно власти Украины. Тут уже явно признание от российского МИДа. Правда, про Крым тоже ни слова.


Cyberness
отправлено 18.04.14 03:15 # 343


Кому: Black_Raven, #313

> Похоже, Путин в курсе, что у России в Крыму военно-морская база.60

> Ага, только не так давно он утверждал обратное.

Путин утверждал, что в Крыму нет военно-морских баз?


Cyberness
отправлено 18.04.14 03:27 # 344


Кому: Black_Raven, #335

> Действительно: https://www.youtube.com/watch?v=WDFsnAsnoLQ

Там речь шла про "зеленых человечков", который были названы силами самообороны Крыма, а за спиной у них вполне мог быть черноморский флот.
Короче это фразу к делу не пришьешь, максимум на что оно потянет, так на очередную волну говна среди интернет-военов.


Dragonmaster
отправлено 18.04.14 03:33 # 345


Кому: korav, #342

> Наоборот. Единственной стороной от Украины была нынешняя власть.

Ну и что? Это делает ее законной?

> А так только представители законной власти.

Текущей власти. Не законной.

> И договаривающейся стороной в документе именно Украинская власть называется.

В настоящий момент вот эти граждане являются властью Украины. Это не делает их законной либо легитимной властью. Но делает фактической.

> Не хунта, а именно власти Украины.

Угу. Надо было в мирном договоре по урегулированию так и написать - фашистская хунта.

> Тут уже явно признание от российского МИДа.

Где ты там увидел явное признание? Не нужно беспочвенных фантазий.


Дикие танцы
отправлено 18.04.14 03:39 # 346


Троллинг в последнее время удаётся на славу.
Власти Украины не собираются выполнять женевские договоренности.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1490199&cid=9


AloneStranger
отправлено 18.04.14 04:18 # 347


>"Мы немедленно попросим ОБСЕ, миссия которой уже действует на местах, добраться туда, где заняты общественные здания и начать переговоры".

Вот пусть с Киева и начнут


Pugnator
отправлено 18.04.14 04:40 # 348


Знакомый сегодня (четверг) ходил на митинг в Донецке, по его прикидкам было 5-7тысяч человек. Он боялся идти, боялся провокаций. Боялся светиться на камеру. По его словам, вокруг люди тоже боялись.
Отмечал хорошую работу милиции. Лично ему все видится в свете агрессии России и сплошном предательстве и продаже ЮВ России.

Это я все о том, что почему-то все забывают, что есть и те, кто видит все в другом свете. Это я про "продали юго-восток". Так никто и не сказал, как быть с теми, кто не согласен. И я почему-то не уверен, что их меньшинство. Это, как мне кажется, пассивное большинство. Которое просто наблюдает и сетует на злую Россию.


Amplitude
отправлено 18.04.14 04:45 # 349


Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе

Я бы так не думал.
Представителей Донецка не было - с ними не договорились о выполнении, "власти" Украины были - они подписались под условиями и им надо выполнять. Пока суть дело - правосеков с наёмниками выловят для показа, ещё одна доказательство. Облажа за облажей. Кроме того, за федерализацию весь мир уже убеждают Украину, так что ждём-с. Россия (имхо) просто продвигает мирное и постепенное выполнение условий ЮВУ, а не тот адский замес что хотел "власти" Украины.


Дикие танцы
отправлено 18.04.14 05:58 # 350


Кому: Pugnator, #348

> Так никто и не сказал, как быть с теми, кто не согласен.

Разъяснительную работу проводить.


Дикие танцы
отправлено 18.04.14 05:58 # 351


Про Приват-банк. "Катайтесь на здоровье".

http://www.youtube.com/watch?v=8TtmlBfOTmI&feature=youtu.be


Джина
отправлено 18.04.14 06:45 # 352


Кому: r3r, #338

> Исключение составляют те [протестующие], кто будет признан виновным в совершении преступлений, [караемых смертной казнью]. - по законам какого государства караемых, камрады?... на Украине вообще есть смертная казнь? В РФ, насколько я помню, бессрочный мораторий на нее. Поправьте, если ошибаюсь. Или по законам США? Или ЕСПЧ?.. Короче, мутно все.


ни-кола
отправлено 18.04.14 06:51 # 353


Кому: Лёха69, #333

> В кавычках все незаконные формирования лично я понимаю - все, в т.ч. и национальную гвардию.

Поскольку у власти майдауны они легко объявят их законными. И начнёт давить Восток, опираясь на эту бумагу. Сделать это достаточно легко.

> Я лично одного не понимаю, каким боком Россия может обеспечить вышеуказанное?

Хунта будет махать этой бумагой, её в общем-то легализовали. А Россия будет не у дел.

> Путин был сама уверенность. А ведь Лавров, во-первых, - лучший министр иностранных дел в мире и это факт, а во вторых, - знает больше, чем мы все вместе взятые.

Лучщий- это очень сомнительно.

> Ведь так называемая украинская власть каждый день, начиная с 22 февраля показывала просто зашкаливающую шизофрению.

Единственная надежда для людей- только это.

Кому: r3r, #338

> Все незаконные вооруженные группы должны быть разоружены, все незаконно захваченные здания должны быть возвращены своим законным владельцам,

Естественно это "экстремисты" с Востока.

> Все протестующие и те, кто добровольно покинет здания, освободит другие общественные учреждения и сложит оружие, будут амнистированы.

Теперь есть основание для арестов активистов. Естественно на Востоке. Ведь решать кто законный кто незаконный будет хунта.

> США, ЕС и Россия обязуются оказывать миссии ОБСЕ поддержку, в том числе направляя своих наблюдателей.

То-есть разруливать будет ОБСЕ, естественно в свою сторону. Руки у России, согласно этой бумаги, будут связаны.

> Она будет предполагать проведение широкой общенациональной дискуссии с охватом всех регионов и избирателей Украины, будет учитывать публичные заявления и предлагаемые поправки.

Под контролем хунты. Понятно, что они там напринимают.

> Участники встречи подчеркивают важность стабильности экономической и финансовой ситуации на Украине и готовы обсуждать её дополнительную поддержку после внедрения упомянутых выше мер.

Мы их ещё и поддерживать должны.

При чтении вспомнился ролик Юлина, тема была весьма интересная- предательство.


Cyberness
отправлено 18.04.14 07:13 # 354


Набрел на прекрасное, воевать за хунту дураков нет.

http://www.youtube.com/watch?v=l-ZnvX00yd4


Лу Могасайвидьянту
отправлено 18.04.14 07:30 # 355


Кому: Jhon Rembrand, #336

В такой ситуации на помощь приходили мегапроекты.
Говоря современным языком они замыкали экономику внутри государства.
Сосредотачивались на производстве основного ресурса и задействовании максимального количества населения в созидательном процессе.
Открыто об этом говорить не стоит, подсмотрят.


Сантей
отправлено 18.04.14 08:37 # 356


Кому: korav, #342

> > Наоборот. Единственной стороной от Украины была нынешняя власть. Лавров пытался протянуть тему с представителями протестующих, но не удалось. Тогда были бы как бы представители двух противоборствующих лагерей. А так только представители законной власти.
>

При таком раскладе приходится согласиться с первым предложением в посте камрада Jhon Rembrand #336
Все таки постепенно захватившие власть путем переворота бандеро-нацики обретают свою "легитимность". С общечеловеками-то все понятно, под их предводительством нацики к власти пришли. Но такое резкое включение заднего хода со стороны РФ разочаровывает. Налицо явный прогиб перед западными "партнерами". О чем вообще можно договариваться с русофобскими отморозками и их кураторами?? После того, что произошло и происходит?


Сантей
отправлено 18.04.14 08:43 # 357


В худшем случае могла иметь место договоренность,в соответствии с которой Украина в обмен на Крым переходит под контроль Запада. Но это, конечно, конспирология. Хотя какая разница, если ситуация становится такой, как если бы такая договоренность действительно была.


yuri535
отправлено 18.04.14 08:56 # 358


Кому: Гражданин РФ, #243

> Надо понимать, что если не называть предательством то, что большевики сделали с царской Россией во время войны, то что же называть предательством?

Камрад, голову, для начала, в порядок приведи. Большевики в войну с царской Россией не сделали [ничего]. Физически не могли ничего сделать.

> ИМХО это скверный исторический прецендент, и его идеализация (без серьезных оговорок) - скверная практика по очень понятным причинам.

Там нет идеализма, большевики не были идеалистами.

> Можно говорить о возможности оправдать это исходя из того, что Ленин тогда шел ва-банк.

Какой ва-банк? Ленин в Россию в апреле 1917 приехал. До того из Швейцарии его никто не выпускал.

Ленин не был картежником.

> Он относился к царской России так: или она должна измениться, или быть ей незачем.

Нет, он к царской России относился не так. Он не рассчитывал на "хороших царей".

> Именно эта позиция лежит в ядре большевистской практики.

Не выдумывай. Там ядро куда плотнее. Ты по вершкам оцениваешь, а есть корешки.

> И прежде чем эти методы переносить на свою современность, надо четко понимать что они недопустимы пока существование страны в ее текущем виде вообще имеет смысл.

Т.е. ты до сих пор не разобрался, кто же такие были большевики и коммунисты и чего же они хотели.

> А если все-таки имеет, следует пристреливать "последователей" как собак без колебаний - в военное-то время.

Вот белые и постреливали "За единую и неделимую!" и в паровозных топках сжигали. Все как тебе нравится, камрад.


zibel
отправлено 18.04.14 08:59 # 359


Кому: Сантей, #356

> Но такое резкое включение заднего хода со стороны РФ разочаровывает. Налицо явный прогиб перед западными "партнерами". О чем вообще можно договариваться с русофобскими отморозками и их кураторами?? После того, что произошло и происходит?

+1 Отмечу, что Украиной нивелировали по сути эффект олимпиады. Да и кризис этот в целом выруливает не в пользу России. Ещё немного и окажемся сидя в зловонной луже под гоготание "партнёров" и их примирительные слова про "сотрудничество". И ведь схаваем. И будем типа строить общеевропейский дом. Бензоколонка, она бензоколонка и есть.


yuri535
отправлено 18.04.14 09:02 # 360


Кому: Лепило, #316

> Почитай на досуге.

Всего его прочел.

> Никто и не говорит, что Сталин торжественно объявил - мы империя и всё такое.Не надо всё
буквально понимать.

Жуков использует термин "народная империя Сталина" для повышения рейтинга продаж. Ибо на "имперскости" сегодня крутят всех. Но факт в том, что ни СССР не был империй, ни Сталин империю не строил.


Сир Йожег
отправлено 18.04.14 09:21 # 361


Кому: Дрон, #214

> Ты ещё "Маску" с Джимом Керри вспомни!!!

Ты не поняв намека влезаешь в разговор.


Witzbold
отправлено 18.04.14 09:24 # 362


Кому: Black_Raven, #335

Путин так и не сказал, что "зеленые человечки" это именно солдаты ВС РФ. Тут все зависит, как слушать. Если желать услышать подтверждение своим догадкам, то да, можно услышать то, что вообще не говорилось.
Вот если бы Путин прямо сказал, что да, "зеленые человечки" это российский спецназ/морпехи/десантники/ или еще кто, тогда да, тут таки все понятно. А прямого ответа не было, это заявление можно и так понимать и эдак. Например, что говорилось о солдатах на базе ЧВМФ в Севастополе. Они как раз за спинами крымчан и стояли, а не среди них, как "вежливые люди".


Naiv
отправлено 18.04.14 09:24 # 363


Кому: Др Ектор, #273

> Свалил до срока.

Передал власть под гарантии о защите от судебного преследования.


Сир Йожег
отправлено 18.04.14 09:26 # 364


Кому: Гражданин РФ, #243

> что Ленин тогда шел ва-банк. Он относился к царской России

Во-первых, октябрская революция произошла в стране, которая уже не была царской.
Во-вторых, текущая власть (временное правительство) просрала все минера(зачернуто) всю страну ввергла еще большую жопу, чем была до николашки2. Настолько их не любили, что переворот прошел достаточно не кроваво. Это после, когда господа решили вернуть ярмо крестьянам развернулась кровавая баня, и в первую очередь начали ее белые.


Korsar
отправлено 18.04.14 09:32 # 365


Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе, в общем как до этого в средней азии и прибалтике, Крым похоже это исключение.

Поступили комментарии по вопросу. Статья на "Однако":

> Перевод с женевского на русский. Для тех, кто в панике
> По результатам переговоров в Женеве был подписан меморандум в стиле «за всё хорошее, против всего плохого».
http://www.odnako.org/blogs/perevod-s-zhenevskogo-na-russkiy-dlya-teh-kto-v-panike/

И комментарии к комментариям (там же):

> Ув. Дмитрий, Куев, временно исполняющий обязанности Киева, может заявлять что угодно, собственно говоря он этим занимается уже два месяца, за что справедливо получил погоняло: "адский цирк".

> Теперь пару существенных дополнений к статье.

> а) никакого меморандума подписано не было. Это крайне важно. Был согласованный текст коммюнике, который является официальным заявлением о проведенных международных переговорах. И больше ничего.

> б) текст, основные его тезисы, скорее всего были согласованы еще до самих переговоров, как это обычно делается, когда стороны осведомлены о позициях друг друга и уступать не намерены. Поэтому сам текс заявления исполнен в максимально обтекаемых формах, которые позволяют каждой из сторон вложит свой смысл.

> в) г. Дещица, по первому, еще не смягченному политесом, сообщению ИТАР-ТАСС "во все время разговора, он стоял позадь забора", т.е. там, где ему и место - в предбаннике, оттого и такие бравурные заявления о дипломатической победе Киева. Пропаганда, сэр. Чем меньше сил, тем больше крика.

> г) С.В. Лавров был если не счастлив, то как минимум доволен. У России позиция беспроигрышная, причем Путин и Лавров ее рукотворно создали: Россия перекрыла все, в т.ч. экономические возможности для того, чтобы хунта выжила, при этом постоянно угрожая ввести войска.

> д) Если бы Керри промолчал о санкциях, это было бы хуже, а раз сказал, значит амеры пока тупо не знают что делать. Точнее знают, да кто ж им даст)))).

> е) так что советую не волноваться, на фронте у Лаврова все в порядке, незря он Викторович. Виктория будет за нами.

> Дочитал все комменты до конца, поэтому вдогонку.

> Коммюнике - это заявление о проведенных международных переговорах. Это не соглашение, не меморандум, даже не протокол. Заявление не подписывается сторонами и не несет никаких, даже минимальных, международно-правовых юридически обязывающих последствий.

> Понимание различия терминов экономит валидол.)))


УниверСол
отправлено 18.04.14 09:55 # 366


Кому: Black_Raven, #335

> Действительно:

Одно не противоречит другому. Мало того - оно про разное. Силы самообороны Крыма - это одно, военнослужащие РФ - другое. Ну, примерно как сова и глобус. Если это непонятно, то ничем помочь не могу.


Dragonmaster
отправлено 18.04.14 10:07 # 367


Кому: Korsar, #365

> Поступили комментарии по вопросу. Статья на "Однако"

Вот. О чем, собственно, и речь. А то отдельные нервные барышни уже впали в панику. По хорошему, нужно побольше подобных разъяснений, потому что волну говна сейчас погонят неслабую.


Купец
отправлено 18.04.14 10:30 # 368


Кому: Сантей, #356

> Но такое резкое включение заднего хода со стороны РФ разочаровывает. Налицо явный прогиб перед западными "партнерами".

Есть у наших украинских братьев замечательная поговорка "Не говори "гоп", пока не перескочишь". Политические маневры - штука сложная, нужно подождать.


Sha-Yulin
отправлено 18.04.14 10:42 # 369


Кому: yuri535, #358

> Кому: Гражданин РФ, #243
>
> > Надо понимать, что если не называть предательством то, что большевики сделали с царской Россией во время войны, то что же называть предательством?
>
> Камрад, голову, для начала, в порядок приведи. Большевики в войну с царской Россией не сделали [ничего]. Физически не могли ничего сделать.

Камрад, не относись к персонажу серьёзно.
Он из тех, кто до сих пор считает, что царя большевики свергли.


stepnick
отправлено 18.04.14 10:44 # 370


Кому: Сир Йожег, #364

> что Ленин тогда шел ва-банк. Он относился к царской России
>
> Во-первых, октябрская революция произошла в стране, которая уже не была царской.

По-моему, ва-банк - довольно удачная характеристика. Если иметь в виду весь замах, мировую революцию. То есть, большевики замахнулись на суперглобальный результат в условиях риска и неопределённости. Ввязались в драку без гарантии результата. Неопределённость была, это следует из того, что мировая революция всё-таки не свершилась, коммунизма в мировом масштабе не получилось. Страны развитого капитализма революцию не подхватили, пролетарии этих стран не захотели соединяться с русскими и китайскими братьями по классу.

Но получилось другое - альтернативная модель развития для аграрных стран на периферии капиталистического ядра. Она стала барьером на пути западного капитализма. Эта модель успешно работала в СССР, стала фактически средством сохранения суверенитета. Сейчас в реформированном виде она работает в Китае. По факту получилось нечто почти противоположное марксистской концепции, по которой капитализм должен был распространиться из центра на периферию, а потом тем же путём должен был пойти коммунизм. Пошёл встречный пал, который капитализм остановил. Но на Запад коммунизм не пошёл. Большевики пошли ва-банк, глобальный результат получили, но совсем не тот, к которому стремились.


korav
отправлено 18.04.14 10:52 # 371


Кому: Dragonmaster, #345

> Тут уже явно признание от российского МИДа.
>
> Где ты там увидел явное признание? Не нужно беспочвенных фантазий.
>
Позволь тебе напомнить,как вели себя западные дипломаты с крымской властью - которая тоже была выбрана парламентом (крымским) и тоже де-факто была именно властью. Они ее игнорировали. Никто не приглашал представителя правительства Аксенова на заседания по урегулированию ситуации. Миссия ОБСЕ, которая была приглашена Киевом, прилетела в Симферополь и ее уже в Крыму чуть ли не силой затолкали в самолет и отправили обратно. Когда на крымский референдум крымские же вполне легитимные де-факто власти позвали наблюдателей ОБСЕ, те ответили, что от Киева никаких приглашений не получали и не поедут (http://ru.tvi.ua/new/2014/03/11/nablyudateli_obse_ne_poedut_na_referendum_v_krym).


r3r
отправлено 18.04.14 10:52 # 372


Кому: Джина, #352

> > Кому: r3r, #338
> >
> > Исключение составляют те [протестующие], кто будет признан виновным в совершении преступлений, [караемых смертной казнью].

> - по законам какого государства караемых, камрады?... на Украине вообще есть смертная казнь? В РФ, насколько я помню, бессрочный мораторий на нее. Поправьте, если ошибаюсь. Или по законам США? Или ЕСПЧ?.. Короче, мутно все.

Извиняюсь, я тупо скопировал чей-то перевод, сделанный, видимо второпях, по горячим следам, не проверив его правильность.

В оригинале сказано: "Amnesty will be granted to protesters and those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes." Т.е. "Амнистия будет гарантирована участникам протестов и тем, кто освободит захваченные здания и иные публичные места и сдаст оружие, за исключением [совершивших тяжкие преступления]."

По остальному переводу Декларации в посте #338 ошибок нет, все правильно.


korav
отправлено 18.04.14 10:52 # 373


Кому: Pugnator, #348

> Знакомый сегодня (четверг) ходил на митинг в Донецке, по его прикидкам было 5-7тысяч человек. Он боялся идти, боялся провокаций. Боялся светиться на камеру. По его словам, вокруг люди тоже боялись.
> Отмечал хорошую работу милиции. Лично ему все видится в свете агрессии России и сплошном предательстве и продаже ЮВ России.

Да, такие есть. Скажу даже больше, если перекроют газ и начнется жопа в экономике, они будут ненавидеть Россию в первую очередь, и только потом дураков в Киеве. Пропаганда работает, и таких людей со временем меньше вряд ли будет становиться. Такие скорее озлобятся и на ЕС и на Россию и начнут зиговать на нэзалэжну Украину, чем поймут что к чему.

> Это я все о том, что почему-то все забывают, что есть и те, кто видит все в другом свете. Это я про "продали юго-восток". Так никто и не сказал, как быть с теми, кто не согласен. И я почему-то не уверен, что их меньшинство. Это, как мне кажется, пассивное большинство. Которое просто наблюдает и сетует на злую Россию.
>

Я не знаю, меньшинство ли их. В Донецке и Луганске думаю где-то треть. В Харькове и Одессе больше. Но подавляющее большинство на востоке просто не хотят чтобы пролилась кровь и хотят, чтобы все это безумие скорее кончилось. Им кажется что если Россия перестанет баламутить воду, то как то выберемся и начнем налаживать быт.


r3r
отправлено 18.04.14 10:52 # 374


А вот позиция Донецка. Надеюсь, у ДНР хватит смелости и ума не ложиться под хунту. А позиция РФ в Женевской Декларации — лишь декларация.

> Официальное заявление
> Министерства Иностранных Дел Донецкой Народной Республики
> по поводу позиции Совета ЕС по иностранным делам

> 14 апреля Совет ЕС по иностранным делам сделал обширное заявление по Украине, которое непосредственно затрагивает и нарушает суверенные права Донецкой Народной Республики. В частности, Совет ЕС заявил следующее:

> «Европейский Союз осуждает действия, предпринятые вооружёнными лицами в городах Восточной Украины ... попытки дестабилизировать Украину должны быть прекращены … Совет вновь заявляет о своей решительной поддержке единства, суверенитета и территориальной целостности Украины ... Европейский Союз призывает все стороны сохранять предельную сдержанность и отдаёт должное властям Украины за то, что они соблюдают закон и предпринимают взвешенные действия, и призывает правительство в Киеве и дальше содействовать снижению напряжённости.»

> Данное заявление Совета ЕС по иностранным делам свидетельствует о том, что страны Европы намерены и далее препятствовать свободному волеизъявлению народа Донбасса и Новороссии, в том случае, если имеют основания подозревать. что результат такого свободно выбора народа может противоречить целям их «европейской политики», политики ничем не сдержанной военно-политической экспансии ЕС и НАТО на Восток. Обращает внимание на себя фактическая поддержка ЕС фактам применения Киевом военной силы против мирного населения, которую они цинично называю «снижением напряженности».

> МИД ДНР вновь подчеркивает, что никакое определение путей «поиска политического решения», к которому призывает ЕС, невозможны и бесполезны без признания со стороны стран ЕС самого факта существования Донецкой Народной Республики, и полноправного участия её представителей как законной стороны переговоров. Любые переговоры затрагивающие ситуацию в регионе Донбасса и Новороссии возможны только при участии наших представителей, и на основе признания права народа Донбасса принимать решение относительно своей собственной Конституции и своего политического будущего. Мы вновь подтверждаем, что любые решения и договоренности третьих стран относительно политического будущего Донбасса достигнутые за нашей спиной, без нашего участия и за счет ущемления суверенных прав Донецкой Народной Республики ничтожны, не имеют силы, и не будут выполнятся.

> Мы не можем помешать дипломатам ведущих держав бесплодно терять время и силы в бессмысленных переговорах относительно нашей судьбы, и нашего будущего, но имеем возможность заявить, что политическое будущее Донбасса, Новороссии, Донецкой народной республики может и будут определять только её народ, на выборах, свободных от давления путчистов, захвативших власть в городе Киев, под защитой вооруженной части народа, народной милиции и Армии освобождения Юго-Востока.

> Любые попытки силовым путем лишить народы права на свободный выбор своего политического будущего, попытки заранее определить за народ пределы и границы этого выбора, со стороны киевской хунты и её европейских хозяев - обречены на сокрушительный провал. Любые попытки стран ЕС соорудить для народа Донбасса политическое стойло, котором он, по мнению европейских чиновников, обязан оставаться, бесплодны, и будут сметены народом. Потерявшие связь с реальною еврочиновники столкнуться лишь с ростом народного протеста Донбасса и Новороссии, радикализацией протеста, и усилением сил самообороны.

> МИД Донецкой Народной Республики предупреждает ЕС, что подобная недружественная и близорукая политика неизбежно придет Евросоюз к политическому краху на Востоке, к полной потере его авторитета, и какого-либо влияния к востоку от своих границ. Странам ЕС необходимо отказаться от однобокой поддержки своих политических клиентов в Киеве, и немедленно перейти к широким консультация с представителями Донбасса и Новороссии.

> Данное Официальное заявление МИД ДНР доведено до представителей :

> - Государственного Департамента США,
> - Министерства Иностранных Дел России,
> - Верховного Представителя Евросоюза по иностранным делам К. Эштон.

> Министр Иностранных Дел Донецкой Народной Республики - Е. Губарева
> Донецк, 17 апреля 2014 года


Naiv
отправлено 18.04.14 10:52 # 375


Кому: Chiba, #300

> Украина более никогда не будет даже тем государством, которое было до декабря прошлого года

И в ЕС (при существующем положении дел) им войти не светит, возможно. Пока Киев не признал Крым российской территорией, Украина имеет проблемный регион, а ЕС принимать в свой состав такую страну, на мой взгляд, не имеет желания. Россия, естественно, от своего решения признать Крым российской территорией не откажется, а военным путем Киев эту проблему решать не будет, думаю.


Korsar
отправлено 18.04.14 10:52 # 376


Позиция Бориса, который не симпатизирует Путину:

> Сама же линия России не является сливом или же победой - это просто следование уже обозначенной линии, где Россия де-факто предлагает хунте и ее хозяевам компромиссный вариант, позволяющий сохранить Украину построенную на других принципах в примерно тех же границах, за минусом 1-3 областей. Если эти требования не будут выполнены, РФ продолжит дергать за нужные ниточки, поддерживая восставший Юго-Восток. Сценарий по сути беспроигрышный и вопрос лишь в размерах конечного профита.

> Для восставших, как я уже говорил ранее, главное понимать, что действовать надо без оглядки на Россию, которая если увидит возможность, воспользуется ситуацией в вашем регионе, как уже она воспользовалась ситуацией в Крыму. Но не ранее создания определенных условий.

> В целом же встреча в Женеве особых открытий не дала и обозначали лишь антагонистичные позиции сторон немотря на все словеса про деэскалацию.

http://colonelcassad.livejournal.com/


Jhon Rembrand
отправлено 18.04.14 10:52 # 377


Кому: Лу Могасайвидьянту, #355
Замыкали экономику? Не смеши. Сырье как гнали на запад так и гнать будут. Насчет замкнутости-у меня на работе вся гидравлика-Holmatro, карабины Petzl, даже каски Итальянские, генераторы Японские, бензорезы-Американские. От этого оборудования зависит жизнь людей попавших в беду. Я молчу про офисы. Надо признать, что замкнуть все на себя современная власть и страна не способны. Современная экономика России это сырье в обмен на оборудование. А если в правду, то сырье в обмен на доллары, которые разворовывают. Такова реальность. Если мы хотим проводить самостоятельную политику... то... Хотя нам не дадут. Запад устраивает такое положение вещей. Такие дела. Подняться нам не дадут. Точнее будут мешать. И Украина, это очередной "связывающий" фактор. Надеюсь, мы все это переживем. И все у нас будет хорошо. Однако, перспективы для меня лично очень туманны. Впереди борьба. Если мы не начнем менять структуру экономики, бороться с коррупцией, то Украинский сценарий с майданами раз в 10 лет гарантирован. А может еще что придумают. Еще хуже. Такие дела.


Лу Могасайвидьянту
отправлено 18.04.14 10:52 # 378


Кому: Сантей, #356

> Но такое резкое включение заднего хода со стороны РФ разочаровывает.

Да нет никакого включения заднего хода.
ВВП ещё при подписании о вхождении Крыма и Севастополя в состав России сказал, что народ Украины сам должен решить как жить-быть.
Мы в современной жизни все практически вынуждены проходить через такой выбор. Только немного в другой форме.
Наступает момент, когда дети перерастают своих родителей. Им приходиться покидать родной дом. Возникает вопрос, как делить квадратные метры. А в случае с юго-востоком Украины, детишки приёмными оказались.

Наши древние предки для этих целей пользовались следующей заповедью:
Уходите на новые земли, для образования новой жизни. Свободных земель теперь правда уже нет, вот и приходится или существующие метры разменивать, или уживаться с папой и мамой. Кстати если мама это Киев, то может с папой надо попробовать этот вопрос решить.


OlegK
отправлено 18.04.14 10:52 # 379


Думаю, популярность Путина достигла своего пика.
Лично мне не очень понятно, как можно поддерживать "территориальную целостность Украины" одновременно присоединив себе Крым, считавшийся украинским со времен Хрущева. Если уж Хрущев был не прав, то можно пойти и дальше, объявив, что неправы были большевики, создавшие республику Украина, и что Украина - территория России. Напомните мне, разве до большевиков Украина существовала как самостоятельное государство?
События выглядят так, что происходит один шаг и неожиданная остановка.
Почему?
Могу только предполагать.
Причина может быть в том, что большое, разбавленное сочувствующими государство лучше, чем маленькое и полностью враждебное, как прибалтийские государства. Может быть надеются вернуть Януковича.
Причина может быть в том, что дальнейшее ухудшение отношений с западными странами неприемлемо.
Причина может быть в том, что в восточных областях уже нет 100% поддержки населения, как в Крыме.
Причина может быть в том, что большой кусок новой территории РФ не переварить. Западные регионы относительно бедные, а когда уляжется объединяющий против общего врага (России) энтузиазм, вдруг окажется что с экономикой все плохо, что денег нет, что продовольствия нет, что одним газом сыт не будешь, - ведь так и будет, это же 91 год, - и заволнуются уже центральные области вместе с Киевом. Присоединять к себе чуть меньше чем всю Украину у РФ нет физической возможности.

Среди всех причин, как мне кажется, опасения конфронтации с западом на первом месте.


Dragonmaster
отправлено 18.04.14 11:07 # 380


Кому: korav, #371

Ты извини, я не понял, что должен был мне объяснить твой эмоциональный спич. Как это относится к теме нашего разговора? Ну, ЕС не признал Крым, и что, при чем тут нынешнее Женевское коммюнике?


URAS
отправлено 18.04.14 11:15 # 381


Кому: Korsar, #365

Кому: Dragonmaster, #367

Вот заодно комментарий свидомого укра, который тоже документ почитал и разобрался что к чему. http://aillarionov.livejournal.com/675700.html


Хиус
отправлено 18.04.14 11:15 # 382


Кому: Cyberness, #354

> Набрел на прекрасное, воевать за хунту дураков нет.

"Хэроям страшно!" ©


Изя с востока
отправлено 18.04.14 11:25 # 383


Кому: vavanss, #292

> Россия предала русских на Донбассе


Кому: ни-кола, #301

> Что прогнозировалось ещё месяц назад немалым числом людей


Кому: CheKisst, #302

> В России, в большинстве своем, такие же.

[принюхивается ]чую не русским духом пахнет!
Как слаженно действуете, прямо загляденье...


Сантей
отправлено 18.04.14 11:28 # 384


Кому: Лу Могасайвидьянту, #378

> Да нет никакого включения заднего хода.
> ВВП ещё при подписании о вхождении Крыма и Севастополя в состав России сказал, что народ Украины сам должен решить как жить-быть.

См. комментарии камрада ни-кола # 353.
Из текста коммюнике косвенно следует, что все решения принимать будет бандеровская хунта, ведь де-факто она признается законной властью, с которой ведется диалог.
Хунта, которая в документе зовется "украинскими властями", будет принимать решения, кто является вооруженным экстремистом, а кто нет. Кто законно захватывал здания, а кто нет. Под ее контролем будет вестись "общенациональная дискуссия" и ближайшие выборы. Насколько демократично выглядит подобная дискуссия сейчас, можно наблюдать на примере Царева. А после принятия "установленных мер" декларируется дополнительная поддержка Украины (читай - хунты), в т.ч. и со стороны России. Представители Юго-Востока субъектом переговоров так и не стали, в отличии от хунты.

Поэтому не так уж важно, как этот документ называть. Суть в том, что это тревожный звоночек. И что, исходя из деклараций в документе, Россия формально не протестует против такого положения дел.


Dragonmaster
отправлено 18.04.14 11:29 # 385


Кому: URAS, #381

> Вот заодно комментарий свидомого укра, который тоже документ почитал и разобрался что к чему.

Отлично. От его страданий аж монитор повело!!! Если серьезно, это то-же самое кликушество, только с другим знаком.


CheKisst
отправлено 18.04.14 11:29 # 386


Кому: URAS, #381

> комментарий свидомого укра

В укры Илларионова вряд ли возьмут, а вот юморист из него получился отличный.


Собакевич
отправлено 18.04.14 11:31 # 387


Кому: Сантей, #268

> Кстати сказать, Сталин был среди тех, кто поддержал заключение Брестского мира.

Камрад, ну вот зачем так с козырей?!


zibel
отправлено 18.04.14 11:34 # 388


Кому: korav, #373

> Им кажется что если Россия перестанет баламутить воду, то как то выберемся и начнем налаживать быт.

Почему, по вашему, именно Россия должна перестать? А не ЕС и США например?


Witzbold
отправлено 18.04.14 11:34 # 389


Кому: Хиус, #382

> "Хэроям страшно!" ©

Сало кончилось на раздачу, вот и страшно. Без сала война не война. Видать, так часто роняли, что в итоге где-то посеяли последнее.


Dragonmaster
отправлено 18.04.14 11:36 # 390


Кому: Сантей, #384

> Из текста коммюнике косвенно следует

Там вообще ничего не следует, это просто бумажка с рекламой пиццы, юридический вес идентичен.

> Хунта, которая в документе зовется "украинскими властями", будет принимать решения, кто является вооруженным экстремистом, а кто нет.

Там написано, что решать будут договаривающиеся стороны, а хунта обязуется бежать и исполнять. Читай внимательнее.

> Представители Юго-Востока субъектом переговоров так и не стали, в отличии от хунты.

В качестве какого субъекта они должны были предстать?

> И что, исходя из деклараций в документе, Россия формально не протестует против такого положения дел.

Наше правительство и МИД с начала всей катавасии твердят, что они за территориальную целостность Украины и против силового решения вопросов. Почему паранойя только сейчас пошла?


Sha-Yulin
отправлено 18.04.14 11:40 # 391


Кому: zibel, #388

> Кому: korav, #373
>
> > Им кажется что если Россия перестанет баламутить воду, то как то выберемся и начнем налаживать быт.
>
> Почему, по вашему, именно Россия должна перестать? А не ЕС и США например?

Наверное, потому, что это именно Лавров и Рогозин ходили по майдану, настраивая людей против властей и раздавая булочки и обещания помощи.


Виски
отправлено 18.04.14 11:43 # 392


Кому: ни-кола, #301

> Россия предала русских на Донбассе, в общем как до этого в средней азии и прибалтике, Крым похоже это исключение.
>
> Что прогнозировалось ещё месяц назад немалым числом людей.

Либеральные деятели, вроде Илларионова, вопят строго противоположное. Плачут бедные, что Украинушку продали проклятому Путину.


Дрон
отправлено 18.04.14 11:43 # 393


Кому: Сир Йожег, #361

Ты сейчас, невзначай, ничего не попутал?


Собакевич
отправлено 18.04.14 11:46 # 394


Кому: Лепило, #316

> Никто и не говорит, что Сталин торжественно объявил - мы империя и всё такое.Не надо всё буквально понимать.

А как тебя понимать по ахинее, которую ты написал буковками в интернете:

Кому: Лепило, #165

> Можно конкретно, какие моменты ленинской политики не разделял Сталин?
>
> ???Отказ от Мировой революции, СССР - правоприемница Российской Империи со своими границами и т.д. Поворот вообще в другую сторону.


Вратарь-дырка
отправлено 18.04.14 11:53 # 395


Кому: r3r, #372

> В оригинале сказано: "Amnesty will be granted to protesters and those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes." Т.е. "Амнистия будет гарантирована участникам протестов и тем, кто освободит захваченные здания и иные публичные места и сдаст оружие, за исключением [совершивших тяжкие преступления]."

Да нет, capital crime - это именно что преступление, караемое смертной казнью (от capital punishment - смертная казнь). Тяжкое - это felony. По меньшей мере в американском английском точно так.


Kryos
отправлено 18.04.14 11:53 # 396


В.Путин на высоте, как всегда вызывает уважение.


Лу Могасайвидьянту
отправлено 18.04.14 11:53 # 397


Кому: Jhon Rembrand, #377

Замыкание экономики на себя - обеспечение внутреннего спроса на то что хорошо делается: сталь. аллюминий, медь и многое другое.
Из этого всего производишь ресурс, который нужен всем и его требуется всё больше с каждым днём. Это энергия и еда.


zibel
отправлено 18.04.14 12:00 # 398


Кому: Лу Могасайвидьянту, #397

> Из этого всего производишь ресурс, который нужен всем и его требуется всё больше с каждым днём. Это энергия и еда.

Бляди в Крушавеле не пляшут за энергию и еду. Строго за СКВ. Поэтому самоизоляция невозможна при текущем строе.


Маленький Мук
отправлено 18.04.14 12:12 # 399


я один слышу проскакивающие знакомые интонации Дмитрия Юрьевича в речи В.В.?
или не только я?


Вратарь-дырка
отправлено 18.04.14 12:15 # 400


Кому: Маленький Мук, #399

Неудивительно: обоих играет Безруков!!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 532


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

Advertisement