15 миллионов за жизнь и смерть ребенка

21.06.14 23:18 | Goblin | 497 комментариев »

Уголовщина

С мест сообщают:
В клинику акушерства и гинекологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова (1-й Мед) на улице Льва Толстого Ирину Разину привезли в ночь на 14 сентября 2010 года. Воды отошли, но родовая деятельность отсутствовала. Четких схваток женщина не чувствовала, зато боль была постоянной. На жалобы и просьбу о кесаревом сечении врачи порекомендовали не устраивать истерик и давили ей на живот, как вспоминала Ирина, со словами: «Сейчас подтолкну – вылетит как пробка».

Ребенок не продвигался, и к 16:40 кандидат медицинских наук Екатерина Гордова решила провести операцию методом вакуум-экстракции – извлечь плод через естественные родовые пути специальным аппаратом. Началось сильное кровотечение, произошел разрыв матки. Роженицу наконец отправили в операционную на кесарево. Ребенка достали в состоянии тяжелой асфиксии с едва бьющимся сердцем. Диагноз – судорожный синдром, органическое поражение головного мозга. Малыш родился живым лишь формально. У него не было глотательного рефлекса, он не реагировал на звуки, ничего не видел, не мог двигаться.

Ирина перенесла несколько операций, так как при ушивании разрывов матки врачи случайно пришили мочеточник. Ей предлагали отказаться от сына, так как прогноз на жизнь и здоровье дали неблагоприятный. Ирина не отдала его в специализированный дом малютки. Из средств к существованию были «декретные», пособие по инвалидности и деньги родителей.
15 миллионов за жизнь и смерть ребенка

Граждане, которые ненавидят милицию — никогда не ходили по врачам.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 497, Goblin: 12

Валькирия
отправлено 22.06.14 04:38 # 201


Кому: SteveRan, #174

> советская медицина в начале 20-го века боролась с "бабками" да народными целителями, которые вот так же роды проводила. А теперь у нас дипломированные медицинские специалисты, а так же кандидаты с докторами мед наук практикуют те же методы

... и напуганные такими специалистами пациенты вместо больницы бегут к тем же "бабкам" да народным целителям, а рожать предпочитают дома в ванной. Невеселый такой замкнутый круг :(


Yelena
камрадесса
отправлено 22.06.14 04:38 # 202


Кому: Щербина307, #196

>Разница только в результате.

Для тебя - да.


Грегори
отправлено 22.06.14 04:38 # 203


Ну что сказать.. Очень слабо верится, что такого рода кнут, как разворот судебной практики в сторону пациентов, произведет какие-либо изменения в сознании действующих и будущих врачей (а именно этим - и ещё оснащением больниц - и определяется, вылечат человека или нет; а вовсе не платностью/бесплатностью медицины).

В действительности наша медицина просто воспользуется опытом западной, где страхование ответственности врачей и клиник является обязательным.

Если что, то сведения про подход современных обучающихся к получению мед.образования у меня из первых рук, и не из одних.. В особенности это касается столичных вузов (Москва, Питер, Нижний). В региональных центрах с этим вроде ещё получше.


Dragonmaster
отправлено 22.06.14 05:00 # 204


Кому: stan.bogdanov, #127

> Я НЕ врач.

Это ключевое.

> Просто приходить надо подготовленным.
> С четким представлением зачем идешь и почему.

Я бы вас, подготовленных, пиздил дубиной по башке, просто по определению - в ответ на инициативу. От вас вреда несравнимо больше, чем от неподготовленных, просто переживающих родственников. Я думаю, понимающие меня поддержат.


Анкл Федя
отправлено 22.06.14 06:19 # 205


Кому: Goblin, #8

> открою тебе тайну
>
> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы
>
> просто с тебя берут деньги

Когда за деньги, они как-то шустрее всё делают и косячат меньше.


Name Holder
отправлено 22.06.14 06:28 # 206


Кому: Notorious DAG, #5

>Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.

А толку? Хорошо если повезет, и за деньги получишь хорошего врача, как собственно и бесплатно в обычной поликлинике. Учатся они в одних вузах, да и работает большинство по совместительству. Например в Калуге, в платных больничках один детский нервопатолог на все эти больнички, принимающий 1 день в неделю в каждой! Помимо револьвеного графика за "бешеные тыщи", работа 5 дней в неделю в госмед учреждении.
Сам тоже пользуюсь в основном платной медициной, но вынужденно. Большой разницы не вижу, тк с проблемой боли в спине был у 5 специалистов, в разных местах, но не помогли. Да и диагнозы разнятся чувствительно.


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 06:28 # 207


Кому: Валькирия, #197

А если жена блюет, извините, тем же органом, что и целуется - значит ли это, что мужу недопустимо увидеть, как жена блюет? А то мало ли, вот заболела жена - но нет, не стоит такое видеть, а то целоваться потом не сможешь. Люди все разные; одни так относятся, другие - а другие по-другому. Иным женщинам, например, не нравится, если их с утра муж увидеть может, им даже спать приятнее в разных спальнях: ну елки, она ж с утра некрасивая, помятая какая-то, ненакрашенная... Значит ли это, что все пары должны спать в разных комнатах? А другой на все плевать, ей и в кустик при случае отходить не надо - мужики вон не отходят и не парятся ж, чем она хуже.

Каждая конкретная жена со своим конкретным мужем разберется, что они там друг другу могут показывать - это их личные проблемы. А дальше существенно лишь то, чтобы присутствующий где-то там муж не подвергал опасности жизнь и здоровье жены, ребенка, врачей и прочего персонала. Уж по меньшей мере за свои деньги человек вправе рассчитывать на удовлетворение любого своего каприза - лишь бы УК он не противоречил (впрочем, за хорошие деньги, увы, и УК обойти можно).


dokkie
отправлено 22.06.14 06:28 # 208


Дохтуры - они как люди, разные. У меня участковый детский врач - золото. И меня лечила, и брата моего, и теперь детей наших лечит. А к брату на несчастный случай на скорой приехали уебки и брат погиб. Разные они - дохтуры.


jal
отправлено 22.06.14 06:30 # 209


Женщине нельзя быть судьёй на таком процессе. Не очень-то это на правосудие похоже. А вообще гнилое у нас какое-то отношение к докторам. Врач то, врач се, он взятки, берет, он диплом купил, он вообще мудак каких мало.
Я тож так думал. А вот когда эти мудаки меня с того света достали - передумал. А когда моего отца после автокатастрофы по кускам 9 часов собирали - передумал совсем.

Вообще и новость и обсуждение выглядят, как показательная травля. За деревьями леса не видите, господа и дамы. Катя Гордова за эти 20 лет столько детей натаскала, что никакой жутко загубленный детеныш статистику не перечеркнет.

Ошибиться может каждый - даже врач. И обращаясь за помощью к "мясникам в белых халатах" вы должны это понимать. Не нравится - рожай дома одна. Хочешь рожать под присмотром опытного акушера с двадцатилетним стажем - помни, что он/она тоже не господь бог и может ошибаться.


Анкл Федя
отправлено 22.06.14 06:31 # 210


Кому: sherl, #19

> Я наблюдалась и рожала "за деньги". Вся разница - в паре лишних анализов и отдельной палате. Все!

Это смотря где. Ежели в роддоме денег дали, тогда не удивительно - им там пофиг всё. У меня так товарищ рожал: доктору денег дал, сестричкам. А эти бляди ему чуть жену не угробили. Второй раз рожали где-то в Юрмале, в частной клинике за 3000 Лс, третий - в Германии, от греха подальше.


Анкл Федя
отправлено 22.06.14 06:40 # 211


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно,

Муж должен с друзьями, пьяным в сопли, шататься под окнами роддома и орать песни в три ночи!!!


Михайло_Васильевич
отправлено 22.06.14 06:51 # 212


В целом помогает читать форумы перед посещением врачей и роддомов. Хотя, конечно, никакой гарантии.


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 06:57 # 213


Кому: jal, #209

Ага, а если условный дагестанец убьет ненароком русского, вправе ли такого дагестанца судить русский судья или нет? Какая разница, мужчина судья или женщина?

В данном случае речь вообще не шла о наказании - это гражданское дело, а причиненный вред должен быть возмещен, читай Гражданский кодекс. Больница причинила (по мнению суда) вред, она его должна компенсировать. Если больница считает, что вред причинен из-за того, что врач ненадлежащим образом исполняла свои обязанности, больница может сама обратиться в суд, который в порядке статьи 238 Трудового кодекса может взыскать ущерб с врача. Если врачу это не нравится, он может купить страховку от такого случая.

Мы конкретно не знаем, что там да как случилось. Мы знаем, что решил суд первой инстанции. Вероятно, будет апелляция. Что мы ничего толком о деле не знаем, отметил не один камрад. Обвинительный пафос в адрес, так сказать, толпы погромщиков, спустивших всех собак на несчастных и бесконечно добросовестных врачей ("показательная травля"), неуместен. Не рубить с плеча призываешь не ты первый - но ты первый вышел со словами "показательная травля", "не нравится - рожай дома", "детеныш" (в русском языке детеныш употребляется в отношении животных). Не самый лучший выход.

> Ошибиться может каждый - даже врач.

Да, только в соответствии с ГК каждый несет материальную ответственность за свои ошибки (глава 59 Гражданского кодекса).


Dragonmaster
отправлено 22.06.14 07:08 # 214


Кому: Анкл Федя, #211

> Муж должен с друзьями, пьяным в сопли, шататься под окнами роддома и орать песни в три ночи!!!

Вот, ты понимаешь!!! А то напридумали противоесте... есве... херни какой то!!! Никакого уважения к традициям у этих нынешних [падает мордой в торт с надписью "деду - с внучком"]!!!


jal
отправлено 22.06.14 07:15 # 215


Кому: Вратарь-дырка, #213

Я выразил свое мнение в тех оборотах, которые посчитал правильными - не нравится, не читай. Дискутировать особого смысла не вижу. Как было сказано выше есть такая порода человеков, что сначала орут "Менты пидарасы!", а когда им ебло разобьют и айфон изымут начинают орать уже обратное. То же и в отношении врачей.

Медицина - она не про то, кто сколько денег от кого получит. А про то - останется ли пациент живым и желательно здоровым.


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 08:25 # 216


Кому: jal, #215

Да-да, а есть такая порода человеков, что заявляет "не нравится, что врач не несет никакой ответственности - не ходи к врачу". К сожалению, представители этой породы проникают и в медицину. К счастью, представители такой породы если и проникли в Думу, то они там в меньшинстве, так что закон полагает, что и за ошибки нужно отвечать.


sherl
отправлено 22.06.14 09:57 # 217


Кому: Анкл Федя, #210

Открою тайну - в Юрмале все отличие от обычного роддома только в антураже. Палаты там, еда, душ и прочее. Это успокаивает рожениц, да. Но врачи и акушерки - те же, обычные среднестатистические. Знакомая там рожала.
Процент косяков ничем не отличается от среднего по стране.


sherl
отправлено 22.06.14 09:58 # 218


Кому: Анкл Федя, #210

И потом, что значит "пофиг всем"? Все было отлично, на уровне.


Sweet Death
отправлено 22.06.14 10:06 # 219


Дичь какая.
Присутствие мужа годится как присутствие свидетеля, воля которого не парализована. Шансы на то, что начнутся дикие действия - ниже. Но, отличить дичь от нормы граждане без образования, понятно, не смогут. Лучше иметь заблаговременное знакомство с врачем и некоторое обсуждение - план о предпринимаемых действиях. Тогда и ребенка не выдавливают и кесарят по показаниям при понимании присутствующими происходящего. Это из опыта.


vovikz
отправлено 22.06.14 10:16 # 220


В статье я не нашел очень важных моментов, как то комментарии представителя мед учреждения, информация о содержании инструкций, на которые ссылается ответчик:

Кому: Цитата, #1

> Допрошенная в суде Гордова настаивала на действиях по инструкции.

На мой взгляд, если корреспондент не дает высказаться всем сторонам, то не следует приводить комментарии других


vovikz
отправлено 22.06.14 10:20 # 221


Кому: Анкл Федя, #205

> Когда за деньги, они как-то шустрее всё делают и косячат меньше.

Про шевелятся шустрее - возможно, иногда. Хотя лично я не замечал. А вот насчет меньше косячат - не вижу с чего бы это?
Те же знания, те же умения.


Krakozabra
отправлено 22.06.14 10:22 # 222


Кому: Сулла, #10

> Врачи люди, люди ошибаются, следовательно врачам тоже свойственно ошибаться.

Тут на днях по "России-24" Борис Соболев рассказывал о том, как покупаются дипломы - в частности, в мединституте. 160 тыр бакинских - и можешь не ходить учиться ВООБЩЕ, просто получаешь диплом.


Krakozabra
отправлено 22.06.14 10:22 # 223


Кому: Дадли Смит, #12

> Короче, спасибо нашим докторам, честно, спасибо. Особенно тем, кто в девяностые пахал

И в 70-е, и в 80-е - огромное спасибо. Несколько раз и меня, и сына с того света вытаскивали. Особое спасибо докторам тех лет из Склифа, Филатовской и Русаковской детских.


Krakozabra
отправлено 22.06.14 10:22 # 224


Кому: Вратарь-дырка, #213

> Не рубить с плеча призываешь не ты первый - но ты первый вышел со словами "показательная травля", "не нравится - рожай дома", "детеныш" (в русском языке детеныш употребляется в отношении животных). Не самый лучший выход.

Ты видимо, недопонял, камрад. Твой vis-avis, судя по его словам, хорошо знаком с доктором, которая ребеночка угробила. Защищает.


Кому: jal, #209

> Катя Гордова за эти 20 лет столько детей натаскала, что никакой жутко загубленный детеныш статистику не перечеркнет.


Архи Медус
отправлено 22.06.14 10:22 # 225


Кому: golovo, #24

Есть такая штука, называется предвестники. Это нергулярные схватки, которые могут появиться даже за пару недель до родов. Так что, в общем не смертельно. Но вот то, что тетечка гинеколог в поликлинике не вспомнила, что схватки часто чувствуются как приступы боли в спине и, соответственно, не сделала соответсвующих проверок - это да, это феерично...


UUPIPDN
отправлено 22.06.14 10:22 # 226


Да, верно отмечено насчет платных клиник.
Ровно семь месяцев назад в обычном районном роддоме я родила дочь. Ну, как родила - кесарево сечение было. Врач и анестещиолог - виртуозы, ничего не скажешь. Все сделали по высшему разряду, за что им огромное спасибо.
Правда, цена таких качественных услуг в обычном роддоме - 15 т.р. в карман врачу, 5 т.р. в карман анестезиологу. В конверте. Тем, кто не платил, тоже делали, и качественно, конечно. Но никто потом не приходил проверять состояние больной, обрабатывать шов и т.п. И перед этим девушки по 10-12 часов мучались в попытках родить самостоятельно, отчего в первую очередь страдали детки - гипоксии, обвития пуповиной, ПЭП и т.п.
В платной клинике мне это стоило бы в три раза дороже, плюс миллион платных и никому ненужных дополнительных анализов.
А хамство было от медсестер и санитарок. Зато 500 рублей в кармашек медсестре спасли мои молочные железы от мастита - за бесплатно "раздоиться", извините за термин, мамочкам никто не помогает, вот и ходять с опухшими больными титьками.
И это все при том, что весь медперсонал знал о том, что я сотрудник полиции. Наверное, это уже настолько прочно вошло в практику, что они и прокурора не постеснялись бы.


Архи Медус
отправлено 22.06.14 10:22 # 227


Кому: Goblin, #33

из личного опыта - муж (а если не муж, то кто-то близкий, типа мамы-сестры-свекрови), который может хотя бы подойти к акушерке, которая отдыхает на ресепшене, и сказать (а когда надо - и рявкнуть), что жена там сейчас родит без ее помощи, или просто принести попить или достать одеяло - это плюс очень много к спокойным и нормальным родам. Я уже не говорю про "вытереть сопли", подержать за ручку и пр. - у акушерки на такую роскошь просто нет времени обычно.


askus
отправлено 22.06.14 10:22 # 228


Видимо пришло время и мне немножко поделиться нашей печальой историей.
8 месяцев назад за несколько дней до планируемого срока наш малыш умер так и не увидив белый свет. Причина внутриутробное закрытие открвтого овального окна. Роддом был проплачен считающийся самым крутым(называть не имею права). Лечащий-главврач. Вроде не олигарх, но экономить на рождении долгожданного ребенка от любимой жены, посчитал глупым. Это информация для тех кто считает что заплаченные деньги- это страховка.
В общем когда вечером сообщили нам эту страшную информацию, я видя состояние(моральное) жены и понимание отсутствие у нее на данном этапе всякой мотивации к претерпению болей, предложил кесарево. Они решили, что нет, не стоит. плановые индуцированнные в 9 утра. Попытались отговорить от присутствия. Спросил Любимую, я тебе нуже рядом? Она сказала да. Остался, и все видел до операционной. И рождение мертвого сына и как давили на живот…. все. И благодаря этому слышал ее последние слова….Нет, она не умерла, она жива. У нее началось сильное кровотечение, пытались поставить скобы, не помогло. Инвазивно закурыть, тоже не помогло. Кончилась плазма, машина в пробке, собирают у персонала и делают прямое. Режут и сшивают в открытую. все вроде хорошо. Но выход 3 литра и как последствие через 2 часа ДВС сндром, кровотечение в плевральной, и на этот раз выход 5 литров и остановка сердца 2 минуты. Сказали- молитесь. Молился.
Вобщем итог: из-за большой кровопотери, гипоксия мозга и серьезные повреждения коры.(кто-то там не понял про органические повреждения, так это вот они) Вегетативное состояние. Все профильные клиники, больницы и институты, как слышат про роды, тут же все понимают и отказывают даже не смотря. С октября моя жизнь это больница и кое как работа(пока не уволили вроде). Но, жизнь и наши российские проблемы с комой и ВС, это другая история
От тяжб отказались. Клиника всем обеспечивает Любимую, поддерживает и не сливается. Это конечно спасибо руководству. Многие узнав детали поддержки наверняка даже завидуют, видя как иногда мы с родными от бессилья ругаемся, радуются и говорят, что это вот поэтому и произошло. Готов с любым поменяться и вернуть любимую… но тут наверняка все желающие пропадут… да и мой это крест и мне его нести. и пусть подольше


MacPro
отправлено 22.06.14 10:22 # 229


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно

Тогда все время откачивать придется мужа. Ни за какие коврижки не пошел бы на это смотреть.


bryde
отправлено 22.06.14 10:22 # 230


Про присутствие мужа на родах.

На самих родах присутствие не сильно поможет врачам, они сами знают что делать (естественно, желательно заранее выбрать врача, если есть возможность).

А вот на схватках перед родами, которые могут длится много часов, очень даже можно и нужно поприсутствовать (если, конечно, психика устойчивая).


massiv
отправлено 22.06.14 10:22 # 231


Кому: Goblin, #8

> открою тебе тайну
>
> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы
>
> просто с тебя берут деньги

Совершенно верно.

Делал себе томографию в клинике одного оборонного завода за деньги. Выбрал их исключительно потому, что они были ближе к дому, до другого томографа ехать 10 км.

Врач написала мне в заключении вместо мужского пола женский.

Потом в лучших традициях модераторов тупичка объяснял ей, что после запятой ставится пробел, а предложения начинаются с большой буквы.


massiv
отправлено 22.06.14 10:22 # 232


Кому: Док, #98

> Правильно, всех разогнать, оставить бабок-повитух и дедов-шептунов!!!

Малахова - в министры здравоохранения!


vovikz
отправлено 22.06.14 10:28 # 233


Кому: Валькирия, #197

> ИМХО, именно поэтому оба процесса, в которых задействован один и тот же женский орган (секс и роды) не должны в восприятии одного мужика вместе увязываться.

Присутствовать на родах и пялиться, как ребенок лезет это не совсем одно и то же. Кто мешает в головах стоять, за руку держать?
А для "нестояния" на жену огромное количество других поводов


massiv
отправлено 22.06.14 10:28 # 234


Кому: Анкл Федя, #205

> Когда за деньги, они как-то шустрее всё делают

Когда бесплатно - на томограф очередь в областной клинике на год вперед, а за денежки - всегда пожалуйста.

Но на знания и умения врача это не влияет.


vovikz
отправлено 22.06.14 10:33 # 235


Кому: MacPro, #229

> Тогда все время откачивать придется мужа.

Что ж такие мужики нежные? А во время месячных у жены не падают? Лечиться надо, раз нервишки шалят


Region074
отправлено 22.06.14 10:36 # 236


Кому: Goblin, #8

> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы

В частных клиниках требования к врачам значительно выше, да и возможность повышать квалификацию или проходить доп обучение тоже гораздо больше.


Antonovskiy
отправлено 22.06.14 10:36 # 237


Кому: eric, #32

> Вот поэтому я считаю, присутствие мужа во время процесса очень желательно

Джигурда бы одобрил это высказывание. Извините.


Рабинович
отправлено 22.06.14 10:36 # 238


Кому: Goblin, #8
зато они "зубы скалят по-импортному",ну чтобы понятно было за что платишь! сервис!


Goblin
отправлено 22.06.14 10:37 # 239


Кому: Region074, #236

> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы
>
> В частных клиниках требования к врачам значительно выше, да и возможность повышать квалификацию или проходить доп обучение тоже гораздо больше.

ты сам-то, я вижу, не врач

открою тебе тайну

платная медицина - она не для того, чтобы тебя вылечить

она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 10:41 # 240


Кому: Krakozabra, #224

> Ты видимо, недопонял, камрад. Твой vis-avis, судя по его словам, хорошо знаком с доктором, которая ребеночка угробила. Защищает.

Да это-то понятно, но защищают многие - и не каждый из них "детенышами" бросается (ну ладно, хоть не "гаденышами" - и на том спасибо) да народ в травле обвиняет. Вон, Dok тоже достаточно защитительную речь произнес, но почему-то куда спокойнее; вспомнил случаи, когда, как я понял, с врачами расправлялись на ровном месте. Причем на данный момент из статьи ничего сверхстрашного для врача не видно: на бабки пока попала больница (и то, увидим, что там апелляционная инстанция решит), иск врачу пока больница, вроде, не предъявляет. Сведения распространяют разве что не самые приятные - ну так в рамках решения суда, суды у нас гласные. Ну разве что уж совсем какая знакомая по типу жены, за которую совсем уж обидно.

Кому: UUPIPDN, #226

> И это все при том, что весь медперсонал знал о том, что я сотрудник полиции. Наверное, это уже настолько прочно вошло в практику, что они и прокурора не постеснялись бы.

По документам-то что выходит, свои обязанности персонал выполняет или нет? А добровольная благодарность - она вне компетенции правоохранительных органов (ну разве что налоговая может, хе-хе, заинтересоваться).

Кому: vovikz, #221

> А вот насчет меньше косячат - не вижу с чего бы это?

Да проще простого: вот пришел ты к врачу, он видит, готов ты платить или нет. Если готов - он сам тебя пролечит, если ты хорошо готов платить, еще и за квотой он пошлет не тебя, а какого-нибудь ординатора; если же ты не готов платить - ну этот самый ординатор и прооперирует. Не факт, что плохо; он вообще очень стараться будет. Операция будет под контролем этого врача проходить, если что - он вмешается. Но вместо незаметного шва, к примеру, будешь ходить с уродливым шрамом потом: ну не постиг еще ординатор всего искусства, что ж поделать.

Но при этом, конечно, если ты дашь бабла плохому врачу или не дашь хорошему - во втором случае результат ты можешь получить куда лучше.


Sweet Death
отправлено 22.06.14 10:41 # 241


> Разрезал, достал, зашил, нахрена вот всё это?

Кандидат поди на докторскую собирает материал. Иным объяснить виртуозный шабаш сложно.


massiv
отправлено 22.06.14 10:45 # 242


Кому: Goblin, #239

> платная медицина - она не для того, чтобы тебя вылечить
>
> она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация

Абсолютно верно, чтобы клиент валил как рыба на нерест, надо иметь всякие дипломы и титулы.

Сосед попал в страшную аварию. Нашли ему титулованного пластического хирурга, оплатили операцию. Хирург прямо ему и заявил: ты мне помимо операции еще лично в карман 150 тысяч отвали.

Отвалил. Лицо у соседа теперь адекватное, пусть и по его мнению несимметричное.

Впрочем, это единичный известный мне случай - не все доктора мед наук и профессоры являются нехорошими людьми. Но выяснить это до операционного стола чаще всего затруднительно.


Goblin
отправлено 22.06.14 10:45 # 243


Кому: massiv, #242

> не все доктора мед наук и профессоры являются нехорошими людьми. Но выяснить это до операционного стола чаще всего затруднительно.

всё как всегда и везде - только личные знакомства, подразумевающие личную ответственность


Рабинович
отправлено 22.06.14 10:53 # 244


намедни видел сюжет, как можно без ЕГ поступить и не посещая лекций успешно закончить ВУЗ, главное регулярно заносить нужную сумму нужному человеку. загнув было непечатное слово по поводу "инжинеров"
взвыл на сюжете про медицинские ВУЗы...


Russo_Turisto
отправлено 22.06.14 10:53 # 245


Вот у меня детей нет. А когда читаю такое, иногда думаю, что может и хорошо что нет.
PS. Сестру покалечили в новосибирской областной. И как всегда - поддельное УЗИ на документах "на вписку", из женской консультации по мету жительства пропала карточка. В Москве нашли вроде неплохого врача - оказался родственником одного из новосибирской областной. Продуктивного диалога, разумеется, не получилось.


askus
отправлено 22.06.14 10:53 # 246


Сторонники того что платно это лучше и что заплатить не грех.. ну так скажите мне, куда надо заплатить еще(даже не спрашиваю сколько), чтоб врачи мне жену вылечили после того что сделали?


vovikz
отправлено 22.06.14 10:54 # 247


Кому: Вратарь-дырка, #240

> Да проще простого: вот пришел ты к врачу, он видит, готов ты платить или нет.

Логика может быть и другая: забесплатно врач от тебя избавиться спешит. Проще всего это сделать, быстро тебя вылечив.
За деньги врачу результат не нужен. Нужен процесс. Процесс, за который ты будешь платить снова и снова.

Кому: Goblin, #243

> всё как всегда и везде - только личные знакомства, подразумевающие личную ответственность

К сожалению даже это не гарантия. Опыт есть. Правда случай был сложный, исправлял доктор все за свой счет, и в целом впечатление осталось нейтральное, но полгода лечения и невозможность для жены кормить грудью это факт


askus
отправлено 22.06.14 11:03 # 248


Кому: Goblin, #243

> всё как всегда и везде - только личные знакомства, подразумевающие личную ответственность
>

Главный, к сожалению это работает только в одну сторону, когда все хорошо. Мы тоже шли по рекомендации, не помогло. Теперь все эти люди шифруются и всячески избегают общения.


Don_Win1300
отправлено 22.06.14 11:03 # 249


Мое мнение по вопросу "должен ли муж присутствовать на родах" резко отрицательное:
1. Как правило этот баран выполняет роль шуганутого кота, который в самый не подходящий момент начинает метаться сшибая все на своём пути..
2. Это крайне отрицательно сказывается на не подготовленной психике - если хотите поспорить, то посмотрите учебные видео для студентов акушерско-геникологического факультета. Проблюетесь..
3. Присутствие мужа ни разу не помогает роженице, ну разве что есть кого крыть х%ями.
4. Что он там собрался контролировать?) правильно ли акушер держит корцанг, под нужным ли углом вставляет расширительные зеркала итд?..
Тогда давайте уж на все операции приглашать родственников, чего мелочиться то. А ну как хЕрург захочет вместо апендикса отрезать селезёнку а бдительный родич сразу его поправит.)

О 15 млн. есть смысл говорить только если женщина сможет восстановить на них свое здоровье. А вот за это - "Пришитый к матке мочеточник, говорят, назвали недоразумением" - сажать.
Сажать - это, кстати, единственный метод. Чем жестче надзорно-контролирующий орган, тем меньше врачебных ошибок.


ShaR.p
отправлено 22.06.14 11:03 # 250


Дмитрий Юрьевич, а сам ты к каким врачам ходишь? Я вот редко болею (в основном простудные), к врачам хожу только за больничным.


Goblin
отправлено 22.06.14 11:04 # 251


Кому: ShaR.p, #250

> Дмитрий Юрьевич, а сам ты к каким врачам ходишь? Я вот редко болею (в основном простудные), к врачам хожу только за больничным.

да мне вроде не надо

пока


Asya
отправлено 22.06.14 11:08 # 252


Кому: Dragonmaster, #200

> Это вот какбе вообще не факт, скорее даже наоборот.

Почему?
В комментах есть второе свидетельство оттуда же - если правда, то вероятность халтурной работы именно этого коллектива повышается.

Кому: Dragonmaster, #204

> Я думаю, понимающие меня поддержат.

Меня твоя категоричность очень удивляет. Неужели ты сам, со своими тремя детьми или даже с кем-то из взрослых не сталкивался, что ты конкретную ситуацию понимаешь лучше врача? Врачи - такие же люди, как все остальные, могут забыть, не обратить внимания или просто схалтурить, если видят, что возможно.


ShaR.p
отправлено 22.06.14 11:10 # 253


Кому: Goblin, #251

Спасибо за ответ, Дмитрий Юрьевич, всем бы Ваше здоровье и голову на плечах!


Вратарь-дырка
отправлено 22.06.14 11:10 # 254


Кому: vovikz, #247

В каких-то областях, может, и можно обеспечить постоянный процесс, но я как-то больше в жизни хирургию вижу - а что там врачу делать? "Ошибиться" в расчете линзы на пяток диоптрий, чтобы пациент решил линзу поменять? И как ты будешь потом отчитываться, почему это ты на каждой операции плюешь на то, что тебе программа меряет и самовольно ставишь неправильные линзы? Хрусталик утопить и, доставая, сетчатку оторвать (впрочем, по отслойке сетчатки, вероятно, пациент попадет к другому врачу, который на заднем, а не на переднем отрезке специализируется)? Эдак ты быстро в районной поликлинике окажешься, если не на нарах. Во, раз уж речь о сетчатке зашла - витреоретинальщику больше шансов сделать вторую операцию, третью, четвертую пока до органосохранного лечения дело не дойдет - вот только хрен тебе пациент за эти операции что отвалит, ибо видеть он будет только хуже, хуже и хуже. А делать эти операции будешь ты: если взялся за пациента - веди его до могилы, очень редко кто соглашается чужие косяки принять, большие энтузиасты только.

При этом на повторных визитах так уж сильно не заработаешь: всяко за операцию тебе пациент больше отвалит, чем за повторный прием чисто посмотреть, как там восстановление происходит - там он вообще может тебе спасибо сказать или коньячку принести, который ты уж давно в бачок заливаешь за ненадобностью. Так что лучше лишнего пациента прооперировать, чем у пары-тройки повторный прием провести.


vovikz
отправлено 22.06.14 11:12 # 255


Кому: Don_Win1300, #249

> А вот за это - "Пришитый к матке мочеточник, говорят, назвали недоразумением" - сажать

Как раз проблему с мочеточником после кесарева нередки. Уж очень там все близко и растянуто.

> 1. Как правило этот баран выполняет роль шуганутого кота, который в самый не подходящий момент начинает метаться сшибая все на своём пути..

Это говорит только о том, что папашу никто толком не готовил. 10-минутный инструктаж на тему "приборы не трогать, шапочку не снимать" помогает мало.

> 2. Это крайне отрицательно сказывается на не подготовленной психике

См. п.1

> 3. Присутствие мужа ни разу не помогает роженице,

роженицы, они разные, нет?

> 4. Что он там собрался контролировать?

Вообще-то муж не для контроля, а в широком смысле "чтобы жену за руку держать"

> Тогда давайте уж на все операции приглашать родственников

Давай начнем с того, что роды это естественный процесс, а "все операции" это лечение болезней


vovikz
отправлено 22.06.14 11:15 # 256


Кому: Вратарь-дырка, #254

> В каких-то областях, может, и можно обеспечить постоянный процесс, но я как-то больше в жизни хирургию вижу

То что ты видишь это то, что ты видишь. А в реальной жизни 97% обращений к врачам не связано с хирургическими операциями.


Asya
отправлено 22.06.14 11:38 # 257


Про мужей на родах: по-моему, это каждый решает сам для себя. Готов ли к неожиданностям, хочет ли его жена видеть (причём понимание готовности и желания в процессе у обоих может меняться несколько раз). Пойдёт ли в сам родзал, или будет сопровождать все роды, кроме финального эпизода (в родзале времени проходит в разы меньше, чем всего в родах). Кроме того, роды - не аттракцион, здесь нельзя "посмотреть", муж во время родов не может рассчитывать на какое-то внимание со стороны жены, и даже на адекватные реакции, его задача - следить, чтобы с ней всё было в порядке. (Мой муж, например, наотрез отказался участвовать, я сначала на него обижалась, а потом, когда всё началось, поняла, что он сильно помешал бы мне самой. Не до него было.) Ну и камраду golovo как-то больше верится, что в среднем эксцессов мало, раз он с этим по работе постоянно дело имеет.


Asya
отправлено 22.06.14 11:44 # 258


Кому: Yelena, #202

> Для тебя - да.

Я смотрю, Щербина не только со мной про роды зарубается. Удивительный человек: роженицы для него - что биомеханоиды, всё просто, элементарно, и дело само по себе плёвое. Подумаешь, родила, эка невидаль.


Dragonmaster
отправлено 22.06.14 11:48 # 259


Кому: Asya, #252

> Почему?
> В комментах есть второе свидетельство оттуда же - если правда, то вероятность халтурной работы именно этого коллектива повышается.

Попробую объяснить в двух словах. Если бы косячил именно коллектив, подобные случаи имели бы периодический характер. Это раз. Два - при медэкспертизе производится исследование на предмет следования методичкам Минздрава (это упрощенно). Ну и три - ты может видела когда нибудь заключения психолого-психиатрических экспертиз? Там такого понаплетут - волосы дыбом встают. А судья некопенгаген в этих вопросах и опирается на мнение "экспертов".

> Меня твоя категоричность очень удивляет. Неужели ты сам, со своими тремя детьми или даже с кем-то из взрослых не сталкивался, что ты конкретную ситуацию понимаешь лучше врача?

Сталкивался. И я тебе скажу, это исключение, я же говорю о системном явлении.

> Врачи - такие же люди, как все остальные, могут забыть, не обратить внимания или просто схалтурить, если видят, что возможно.

Ну да. Вот только он специалист, а ты любитель, начитавшийся медфорумов (это в очень лучшем случае). Тебе может казаться, что ты досконально изучила ситуацию, а между тем ты упускаешь огромную массу нюансов и мелочей - они тебе просто неизвестны. Мы смотрим на единичный случай и делаем выводы обо всей работе - это же в корне неправильно. Кстати, самый распространенный ответ от докторов на русмедсервере - обратитесь к врачу. Уверен, в остальных местах аналогичный подход.

А вот чего у нас действительно не хватает - это работы с пациентом. Граждане находятся в неведении чуть ли не до конца, отсюда и все эти чтения и расследования по интернетам. В этом плане коммерческая медицина безусловно впереди на пару корпусов.


Asya
отправлено 22.06.14 12:08 # 260


Кому: Dragonmaster, #259

> Если бы косячил именно коллектив, подобные случаи имели бы периодический характер.

Ну я потому и сказала, что даже здесь в комментах есть второе свидетельство оттуда - достоверность, конечно, не такая, чтобы брать за факт, но всё же. Мы же не разбирались, как работает коллектив, какие про него отзывы, что с детьми и матерями потом. Это раз.

Данный эпизод - он свершился, и как бы ни работал коллектив вообще, здесь трагедия есть. Раз суд вынес решение, на это есть основания. Это два.

Про экспертизы ну ты сам понимаешь, что говоришь сейчас крайне общо? Ты не видел материалов той самой экспертизы, но скопом все экспертизы записываешь в цирк. А это всё очень по-разному.

> Сталкивался. И я тебе скажу, это исключение, я же говорю о системном явлении.

Так человек, с которым ты споришь, тоже говорит о лично конкретном, а не о системном явлении. По моему опыту, не раз было, что врачам надо было напоминать и подсказывать, смотря на кого нарвёшься. Формально ты знаешь меньше, по ситуации - ты можешь быть прав.

> Мы смотрим на единичный случай и делаем выводы обо всей работе - это же в корне неправильно.

Это неправильно, но ты мне этого не приписывай :) Я сильно против общих рассуждений и широковещательных выводов. Всегда есть конкретная ситуация, её и нужно анализировать.


Dok
отправлено 22.06.14 12:27 # 261


Кому: Анкл Федя, #205

Сильно ошибаешься. по моим многолетним наблюдениям врач может уметь хорошо тольоко одно - иои лечить, или деньги брать. вместе - не сочетается. потому чем богаче врач, тем он хероввее лекарь.


Щербина307
отправлено 22.06.14 12:37 # 262


Кому: Asya, #258

> Удивительный человек: роженицы для него - что биомеханоиды, всё просто, элементарно, и дело само по себе плёвое.

Это ты уже выдумала как обычно.

> Подумаешь, родила, эка невидаль.

А вот это да. Не подвиг, это точно.


Asya
отправлено 22.06.14 12:42 # 263


Кому: Щербина307, #262

> Это ты уже выдумала как обычно.

"Кака бычна" ты сам всё за себя написал и раскрылся. То роды с эпиляцией зоны бикини у тебя равнозначные действия, то присутствие мужа на родах равносильно сочувствию из-за пореза. Ничего не надо выдумывать, ты прекрасно справляешься.


golovo
отправлено 22.06.14 12:42 # 264


Кому: Dok, #261

> Сильно ошибаешься. по моим многолетним наблюдениям врач может уметь хорошо тольоко одно - иои лечить, или деньги брать. вместе - не сочетается. потому чем богаче врач, тем он хероввее лекарь.

А кто понесёт деньги черовому лекарю?


Asya
отправлено 22.06.14 12:46 # 265


Кому: golovo, #264

> А кто понесёт деньги черовому лекарю?

Понесут не лекарю, понесут в клинику. А клиника кого предоставит, с тем и будешь иметь дело.


golovo
отправлено 22.06.14 12:50 # 266


Кому: golovo, #264

> черовому =

"херовому"

Простите меня, люди!


Щербина307
отправлено 22.06.14 12:56 # 267


Кому: Asya, #263

Больше ада Асенька, больше!!!

Овуляшка ты наша.


vovikz
отправлено 22.06.14 12:57 # 268


Кому: Щербина307, #262

> Не подвиг, это точно.

Есть такое понятие "мать-героиня". Дают не всем, иначе звание обесценится. Но и одна шестая - тоже подвиг.

Тут как в войну: звание героев дают особо отличившимся, но к подвигу причастны все, кто нас защищал


Asya
отправлено 22.06.14 13:04 # 269


Кому: vovikz, #268

> Есть такое понятие "мать-героиня". Дают не всем, иначе звание обесценится. Но и одна шестая - тоже подвиг.

Щербина демонстрирует, что у него есть память: года полтора-два назад зашёл разговор про роды, и я сказала, что в некоторых случаях это подвиг. Он со мной энергично и с криками заспорил, и втолковать ему, что к чему, оказалось невозможно.


Щербина307
отправлено 22.06.14 13:07 # 270


Кому: vovikz, #268

> Есть такое понятие "мать-героиня".

Для этого нужно родить и главное вырастить более чем одного. Сам факт родов он не подвиг вообще.

У меня бабка по отцу мать героиня. Одиннадцать детей родила и растила, 6 в войну. Вот это да, подвигом можно назвать.


Щербина307
отправлено 22.06.14 13:08 # 271


Кому: Asya, #269

Я могу снова повторить, роды не подвиг, чтобы себе дамы в голову не вбивали.


golovo
отправлено 22.06.14 13:09 # 272


Кому: Asya, #265

> А кто понесёт деньги черовому лекарю?
>
> Понесут не лекарю, понесут в клинику. А клиника кого предоставит, с тем и будешь иметь дело.

Камрад Dok написал слово "лекарь", имея, как я полагаю, в виду, сочетание личностных и профессиональных качеств персоны, а не клиники.

И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.


Asya
отправлено 22.06.14 13:10 # 273


Кому: Щербина307, #271

> Я могу снова повторить, роды не подвиг, чтобы себе дамы в голову не вбивали.

Ты бы себе в голову что-нибудь полезное бы вбил.


Щербина307
отправлено 22.06.14 13:12 # 274


Кому: Asya, #273

> Ты бы себе в голову что-нибудь полезное бы вбил.

Например как ты себе, гвоздь?


Asya
отправлено 22.06.14 13:13 # 275


Кому: golovo, #272

> И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.

Ан масс - да, а так - всё равно рулетка. Один врач по какому-нибудь направлению отличный, а два других - так себе. Клиника выезжает на отличном, а практикуют все. От клиники клиенты начинают бежать, если там совсем всё плохо, обычно смиряются и терпят. Даже за деньги. Не с потолка беру: у нас по району недавно пришлось обежать несколько платных поликлиник и по взрослым делам, и по детским, и везде всё так: деньги деньгами, но к кому попадёшь, в целом средненько. Но народ ходит и особо не гундит.


Щербина307
отправлено 22.06.14 13:17 # 276


Кому: golovo, #272

> И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.

Пресловутая конкуренция будет работать если клиник разведется как стоматологий, на каждом втором повороте. Создаётся впечатление что стоматологом стать проще всего, в первый день их учат зубы чистить, во второй дают диплом!!!

А если клиник мало (как сейчас и есть) то конкуренции нет, людям один фиг идти некуда.


Fletcher
отправлено 22.06.14 13:17 # 277


В первый мед - ни ногой.


UUPIPDN
отправлено 22.06.14 13:36 # 278


Кому: Вратарь-дырка, #240

По документам - да, все выполняет. Но я погдядела, как выполняет по отношению к "бесплатным" больным. По принципу "лишь бы не сдох". Конечно, операции делают хорошо, потому что никто не захочет отвечать за гибель или осложнения прооперированного. Но КАК это делают, как обращаются с роженицами, как проводят процедуры (в том числе и такие интимные, как клизма. Одно дело, аккуратно все сделать, а другое - со всей дури только родившей или прооперированной даме пластиковый наконечник в попу вогнать. Я извиняюсь, конечно, за пример).
Пофигизм - вот что царит в роддомах. Без денег к тебе относятся как к куску мяса, не обращая особого внимания на твой комфорт, дескать, раньше бабы в поле рожали, а ты тут в палате выеживаешься.
Из-за пофигизма все беды, потому что профессионализм врачей пока еще на уровне.


злой лосось
отправлено 22.06.14 13:36 # 279


Мне интересно, кто нибудь видел современные стандарты оказания медицинской помощи? Есть ли они в России? Причем, именно четкие алгоритмы, что, сколько, как, в каких случаях? Есть ли они в свободном доступе, и как их можно найти? Есть ли специализированная литература, и сколько она стоит?


sch295
отправлено 22.06.14 13:36 # 280


Медицина - система дуракоустойчивая, потребовалось больше 20 лет что бы добить запас прочности советского здравоохранения. В условиях, когда здоровые люди государству нах%: не нужны (определяется по регулярно сокращающемуся финансированию здравоохранения и продолжающемся замысловатым реформам) получили то что получили. Что бы стать хорошим врачом надо хорошо поучиться и поработать минимум 10 лет, при условии что есть кому учить и что все это время кушать. Степень, звание сейчас уже не показатель, к половине докторов наук спиной поворачиваться боязно


Silver_Mitch
отправлено 22.06.14 13:36 # 281


Кому: Don_Win1300, #249

> Мое мнение по вопросу "должен ли муж присутствовать на родах" резко отрицательное:

Полностью поддерживаю все пункты. Неподготовленный муж будет только под ногами путаться. Хорошо если роды нормально пройдут, а если осложнения? А вдруг мужик в обморок падать начнет от увиденного? Кому его поднимать? Акушерке с доктором, у них роды идут. Когда я учился в меде, в 1999 году мужик поприсутствовал на родах, упал в обморок от увиденного, расшиб нос, его вытащили в коридор оперблока. Он в себя пришел, ушел домой, а через несколько дней на развод подал. Сказал что с женой жить не может после увиденного.


Don_Win1300
отправлено 22.06.14 13:36 # 282


Кому: vovikz, #255

Говорю о том о чем имею представление, не буду опровергать по пунктам или как то еще спорить, приведу пример из моего прошлого.
Не вдаваясь в подробности:

Привезли роженицу по срочке, в процессе выясняется что плод мертвый и застрял "на полпути" то есть резать нельзя, вытащить никак.. В таких случаях ставится ширма и делается декапитация - суть в том что спец. щипцами разрушается череп и после этого плод можно уже вынуть. Даже для самого "подготовленного" - это дурка, без вариантов...


Don_Win1300
отправлено 22.06.14 13:36 # 283


Кому: vovikz, #255

> Уж очень там все близко и растянуто.

Ни разу не аргумент.


Evgen Bush
отправлено 22.06.14 13:36 # 284


Насчет присутствия на родах - все очень индивидуально. Моя хотела, чтобы я присутствовал. Все разы - так и делали. Удобство ровно одно - позвать акушерку в случае начала процесса человеку полностью дееспособному намного проще, чем роженице. Ну а ей - не так напряжено, поболтать можно до начала главного дела, по-человечески в общем-то понятно.


KSV_Berkut
отправлено 22.06.14 13:36 # 285


Жена рожала три недели назад.

Пришли в роддом, познакомились с заведующей. Спросили всё, что нужно знать. В том числе про деньги.Ответ был примерно такой:
"Если смена будет моя, я вам и так всё сделаю - если не моя, сделает другой. Деньги вы платите для собственного успокоения т.е. не за то, чтобы было лучше малышу и т.д., а для себя. Мол заплатили - сделали всё что могли. Качество услуг вы оценить не можете, за что платите сами не знаете. Лучше задумайтесь о личных качествах врача, который с вас требует денег за якобы лучшее лечение. Ну в чьи руки вы радостно жену передадите."

Когда привез жену с схватками, смена была этой заведующей. Жена родила отличную дочку.

А про заметку: люди есть люди. У меня знакомые врачи есть у них своих феерических историй про пациентов - форумных экспертов и просто про ебанько пруд пруди. От некоторых из них волосы натурально дыбом.


Colonel_Abel
отправлено 22.06.14 13:36 # 286


Кому: Док, #77

Особо впечатлительные падают в обморок и от первого разреза скальпелем. Лановой рассказывал, как их, во время съемок фильма "Коллеги", водили в операционную, какое то светило от медицины операцию делал. Так вот как сделали первый разрез, говорит перед глазами все поплыло и последнее, что помнит, как это светило раздраженным голосом сказало "Унесите его".


Colonel_Abel
отправлено 22.06.14 13:36 # 287


Кому: stan.bogdanov, #85

> "субвагинального исследования простаты"

Эмммм, это как, простите? Так вагина или простата? Как это вместе то?


stabsarzt
отправлено 22.06.14 13:36 # 288


Дети рожденные ч/з кесарево чаще подвержены синдром внезапной смерти.


Region074
отправлено 22.06.14 13:36 # 289


Кому: Goblin, #239

> ты сам-то, я вижу, не врач
>
> платная медицина - она не для того, чтобы тебя вылечить
>
> она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация

Не все такие меркантильные твари! В государственных больницах похрен на тебя, умер - мы сделали все что могли; выжил - ваш случай уникальный, вам повезло! И людской поток от этого не уменьшится. В частных же клиниках основная людская масса прёт на отзывы ранее вылеченных людей. Народ-то сейчас грамотный стал!


MAMBA!
отправлено 22.06.14 13:36 # 290


Кому: Basilika, #126

Я согласен, ответственность надо повышать, но ни в коем случае не путем посадок всех подряд, на кого баба Зина пальцем укажет. Это приведёт лишь к одному - массовому уходу врачей.

Кому: Nikolay Bredak, #171

Смешной случай - женщина пошла на УЗИ в бесплатную поликлинику, там её посмотрел врач. Она решила перепроверить - и пошла в платный кабинет. А там - сюрприз! - сидит тот же самый врач. Вот такой конфуз.


Анчар
отправлено 22.06.14 13:36 # 291


Кому: Goblin, #33

> да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство

Это не муж, это жена с писюном.

Извините.


MAMBA!
отправлено 22.06.14 13:36 # 292


Кому: Don_Win1300, #249

> Пришитый к матке мочеточник, говорят, назвали недоразумением" - сажать

Какой ты категоричный. Мочеточник в таких случаях перевязывают, когда стараются в спешке остановить кровотечение из разорванной матки, если что. От перевязанного мочеточника она на операционном столе не умрет, а вот от кровопотери - запросто. Эта проблема не столь ургентная, и вполне решаемая силами уролога уже после остановки кровотечения.


Анчар
отправлено 22.06.14 13:36 # 293


99% граждан, прочитав эту статью, будут возмущены некомпетентностью и равнодушием врачей.

При этом многие из них, когда их чадо что-то не выучило и что-то прогуляло, яростно суют деньги преподавателям за свою кровинушку, которая через несколько лет также будет гробить людей.


chanakh
отправлено 22.06.14 13:36 # 294


извиняюсь, но если правильно понимаю - это был гражданский процесс.
а прокуратура как-то комментировала произошедшее? причинение вреда здоровью (мамы и ребенка), ребенок в последствии умер.


vovikz
отправлено 22.06.14 13:46 # 295


Кому: stabsarzt, #288

> Дети рожденные ч/з кесарево чаще подвержены синдром внезапной смерти.

А не думаешь, что может быть наоборот? Что кесарево делают обычно, когда имеются проблемы у матери и ребенка

Кому: Don_Win1300, #282

> приведу пример из моего прошлого. Привезли роженицу по срочке, в процессе выясняется что плод мертвый и застрял "на полпути" то есть резать нельзя, вытащить никак..

А где пример-то? То, что ты написал, нормальными родами не назовешь никак.


vovikz
отправлено 22.06.14 13:51 # 296


Кому: Щербина307, #270

> Для этого нужно родить и главное вырастить более чем одного.

Зачем повторять то, что я написал? Насчет вырастить это ты придумал. Достаточно не быть лишенным родительских прав.

> Сам факт родов он не подвиг вообще.

Это всего лишь твоё отдельное взятое единичное мнение, а вовсе не факт.

Лично я своего деда считаю героем, хоть ему звание не присвоили


Щербина307
отправлено 22.06.14 13:57 # 297


Кому: vovikz, #296

> > Зачем повторять то, что я написал?

Я дополнил а не повторил.

> Насчет вырастить это ты придумал. Достаточно не быть лишенным родительских прав.

"Статут - награда матерям, родившим [и воспитавшим] 10 и более детей."©


Анчар
отправлено 22.06.14 14:07 # 298


Кому: JFK, #102

Грипп не исключает пневмонии. Пневмония не исключает грипп.


Yelena
камрадесса
отправлено 22.06.14 14:08 # 299


Кому: askus, #228

Крепись, друг. Сил тебе и терпения.


Анчар
отправлено 22.06.14 14:09 # 300


Кому: medic, #119

> Нам там нечего делать. Лишнее переживающее туловище.

В Бразилии или в акушерской?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 497


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк