В клинику акушерства и гинекологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова (1-й Мед) на улице Льва Толстого Ирину Разину привезли в ночь на 14 сентября 2010 года. Воды отошли, но родовая деятельность отсутствовала. Четких схваток женщина не чувствовала, зато боль была постоянной. На жалобы и просьбу о кесаревом сечении врачи порекомендовали не устраивать истерик и давили ей на живот, как вспоминала Ирина, со словами: «Сейчас подтолкну – вылетит как пробка».
Ребенок не продвигался, и к 16:40 кандидат медицинских наук Екатерина Гордова решила провести операцию методом вакуум-экстракции – извлечь плод через естественные родовые пути специальным аппаратом. Началось сильное кровотечение, произошел разрыв матки. Роженицу наконец отправили в операционную на кесарево. Ребенка достали в состоянии тяжелой асфиксии с едва бьющимся сердцем. Диагноз – судорожный синдром, органическое поражение головного мозга. Малыш родился живым лишь формально. У него не было глотательного рефлекса, он не реагировал на звуки, ничего не видел, не мог двигаться.
Ирина перенесла несколько операций, так как при ушивании разрывов матки врачи случайно пришили мочеточник. Ей предлагали отказаться от сына, так как прогноз на жизнь и здоровье дали неблагоприятный. Ирина не отдала его в специализированный дом малютки. Из средств к существованию были «декретные», пособие по инвалидности и деньги родителей.
Граждане, которые ненавидят милицию — никогда не ходили по врачам.
> советская медицина в начале 20-го века боролась с "бабками" да народными целителями, которые вот так же роды проводила. А теперь у нас дипломированные медицинские специалисты, а так же кандидаты с докторами мед наук практикуют те же методы
... и напуганные такими специалистами пациенты вместо больницы бегут к тем же "бабкам" да народным целителям, а рожать предпочитают дома в ванной. Невеселый такой замкнутый круг :(
Ну что сказать.. Очень слабо верится, что такого рода кнут, как разворот судебной практики в сторону пациентов, произведет какие-либо изменения в сознании действующих и будущих врачей (а именно этим - и ещё оснащением больниц - и определяется, вылечат человека или нет; а вовсе не платностью/бесплатностью медицины).
В действительности наша медицина просто воспользуется опытом западной, где страхование ответственности врачей и клиник является обязательным.
Если что, то сведения про подход современных обучающихся к получению мед.образования у меня из первых рук, и не из одних.. В особенности это касается столичных вузов (Москва, Питер, Нижний). В региональных центрах с этим вроде ещё получше.
> Просто приходить надо подготовленным.
> С четким представлением зачем идешь и почему.
Я бы вас, подготовленных, пиздил дубиной по башке, просто по определению - в ответ на инициативу. От вас вреда несравнимо больше, чем от неподготовленных, просто переживающих родственников. Я думаю, понимающие меня поддержат.
>Слава Всевышнему, что у меня есть возможность не пользоваться услугами бесплатной государственной медицины.
А толку? Хорошо если повезет, и за деньги получишь хорошего врача, как собственно и бесплатно в обычной поликлинике. Учатся они в одних вузах, да и работает большинство по совместительству. Например в Калуге, в платных больничках один детский нервопатолог на все эти больнички, принимающий 1 день в неделю в каждой! Помимо револьвеного графика за "бешеные тыщи", работа 5 дней в неделю в госмед учреждении.
Сам тоже пользуюсь в основном платной медициной, но вынужденно. Большой разницы не вижу, тк с проблемой боли в спине был у 5 специалистов, в разных местах, но не помогли. Да и диагнозы разнятся чувствительно.
А если жена блюет, извините, тем же органом, что и целуется - значит ли это, что мужу недопустимо увидеть, как жена блюет? А то мало ли, вот заболела жена - но нет, не стоит такое видеть, а то целоваться потом не сможешь. Люди все разные; одни так относятся, другие - а другие по-другому. Иным женщинам, например, не нравится, если их с утра муж увидеть может, им даже спать приятнее в разных спальнях: ну елки, она ж с утра некрасивая, помятая какая-то, ненакрашенная... Значит ли это, что все пары должны спать в разных комнатах? А другой на все плевать, ей и в кустик при случае отходить не надо - мужики вон не отходят и не парятся ж, чем она хуже.
Каждая конкретная жена со своим конкретным мужем разберется, что они там друг другу могут показывать - это их личные проблемы. А дальше существенно лишь то, чтобы присутствующий где-то там муж не подвергал опасности жизнь и здоровье жены, ребенка, врачей и прочего персонала. Уж по меньшей мере за свои деньги человек вправе рассчитывать на удовлетворение любого своего каприза - лишь бы УК он не противоречил (впрочем, за хорошие деньги, увы, и УК обойти можно).
Дохтуры - они как люди, разные. У меня участковый детский врач - золото. И меня лечила, и брата моего, и теперь детей наших лечит. А к брату на несчастный случай на скорой приехали уебки и брат погиб. Разные они - дохтуры.
Женщине нельзя быть судьёй на таком процессе. Не очень-то это на правосудие похоже. А вообще гнилое у нас какое-то отношение к докторам. Врач то, врач се, он взятки, берет, он диплом купил, он вообще мудак каких мало.
Я тож так думал. А вот когда эти мудаки меня с того света достали - передумал. А когда моего отца после автокатастрофы по кускам 9 часов собирали - передумал совсем.
Вообще и новость и обсуждение выглядят, как показательная травля. За деревьями леса не видите, господа и дамы. Катя Гордова за эти 20 лет столько детей натаскала, что никакой жутко загубленный детеныш статистику не перечеркнет.
Ошибиться может каждый - даже врач. И обращаясь за помощью к "мясникам в белых халатах" вы должны это понимать. Не нравится - рожай дома одна. Хочешь рожать под присмотром опытного акушера с двадцатилетним стажем - помни, что он/она тоже не господь бог и может ошибаться.
> Я наблюдалась и рожала "за деньги". Вся разница - в паре лишних анализов и отдельной палате. Все!
Это смотря где. Ежели в роддоме денег дали, тогда не удивительно - им там пофиг всё. У меня так товарищ рожал: доктору денег дал, сестричкам. А эти бляди ему чуть жену не угробили. Второй раз рожали где-то в Юрмале, в частной клинике за 3000 Лс, третий - в Германии, от греха подальше.
Ага, а если условный дагестанец убьет ненароком русского, вправе ли такого дагестанца судить русский судья или нет? Какая разница, мужчина судья или женщина?
В данном случае речь вообще не шла о наказании - это гражданское дело, а причиненный вред должен быть возмещен, читай Гражданский кодекс. Больница причинила (по мнению суда) вред, она его должна компенсировать. Если больница считает, что вред причинен из-за того, что врач ненадлежащим образом исполняла свои обязанности, больница может сама обратиться в суд, который в порядке статьи 238 Трудового кодекса может взыскать ущерб с врача. Если врачу это не нравится, он может купить страховку от такого случая.
Мы конкретно не знаем, что там да как случилось. Мы знаем, что решил суд первой инстанции. Вероятно, будет апелляция. Что мы ничего толком о деле не знаем, отметил не один камрад. Обвинительный пафос в адрес, так сказать, толпы погромщиков, спустивших всех собак на несчастных и бесконечно добросовестных врачей ("показательная травля"), неуместен. Не рубить с плеча призываешь не ты первый - но ты первый вышел со словами "показательная травля", "не нравится - рожай дома", "детеныш" (в русском языке детеныш употребляется в отношении животных). Не самый лучший выход.
> Ошибиться может каждый - даже врач.
Да, только в соответствии с ГК каждый несет материальную ответственность за свои ошибки (глава 59 Гражданского кодекса).
> Муж должен с друзьями, пьяным в сопли, шататься под окнами роддома и орать песни в три ночи!!!
Вот, ты понимаешь!!! А то напридумали противоесте... есве... херни какой то!!! Никакого уважения к традициям у этих нынешних [падает мордой в торт с надписью "деду - с внучком"]!!!
Я выразил свое мнение в тех оборотах, которые посчитал правильными - не нравится, не читай. Дискутировать особого смысла не вижу. Как было сказано выше есть такая порода человеков, что сначала орут "Менты пидарасы!", а когда им ебло разобьют и айфон изымут начинают орать уже обратное. То же и в отношении врачей.
Медицина - она не про то, кто сколько денег от кого получит. А про то - останется ли пациент живым и желательно здоровым.
Да-да, а есть такая порода человеков, что заявляет "не нравится, что врач не несет никакой ответственности - не ходи к врачу". К сожалению, представители этой породы проникают и в медицину. К счастью, представители такой породы если и проникли в Думу, то они там в меньшинстве, так что закон полагает, что и за ошибки нужно отвечать.
Открою тайну - в Юрмале все отличие от обычного роддома только в антураже. Палаты там, еда, душ и прочее. Это успокаивает рожениц, да. Но врачи и акушерки - те же, обычные среднестатистические. Знакомая там рожала.
Процент косяков ничем не отличается от среднего по стране.
Дичь какая.
Присутствие мужа годится как присутствие свидетеля, воля которого не парализована. Шансы на то, что начнутся дикие действия - ниже. Но, отличить дичь от нормы граждане без образования, понятно, не смогут. Лучше иметь заблаговременное знакомство с врачем и некоторое обсуждение - план о предпринимаемых действиях. Тогда и ребенка не выдавливают и кесарят по показаниям при понимании присутствующими происходящего. Это из опыта.
В статье я не нашел очень важных моментов, как то комментарии представителя мед учреждения, информация о содержании инструкций, на которые ссылается ответчик:
> Врачи люди, люди ошибаются, следовательно врачам тоже свойственно ошибаться.
Тут на днях по "России-24" Борис Соболев рассказывал о том, как покупаются дипломы - в частности, в мединституте. 160 тыр бакинских - и можешь не ходить учиться ВООБЩЕ, просто получаешь диплом.
> Короче, спасибо нашим докторам, честно, спасибо. Особенно тем, кто в девяностые пахал
И в 70-е, и в 80-е - огромное спасибо. Несколько раз и меня, и сына с того света вытаскивали. Особое спасибо докторам тех лет из Склифа, Филатовской и Русаковской детских.
> Не рубить с плеча призываешь не ты первый - но ты первый вышел со словами "показательная травля", "не нравится - рожай дома", "детеныш" (в русском языке детеныш употребляется в отношении животных). Не самый лучший выход.
Ты видимо, недопонял, камрад. Твой vis-avis, судя по его словам, хорошо знаком с доктором, которая ребеночка угробила. Защищает.
Есть такая штука, называется предвестники. Это нергулярные схватки, которые могут появиться даже за пару недель до родов. Так что, в общем не смертельно. Но вот то, что тетечка гинеколог в поликлинике не вспомнила, что схватки часто чувствуются как приступы боли в спине и, соответственно, не сделала соответсвующих проверок - это да, это феерично...
Да, верно отмечено насчет платных клиник.
Ровно семь месяцев назад в обычном районном роддоме я родила дочь. Ну, как родила - кесарево сечение было. Врач и анестещиолог - виртуозы, ничего не скажешь. Все сделали по высшему разряду, за что им огромное спасибо.
Правда, цена таких качественных услуг в обычном роддоме - 15 т.р. в карман врачу, 5 т.р. в карман анестезиологу. В конверте. Тем, кто не платил, тоже делали, и качественно, конечно. Но никто потом не приходил проверять состояние больной, обрабатывать шов и т.п. И перед этим девушки по 10-12 часов мучались в попытках родить самостоятельно, отчего в первую очередь страдали детки - гипоксии, обвития пуповиной, ПЭП и т.п.
В платной клинике мне это стоило бы в три раза дороже, плюс миллион платных и никому ненужных дополнительных анализов.
А хамство было от медсестер и санитарок. Зато 500 рублей в кармашек медсестре спасли мои молочные железы от мастита - за бесплатно "раздоиться", извините за термин, мамочкам никто не помогает, вот и ходять с опухшими больными титьками.
И это все при том, что весь медперсонал знал о том, что я сотрудник полиции. Наверное, это уже настолько прочно вошло в практику, что они и прокурора не постеснялись бы.
из личного опыта - муж (а если не муж, то кто-то близкий, типа мамы-сестры-свекрови), который может хотя бы подойти к акушерке, которая отдыхает на ресепшене, и сказать (а когда надо - и рявкнуть), что жена там сейчас родит без ее помощи, или просто принести попить или достать одеяло - это плюс очень много к спокойным и нормальным родам. Я уже не говорю про "вытереть сопли", подержать за ручку и пр. - у акушерки на такую роскошь просто нет времени обычно.
Видимо пришло время и мне немножко поделиться нашей печальой историей.
8 месяцев назад за несколько дней до планируемого срока наш малыш умер так и не увидив белый свет. Причина внутриутробное закрытие открвтого овального окна. Роддом был проплачен считающийся самым крутым(называть не имею права). Лечащий-главврач. Вроде не олигарх, но экономить на рождении долгожданного ребенка от любимой жены, посчитал глупым. Это информация для тех кто считает что заплаченные деньги- это страховка.
В общем когда вечером сообщили нам эту страшную информацию, я видя состояние(моральное) жены и понимание отсутствие у нее на данном этапе всякой мотивации к претерпению болей, предложил кесарево. Они решили, что нет, не стоит. плановые индуцированнные в 9 утра. Попытались отговорить от присутствия. Спросил Любимую, я тебе нуже рядом? Она сказала да. Остался, и все видел до операционной. И рождение мертвого сына и как давили на живот…. все. И благодаря этому слышал ее последние слова….Нет, она не умерла, она жива. У нее началось сильное кровотечение, пытались поставить скобы, не помогло. Инвазивно закурыть, тоже не помогло. Кончилась плазма, машина в пробке, собирают у персонала и делают прямое. Режут и сшивают в открытую. все вроде хорошо. Но выход 3 литра и как последствие через 2 часа ДВС сндром, кровотечение в плевральной, и на этот раз выход 5 литров и остановка сердца 2 минуты. Сказали- молитесь. Молился.
Вобщем итог: из-за большой кровопотери, гипоксия мозга и серьезные повреждения коры.(кто-то там не понял про органические повреждения, так это вот они) Вегетативное состояние. Все профильные клиники, больницы и институты, как слышат про роды, тут же все понимают и отказывают даже не смотря. С октября моя жизнь это больница и кое как работа(пока не уволили вроде). Но, жизнь и наши российские проблемы с комой и ВС, это другая история
От тяжб отказались. Клиника всем обеспечивает Любимую, поддерживает и не сливается. Это конечно спасибо руководству. Многие узнав детали поддержки наверняка даже завидуют, видя как иногда мы с родными от бессилья ругаемся, радуются и говорят, что это вот поэтому и произошло. Готов с любым поменяться и вернуть любимую… но тут наверняка все желающие пропадут… да и мой это крест и мне его нести. и пусть подольше
> открою тебе тайну
>
> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы
>
> просто с тебя берут деньги
Совершенно верно.
Делал себе томографию в клинике одного оборонного завода за деньги. Выбрал их исключительно потому, что они были ближе к дому, до другого томографа ехать 10 км.
Врач написала мне в заключении вместо мужского пола женский.
Потом в лучших традициях модераторов тупичка объяснял ей, что после запятой ставится пробел, а предложения начинаются с большой буквы.
> ИМХО, именно поэтому оба процесса, в которых задействован один и тот же женский орган (секс и роды) не должны в восприятии одного мужика вместе увязываться.
Присутствовать на родах и пялиться, как ребенок лезет это не совсем одно и то же. Кто мешает в головах стоять, за руку держать?
А для "нестояния" на жену огромное количество других поводов
> тебя лечат точно такие же врачи, окончившие те же вузы
>
> В частных клиниках требования к врачам значительно выше, да и возможность повышать квалификацию или проходить доп обучение тоже гораздо больше.
ты сам-то, я вижу, не врач
открою тебе тайну
платная медицина - она не для того, чтобы тебя вылечить
она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация
> Ты видимо, недопонял, камрад. Твой vis-avis, судя по его словам, хорошо знаком с доктором, которая ребеночка угробила. Защищает.
Да это-то понятно, но защищают многие - и не каждый из них "детенышами" бросается (ну ладно, хоть не "гаденышами" - и на том спасибо) да народ в травле обвиняет. Вон, Dok тоже достаточно защитительную речь произнес, но почему-то куда спокойнее; вспомнил случаи, когда, как я понял, с врачами расправлялись на ровном месте. Причем на данный момент из статьи ничего сверхстрашного для врача не видно: на бабки пока попала больница (и то, увидим, что там апелляционная инстанция решит), иск врачу пока больница, вроде, не предъявляет. Сведения распространяют разве что не самые приятные - ну так в рамках решения суда, суды у нас гласные. Ну разве что уж совсем какая знакомая по типу жены, за которую совсем уж обидно.
> И это все при том, что весь медперсонал знал о том, что я сотрудник полиции. Наверное, это уже настолько прочно вошло в практику, что они и прокурора не постеснялись бы.
По документам-то что выходит, свои обязанности персонал выполняет или нет? А добровольная благодарность - она вне компетенции правоохранительных органов (ну разве что налоговая может, хе-хе, заинтересоваться).
> А вот насчет меньше косячат - не вижу с чего бы это?
Да проще простого: вот пришел ты к врачу, он видит, готов ты платить или нет. Если готов - он сам тебя пролечит, если ты хорошо готов платить, еще и за квотой он пошлет не тебя, а какого-нибудь ординатора; если же ты не готов платить - ну этот самый ординатор и прооперирует. Не факт, что плохо; он вообще очень стараться будет. Операция будет под контролем этого врача проходить, если что - он вмешается. Но вместо незаметного шва, к примеру, будешь ходить с уродливым шрамом потом: ну не постиг еще ординатор всего искусства, что ж поделать.
Но при этом, конечно, если ты дашь бабла плохому врачу или не дашь хорошему - во втором случае результат ты можешь получить куда лучше.
> платная медицина - она не для того, чтобы тебя вылечить
>
> она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация
Абсолютно верно, чтобы клиент валил как рыба на нерест, надо иметь всякие дипломы и титулы.
Сосед попал в страшную аварию. Нашли ему титулованного пластического хирурга, оплатили операцию. Хирург прямо ему и заявил: ты мне помимо операции еще лично в карман 150 тысяч отвали.
Отвалил. Лицо у соседа теперь адекватное, пусть и по его мнению несимметричное.
Впрочем, это единичный известный мне случай - не все доктора мед наук и профессоры являются нехорошими людьми. Но выяснить это до операционного стола чаще всего затруднительно.
намедни видел сюжет, как можно без ЕГ поступить и не посещая лекций успешно закончить ВУЗ, главное регулярно заносить нужную сумму нужному человеку. загнув было непечатное слово по поводу "инжинеров"
взвыл на сюжете про медицинские ВУЗы...
Вот у меня детей нет. А когда читаю такое, иногда думаю, что может и хорошо что нет.
PS. Сестру покалечили в новосибирской областной. И как всегда - поддельное УЗИ на документах "на вписку", из женской консультации по мету жительства пропала карточка. В Москве нашли вроде неплохого врача - оказался родственником одного из новосибирской областной. Продуктивного диалога, разумеется, не получилось.
Сторонники того что платно это лучше и что заплатить не грех.. ну так скажите мне, куда надо заплатить еще(даже не спрашиваю сколько), чтоб врачи мне жену вылечили после того что сделали?
> Да проще простого: вот пришел ты к врачу, он видит, готов ты платить или нет.
Логика может быть и другая: забесплатно врач от тебя избавиться спешит. Проще всего это сделать, быстро тебя вылечив.
За деньги врачу результат не нужен. Нужен процесс. Процесс, за который ты будешь платить снова и снова.
> всё как всегда и везде - только личные знакомства, подразумевающие личную ответственность
К сожалению даже это не гарантия. Опыт есть. Правда случай был сложный, исправлял доктор все за свой счет, и в целом впечатление осталось нейтральное, но полгода лечения и невозможность для жены кормить грудью это факт
> всё как всегда и везде - только личные знакомства, подразумевающие личную ответственность
>
Главный, к сожалению это работает только в одну сторону, когда все хорошо. Мы тоже шли по рекомендации, не помогло. Теперь все эти люди шифруются и всячески избегают общения.
Мое мнение по вопросу "должен ли муж присутствовать на родах" резко отрицательное:
1. Как правило этот баран выполняет роль шуганутого кота, который в самый не подходящий момент начинает метаться сшибая все на своём пути..
2. Это крайне отрицательно сказывается на не подготовленной психике - если хотите поспорить, то посмотрите учебные видео для студентов акушерско-геникологического факультета. Проблюетесь..
3. Присутствие мужа ни разу не помогает роженице, ну разве что есть кого крыть х%ями.
4. Что он там собрался контролировать?) правильно ли акушер держит корцанг, под нужным ли углом вставляет расширительные зеркала итд?..
Тогда давайте уж на все операции приглашать родственников, чего мелочиться то. А ну как хЕрург захочет вместо апендикса отрезать селезёнку а бдительный родич сразу его поправит.)
О 15 млн. есть смысл говорить только если женщина сможет восстановить на них свое здоровье. А вот за это - "Пришитый к матке мочеточник, говорят, назвали недоразумением" - сажать.
Сажать - это, кстати, единственный метод. Чем жестче надзорно-контролирующий орган, тем меньше врачебных ошибок.
Меня твоя категоричность очень удивляет. Неужели ты сам, со своими тремя детьми или даже с кем-то из взрослых не сталкивался, что ты конкретную ситуацию понимаешь лучше врача? Врачи - такие же люди, как все остальные, могут забыть, не обратить внимания или просто схалтурить, если видят, что возможно.
В каких-то областях, может, и можно обеспечить постоянный процесс, но я как-то больше в жизни хирургию вижу - а что там врачу делать? "Ошибиться" в расчете линзы на пяток диоптрий, чтобы пациент решил линзу поменять? И как ты будешь потом отчитываться, почему это ты на каждой операции плюешь на то, что тебе программа меряет и самовольно ставишь неправильные линзы? Хрусталик утопить и, доставая, сетчатку оторвать (впрочем, по отслойке сетчатки, вероятно, пациент попадет к другому врачу, который на заднем, а не на переднем отрезке специализируется)? Эдак ты быстро в районной поликлинике окажешься, если не на нарах. Во, раз уж речь о сетчатке зашла - витреоретинальщику больше шансов сделать вторую операцию, третью, четвертую пока до органосохранного лечения дело не дойдет - вот только хрен тебе пациент за эти операции что отвалит, ибо видеть он будет только хуже, хуже и хуже. А делать эти операции будешь ты: если взялся за пациента - веди его до могилы, очень редко кто соглашается чужие косяки принять, большие энтузиасты только.
При этом на повторных визитах так уж сильно не заработаешь: всяко за операцию тебе пациент больше отвалит, чем за повторный прием чисто посмотреть, как там восстановление происходит - там он вообще может тебе спасибо сказать или коньячку принести, который ты уж давно в бачок заливаешь за ненадобностью. Так что лучше лишнего пациента прооперировать, чем у пары-тройки повторный прием провести.
Про мужей на родах: по-моему, это каждый решает сам для себя. Готов ли к неожиданностям, хочет ли его жена видеть (причём понимание готовности и желания в процессе у обоих может меняться несколько раз). Пойдёт ли в сам родзал, или будет сопровождать все роды, кроме финального эпизода (в родзале времени проходит в разы меньше, чем всего в родах). Кроме того, роды - не аттракцион, здесь нельзя "посмотреть", муж во время родов не может рассчитывать на какое-то внимание со стороны жены, и даже на адекватные реакции, его задача - следить, чтобы с ней всё было в порядке. (Мой муж, например, наотрез отказался участвовать, я сначала на него обижалась, а потом, когда всё началось, поняла, что он сильно помешал бы мне самой. Не до него было.) Ну и камраду golovo как-то больше верится, что в среднем эксцессов мало, раз он с этим по работе постоянно дело имеет.
Я смотрю, Щербина не только со мной про роды зарубается. Удивительный человек: роженицы для него - что биомеханоиды, всё просто, элементарно, и дело само по себе плёвое. Подумаешь, родила, эка невидаль.
> Почему?
> В комментах есть второе свидетельство оттуда же - если правда, то вероятность халтурной работы именно этого коллектива повышается.
Попробую объяснить в двух словах. Если бы косячил именно коллектив, подобные случаи имели бы периодический характер. Это раз. Два - при медэкспертизе производится исследование на предмет следования методичкам Минздрава (это упрощенно). Ну и три - ты может видела когда нибудь заключения психолого-психиатрических экспертиз? Там такого понаплетут - волосы дыбом встают. А судья некопенгаген в этих вопросах и опирается на мнение "экспертов".
> Меня твоя категоричность очень удивляет. Неужели ты сам, со своими тремя детьми или даже с кем-то из взрослых не сталкивался, что ты конкретную ситуацию понимаешь лучше врача?
Сталкивался. И я тебе скажу, это исключение, я же говорю о системном явлении.
> Врачи - такие же люди, как все остальные, могут забыть, не обратить внимания или просто схалтурить, если видят, что возможно.
Ну да. Вот только он специалист, а ты любитель, начитавшийся медфорумов (это в очень лучшем случае). Тебе может казаться, что ты досконально изучила ситуацию, а между тем ты упускаешь огромную массу нюансов и мелочей - они тебе просто неизвестны. Мы смотрим на единичный случай и делаем выводы обо всей работе - это же в корне неправильно. Кстати, самый распространенный ответ от докторов на русмедсервере - обратитесь к врачу. Уверен, в остальных местах аналогичный подход.
А вот чего у нас действительно не хватает - это работы с пациентом. Граждане находятся в неведении чуть ли не до конца, отсюда и все эти чтения и расследования по интернетам. В этом плане коммерческая медицина безусловно впереди на пару корпусов.
> Если бы косячил именно коллектив, подобные случаи имели бы периодический характер.
Ну я потому и сказала, что даже здесь в комментах есть второе свидетельство оттуда - достоверность, конечно, не такая, чтобы брать за факт, но всё же. Мы же не разбирались, как работает коллектив, какие про него отзывы, что с детьми и матерями потом. Это раз.
Данный эпизод - он свершился, и как бы ни работал коллектив вообще, здесь трагедия есть. Раз суд вынес решение, на это есть основания. Это два.
Про экспертизы ну ты сам понимаешь, что говоришь сейчас крайне общо? Ты не видел материалов той самой экспертизы, но скопом все экспертизы записываешь в цирк. А это всё очень по-разному.
> Сталкивался. И я тебе скажу, это исключение, я же говорю о системном явлении.
Так человек, с которым ты споришь, тоже говорит о лично конкретном, а не о системном явлении. По моему опыту, не раз было, что врачам надо было напоминать и подсказывать, смотря на кого нарвёшься. Формально ты знаешь меньше, по ситуации - ты можешь быть прав.
> Мы смотрим на единичный случай и делаем выводы обо всей работе - это же в корне неправильно.
Это неправильно, но ты мне этого не приписывай :) Я сильно против общих рассуждений и широковещательных выводов. Всегда есть конкретная ситуация, её и нужно анализировать.
Сильно ошибаешься. по моим многолетним наблюдениям врач может уметь хорошо тольоко одно - иои лечить, или деньги брать. вместе - не сочетается. потому чем богаче врач, тем он хероввее лекарь.
"Кака бычна" ты сам всё за себя написал и раскрылся. То роды с эпиляцией зоны бикини у тебя равнозначные действия, то присутствие мужа на родах равносильно сочувствию из-за пореза. Ничего не надо выдумывать, ты прекрасно справляешься.
> Сильно ошибаешься. по моим многолетним наблюдениям врач может уметь хорошо тольоко одно - иои лечить, или деньги брать. вместе - не сочетается. потому чем богаче врач, тем он хероввее лекарь.
> Есть такое понятие "мать-героиня". Дают не всем, иначе звание обесценится. Но и одна шестая - тоже подвиг.
Щербина демонстрирует, что у него есть память: года полтора-два назад зашёл разговор про роды, и я сказала, что в некоторых случаях это подвиг. Он со мной энергично и с криками заспорил, и втолковать ему, что к чему, оказалось невозможно.
> А кто понесёт деньги черовому лекарю?
>
> Понесут не лекарю, понесут в клинику. А клиника кого предоставит, с тем и будешь иметь дело.
Камрад Dok написал слово "лекарь", имея, как я полагаю, в виду, сочетание личностных и профессиональных качеств персоны, а не клиники.
И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.
> И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.
Ан масс - да, а так - всё равно рулетка. Один врач по какому-нибудь направлению отличный, а два других - так себе. Клиника выезжает на отличном, а практикуют все. От клиники клиенты начинают бежать, если там совсем всё плохо, обычно смиряются и терпят. Даже за деньги. Не с потолка беру: у нас по району недавно пришлось обежать несколько платных поликлиник и по взрослым делам, и по детским, и везде всё так: деньги деньгами, но к кому попадёшь, в целом средненько. Но народ ходит и особо не гундит.
> И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.
Пресловутая конкуренция будет работать если клиник разведется как стоматологий, на каждом втором повороте. Создаётся впечатление что стоматологом стать проще всего, в первый день их учат зубы чистить, во второй дают диплом!!!
А если клиник мало (как сейчас и есть) то конкуренции нет, людям один фиг идти некуда.
По документам - да, все выполняет. Но я погдядела, как выполняет по отношению к "бесплатным" больным. По принципу "лишь бы не сдох". Конечно, операции делают хорошо, потому что никто не захочет отвечать за гибель или осложнения прооперированного. Но КАК это делают, как обращаются с роженицами, как проводят процедуры (в том числе и такие интимные, как клизма. Одно дело, аккуратно все сделать, а другое - со всей дури только родившей или прооперированной даме пластиковый наконечник в попу вогнать. Я извиняюсь, конечно, за пример).
Пофигизм - вот что царит в роддомах. Без денег к тебе относятся как к куску мяса, не обращая особого внимания на твой комфорт, дескать, раньше бабы в поле рожали, а ты тут в палате выеживаешься.
Из-за пофигизма все беды, потому что профессионализм врачей пока еще на уровне.
Мне интересно, кто нибудь видел современные стандарты оказания медицинской помощи? Есть ли они в России? Причем, именно четкие алгоритмы, что, сколько, как, в каких случаях? Есть ли они в свободном доступе, и как их можно найти? Есть ли специализированная литература, и сколько она стоит?
Медицина - система дуракоустойчивая, потребовалось больше 20 лет что бы добить запас прочности советского здравоохранения. В условиях, когда здоровые люди государству нах%: не нужны (определяется по регулярно сокращающемуся финансированию здравоохранения и продолжающемся замысловатым реформам) получили то что получили. Что бы стать хорошим врачом надо хорошо поучиться и поработать минимум 10 лет, при условии что есть кому учить и что все это время кушать. Степень, звание сейчас уже не показатель, к половине докторов наук спиной поворачиваться боязно
> Мое мнение по вопросу "должен ли муж присутствовать на родах" резко отрицательное:
Полностью поддерживаю все пункты. Неподготовленный муж будет только под ногами путаться. Хорошо если роды нормально пройдут, а если осложнения? А вдруг мужик в обморок падать начнет от увиденного? Кому его поднимать? Акушерке с доктором, у них роды идут. Когда я учился в меде, в 1999 году мужик поприсутствовал на родах, упал в обморок от увиденного, расшиб нос, его вытащили в коридор оперблока. Он в себя пришел, ушел домой, а через несколько дней на развод подал. Сказал что с женой жить не может после увиденного.
Говорю о том о чем имею представление, не буду опровергать по пунктам или как то еще спорить, приведу пример из моего прошлого.
Не вдаваясь в подробности:
Привезли роженицу по срочке, в процессе выясняется что плод мертвый и застрял "на полпути" то есть резать нельзя, вытащить никак.. В таких случаях ставится ширма и делается декапитация - суть в том что спец. щипцами разрушается череп и после этого плод можно уже вынуть. Даже для самого "подготовленного" - это дурка, без вариантов...
Насчет присутствия на родах - все очень индивидуально. Моя хотела, чтобы я присутствовал. Все разы - так и делали. Удобство ровно одно - позвать акушерку в случае начала процесса человеку полностью дееспособному намного проще, чем роженице. Ну а ей - не так напряжено, поболтать можно до начала главного дела, по-человечески в общем-то понятно.
Пришли в роддом, познакомились с заведующей. Спросили всё, что нужно знать. В том числе про деньги.Ответ был примерно такой:
"Если смена будет моя, я вам и так всё сделаю - если не моя, сделает другой. Деньги вы платите для собственного успокоения т.е. не за то, чтобы было лучше малышу и т.д., а для себя. Мол заплатили - сделали всё что могли. Качество услуг вы оценить не можете, за что платите сами не знаете. Лучше задумайтесь о личных качествах врача, который с вас требует денег за якобы лучшее лечение. Ну в чьи руки вы радостно жену передадите."
Когда привез жену с схватками, смена была этой заведующей. Жена родила отличную дочку.
А про заметку: люди есть люди. У меня знакомые врачи есть у них своих феерических историй про пациентов - форумных экспертов и просто про ебанько пруд пруди. От некоторых из них волосы натурально дыбом.
Особо впечатлительные падают в обморок и от первого разреза скальпелем. Лановой рассказывал, как их, во время съемок фильма "Коллеги", водили в операционную, какое то светило от медицины операцию делал. Так вот как сделали первый разрез, говорит перед глазами все поплыло и последнее, что помнит, как это светило раздраженным голосом сказало "Унесите его".
> ты сам-то, я вижу, не врач
>
> платная медицина - она не для того, чтобы тебя вылечить
>
> она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация
Не все такие меркантильные твари! В государственных больницах похрен на тебя, умер - мы сделали все что могли; выжил - ваш случай уникальный, вам повезло! И людской поток от этого не уменьшится. В частных же клиниках основная людская масса прёт на отзывы ранее вылеченных людей. Народ-то сейчас грамотный стал!
Я согласен, ответственность надо повышать, но ни в коем случае не путем посадок всех подряд, на кого баба Зина пальцем укажет. Это приведёт лишь к одному - массовому уходу врачей.
Смешной случай - женщина пошла на УЗИ в бесплатную поликлинику, там её посмотрел врач. Она решила перепроверить - и пошла в платный кабинет. А там - сюрприз! - сидит тот же самый врач. Вот такой конфуз.
> Пришитый к матке мочеточник, говорят, назвали недоразумением" - сажать
Какой ты категоричный. Мочеточник в таких случаях перевязывают, когда стараются в спешке остановить кровотечение из разорванной матки, если что. От перевязанного мочеточника она на операционном столе не умрет, а вот от кровопотери - запросто. Эта проблема не столь ургентная, и вполне решаемая силами уролога уже после остановки кровотечения.
99% граждан, прочитав эту статью, будут возмущены некомпетентностью и равнодушием врачей.
При этом многие из них, когда их чадо что-то не выучило и что-то прогуляло, яростно суют деньги преподавателям за свою кровинушку, которая через несколько лет также будет гробить людей.
извиняюсь, но если правильно понимаю - это был гражданский процесс.
а прокуратура как-то комментировала произошедшее? причинение вреда здоровью (мамы и ребенка), ребенок в последствии умер.
> приведу пример из моего прошлого. Привезли роженицу по срочке, в процессе выясняется что плод мертвый и застрял "на полпути" то есть резать нельзя, вытащить никак..
А где пример-то? То, что ты написал, нормальными родами не назовешь никак.
Новости
VIP
