В клинику акушерства и гинекологии Санкт-Петербургского государственного медицинского университета имени Павлова (1-й Мед) на улице Льва Толстого Ирину Разину привезли в ночь на 14 сентября 2010 года. Воды отошли, но родовая деятельность отсутствовала. Четких схваток женщина не чувствовала, зато боль была постоянной. На жалобы и просьбу о кесаревом сечении врачи порекомендовали не устраивать истерик и давили ей на живот, как вспоминала Ирина, со словами: «Сейчас подтолкну – вылетит как пробка».
Ребенок не продвигался, и к 16:40 кандидат медицинских наук Екатерина Гордова решила провести операцию методом вакуум-экстракции – извлечь плод через естественные родовые пути специальным аппаратом. Началось сильное кровотечение, произошел разрыв матки. Роженицу наконец отправили в операционную на кесарево. Ребенка достали в состоянии тяжелой асфиксии с едва бьющимся сердцем. Диагноз – судорожный синдром, органическое поражение головного мозга. Малыш родился живым лишь формально. У него не было глотательного рефлекса, он не реагировал на звуки, ничего не видел, не мог двигаться.
Ирина перенесла несколько операций, так как при ушивании разрывов матки врачи случайно пришили мочеточник. Ей предлагали отказаться от сына, так как прогноз на жизнь и здоровье дали неблагоприятный. Ирина не отдала его в специализированный дом малютки. Из средств к существованию были «декретные», пособие по инвалидности и деньги родителей.
Граждане, которые ненавидят милицию — никогда не ходили по врачам.
Врачи теже, условия могут быть разные. Например в гос уч на осмотр 15 минут. В частном - 45. И так далее различия по организации процесса, требованиям к результату.
Да что-то я сомневаюсь, что где нет серьезного вмешательства, деньги большие крутятся. Ну что там пациент даст своему участковому терапевту? Едва ли больше, чем коробку конфет (уж лучше б двести рублей наличкой!). С такими-то подношениями зачем пациента тянуть? Как я понимаю, вот те же роды - дело денежное, но женщину тоже не заставишь рожать полгода, родила - и все тут, пошла домой. Быть может, придет к тебе в следующий раз, через несколько лет.
Где-то, может, и есть способ потянуть деньги из платящего подольше - но как бы он не огорчился от этого: платить перестанет, друзьям про тебя нехорошее скажет, так постепенно и клиентуру потерять можно. Разве что как в читанном в детстве анекдоте, дерматологу хорошо: и пациенты не мрут, и по ночам не беспокоят, и не излечиваются без нужды - уж не знаю, так ли все у дерматологов или нет, но что-то в этом есть.
Была большая родинка на голове, размером с ноготь, мешала жить. Пошел в бесплатную больницу. Смотрю хирург старый, ну думаю опытный. Как, говорю, будете удалять? Срежем и зашьем. Ну ладно думаю. Удалил, зашил. Неприятно было конечно, шьет, нитку через голову продевает. Говорит-через неделю придешь,швы снимем. Сняли. Кровь пошла. Говорит по новой шить придется, только теперь через 12 дней приходи. Так и проходил с башкой грязной три недели, еще заставил медсестру голову бинтом полностью обвязать для надежности. Потом решил в частную клинику сходить(на спине еще одна гадина здоровая была) там новые технологии, лазер, все дела. Операция длилась минуты две, я ни хрена не почувствовал, причем этот лазер еще и прижигает, крови не было. Через пару дней снял пластырь как будто родинки и не было.
> Кому: golovo, #129 >
> > Можно со слизистых сеять. Мочу. Кровь можно сеять. Спинномозговую жидкость. И т.д.
>
> А какая разница откуда высеяли, если на факт его наличия болт положили?
>
Разница большая. Сам золотистый стафилококк - это не чумная палочка, он живёт у массы людей в кишечнике, на слизистых - и ничего, все живы и здоровы. И только в очень благоприятных для него условиях может вызывать заболевание. Поэтому лечить надо заболевание, а не анализ. Если заболевания не было - не было смысла суетиться. Вот так-то, подготовленный НЕ ВРАЧ. Напомнило: "Я не ракетчик..."
Ещё пару слов по теме заметки: в Скандинавии до 30% детей рождается с применением вакуум-экстракции, при этом у них смертность у новорожденных одна из самых низких в мире.
И ещё, о том что в медицине всё плохо. Из интереса, погуглите младенческую смертность в СССР и России в динамике. Внезапно выяснится, что в СССР она была 15 на 1000, к 2000 году она снизилась до 13 на 10000 (это в лихие 90-е!) а сейчас она 7-8 на 1000, что почти не отличается от показателя США.
Ну а что 8 из 10 комментаторов в медицине разбираются лучше, чем эти бездари в белых халатах - это вполне в тренде.
И, кстати, о сумме компенсации. Всегда вызывала недоумение ситуация. Вот всё бы у женщины протекало нормально и закончилось хорошо. И больница получила бы за это случай тысяч 20 на всё - от зарплаты до лекарств и услуг прачечной. Т.е. возвращённое здоровье матери и здоровый ребёнок "стоят" 20 тысяч. На всё пошло плохо. и утраченное здоровье матери и ребёнка стоят 15 миллионов. Нет ли в этом некоей несправедливости, как вам кажется?
> матку плохо вычистили и через несколько дней потребовалось дополнительная чистка (не знаю как это точно зовется)
> Не хочу никого обидеть, так как не силен в этом вопросе, но после таких "опытных" и дипломированных врачей первого меда, жена 3 дня была в реанимации, а малыш на внутривенном питании [сраной] глюкозой первые три дня.
Как более сильный в этом вопросе, позволь, я тебе поясню:
- матку после родов не чистят, плацента и плодные оболочки выходят из неё сами. А вот если кусочки плаценты или оболочек там остаются и вызывают воспаление - тогда да, чистят - в твоём понимании, видимо, это и есть дополнительная чистка.
- глюкоза, надеюсь, была всё-таки не сраная, а вполне себе стерильная?
В течении ближайших двух недель супруге предстоит рожать. Откровенно жутко читать такие вещи.
С одной стороны - хорошо что успешно отсудили. Это большое дело и достойный результат.
С другой стороны, как отец уже двоих детей, понимаю что такие вещи деньгами измерить невозможно в принципе.
> да-да, вместо того, чтобы принимать роды, таскают мужу нашатырь и валерьянку, приводя в чувство
>
Это вы напрасно Дмитрий Юрьевич.
Если папаша адекватен (читай, не норовит впасть в панику, грохнуться в обморок/давать "дельные" советы врачу) и хоть немного подготовлен - врачи действительно относятся по-другому. Менее жестко, уделяют больше времени. Ну и просто супруге воды подать/поддержать - оно дорогого стоит.
Опять же, в ситуациях, когда врач один, а рожениц много возникают моменты, когда видя что всё ок мамашу могут оставить минут на 10-15 одну ("схватки по графику, всё нормально - чего беспокоиться"). О том как себя будет чувствовать сама роженица оставшись одна - обычно никто не заморачивается.
Как человек уже дважды побывавший с супругой в роддоме могу это сказать со всей уверенностью.
> У меня знакомые врачи есть у них своих феерических историй про пациентов - форумных экспертов и просто про ебанько пруд пруди. От некоторых из них волосы натурально дыбом.
Ну да, ну да. Это такое проявление совершенно специфического врачебного высокомерия. Отсюда и "абортницы" про лежащих на сохранении, и "жопу надо мыть перед клизмой", и многое-многое другое.
Истоки - давние. Это, как и многое другое в жизни, обратная сторона безусловных плюсов советской медицины и шире, советского образа жизни. Ну не произошло у большинства "субъект-объектного" разделения личности, не стали наши люди, в большинстве своем, "владельцами своего тела". Медицина была бесплатна, лечили за народный счет, стало быть, твое здоровье тебе не принадлежит, в самом широком смысле этого слова. Оно - тоже народное. Хранители его - врачи, раз уж ты сам не смог его уберечь. Потому ты и не можешь потребовать объяснений, а что собственно с тобой собираются делать, чем это грозит, чем грозит невыполнение врачебных предписаний, есть ли иные пути решения проблемы и тому подобное. В лучшем случае, услышишь в ответ: "Если я каждому буду объяснять - у меня жизни не хватит. Ишь, начитались интернет-форумов".
Врачи, желающие получить в пациенте своего соратника в борьбе с болезнью, не слишком частое явление.
Все это не касается, разумеется, общей компетентности медицинских работников, это немного про другое.
Было дело,работала в конторе,куда приходили жалобы со всей России по поводу беременных и родящих. Там такие дикие случаи бывали - если бы НТВ фильм сняли по материалам хотя бы одной папки - страна бы обрыдалась. При чем был бы не фильм, а сериал. Месяца через 2 мне уже казалось, что если хотя бы мать или хотя бы ребенок выжили, то случай не страшный, и если не мучились перед смертью то тоже не страшно.
Помню пришел к нам следователь из прокуратуры за материалами, разговаривали с ним, он возмущался как здоровую женщину с нормальным плодом залечили насмерть. А я стою, киваю и думаю, что тетка не мучалась, находилась без сознания, ребенок выжил, повезло можно сказать, чаще бывает хуже. А потом пришла мысль, что если следаку из прокуратуры кажется, что это ужасно, а мне кажется, что все не так плохо, то со мной что-то не так. При чем один из самых диких случаев произошел с очень богатыми людьми. Никакие деньги и связи если что не спасут.
Странный подход. Вижу в данном случае личный заёб КМН.
Жена работает в роддоме, оперирует. "Режут" постоянно. На мой не просвещенный взгляд, даже больше, чем надо; не дают тёткам нормально рожать.
Чтобы в описанной ситуации так настаивать на "нормальных" родах, это надо быть ебанутым на всю голову.
Ну, и плюс, понятно, многим работникам медучреждений оч сильно портит картину мира имеющаяся безнаказанность.
Скоро заживем как в Сша. Ошибся врач - и клиника платит миллионы. И так в каждом случае. Чтобы выжить в таких условиях, врачи будут вынуждены покупать страхование ответственности. А страховые премии включать в стоимость своих услуг. В США сходить к врачу стоит около 400 долларов.
Ведь откуда врач может взять деньги для выплаты таких компенсаций? Только у других пациентов.
Я не настоящий сварщик. Про то, что экспертиза по искам вытекающим из некачественного лечения, встает чаще на сторону врачей, мне рассказали по первому каналу. Статистику не поднимал.
Статут чего, советской награды? Так ею не награждали почти четверть века.
Сейчас собираются возрождать, но там уже речь идет о 5 детях.
Что касается воспитания, то по старому статуту младшему ребенку должен исполниться год. Если пятеро детей, то старший может только пойти в школу. Говорить при этом о воспитании как о свершившемся факте абсурдно. Де факто это всего лишь означало, что мать не лишена родительских прав.
А "родительская слава" и вовсе от 4 начинается.
Надеюсь у Ирины все будет хорошо. Сам помнится попал в неприятную ситуацию, но судится не стал. Я конечно не считаю себя состоятельным парнем, тем не менее жена рожала у меня в федеральном перинатальном центре им. Алмазова в г. Санкт-Петербург, за 70 т.р. Это там, куда бесплатно попадают только сложные случаи со всей России, т.е. по идее работают очень грамотные специалисты. Оценить качество проведения родов не могу, хотя сложилось ощущение, что это просто коммерческая фабрика по кесарению. Зато послеродовое обслуживание не забуду никогда. Полный похуизм и никакой ответственности, закончившийся операцией жены в институте скорой помощи. Запомнилась фраза врача, о перспективах судебного разбирательства -- не бывает плохих врачей, бывает плохой материал.
> Статут чего, советской награды? Так ею не награждали почти четверть века.
Мать героиня тогда и была, о ней и говорили. Сейчас её нет.
> Что касается воспитания, то по старому статуту младшему ребенку должен исполниться год. Если пятеро детей, то старший может только пойти в школу. Говорить при этом о воспитании как о свершившемся факте абсурдно. Де факто это всего лишь означало, что мать не лишена родительских прав.
Это как ты говоришь "ты сам придумал". Там чётко написано про воспитание.
> Ну да, ну да. Это такое проявление совершенно специфического врачебного высокомерия. Отсюда и "абортницы" про лежащих на сохранении, и "жопу надо мыть перед клизмой", и многое-многое другое. > Истоки - давние. Это, как и многое другое в жизни, обратная сторона безусловных плюсов советской медицины и шире, советского образа жизни. Ну не произошло у большинства "субъект-объектного" разделения личности, не стали наши люди, в большинстве своем, "владельцами своего тела". Медицина была бесплатна, лечили за народный счет, стало быть, твое здоровье тебе не принадлежит, в самом широком смысле этого слова. Оно - тоже народное. Хранители его - врачи, раз уж ты сам не смог его уберечь. Потому ты и не можешь потребовать объяснений, а что собственно с тобой собираются делать, чем это грозит, чем грозит невыполнение врачебных предписаний, есть ли иные пути решения проблемы и тому подобное. В лучшем случае, услышишь в ответ: "Если я каждому буду объяснять - у меня жизни не хватит. Ишь, начитались инт...
Ничего специфического в таком отношении нет. Я, далек от врачебной деятельности, но близок к системному администрированию. ИМХО по смыслу сферы деятельности похожи, только там лечат людей, а тут "лечат" компьютеры и орг технику. И специфического врачебного высокомерия в ИТ хватает выше крыши. Так что выводы твои про советское наследие совершенно мимо. От людей это зависит.
Тут вот про спецназовцев рассказывают, которые бухаются в обморок. Тоже бабы, по-твоему?
Как говорится, не служил - не мужик, не рожал - не баба, но когда смотришь видео про роды, понимаешь, что срочка в РФ намного лучше родов.
Первый раз было страшно, потому был знакомый врач от районного врача, за денюжку малую. Приехал ночью, пить носил, говорил, что делать и когда. Второй раз было уже все знакомо, поэтому ночью покатились на скорой в ближайший роддом.
Родома разные, разное устройство залов. Я была сначала в шоке, увидев зал величиной с небольшую пещеру, усыпанный девицами в разных состояниях. Кто дрыхнет, кто в процессе, кто "отвоевался", с пузырем, ну и так далее. А между ними доктора стаей бегают, много народу, и тоже - кто чаек пьет, кто пишет чего, кто и с девицами рядышком. Уложили, сразу обозначили, что я - второй раз, оставили отдыхать. Лежу себе, никого не трогаю, а потом как-то так хоп, хоп, сразу рядом люди образовались, донесли до нужного места, и все готово.
Разница с деньгами и без - в комфорте, там все разъяснял, одна я была, зашивал с анестезией долго, аккуратненько, а тут - больно, с новокаином или чего там колют, вот и все. Там три дня были, тут два, там вдвоем в палате, тут одна.
Повезло, в общем. Третий будет, опять как-нибудь, потихоньку.
То, что ниц не падали, а вполне себе строго велели, это, считаю, нормально, информацию дали, я ее исполнила. Все.
> И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.
Позволь поинтересоваться, компетенция врачей и репутация - это одно и то же? Что проще сделать за деньги, репутацию или компетенцию?
Каждые последующие роды проходят быстрее, но и больнее, чем каждые предыдущие. Подруга после четвёртых рассказывала, что если бы не нашатырь, то отрубилась бы от боли. Так многие многодетные говорят.
> Про то, что экспертиза по искам вытекающим из некачественного лечения, встает чаще на сторону врачей, мне рассказали по первому каналу.
Тут видишь какая штука. Эксперт проверяет, были ли соблюдены все необходимые процедуры, предписанные Минздравом в соответствующем приказе. А предписания эти, как ты наверное уже догадался - из прошлого века. Получается, что пациент угроблен - но формально все по бумажке делалось. Отсюда и мнение вот это, что эксперты становятся на сторону докторов. От таких вот исков, кстати, вреда много больше, чем пользы. Нормальные доктора превращаются в серых ремесленников-формалистов.
Спасибо, понятно.
Как считаешь, тотальная запись всех процедур и операций на видео в хорошем качестве с озвучиванием врачом всех манипуляций может помочь?
Таких баек - уйма. Седой профессор как-то делился воспоминаниями юности, о том как отец взял с собой в операционную, к ремеслу будущему готовить, и пацан от увиденного потерял сознание. Оператор, человек еще царской школы, с неописуемым презрением сказал "выкиньте это говно вон".
Ерунда. Слушай меньше больничных баек. Есть, конечно, разные уникальные организмы, в том числе и твоя знакомая. Но большинство после 5-6 родов вообще не напрягаются. Дите просто "выпадает" со свистом.
>Да. А иногда - страхом. Чувством неуверенности. Желанием иметь рядом родного человека, поддержку какую-то. А иногда - нет.
Страхом почти всегда, особенно если роды первые. Немногие мужчины знают, что персонал может вести себя довольно по хамски, особенно женщины этим отличаются. При муже языки попридерживают. Мужчина- врач может быть нетрезв. С сестрой так было: был пьян, матерился и хамил. Его потом отстранили, когда он по пьяни накосячил многократно за одну ночь. Девяностые, работать некому было, хотя и родов столько не было, как сейчас.
Процесс родов в несколько стадий проходит. Не обязательно за женой в родзал тащиться, достаточно в предродовой за ручку подержать. А если уж оказался в родзале, то какая необходимость прям туда пялиться? Встань с другой стороны и жди, когда пуповину дадут перерезать. Да, не нужно мужчинам также забывать, что в самые тяжелые моменты родов жена может, не сдержавшись, высказать мужу что- то гадкое и нелицеприятное: многих женщин посещают мысли, вроде " да чтобы я еще хоть раз", могут и в открытую обматерить.
Частный врач, "светило" по проблемам позвоночника, уделил мне ровно 15 минут, и ни секундой больше. Всю консультацию демонстративно глядя на часы. Если бы мне надо было платить свои деньги, а не страховые, послала бы его лесом после первой же его реплики. Толку от "консультации" было полный ноль.
Еще раз - "платный" и "лучший" не синонимы ни разу. Как бы маркетинг не утверждал обратного.
И до кучи - аргументы о лучшем оснащении частных клиник парируются простым вопросом о компетентности врачей, умеющих или не умеющих с этой техникой грамотно работать и расшифровывать ее показания. А то там тоже вылазит масса нежданчиков.
>Ерунда. Слушай меньше больничных баек. Есть, конечно, разные уникальные организмы, в том числе и твоя знакомая. Но большинство после 5-6 родов вообще не напрягаются. Дите просто "выпадает" со свистом.
А вы женщина? Родовые муки испытывали? Да, есть такие, у которых и первые роды чуть ли не безболезненные. Положим, мне при первых тоже терпимо было до последних минут. И это не байки, это свидетельства разных женщин. Да, все гораздо быстрее, чуть не на одной схватке, но схватка такая, что от боли не продохнуть, благо, что заканчивается быстро. Вы доктор, но много с вами женщины делились после родов впечатлениями? Что- то я не припомню, чтобы кто- то из нас с докторами это обсуждал: между собой только терли. Вы видите только быстрый процесс и все.
> Немногие мужчины знают, что персонал может вести себя довольно по хамски, особенно женщины этим отличаются. При муже языки попридерживают.
Немногие знают, но зачастую рассказы про хамское поведение подразумевают лишь строгость и то, что с тобой не сюсюкаются.
А в целом, всё как сказал Чуров: "ООН не может быть лучше, чем окружающий эту организацию мир." Так и тут. На дорогах, в милиции, в ТСЖ, в больнице, на работе - не суть.
До кучи, стоит добавить, что у нас приём у врача не стоит 400 бакинских, или 200 евро (разное слышал) только потому, что есть ещё бесплатный врач. Как только после очередного урезания финансирования бесплатная медицина загнётся и под радостные вопли, что де платная лучше, её упразднят, платная будет стоить столько, сколько и везде. И про качество тут вообще речи нет, ибо медицинская помощь - это вечный и востребованный товар, за который будут платить последние деньги.
А дальше всё как Европе: есть деньги - здоровый, красивый и образованный с перспективой хорошей работы. Нету - косой, кривой неуч с перспективой старшего посудомоя, и дети твои будут такими же, и внуки и правнуки.
> Вы доктор, но много с вами женщины делились после родов впечатлениями?
Я даже не акушер-гинеколог. То что лично у тебя никто не спросил, как ты себя чувствуешь, не означает, что информация не собирается и нет никакой статистики. И это не просто "ой девоньки, а я такое слышала, что Любка чуть не померла от боли". Это данные по сотням тысяч рожениц за многие годы.
К тому же боль - понятие субъективное, у людей разный болевой порог. Что для одной - ацкие пытки, для другой - неприятный дискомфорт. Есть такие, что орут при взятии крови из пальца, но это вопрос к психике.
>.Немногие знают, но зачастую рассказы про хамское поведение подразумевают лишь строгость и то, что с тобой не сюсюкаются.
Я не отношусь к тем немногим. Я уже очень взрослая женщина и сама врач. Строгость от хамства могу отличить. Я пишу именно о натуральной грубости. Матерщину в родзале никак нельзя к строгости отнести. А как вам это: доктор- мужчина одной рукой раскрытие проверяет, а в другой банку пива держит, допивает, сминает ее и бросает со стуком на кафель смотрового кабинета. Но это, вообще, так, мелочи. У теток- персонала бывает прям злорадство какое- то: мы мучались, и ты помучайся. Не все такие, слава богу. Но, столкнувшись с таким, многие не сразу решаются на второго ребенка, а если решились, то ищут платные варианты или вообще домашние роды. Хамство просто недопустимо в такие моменты, ни в каком виде. Муж в предродовой может быть гарантией вежливого отношения. Ну, а если он вовремя денежку даст, то ей еще и песенку споют и пот со лба вытирать будут.
Нормальные - таки да. А как правило, за вторую часть никого не волнует, увы.
И пользуют вовсю именно заболевание, причин возникновения оного не выясняя.
Но согласись камрад, что неподготовленному человеку присутствовать на операции это сильный стресс и не каждый его нормально перенесет. Вот у меня за 33 года работы машинистом более 30 наездов на людей. После десятого как то спокойнее все это стал переносить и частенько стал даже оберегать своих молодых помощников. Посмотришь на него, лицо белее бумаги и говоришь, ладно сынок, сиди, сам схожу посмотрю что и как. Но это несчастный случай, а вот в операционной, увидеть как намеренно режут человека, даже с целью ему помочь, не уверен, что сам не грохнусь в обморок.
Перед родами спросил жену, нужен ли я ей там. Потом поговорил с врачом, как себя вести, чтобы от меня какая-то польза была. Вывод был такой, что несколько часов до родов польза от мужа есть: воды принести, успокоить, просто чтоб пригляд за будущей мамой был. Собственно в момент родов, когда вся бригада собралась и в мыле бегает, муж реально отвлекает - потому в нужный момент вышел погулять по коридору и вернулся уже на все готовое.
А вообще в жизни пару раз ловил медиков на крупных косяках. Cкажем, дозировку в 10 раз путали перед уколом, пришлось деликатно поправить - тетке хватило ума покраснеть. Ничего тут не поделаешь, живые люди, ошибаются.
> Но согласись камрад, что неподготовленному человеку присутствовать на операции это сильный стресс и не каждый его нормально перенесет
из этого не следует, что мужья не должны присутствовать на родах. Следует лишь, что с ними нужно проводить занятия и тесты. Лишь по результаткм ипытаний разрешать или нет
> она для того, чтобы заработать на тебе денег - для чего, понятно, нужна известная квалификация
Совершенно верно. Я охиреваю потом разгребать среди кипы дорогих и абсолютно никому не нужных анализов хоть что-нибудь, имеющее отношение к делу. Потом охреневаю от количества денег, потраченных на всякую ненужную хрень. А с анализов копеечка капает! А по делу редко когда нормально разберутся и начнуть нормально лечить.
> А вдруг мужик в обморок падать начнет от увиденного?
Человек разумный рожает детей уже тысяч лет как 30 - 40. Из них на домедицинскую эру пришлось лет примерно столько же.
Насколько, как ты думаешь, было типичным подобное поведение "мужиков" всё это время?
И, второй вопрос, почему имЕнно современные "мужики" стали более подвержены обморокам?
Увы, но ты там тоже рискуешь. В прекрасных клиниках южной Кореи, например, есть практика не брать пациентов с риском осложнений или летального исхода. Делается это для того, чтобы не портить статистику "эффективному" заведению.
> В частных клиниках требования к врачам значительно выше, да и возможность повышать квалификацию или проходить доп обучение тоже гораздо больше.
>
В государственных лечебных учереждениях допобучение и прочее повышение квалификации оплачивает государство. У частников каждый платит за себя сам, как правило. Разницу улавливаешь?
> Жена работает в роддоме, оперирует. "Режут" постоянно. На мой не просвещенный взгляд, даже больше, чем надо; не дают тёткам нормально рожать.
А сколько надо по твоему мнению?
Ты ведь не думаешь на самом деле, что решение об операции или не операции принимается по прихоти врача?
Женя не рассказывала тебе, КАК врачей и акушеров ебут за косяки в области родовспоможения, за перинатальную и, не дай бог, за материнскую смертность?
> И, второй вопрос, почему имЕнно современные "мужики" стали более подвержены обморокам?
Жизнь другая. Какой смысл по этому поводу стенать? Есть так как есть. И факт того, что могут быть расстройства сексуального характера, обмороки и т.д. в наличии. Как оно там должно быть, можно фантазировать сколько угодно.
> матерщину в родзале никак нельзя к строгости отнести. А как вам это: доктор- мужчина одной рукой раскрытие проверяет, а в другой банку пива держит, допивает, сминает ее и бросает со стуком на кафель смотрового кабинета.
Больше похоже на фантастику. Сейчас у всех телефоны сотовые, видео там, позвонить не проблема. Это подсудное дело.
Отдельно стоит сказать, что ситуация сейчас в медицине такая, что врачей не хватает. Причем в большом количестве. Нам в женской консультации на собраниях так и говорили: ну не понравился вам врач, не нужно сразу бежать писать письмо в Минздрав. Скажите нам, мы сами вас переведм к лругому. А то двоих врачей так уволили, а на их место никто не пришел вообще. И сейчас нет ни хороших, ни плохихи - вообще ни каких. Тем более, что "хороший/плохой" понятие индивидуальное.
Лично у нас в городе (Самара) я ничего подобного даже близко не слышал + сами недавно через это прошли. Всё прекрасно, бесплатно и т.д.
> И полагаю, что клиника с дурной репутацией имеет меньше шансов на успех, чем с хорошей, поэтому, мне кажется, коммерческой клинике, желающей больше денег, иметь плохих, или даже, некомпетентных врачей не по карману.
>
> Позволь поинтересоваться, компетенция врачей и репутация - это одно и то же? Что проще сделать за деньги, репутацию или компетенцию?
Вопрос не понял. Вернее, не понял к чему ты его задал. Отвечу из любопытства.
> "Позволь поинтересоваться, компетенция врачей и репутация - это одно и то же? "
Компетенция врача и репутация это не одно и то же, это совершенно разное.
> "Что проще сделать за деньги, репутацию или компетенцию?"
Мало того, часто один врач принимает в муниципальной поликлинике с 8 до 12, потом в понедельник и среду в "наномед", в четверг и вторник - в "Доктор Вера", и на платные вызовы ездит по выходным. И на полставки поддежуривает в больнице.
> Блин, ну мы же не в информационном ваакуме живём, поди ХХ1 век на дворе :) Можно почитать, что как происходит, кино в конце концов посмотреть ( к сожалению в переводе Гоблина отсутствует). После решить для себя, справишься или нет с ситуацией.
Да мне кажется, достаточно фильмец какой по военно-полевой хирургии посмотреть, чтобы понять, надо или нет присутствовать. У меня определённого мнения нет, жена хочет, чтобы присутствовал.
В платной медицине у владельца клиники больше возможностей насилия над врачами за невыполнение последними своих обязанностей.
Например, можно впаять штраф в размере 10% премии за жалобу от пациента за обращение на "ты".
Как результат, о более серьезных косяках врачи и не думают.
> Врачи теже, условия могут быть разные. Например в гос уч на осмотр 15 минут. В частном - 45. И так далее различия по организации процесса, требованиям к результату.
Присоединяюсь. Плюс в "бесплатной медицине" могут бывшие болячки не рассказать, ещё что-нибудь такое. В платной, за свои деньги, пациенты часто обладают повышенной ответственностью к себе по части дачи показаний.
Не знаю, как в Москве, а вот конкретно в нашей тьмутаракани никаких особых способов "воздействия" нет. Начнешь давить - человек уйдет в другое место. Благо есть из чего выбрать в последнее время. И уж тем более за пеню.
> Мать героиня тогда и была, о ней и говорили. Сейчас её нет.
Были звание «Мать-героиня», «Медаль материнства», орден «Материнская слава». Сейчас есть орден "Родительская слава" (это федеральная награда), а так же краевые награды.
Во-первых, больница получает много других денег, помимо того, что пациент заносит - и то, что государственная больница получает от государства, боюсь, существенно превышает заносы пациентов. Во-вторых, здесь, как я понял, суд решил, что вред причинен неправомерными действиями - а зачем совершать неправомерные действия? А в-третьих, разве кто-то мешает больнице страховаться от такого ущерба?
Работающие и члены их семей застрахованы. То есть из этих четырехсот долларов ты сам заплатишь тридцать. Правда, страховки бывают разные, подороже, подешевле. Например, подешевле страховка может заставить тебя в случае серьезной операции заплатить десять тысяч (из счета на двести тысяч - там за одно только пребывание в стационаре берут больше, чем в "Национале"), подороже - пару тысяч. Сам работник обычно платит за страховку немного, основную часть стоимости платит работодатель. Кто работает на себя, тот отдает за страховку порядка тысячи-полутора в месяц. У кого нет возможности платить такие деньги, получает разнообразную поддержку от государства ли, от больницы ли (например, скидку или рассрочку).
При этом в США-то как раз никто особо не хвалит медицину: американцы не едины лишь во мнении, кто главные бандиты в стране, врачи или адвокаты.
Вместе с тем, сама по себе страховая система вполне работает и с российским подходом обязательного страхования и такой подход существует не только в России.
Ты ж говоришь, что 97% обращений к врачам не связаны с операциями - так участковый терапевт есть первый человек, к которому обращается пациент. Нередко он вообще больше ни к кому не обращается - и уж точно обращений к участковым терапевтам больше, чем к каким бы то ни было другим врачам.
> Лечить надо не заболевание, а [причину его возникновения], уважаемый доктор.
У человека травматическая катаракта, ты предлагаешь лечить не катаракту, а работу на станке без защитных очков? Как? На машине времени вернуться назад и выдать пациенту защитные очки? Или ты все-таки будешь лечить заболевание, катаракту?
> Есть такие, что орут при взятии крови из пальца, но это вопрос к психике.
Был у американского врача по поводу грыжи диска. Он говорит так прогнуться, так ногу там куда-то, то да се. Спрашивает, больно ли.
- Нет, не больно, так, дискомфорт какой-то.
- Это потому что вы русский, американец бы сейчас орал от боли.
А вот просто про боль. У американцев боль оценивают по шкале от 1 до 10, в каждом кабинете висит шкала с текстовым описанием боли и мордочками-смайликами. Вот мне переводчица рассказывала (все иноязычные обслуживаются с переводчиком), что у бабуль часто так выходит:
- Оцените боль по шкале.
- Десять! Совсем невыносимо, адская боль.
- Ну вы подумайте, вот смотрите, десять - это ж...
- Да... Ой... Ну... Ну, три.
И? Ты говоришь, что если врачу дают деньги, то он будет затягивать лечение. Я говорю, что там, где дают настоящие деньги (то есть на операциях), всерьез не позатягиваешь. Ты говоришь, что 97% обращений - это вон всякие участковые терапевты. Ну да - так им денег и не несут никогда. И очень я сомневаюсь, что если ты участковому терапевту даже пятьсот рублей сунешь, он тебя попросит назавтра прийти еще раз. Но если и попросит, вероятно, на второй раз он все равно ничего не получит: пациент будет считать, что свои пятьсот он дал за все заболевание.
При этом в любом случае затягивание лечения бьет по репутации, что бьет по будущим деньгам. Да и пациент обычно платит за все лечение, а не за отдельные визиты (если он платит тупо наличкой): как оценил, так и оплатил; оценит плохо - ни черта не занесет.
Тут какой нюанс - если врач работает в клинике полноценно, т.е. сидит там как на официальной работе, то он зарабатывает реально большие деньги, к примеру, наш гинеколог (очень хороший, к слову), за месяц приносит в клинику 600К рублей. И пока она не начнет откровенно косячить и слать клиентов на три буквы, никто с ней не расстанется - глупо убивать курицу, несущие золотые яйца, и санкций никаких не будет, даже если она обойдется с очередным пациентом немного не по правилам. Другая часть врачей, которыми, условно говоря, можно "пожертвовать", получает не слишком большие деньги, и никакая клиника не будет платить большую зарплату просто так - а всё потому, что конкуренция в этом бизнесе довольно высокая, и цены примерно одинаковые у всех. Тут будут применяться другие методы, врачу мягко дадут почувствовать, что ему не рады - не будут ставить пациентов на прием, задерживать зарплату и прочее.
> В частных клиниках требования к врачам значительно выше, да и возможность повышать квалификацию или проходить доп обучение тоже гораздо больше.
С чего бы это? В гос. больницах следят за тем, как врачи повышают квалификацию (у нас так, по крайней мере), посылают их на курсы за казенный счет, иногда в другие города, где есть, например, профильные институты,а это со своими врачами делает не всякая частная клиника, добросовестные врачи обучаются за свой счет, а недобросовестные на это просто забивают. Не всякий врач частной клиники поедет за свой счет, бросив практику на пару месяцев, стажироваться в другой город. Иногда вовремя не аттестуются, написано "врач высшей категории", а срок действия истек уже пару лет назад, не все руководители частных клиник за этим следят. Я бы не обольшалась на счет платных клиник.
> Во-первых, больница получает много других денег, помимо того, что пациент заносит - и то, что государственная больница получает от государства, боюсь, существенно превышает заносы пациентов. Во-вторых, здесь, как я понял, суд решил, что вред причинен неправомерными действиями - а зачем совершать неправомерные действия? А в-третьих, разве кто-то мешает больнице страховаться от такого ущерба?
Сложно с вами, с иностранцами... Названные мной 20 тысяч - это, ориентировочно, сумма, которую получит больница от государства (из бюджета фонда обязательного медицинского страхования)за благополучное родоразрешение беременной женщины. Цифры очень ориентировочные, скорее, меньше, и, уж точно, не больше. Из этой суммы оплачивается всё - зарплата медработников, лекарства, коммунальные услуги - всё. Средства, полученные от фонда ОМС - это основной легальный источник финансирования деятельности больницы. Всё остальное - полулегально, так как постоянно возникает противоречие с конституционным правом гражданина на бесплатную медицинскую помощь. Так вот, если больница справляется с болезнью и вылечивает больного - получает 20 тысяч. Не вылечивает больного - а в этом случае именно [не вылечивает] больного, а не [калечит] здорового - у женщины возникли некие проблемы в родах, которые медикам не удалось решить - платит 15 миллионов. Мне кажется, есть некий перекос...
Суд решил, что вред нанесён неправомерными действиями... Мне представляется, что это подходит к случаю, когда человек пришёл вскрыть фурункул на пальце, а ему раз - и пьяный хирург отрезал здоровую ногу. Действительно, нанесли вред. А когда у человека всё плохо, ему изо всех сил пытались оказать помощь, и не смогли, а теперь эксперту (который больных, возможно, последний раз видел 10 лет назад)видится несоответствие того, что написано в истории болезни тому, что написано в стандарте мед. помощи - это не нанесение вреда, это "непринесение" пользы. Смысл, по-моему, разный.
Ну, и по поводу страховки. Давно о ней поговаривают. Если работать, как белый человек, 8 часов в день, 5 дней в неделю, то врач стационара в замкадье получает тысяч 15 максимум. Я, например, чтобы получить на руки 40 тыр, присутствую на работе (реально, не на бумаге) 98 часов в неделю (что из 24*7 = 168 часов составляет больше половины). И платить из этой небольшой суммы (я про 15 тыс) ещё бабосы на страховку... Жаба душит и одновременно шепчет:"А нафига тебе это всё-ё-ё???"
> Ты говоришь, что 97% обращений - это вон всякие участковые терапевты.
Это ты придумал.
Я говорил, чть 97% не связано с хирургическими опрерациями.
Кроме того я не слышал про массовый перевод участковых терапевтов на коммерческую оплату, поэтому и интересуюсь, о чем ты
Эксперты изучали дело и выяснили, что был причинен вред, а не "не принесена польза". Какие тут вопросы? Ты всерьез думаешь, что за каждого, к примеру, умершего пациента по 15 миллионов платят? Нет! В случае, когда именно не вылечили, никто ничего не платит: человек смертен, все умирают рано или поздно. Вред здесь причинен, по мнению суда, неправомерными действиями - именно поэтому вред должен быть компенсирован в данном случае.
А источниками финансирования здравоохранения, как гласит закон, "являются средства федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов, средства обязательного медицинского страхования, средства организаций и граждан, средства, поступившие от физических и юридических лиц, в том числе добровольные пожертвования, и иные не запрещенные законодательством Российской Федерации источники".
Если врач частной практики зарабатывает 15 тысяч в месяц, ему не надо заниматься частной практикой. Если это врач больницы - ну так пусть больница и платит за страховку.
Ну а "нафига это всеее"? Ну я я тоже вон знаю врачей, пусть московских. Зарплата тоже небольшая. Но как-то квартиры в Москве покупаются, не говоря уж о мелочах вроде мерсов да лексусов. Тут ведь вспоминается старое проклятие "чтоб ты жил на одну зарплату!"
Выпускник ВУЗа, электрик, рассказывает: наше поколение выпускается с таким набором знаний, что половину из нас убьет током при первой попытке сделать что-то по профессии, а вторая половина... Его перебивает выпускник ВУЗа медик: а вторую половину убьем мы...
>В государственных лечебных учереждениях допобучение и прочее повышение квалификации оплачивает государство. У частников каждый платит за себя сам, как правило. Разницу улавливаешь?
Я вам скажу откровенно, что оплата обучения и его организация совсем не гарантируют того, что врач станет внимательно посещать лекции, и по нынешним временам уж точно не гарантирует качественную организацию обучения. Тем, кто хочет учиться, имеет потребность в повышении квалификации, порой самим приходиться находить и оплачивать нужные курсы, участие в конференции. Большинство врачей довольствуется лекциями заезжих представителей фармкампаний.
Да при чем здесь коммерческая оплата? Большая часть денег крутится в области "бесплатной" медицины. Зачем платить больнице, которая часть денег отдаст врачу, когда ты можешь обойтись без посредника и сэкономить? И вот я как-то не вижу, как там этот бесплатный врач, получающий от пациента парочку красненьких, будет затягивать лечение.
PS: В общем, пощелкав по оранжевым цифиркам, я увидел источник непонимания: началось-то все с камрада, сказавшего, что этой самой "бесплатной" он связываться не будет, а я начал отвечать на "Когда за деньги, они как-то шустрее всё делают и косячат меньше" от другого камрада, полагая, что речь там именно о "бесплатной", но за деньги. Ну и по первому моему сообщению это четко видно: ну откуда в платной клинике возьмутся оперирующие ординаторы?!
>Больше похоже на фантастику. Сейчас у всех телефоны сотовые, видео там, позвонить не проблема. Это подсудное дело.
90-ые, какие мобильники? А потом, поймите психологию рожающей женщины: она не станет перечить и возмущаться, качать права - стерпит, потому что в такой момент только от этих людей, что рядом, зависит ее жизнь и ребенка. Но нет в этом ничего хорошего.
Вообще, люди наши не любят жаловаться: а вдруг врачи обозлятся, в немилость впадут?
Новости
VIP
