Сталин. Отец народов или бездушный тиран?

18.12.14 23:34 | Goblin | 456 комментариев »

Это ПЕАР

Как считают жертвы репрессий в Мемориале:
По моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
Председатель правления общества «Мемориал» Арсений Рогинский

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 456, Goblin: 6

Kameraden87
отправлено 19.12.14 17:38 # 301


Анекдоты. Это лучший показатель, кем был Сталин. Лишь ничтожная доля процента прочитанных анекдотов глумится над Сталиным-)
А педерача - атас-)


Прораб
отправлено 19.12.14 17:38 # 302


Больше по душе формат передачи как у Д.Ю, - толковы видущий и один умный человек в студии.


АЛЕКС ОГНЕВ
отправлено 19.12.14 17:38 # 303


Интересные дела. На руссом канале, на русской передаче, русскую тему; рассуждает американец, и человек как я понял принадлежащий к иностранной организации. А ведущий им яростно поддакивает. Знатоки истории мля, откуда они достоверный материал брать могут спрашивается. Везде западные агенты и шпионы, пропагандисты и крикуны. Вот эта передача ведь направлена не на установление истины, а на дискредитацию нашего прошлого. Они передёргивают понятия, выдёргивают цифры из контекста, преувеличивают их. в общем продолжая курс информационной войны против России. О каком противодействии западному давлению можно говорить, если такие передачи выходят, по гос. каналам. Дмитрий Юрьевич, и товарищ Стариков молодцы. А этих ЦРУшников на каторгу.


lambert
отправлено 19.12.14 17:38 # 304


Ведущий - чудак на букву М.


стеклорез
отправлено 19.12.14 17:39 # 305


В Новом Году хочу пожелать всем выдержку Дмитрия Юрьевича!


Spidersapiens
отправлено 19.12.14 17:52 # 306


При просмотре сразу вспомнилась книга С.Г. Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием". Жуткий видеоряд, истеричный ведущий, "учёные - специалисты" и эмоции... Эт вроде понятно. Буржуина скорей всего посадили чтоб показать как бабосики отрабатываются. Вот что не понятно:
1. Российский "5-й канал" не родной ли брат украинского? Уж больно похожи.
2. Нет ли параллели в названии "5-й канал" = "5-я колонна"? Супостаты юморить изволят?
3. Для чего пригласили Д.Ю. и Н.В.? Ведь могли набрать толерантных и устроить судилище. Уж не замышляют ли чего против них типа дискредитации? Как американец сказал: "Даже нам всё понятно, мол, что вы их слушаете, они собственной истории не знают, позор".


McAlastair
отправлено 19.12.14 18:07 # 307


Кому: Александр Савин, #299

Вообще-то ты цитируешь не Арча - #202, а меня - #201. И да, про недостаток профессионалов я тоже в этом посте говорил. Он и сейчас ощущается, хотя, казалось бы: и дореволюционных учебгников сейчас полно издано, и Советская юридическая школа не самая слабая была, и уже 23+ года либерально - капиталистическая юриспруденция развивается... ну, казалось бы, развивается. Однако ж банкипо прежнему берут поручителем ИП Фамилия И.О. гражданина Фамилия И.О. Причем банковские юристы считают, что это не противоречит закону и принципам права.


QQ
отправлено 19.12.14 18:11 # 308


Кому: Xravn, #297

> Здравствуйте Дмитрий Юрьевич . Рядом с Вами Николай Стариков , с его книгами знакомы ? Спасибо .

Научись расставлять знаки препинания.


QQ
отправлено 19.12.14 18:12 # 309


Гриба поддерживают все наши "друзья":
http://www.memo.ru/s/315.html


ItDoesntMatter
отправлено 19.12.14 18:45 # 310


Кому: Dok, #264

Про это в американском учебнике по истории написано. Бегло о японцах в лагерях, бегло о проекте Манхеттен, дальше: Рузвальт не хотел посвящать никого в детали проекта Манхэттен, СССР вторглась в Японию, Рузвальт встретился со Сталиным и Черчелем, рассказал что Сталин на самом деле хороший и нужно договариваться. После чего Рузвальт неожиданно откидывается с сердечным приступом и Трумана садят как порошенку на трон, типа правь. Дальше описывают метания трумана между "гибелью сотен тысяч американских солдат воюя в нечестном бою с японцами на островах" или использованием проекта Манхеттен который стал "полной неожиданностью" для трумана. Конечно спасение рядовых Райнов было важнее и бомбы были сброшены.

В общем смеялся когда читал.


Valdamar
отправлено 19.12.14 19:08 # 311


Дим Юрич,

Только один вопрос - сколько раз за передачу хотелось переебать господину по ту сторону экрана?


Biograf
отправлено 19.12.14 19:08 # 312


5 канал сколько получает из бюджета и какой страны? Ведущий понимал что делал, практически к нему пришли домой, выпили, закусили и рассказали что его бабушка была блядь, а дедушка идиот.


doktorkurgan
отправлено 19.12.14 19:08 # 313


После фразы господина из "Мемориала" относительно нарушений (злостных) Конституции Сталиным (в отличие от прогрессивных западных лидеров) захотелось поинтересоваться сходу несколькими моментами:
-насколько соотносится деятельность комиссии по антиамериканской деятельности с Первой поправкой,
-не нарушались ли основополагающие права (в частности право на свободу собраний и право на подачу петиций
правительству США) во время расстрела Марша Ветеранов,
-является ли нарушением американского законодательства деятельность ЦРУ на территории США (что неоднократно
вскрывалось)
- насколько действия британского правительства в Бенгалии во время голода 1943-го года были эффективнее и
профессиональнее, чем аналогичные действия Советской власти во время голода 1932-33 гг.

Это ели не вспоминать про голод в США во время Великой Депрессии, не вспоминать про законы о расовой сегрегации, и пр. и др.


Гусев С.
отправлено 19.12.14 19:08 # 314


Ув. Д.Ю. ваши комментарии по Украине ,о бондарчуковском фильме "Сталинград" записанные на видео посмотрели сотни тысяч.

Запишите ( просьба) несколько кратких информационных роликов о Сталине ( индустриализация, война, внешняя политика )

Заказчики подобных "передач" вызывают интерес к личности Сталина, думаю, что ролики с правдивой информацией о Сталине посмотрят тоже сотни тысяч. Думаю Герасимовы и Петровы ( их их хозяева) будут иметь бледный вид.


andrey.torlopov
отправлено 19.12.14 19:08 # 315


Кому: Прораб, #302
> Больше по душе формат передачи как у Д.Ю, - толковы видущий и один умный человек в студии.

Подпишусь под вашим комментом.
По поводу передачи: ведущего в студии в детстве видимо запугали страшилками о кровавом тиране. Вот он и пытался подменить теплое мягким.


Flamer
отправлено 19.12.14 19:08 # 316


Как-то быстро в передаче прошли вопрос о том, стоит ли вообще давать оценку "хороший/плохой" историческим личностям. А ведь это, ПМСМ, корень всей дискуссии.
Считаю, что такую оценку давать нельзя, а исторических личностей нужно рассматривать только в рамках их деятельности. Т.е. что конкретно сделал данный персонаж для страны, людей и т.д. Навязывать точку зрения большинству людей, мол этот плохой, а этот хороший - это манипуляция их сознанием.


BbICOTOMEP
отправлено 19.12.14 19:23 # 317


А почему, интересно, зрители в зале не хлопали по команде ? Протест ?


Murza
отправлено 19.12.14 19:33 # 318


писец, профессор мичигана - полное эмо
другими словами вылитый ебанат и вражина


Dok
отправлено 19.12.14 20:03 # 319


Кому: пан Головатый, #279

Ну так и у нас с выселенными ничего страшного не произошло. Еще и от войны отвертелись таким образом.
И потерь не понесли вовсе. В отличие от тех, кто воевал.


necro-tor
отправлено 19.12.14 20:03 # 320


Кому: Biograf, #312

> Ведущий понимал что делал, практически к нему пришли домой, выпили, закусили и рассказали что его бабушка была блядь, а дедушка идиот.

Ведущий пригласил к себе домой гостей и с упоением рассказывал, что его бабушка была блядь, а дедушка идиот.
А когда ему некоторые из гостей пытались намекнуть что это было, мягко говоря, не так - он затыкал им рот и удваивал накал разоблачений.


Mic29
отправлено 19.12.14 20:04 # 321


Ведущий - пидорюга. Да еще пидорюг подтянул. Мрази.


Dok
отправлено 19.12.14 20:09 # 322


Кому: ItDoesntMatter, #310

В Германии был удивлен тому, что жители невеликого городишки отмечают "день бомбежки".

Пока наши перемалывали немецкие войска, союзники сносили немецкие города, причем в основном жилыее кварталы.

Я здорово удивился. что тот же Кенигсберг был уничтожен англо-американской бомбежкой за полгода до нашего штурма.
При этом не были повреждждены ни рубежи обороны, ни порт, ни мосты, ни промышленность.

Что характерно - в Дрездене к примеру - ровно то же самое.

Нам же за несколько бомб промазавших мимо порта в Хельсинки ставят на вид хрен сколько лет.


pepsi
отправлено 19.12.14 20:18 # 323


Странно почему не пригласили басилашвилей с ахеджаковыми, макаревичей и остального говна. Не, ну а чо? Набили бы трибуны до отказа мудаками, а из адекватов Пучкова и Старикова оставили без микрофонов и права говорить. Так бы еще убедительнее победили и были довольны.
Дмитрий Юрьевич, стальные нервы, отличная выдержка. Все время ждал когда же с локтя америкос получит. Не дождался.


FatAndy
отправлено 19.12.14 20:18 # 324


Кому: BbICOTOMEP, #317

> почему, интересно, зрители в зале не хлопали по команде ?

Э... а на какой минуте поступила команда хлопать? 8)


Anthrax
отправлено 19.12.14 20:18 # 325


Это не передача, а херня. Какие гниды вся эта либеральная шваль.


Энергетик
отправлено 19.12.14 20:18 # 326


Такое ощущение, что ведущий обучался по роликам познера или у него самого.

Фразу Довлатова "про 4 миллиона доносов" лично я понял не так, мол наоборот - написаны они гражданами на людей, нарушивших закон, а не лично "Сталиным и его кровавым режимом".
Граждане хотели и могли влиять на развитие своего окружения и общества в целом, пользовались в том числе и такими мметодами.

А тратить время на такую истерию действительно жалко.

Лучше когда толковый ведущий беседует с одним-двумя специалистами в своей области.
Так что, Дмитрий, ждём новых выпусков с толковыми гостями!


Александр Савин
отправлено 19.12.14 20:18 # 327


Кому: McAlastair, #307

> Вообще-то ты цитируешь не Арча - #202, а меня - #201.

Обздался, с кем не бывает.


Dok
отправлено 19.12.14 20:18 # 328


http://pyhalov.livejournal.com/353661.html#comments

В тему - историк Пыхалов, офицер из штрафбата Пыльцын и некий историк.


erazmanov
отправлено 19.12.14 20:18 # 329


Тётенька-ведущая гораздо лучше этого дяденьки-ведущего.

А вообще вот эти все разговоры про доносы наводят на мысль: а не объединиться ли всем просвещённым представителям ИТ-сообщества в едином порыве осуждения написания багрепортов разработчикам? Это же мерзкое доносительство! Подумайте о слезинке криворукого программиста в организации разработчика!!!


Acheron
отправлено 19.12.14 20:37 # 330


Непонятны многие комментарии про профессора. Этот человек - специалист, который всю жизнь занимается историей СССР. Написал отличную книгу про советскую историю ("the Structure of Soviet History"), которая состоит полностью из прямых источников (речей того же Сталина, постановлений КПСС, и т.д.). При чем тут его национальная принадлежность? Обвинения в агентуре по-моему совершенно неуместны. Как это не покажется странным, не все твои враги, у кого Иосиф Виссарионович не вызывает теплых чувств.


ostwind
отправлено 19.12.14 20:37 # 331


ведущий мягко скажем больно ангажирован , что явно не способствовало установлению ясного понимания сути вопроса , правдолюб из мемориала имел зелёный свет в передачи однозначно .


Øдин
отправлено 19.12.14 20:37 # 332


Кому: Olifem, #300

> медный лом в жопу сунуть. И ведущему.

И непременно холодным концом!!!


Alex Wolvin
отправлено 19.12.14 20:39 # 333




RhAF-dms
отправлено 19.12.14 20:49 # 334


Два крякла искрометно "троллят ватников". Вся суть передачи. Диалог? Понять друг друга? Зачем, больше вранья, посеять больше ненависти, стравить родственников репрессированных с остальными.


HarveyMoon
отправлено 19.12.14 20:55 # 335


Никогда люди с разным образом мышления не смогут прийти к компромису :)


QashAK
отправлено 19.12.14 21:16 # 336


Кому: HarveyMoon, #335

> Никогда люди с разным образом мышления не смогут прийти к компромису :)

О каком компромиссе может идти речь когда вас собираются сожрать?
Единственное, что вы можете для компромисса выбрать, зажарить вас или сварить.
Или же бескомпромиссно дать в рыло.


Abrikosov
отправлено 19.12.14 21:17 # 337


Кому: Acheron, #330

> Непонятны многие комментарии про профессора.

Что именно непонятно?
Гражданин приезжий пытается навязать нам лживые, антинаучные оценки нашей истории - только потому, что в США "все знают" какую-то чушь. Т.е. профессор приехал навязывать нам псевдознание белых господ.
Вот если к тебе подойдёт какой-то мутный хер и начнёт рассказывать, что ты своих родителей должен ненавидеть - только потому, что в окружении хера "все знают", что они плохими были - как ты это прокомментируешь?

> Этот человек - специалист, который всю жизнь занимается историей СССР.

Херовый он специалист, раз позволяет себе чушь нести.
Этот мощный специалист например заявил, что в СССР не было преступности вообще, ибо все преступники, отловленные и наказанные государством - оказывается, "нэвынные". Т.е. ни воров тебе, ни насильников, ни убийц - тишь, гладь, да божья благодать, один только злобный Сталин портил картину этого рая на земле.

> Написал отличную книгу про советскую историю ("the Structure of Soviet History"), которая состоит полностью из прямых источников (речей того же Сталина, постановлений КПСС, и т.д.).

Если "полностью состоит", то он её не написал, он просто скопипастил источники. А если он от себя чего добавил типа того, что в интервью нёс - то лживую книгу вряд ли можно назвать "отличной".

> При чем тут его национальная принадлежность?

При том, что он навязывает нам точку зрения своей невежественной нации на нашу историю.

> Обвинения в агентуре по-моему совершенно неуместны.

Думаешь, он это несёт не потому что агент, а потому что дурачок?

> Как это не покажется странным, не все твои враги, у кого Иосиф Виссарионович не вызывает теплых чувств.

Враг тот, кто лжёт про нашу историю. Независимо от температуры его чувств.


knyazb
отправлено 19.12.14 21:27 # 338


раздражающая передачка,а после того как мириканец посмотрел на микрофон после Дмитрия Юрьевича на 25:57, жаль он это не заметил и не вытер его демонстративно об подмышку, после его выступления(мириканца)


variant06
отправлено 19.12.14 21:27 # 339


Пятый канал на своем сайте закрыл комментарии к этой передаче.
Видать не хочет узнать мое мнение.
Придется посетить лично.


Инженегр
отправлено 19.12.14 22:11 # 340


Резонансно бахнуло. Вон, Шария в фейсбучке прорвало. Задело, видимо, сильно.


alex_lom
отправлено 19.12.14 22:22 # 341


ДЮ, если это имеет значение. Вашу точку зрения по данной передаче полностью разделяю. Вам успехов. Враг будет разбит. Победа будет за нами!


bsourop1
отправлено 19.12.14 22:59 # 342


Мне одному показалось,что путану из мемориала не спроста через тв показывали...наверное подсказывали, что говорить...в студии бы не прокатило


cranberry
отправлено 19.12.14 22:59 # 343


Кому: Acheron, #330

> Непонятны многие комментарии про профессора.

Ощущение такое - ты невнимательно слушал то, что он говорил

> Этот человек - специалист, который всю жизнь занимается историей СССР.

Я прошу прощения, но одно из двух - либо он специалист, либо он - лжец. В американской исторической науке НЕТ консенсуса относительно оценок сталинского периода - есть самые разные точки зрения и представления о коллективизации, индустриализации и тем более - репрессиях. Профессор излагает свои явно ангажированные измышления.

> Как это не покажется странным, не все твои враги, у кого Иосиф Виссарионович не вызывает теплых чувств.

На самом деле они друзья? Или ты знаешь что-то среднее?


Hi-Fi
отправлено 19.12.14 22:59 # 344


Американец, который учит нас нашей же истории прекрасен.
Грантополучатель из мемориала, который хитро улыбаясь поведал нам о том, что он ведет историко-просветительскую деятельность, а не политическую и поэтому не обязан раскрывать источники финансирования прекрасен.
Ведущий затыкающий рот Пучкову и Старикову и сравнивающий Сталина с Гитлером прекрасен.
Силен был Иосиф Виссарионович, коли эти чмошники бояться его как огня даже спустя 60 лет после его смерти.


dfmb
отправлено 19.12.14 22:59 # 345


То что передача тухлая стало понятно на первой минуте, когда огласили тему студийного голосования, понять вопрос можно было и так и эдак, что характерно, у м и ж получились зеркальные процентовки, что лишний раз показывает что никто толком не понял за что голосовать...


gimli
отправлено 19.12.14 22:59 # 346


Кому: QQ, #309

> Гриба поддерживают все наши "друзья":
> http://www.memo.ru/s/315.html

Да там целое кубло.


Sir G
отправлено 19.12.14 23:01 # 347


как-то даже не вызывает у меня сомнений, что лучше иметь так называемую "рабскую" психологию (как срезал мудак из Мемориала), чем быть ренегатом и предателем.


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 19.12.14 23:04 # 348


Кому: Инженегр, #340

> Резонансно бахнуло. Вон, Шария в фейсбучке прорвало. Задело, видимо, сильно.
>
Да, знатно он раскрылся. Хотя разоблачает фэйки укроСМИ хорошо.


aksbkanareika
отправлено 19.12.14 23:14 # 349


Тема не раскрыта вообще никак. Все наспех, скомкано, ни о чем. То ли времени не хватило, то ли нарочно.


zavarnoy
отправлено 19.12.14 23:29 # 350


Кто им там денег занес на канал? Такого адового потока говна в данном формате не видел и не слышал давно. В финальном слове дяденьки из мутной конторы могила, или как там его (хорошее слово ведь запоганили), как понимаю, весь посыл передачи. Попытка засрать прошлое в очередной раз провалилась (звонков про страшные репрессии не набрали, а сами не сделали; "правильные" итоги голосования не обеспечили; комментарии в интернетах не соответствуют ожиданиям, все позакрывали) хотя действовать стали наглее, подлее, ну и не без изюминки. Завидую самообладанию товарищей.

Пятый, видимо, скатывается куда-то глубоко и надолго. Жаль.


Abrikosov
отправлено 19.12.14 23:36 # 351


Кому: Ferganec_iz_Belgii, #348

> Да, знатно он раскрылся. Хотя разоблачает фэйки укроСМИ хорошо.

Киевская хунта настолько омерзительна, что против неё объединились все мыслящие люди, абсолютно разных политических взглядов и убеждений.


fomich1977
отправлено 19.12.14 23:37 # 352


После знаков препинания ставится пробел.




Модератор.



antitolkien
отправлено 19.12.14 23:38 # 353


Мнение выступавшего на программе А.Сотниченко:
http://s0tnik.livejournal.com/422091.html
>Побывал вот сегодня на такой передаче. Какая-то сталинофобская оргия как в 90-х - миллиарды расстрелянных лично Сталиным, главный спикер - заместитель председателя Совета Научно-информационного и просветительского центра общества «Мемориал» Никита Петров. Специализируется на истории советских органов безопасности, защитился в Амстердаме на тему ужосы сталинизма и НКВД (см вики), правозащитная деятельность с 1988 г.
...
>Вы знаете, я очень люблю настоящих либералов. Под конец (см. 34 минута) он сказал: "в 1917 году был прерван естественный ход развития Российской империи. У которой были сходные с западными гуманизм и суды присяжных. Хотя были и свои странности и отклонения. Но к власти пришла группа лиц, вооруженных утопией, теорией, что можно переделать человека. Что можно строить все на иных принципах." ИТД


pro2on
отправлено 19.12.14 23:48 # 354


Американец, который справа был, натурально выбешивает.


Goblin
отправлено 19.12.14 23:48 # 355


Кому: pro2on, #354

> Американец, который справа был, натурально выбешивает.

это его работа


Sir G
отправлено 19.12.14 23:53 # 356


Кому: Goblin, #355

> это его работа

есть ли примеры подобных публичных обсуждений в США попрания демократических свобод в период маккартизма, например, чтобы на эту тему высказывался какой-то русский специалист?


PoD
отправлено 20.12.14 00:04 # 357


Кому: Abrikosov, #337

> Обвинения в агентуре по-моему совершенно неуместны.
>
> Думаешь, он это несёт не потому что агент, а потому что дурачок?

Как грится, why not both???


Приднестровье
отправлено 20.12.14 00:39 # 358


Моя прабабушка из Рязани, этническая русская, её семью раскулачили и преследовали в СССР, за что не знаю, никогда не говорила, они сменили фамилию и укрылись в Казахстане. Она вышла замуж и её мужа, моего прадеда, призвали в красную армию, он дошёл до Берлина, после войны они осели в МССР. Так вот что я вам хочу сказать, моя прабабушка недавно умерла 91 год и до конца дней она говорила: за Родину, за Сталина! Сталина не хватает на этих выродков, развалили СССР...


Sholk
отправлено 20.12.14 00:42 # 359


...Забавная логика у этих людишек прослеживается:
- победа в Великой Отечественной значит исключительно народная(вместе с коллективизацией и индустриализацией), а репрессии значит сталинские, он наверное лично сам стрелял даже без Ежова, без предварительных комиссий!
- диссонирующий ведущий говорит что 600 тыс. расстрелянных - это мало и он видел карту(какую-то) "...посмотрите сколько лагерей-гулагов..." - может пусть сопоставит 2 млн. чел. осужденных с тем сколько сейчас их только в России 700 тыс.чел не говоря про весь СНГ и про контингент тогда и сейчас...


Forgotten
отправлено 20.12.14 00:45 # 360


Кому: исчел, #118

>Жуть либеральная. Паноптикум просто.

Суд истории бл..!

>Без индустриализации мы бы не победили в Великой Отечественной, а значит, погибли бы и народ и государство.

Вся позитивная критика Сталинского периода как раз и сводится к вопросу стоили ли коллективизация и индустриализация, и как результат - победа в войне таких жертв.

ИМХО - не нам и не нашему поколению судить!


>и выжали.как и при Петре 1...

Кстати Петя сгубил немалую тучу народу - и на строительстве флота, и на перетаскивании флота из Архангельска в Балтику, и во всех шведских войнах, да и вообще установил в стране крепостное право (см. рабство). Сталин в сторонке тихонько трубочку курит. Когда над Петром I суд истории начнем? А так и над всей историей, а то и сразу над всей Россией!??Ё

>Американец и "наши" либерасты просто ужасны в своем наивном невежестве. Страшные люди, готовые снова разрушить страну ради торжества замшелых либеральных догм. Вот они по сути и есть настоящие "враги народа".

Они в курсе. Именно поэтому их так Сталин и бесит. Они сражаются уже с памятью о человеке. Историю вон судить надумали. Судить историю - это как судить дождь, за то что он тебя намочил!

Р.S. Если бы мне, как в этой пидораче Главному, задали вопрос про то готов ли я сесть в ГУЛАГ ради индустриализации, я бы переспросил, готов ли спрашивающий стать крепостным, когда его детей продали другому помещику, а его жена по субботам ночует у барина, ради "России которую мы потеряли"!?

История она очень относительна ...


Atollos
отправлено 20.12.14 01:02 # 361


Конченые гниды работают в Мемориале, ведущий пятого канала - просто мразь.


Футболист
отправлено 20.12.14 01:11 # 362


Кому: DDD, #8

> Было затишье антисталлинизма. К чему бы сейчас обратно такие темы на ток-шоу? В чем теперь он будет виноват? Евро вырос - проклятый Сталин виноват, довел страну?

Именно в этом все и дело.
У нас каждый раз как только наступает очередной экономический кризис, так сразу начинают Виссарионыча разоблачать.


farko
отправлено 20.12.14 04:17 # 363


да, делать нехера... что там с курдами? вот вопрос! ))


Ferganec_iz_Belgii
отправлено 20.12.14 04:17 # 364


"Сталин и современность" - интересная беседа на 50 минут (18.12.2014):

https://www.youtube.com/watch?v=9TInV4n5L18


Маркер
отправлено 20.12.14 04:17 # 365


Товаищь из Мемориала и ведущий феерические долбоебы. Дмитрий Юрьевич, а ваша фраза про полстраны - это был троллинг? Просто мудак из мемориала на него сильно повелся.


TPEHEP
отправлено 20.12.14 04:40 # 366


Это пиздец, простите.


Шниперсон
отправлено 20.12.14 04:40 # 367


Кому: Приднестровье, #358

В конце 80х, когда начался весь этот балаган у депутатов, дед, больной раком, лежал и смеялся надо всеми этими клоунами. Я у него тогда спрашивал, мол ну вот ты воевал, потом ХХ-й съезд, какое мнение твоё на фоне всего этого бардака о Сталине. Ответил он раз, но запомнил я на всю жизнь. Мы говорит в бой, на смерть шли за Родину, за Сталина! Страну поднимали с его именем на устах! И пусть хоть кто там и за что перед тобой из штанов выпрыгивает, не верь вражинам.


Д.К.им.
отправлено 20.12.14 05:05 # 368


Кому: Шниперсон, #367

> Мы говорит в бой, на смерть шли за Родину, за Сталина!

Мой дед говорил тоже самое, в 17 лет в Сталинграде фашисту горло перегрыз когда паторны кончились.за Родину, за Сталина! Чмошники из мемориала вас ждет тоже самое. За светлую память Героев я вам горло перегрызу!


Собакевич
отправлено 20.12.14 05:47 # 369


Кому: Forgotten, #360

> Кстати Петя сгубил немалую тучу народу - и на строительстве флота, и на перетаскивании флота из Архангельска в Балтику, и во всех шведских войнах, да и вообще установил в стране крепостное право (см. рабство).

Камрад, справедливости ради - крепостное право установил все-таки не Петр I, да и рабством крепостную зависимость называть неправильно.


Tampon
отправлено 20.12.14 06:34 # 370


Ыксперты из мемориала и из Америки какие то матерые ахтнунги. Ну а Д.Ю. как всегда молодцом. Особенно понравился пассаж американца по поводу того, как расстрелы генералов ослабили армию. Хотелось бы узнать, как обстояли дела в армиях, не ослабленных террором Сталина, в таких странах, как Франция, Англия, Польша, Чехословакия, или даже США?


BasJon
отправлено 20.12.14 06:37 # 371


Дмитрий, спасибо. У тебя все время отбирали слово. Но ты успел сказать, как оно есть.

Еще раз спасибо.


vovikz
отправлено 20.12.14 08:08 # 372


Кому: Biograf, #312

ты будешь смеяться, но владелец банк "Россия" тот самый, который из-за санкций отключили от платежных систем.


alex3112
отправлено 20.12.14 08:14 # 373


Честно говоря не знал раньше Александра Сотниченко, поэтому он меня на самом деле удивил, не ожидал от такого молодого историка такой четкой, сухой и точной позиции по Сталину... Дмитрий Юрьевич и Стариков как всегда выступили на высоком уровне, всё по делу, а вот как такого дилетанта- не профессионала ведущего позвали именно на такую передачу про Сталина, я лично не понимаю, ваше мнение- ДЮ?
Ладно б он только спрашивал вопросы, показывая свою некомпетентность, так ведь он еще и спорил постоянно, отстаивая только одну точку зрения, по моему очень непрофессионально.


Михаил_Гречка
отправлено 20.12.14 08:14 # 374


Не соглашусь с Главным. Здоровое мнение о Сталине всё-таки было предложено и сильно представлено (ДЮ, Стариков, Сотниченко), несмотря на ангажированность модератора дискуссии.

Эмоции схлынули и вспомнилось, что дифчата в студии - моё почтение :)


Старик у моря
отправлено 20.12.14 08:14 # 375


97 лет назад была образована Всероссийская Чрезвычайная Комиссия.

С днем чекиста!


MrYourRev
отправлено 20.12.14 08:14 # 376


Кому: pro2on, #354

> Американец, который справа был, натурально выбешивает.

Согласен. Меня еще возмутило, что он, приехавший из США и нас в глаза не видавший ни разу, теперь говорит о том, что мы не знаем свою историю. А он, забугорный товарищ, конечно, знает ее лучше нас. И нас учит, как оно у нас было-то.

Он часом не приятель ли Познера? А то этот лысый у меня такую же реакцию вызывает, по тем же причинам.


KRS
отправлено 20.12.14 08:14 # 377


"Историк" из "мемориала" с первых минут пиздит. 700 тыс. расстрелянных это за 21-53 годы, а не за 37-39. На тупичке эта информация была не раз


vovikz
отправлено 20.12.14 08:58 # 378


Кому: MrYourRev, #376

> А он, забугорный товарищ, конечно, знает ее лучше нас. И нас учит, как оно у нас было-то.

Он прав, ведь ему Александр Исаевич рассказал Правду


Утконосиха
отправлено 20.12.14 09:17 # 379


Кому: Acheron, #330

> Непонятны многие комментарии про профессора.

Профессор вёл себя как Белый Господин, пытающийся доказать необразованным дикарям, что их прошлое - один сплошной позор и ужас. Мы его за это должны в пятки целовать?

> Этот человек - специалист, который всю жизнь занимается историей СССР.

Судя по его выступлению - он тот ещё специалист. Нести либеральную чушь в духе наших ушибленных на мозг десталинизаторов, поступок достойный как раз-таки не специалиста, а малолетнего идиота. Кстати, об истории своей родной страны он что-нибудь знает? А то я могу такие моменты вспомнить, перед которым все "преступления сталинизма" за ничто покажутся.

> Написал отличную книгу про советскую историю ("the Structure of Soviet History"), которая состоит полностью из прямых источников

Как уже выше было сказано, сборник цитат из прямых источников сложно назвать книгой одного автора. Сдаётся мне, что эти цитаты гражданин специалист толковал в своём труде так, как считал нужным. А насчёт того, какой интересный смысл можно придать фразе, вырванной из контекста, ещё Э. Т. А. Гофман в своём "Повелителе блох" подробно рассказал.

> При чем тут его национальная принадлежность?

При том, что не американцу, выходцу из страны, история которой началась с геноцида, вякать на нашу историю и наших правителей. Пусть своих разоблачает, материала для этого довольно.

> Обвинения в агентуре по-моему совершенно неуместны.

Ага, он просто за всё хорошее против всей...

> Как это не покажется странным, не все твои враги, у кого Иосиф Виссарионович не вызывает теплых чувств.

Почему не вызывает? Потому что кто-то придумал, что Сталин - кровавый тиран?


dudkoaleksey
отправлено 20.12.14 09:17 # 380


ведущий откровенно навязывал свою точку зрения путём передачи слова конкретным людям,которые могли удовлетворить его стремление к осуждению сталина,на мой взгляд ведущий совершенно непрофессионален либо куплен с потрахами


dudkoaleksey
отправлено 20.12.14 09:17 # 381


Кому: Kameraden87, #педерача,всё с тобой ясно


Джина
отправлено 20.12.14 09:30 # 382


офф: 20 декабря в РФ отмечается День сотрудников органов безопасности. Всех чекистов и причастных - с Днем!!!


SergVP
отправлено 20.12.14 10:31 # 383


Все средств массовой информации в России либерально-буржуазные, и о бо всем рассуждают с либеральной буржуазной точки зрения.


dwark1n
отправлено 20.12.14 10:49 # 384


Кому: Муромец, #221

кстати, очень интересно сравнить данный список со списком в википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB_(%D0%BE%D1%80%D0%B3%D...


stepnick
отправлено 20.12.14 11:25 # 385


«Рассмотреть явление целиком» (а это есть единственно правильный подход) при таком формате передачи, таком наборе участников и таком ведущем – задача практически не решаемая. И что удалось сделать Дмитрию Юрьевичу со Стариковым и молодым историком – уже очень много. Трезвого разговора о той эпохе и происходящих процессах не допустят. Потому что после этого сложно будет пришить рабскую психологию, как это сделал в конце тип из Мемориала.


Goblin
отправлено 20.12.14 11:30 # 386


Кому: Sir G, #356

> это его работа
>
> есть ли примеры подобных публичных обсуждений в США попрания демократических свобод в период маккартизма, например, чтобы на эту тему высказывался какой-то русский специалист?

перед США не стоит задача вылизывать задницу России


Goblin
отправлено 20.12.14 11:32 # 387


Кому: Маркер, #365

> Дмитрий Юрьевич, а ваша фраза про полстраны - это был троллинг?

естественно

> Просто мудак из мемориала на него сильно повелся.

неудивительно


yuri535
отправлено 20.12.14 12:11 # 388


Кому: Acheron, #330

> Непонятны многие комментарии про профессора. Этот человек - специалист, который всю жизнь занимается историей СССР. Написал отличную книгу про советскую историю ("the Structure of Soviet History"), которая состоит полностью из прямых источников (речей того же Сталина, постановлений КПСС, и т.д.). При чем тут его национальная принадлежность? Обвинения в агентуре по-моему совершенно неуместны. Как это не покажется странным, не все твои враги, у кого Иосиф Виссарионович не вызывает теплых чувств.

Пивоваров вон целый академик. И тоже использует "прямые источники". Только факт сам по себе ничего не значит.

Например факт репрессий. Одни из этого факта начинаются делать выводы о недопустимости репрессий людей. Сталин людей репрессировал, значит он плохой. Нельзя чтобы одни жили хорошо за счёт смерти других. Ну как кулаков расстреливали, чтоб они не устраивали восстания и другие начали хорошо жить. Так нельзя. Другие же, начинают объяснять, что это необходимо, расстрелять одних чтоб другие жили лучше. У первых от такой интерпретации факта сносит крышу. Ибо людей то по факту, по прямым источникам, убивают, расстреливают. А это ужасно.

> Как это не покажется странным, не все твои враги, у кого Иосиф Виссарионович не вызывает теплых чувств.

А он что девка что-ли, чтоб теплые чувства вызывать? Это американский историк так оценивает исторических руководителей и исторические свершения? По его теплоте чувств к ним? Ну и какой же он тогда историк? Пропагандон он, бьющий на эмоции, с целью извлечения политической выгоды для своих хозяев, а не историк.


yuri535
отправлено 20.12.14 12:21 # 389


Вот американского профессора Гровера Ферра никогда не пригласят, кишка тока представить прямо противоположную позицию на Западе по тому же вопросу.


BasJon
отправлено 20.12.14 13:07 # 390


Кому: dudkoaleksey, #380

> ведущий откровенно навязывал свою точку зрения путём передачи слова конкретным людям,которые могли удовлетворить его стремление к осуждению сталина

Ведущий поставлен на эфир руководством канала. Его манера поведения была одобрена заранее. Личное мнение сего ведущего - руководству "по барабану". Видимо, совпало.

Гоблина и Старикова этот притырок не то что бы затыкал - даже слово давал постоянно. Но всегда с особой прелюдией. "Охуенноо провоцировал".

На провокации мудака оба товарища не купились - и в нескольких словах сумели выдать основополагающие мысли. Стариков чуть эмоциями переплеснул, правда. Но ДЮ - кремень! Четко и по делу.

Гражданин из Америки смешной. Но опасный.


BasJon
отправлено 20.12.14 13:08 # 391


Кому: SergVP, #383

> Все средств массовой информации в России либерально-буржуазные

И очень религиозные. Оттуда же.


slen
отправлено 20.12.14 13:12 # 392


Ведущий программы враг.
0мин. 30сек. – обозначена тема. Вроде идет речь о человеке.
4мин. 13сек. – бац и «количество жертв»
О чем дальше разговаривать?


Химик-МГУ
отправлено 20.12.14 13:12 # 393


После долгих раздумий решился все таки окунуться в атмосферу этой программы. Собрался с духом, нажал на треугольничек и... звук не работает. Вот теперь даже не знаю, расстраиваться или нет? Может это меня и мои нервы мой компьютер оберегает? :)


Dok
отправлено 20.12.14 13:15 # 394


Кому: yuri535, #388

Глядя на американского прохвессора ни разу не заметил, что он историк. Чистая Сванидза.



Кому: Goblin, #387

Это было красиво, я аж захлопал в ладоши!


MF_59
отправлено 20.12.14 13:34 # 395


Кому: Goblin, #387

Дим Юрич, если не трудно, раскройте, пожалуйста, про Довлатова, а то в передаче не дали договорить. Что он не понял и почему?


Dok
отправлено 20.12.14 13:42 # 396


Кому: zavarnoy, #350

Пятый канал давным давно такой. У художника Даниила Кузьмичева есть отличная карикатура на эту тему. К сожжалению не могу найти ее в интернете.

Там у него по мнению телевизора популяция сизобородых шимпандзилл в дельте Амазонки резко уменьшилась из-за сталинских репрессий.


Михаил_Гречка
отправлено 20.12.14 15:06 # 397


Кому: MF_59, #395

«…Мы без конца проклинаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И всё же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов? (Эта цифра фигурировала в закрытых партийных документах.) Дзержинский? Ежов? Абакумов с Ягодой?
Ничего подобного. Их написали простые советские люди. Означает ли это, что русские – нация доносчиков и стукачей? Ни в коем случае. Просто сказались [тенденции исторического момента].

Разумеется, существует врождённое предрасположение к добру и злу. Более того, есть на свете ангелы и монстры. Святые и злодеи. Но это – редкость. Шекспировский Яго, как воплощение зла, и Мышкин, олицетворяющий добро, - уникальны. Иначе Шекспир не создал бы «Отелло».

В нормальных же случаях, как я убедился, добро и зло – произвольны.
Так что, упаси нас Бог от [пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу…]»


Цитируется по: Довлатов С. Зона: (Записки надзирателя). – СПб.: Издательский Дом «Азбука-классика», 2009. -224 с.

Извините.


Shmeluga
отправлено 20.12.14 15:06 # 398


Эх не хватит терпения все комментарии прочитать
Ведущий "М" с большой буквы с этим разобрались
Передача в принципе шлак как с начала топтались на одном месте так и остались на том же месте
Но где главный вопрос к тем у кого из рта выливается большое количество обвинений и извиняюсь за выражение "говна". Готовы вы лично променять нашу великую победу в ВОВ на 648 тыс. приговоренных к смертной казни, а так же подверженных репрессии: преступников, предателей родины, шпионов,деятелей пропаганды и т.д. Я даже боюсь представить чтобы тогда было я наверное вообще не родился, а на месте моего дома стояли развалины или тюрьма для русских. Не зачем нам это нам нужно просто виновного найти и совершить суд вот вся суть программы.

P.S. Нашего драгоценного историка спросили откуда идут деньги на изучение нашей истории, конечно вопрос компрометирующий, но ответ уж очень уклончивый получился по делу ничего напрашивается фраза "ВОТ ОНО ЧЕ Михалыч ВОТ ОНО ЧЕ" .


Миша_из_Саратова
отправлено 20.12.14 15:06 # 399


Как меня бесят все эти сванизоиды!!!
Старикова с ПВО в правительство, Гоблина в президенты,
Александра Сотниченко - тоже молодец!!!

а ведущий, то молодец и патриот,
то как про СТАЛИНа - пена у рта идет!!!!
Аааа!!!Бесят, бесят!!!

П.Ы.: про президента я серьезно!!!


Миша_из_Саратова
отправлено 20.12.14 15:06 # 400


а Бориса Юлина забыл...вместо Медведева что ли..я подумаю..



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 456


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк