Разведопрос: историк Борис Юлин про коммунизм

Кому: HOHOL, #59

> Этого мы не знаем. Коммунизм так и не удалось построить, даже в отдельно взятой стране.

Коммунизм уже был построен к середине тридцатых годов, когда в экономике начал господствовать непосредственной способ удовлетворение нужд и потребностей производства и конечного потребителя, без рыночных, товарных отношений.

Социализм есть неразвитый коммунизм(со следами старого строя), но уже коммунизм, тем не менее.

В. И. Ленин писал по этому поводу: «То, что обычно называют социализмом, Маркс назвал «первой» или низшей фазой коммунистического общества. Поскольку общей собственностью становятся средства производства, постольку слово «коммунизм» и тут применимо, если не забывать, что это не полный коммунизм...

В первой своей фазе, на первой своей ступени коммунизм не может еще быть экономически вполне зрелым, вполне свободным от традиций или следов капитализма». (В. И. Ленин, Соч., т. 25, изд. 4, стр. 442.)

Кому: Dmitry_81, #92

> Это нужная и полезная работа. Но, как мне думается, в ней нет того творческого аспекта

"Не писатель я, Акоп, не знаю красивых слов, но кто в работу душу вкладывает, тот в своем деле поэт. Хороший пастух – поэт, хороший кузнец – поэт, хороший сапожник – тоже поэт!" (с)

Кому: Sha-Yulin, #77

То есть в РИ коммунизм был не возможен?

Кому: MCC, #81

> Потому что все привитые в СССР были, добровольно принудительно.

Дедушка Ленин был великий гуманист, жалко дурных, но по башке их бить надо, ради их же блага :).

Как-то вечером, в Москве, на квартире Е .П. Пешковой, Ленин, слушая сонаты Бетховена в исполнении Исая Добровейн, сказал:

— Ничего не знаю лучше «Apassionata», готов слушать ее каждый день. Изумительная, нечеловеческая музыка. Я всегда с гордостью, может быть, наивной, детской, думаю: вот какие чудеса могут делать люди, — И, пришурясь, усмехаясь, он прибавил невесело: — Но часто слушать музыку не могу, действует на нервы, хочется милые глупости говорить и гладить по головкам людей, которые, живя в грязном аду, могут создавать такую красоту. А сегодня гладить по головке никого нельзя — руку откусят, и надобно бить по головкам, бить безжалостно, хотя мы, в идеале, против всякого насилия над людьми. Гм-м, — должность адски трудная.

Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Невозможен вождь, который — в той или иной степени — не был бы тираном. Вероятно, при Ленине перебито людей больше, чем при Уот Тайлере, Фоме Мюнцере, Гарибальди. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с развитием «цивилизации» ценность человеческой жизни явно понижается, о чем неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники истребления людей и вкуса к этому делу.

Но скажите голосом совести: насколько уместно и не слишком ли отвратительно лицемерие тех «моралистов», которые говорят о кровожадности русской революции, после того как они, в течение четырех лет позорной общеевропейской бойни, не только не жалели миллионы истребляемых людей, но всячески разжигали «до полной победы» эту мерзкую войну? Ныне культурные нации оказались разбиты, истощены, дичают, а победила общечеловеческая глупость: тугие петли ее и по сей день душат людей.

М. Горький. «В.И. Ленин» (первая редакция)

Кому: Jimmm22, #100

> самый развитый капитализм это коммунизм, поэтому мы просто не доросли до него и пытались перескочить огромный период времени развития капитализма,

История, как и многие явления, развивается не только постепенно, но и со скачками, и революции(резкие как понос перерывы в постепенности), потому неизбежны как бы кто не старался "пожить нормально".

Кому: Kybuk, #168

Кампанелла "Город Солнца" тебе в помощь.

Борис Витальевич,скажите,а у нас в стране ещё остались партии коммунистов которые не скурвились ?

Кому: yuri535, #180

Чем решение задачи тысячелетия помогло рядовым колхозникам и рабочим?

Кому: yuri535, #153

> 44 млн. американцев сегодня живут по карточкам, т.е. вынуждены обходиться самым минимальным

А в СССР большинство жило в государственном жилье, то есть вынуждено было обходиться самым минимальным.

Во-первых, неправильно называть сие карточками - это скорее деньги, которые можно потратить только на еду. Во-вторых, если их отменить, это будет означать, что люди стали жить лучше? В-третьих, право на помощь есть не только у самых бедных. Например, в моем штате семья с двумя детьми, зарабатывающая меньше 4 тысяч долларов в месяц (причем для солдат, например, не учитываются боевые), имеет право на получение помощи. Пусть на налоги и подобные необходимые выплаты уйдет порядка 1000 баксов, хата - ну еще тысяча. Итого зарабатывающие сверх самого необходимого 2 тысячи баксов в месяц имеют право на помощь. Каждая ли семья из четырех человек в России зарабатывает хотя бы грязными две тысячи баксов?

Кому: Scientist123, #155

> избыток свободного времни при ограниченном спектре услуг приводит к алкоголизму и вандализму. развитый капитализм, как ни крути - более мудрая система именно потому что все увлеченно заняты зарабатыванием денег.

Кроме нескольких миллионов безработных. У которых, по понятным причинам, много свободного времени и ограниченный спектр услуг.

Борис Витальевич, такой вопрос - каким образом возможно "массово выращивать" таких людей, как упомянутый Вами начальник офицерской столовой? Ведь получается, что разница в затрачиваемых усилиях между тем, чтобы стать дворником и начальником столовой есть, а разницы в доступе к благам - нет? То есть, зачем действующему дворнику прилагать усилия, чтобы стать начальником столовой, если у него нет внутреннего непреодолимого желания это делать?

Кому: beringoff, #125

> Коммунист, который переворачивает марксизм. Не бытие определяет сознание, а вовсе даже наоборот.
> И это правильно!

К сожалению, это правильно лишь для тех, кто с марксизмом знаком издалека, и всё в марксизме издалека кажется, будто-то бы прям всё вертится и верти куда хочешь, но если внимательно рассмотреть поближе то окажется, что:

Правильно вкратце так, что [b]общественное[/b] бытие определяет общественное сознание, а сознание же конкретного человека куда более изменчиво.
И с этими мыслями уже как-то худо-бедно можно познать объективную логику развития истории.

"Каждый отдельный производитель в мировом хозяйстве сознает, что он вносит такое-то изменение в технику производства, каждый хозяин сознает, что он обменивает такие-то продукты на другие, но эти производители и эти хозяева не сознают, что они изменяют этим общественное бытие. Сумму всех этих изменений во всех их разветвлениях не могли бы охватить в капиталистическом мировом хозяйстве и 70 Марксов. Самое большее, что открыты законы этих изменений, показана в главном и в основном объективная логика этих изменений и их исторического развития, показано, что общественное бытие независимо от общественного сознания людей. Из того, что вы живете и хозяйничаете, рожаете детей и производите продукты, обмениваете их, складывается объективно необходимая цепь событий, цепь развития, независимая от вашего общественного сознания, не охватываемая им полностью никогда. Самая высшая задача человечества – охватить эту объективную логику хозяйственной эволюции (эволюции общественного бытия) в общих и основных чертах с тем, чтобы возможно более отчетливо, ясно, критически приспособить к ней свое общественное сознание и сознание передовых классов всех капиталистических стран.

Ленин В.И. Материализм и эмпириокритицизм. – Полн. собр. соч., т. 18, с. 345."

Точно так же, как познание человека отражает независимо от него существующую природу, т.е. развивающуюся материю, так общественное познание человека (т.е. разные взгляды и учения философские, религиозные, политические и т.п.) отражает экономический строй общества.

Ленин В.И. Три источника и три составных части марксизма. – Полн. собр. соч., т. 23, с. 44.

Историю делает – рассуждает г. Михайловский – "живая личность со всеми своими помыслами и чувствами". Совершенно верно. Но чем определяются эти "помыслы и чувства"? Можно ли серьезно защищать то мнение, что они появляются случайно, а не вытекают необходимо из данной общественной среды, которая служит материалом, объектом духовной жизни личности и которая отражается в ее "помыслах и чувствах" с положительной или отрицательной стороны, в представительстве интересов того или другого общественного класса?

Ленин В.И. Экономическое содержание народничества и критика его в книге г. Струве. – Полн. собр. соч., т. 1, с. 423.

Но и обратное воздействие, субъективный фактор никто не отменял.

Оружие критики не может, конечно, заменить критики оружием, материальная сила должна быть опрокинута материальной же силой; но и теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

Маркс К. К критике гегелевской философии права. Введение. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 1, с. 422.

А полностью раскрывать взаимоотношения понятий тут и постить тут далее простыни -- себе дороже, предлагаю самостоятельно подтянуть знания.

Кому: yuri535, #192

> это называется знания, которые накапливаются постепенно,

> при Марксе была одна ситуация, при Ленине чуть другая, сегодня тоже кое-что изменилось
>

Ок. По Марксу государство при коммунизме должно отмереть. А сейчас уже кое-что изменилось, и при капиталистическом окружении государство в отдельно взятой коммунистической стране допустимо.

А частная собственность на средства производства? При капиталистическом окружении и накопившихся знаниях. Китайские товарищи правильно делают?

Кому: radioactive, #115

> дать человеку еду, воду, крышу над головой и 8-часовой рабочий день и он будет счастлив. Но все это было достигнуто и без коммунизма

Все это не достигнуто и по сей день. Точнее, кое-что достается жителям стран "золотого миллиарда" за счет остальных живущих на Земле миллиардов.

Как говорил по этому поводу товарищ Сталин, "одна страна не может быть типичной для определения судеб капитализма. Неправильно одну страну брать, надо брать в целом весь капитализм. Я подчеркиваю: мировую систему, ибо у нас привыкли брать одну страну".

Кому: yuri535, #164

Меритократия это оценка не по способностям, а по заслугам. Смешной, это ты.

Кому: Rosa rugosa, #196

> Кому: HOHOL, #59
>
> > капитализм от социализма, в первую очередь, отличается способом распределения общественного достояния, и только во-вторую видом собственности на средства производства
>
> Наш преподаватель политэкономии то же самое говорил, почти слово в слово.

Я же не сам это придумал. :)

Кому: revolution1917, #203

> То есть в РИ коммунизм был не возможен?

Его в РИ и не было. Хотя не понял, при чём здесь религиозная страна?

Кому: Samoylovinthesky, #207

> Борис Витальевич,скажите,а у нас в стране ещё остались партии коммунистов которые не скурвились ?

Не остались - возникают. Искренних коммунистов немало. Общаюсь с такими, к примеру, из РКРП.

Кому: Вратарь-дырка, #209

Вопрос не о чем, две тысячи баксов на жизнь, это 60 т.руб, до начала девальвации. Посидеть за пивом в Москве стоит от 5 т.р с человека. Что то штат какой то нищий, гордится не чем. Плюс к приведенным затратам стоимость страховок, выплаты кредитов, пенсионные отчисленния, на обучения детей и т.д. Да вы там нищеброды, по сравнению с Россией.

Кому: Expert.01, #208

А какие у них шансы были хоть на что то без решения данных задач? Без советской власти они были и есть никто и звать их никак.

Кому: ShaSt, #211

> Борис Витальевич, такой вопрос - каким образом возможно "массово выращивать" таких людей, как упомянутый Вами начальник офицерской столовой?

Массово - это в рамках государства.

А вот индивидуально - сколько угодно, детей воспитывай, друзей, хоть с себя начни.


> Ведь получается, что разница в затрачиваемых усилиях между тем, чтобы стать дворником и начальником столовой есть, а разницы в доступе к благам - нет? То есть, зачем действующему дворнику прилагать усилия, чтобы стать начальником столовой, если у него нет внутреннего непреодолимого желания это делать?

А почему дворник должен стать начальником столовой? Ему логично хотеть стать хорошим дворником. И начальники столовой - они ой как не все хороши. И тут тоже можно быть хапугой, а можно - кудесником своей профессии, гордостью.

Кому: ach-zcb, #215

> Кому: yuri535, #164
>
> Меритократия это оценка не по способностям, а по заслугам. Смешной, это ты.

Смешно, это когда уже трое спорят о меритократии, не удосужившись заглянуть в определение.

Меритократия - это вообще не оценка.

Кому: ach-zcb, #219

> Посидеть за пивом в Москве стоит от 5 т.р с человека.

Богато в Москве живете!

Кому: Sha-Yulin, #217

> Кому: revolution1917, #203
>
> > То есть в РИ коммунизм был не возможен?
>
> Его в РИ и не было. Хотя не понял, при чём здесь религиозная страна?

Ну РИ была религиозной страной, как минимум в том смысле, что на государственном уровне там толкалась религия. А через пару лет, глядишь уже в советских республиках земли у церкви отобрали, да повышвыривали попов из школ и перестали их содержать на государтсвенном уровне, стало быть и коммунизм стал возможным в религиозной стране. Где я не прав?

Кому: Sha-Yulin, #221

Считаю внедряемую систему в России зависимости зарплаты от должности в корне не верной. Система грейдов гораздо лучше. Лучше иметь классного инженера по лабораторным опытам с большой зарплатой , чем хренового начальника лаборатории. Пример из жизни.

Кому: ach-zcb, #219

Да что в России все богато живут - это известно: не выделяют же бабки на еду людям. А вот в СССР никто не мог даже детей своих накормить, приходилось государству бесплатные завтраки в школах устраивать!!!

Кому: Sha-Yulin, #222

Не оценка, а система отбора руководящих кадров. Сути это не меняет.

Кому: Вратарь-дырка, #209

> Итого зарабатывающие сверх самого необходимого 2 тысячи баксов в месяц имеют право на помощь. Каждая ли семья из четырех человек в России зарабатывает хотя бы грязными две тысячи баксов?

не правильно вот так вот в лоб сравнивать зарплаты. разные цены на продукты, цены на общественный транспорт и т.д.

Кому: Sha-Yulin, #222

Борис, ты не мог бы составить список литературы наподобие того, что висит на сайте СВ? По тому же принципу, начальный-продвинутый-экспертный уровни. Книги, посвященные истории, социологии, политологии и другим общественным наукам. Понимаю, что задача непростая, но думаю, многие бы заинтересовались.

Кому: Фесс, #223

> Кому: ach-zcb, #219
>
> > Посидеть за пивом в Москве стоит от 5 т.р с человека.
>
> Богато в Москве живете!

Откуда тебе, заМКАДышу, такое понять!!!

Кому: Фесс, #223

И это еще средний уровень заведения. Поход в пресловутые сандуны обойдется в десятку с человека. Поэтому разговоры из штатов о их богатстве вызывают только улыбку. Просто у нас говорят о зарплате на руки, при коммунальных платежах на уровне 200 баксов, с телефоном вместе. А они о грязном доходе, до налогов, уплаты страховок и т.д. Отсюда и псевдоразница в доходах. Обязательные расходы все это невелируют. Уровень жизни примерно одинаковый, плюс у них теплее.

Кому: Sha-Yulin, #140

> Кстати, а вот это - откуда? Откуда бред про зажимание великороссов?

Имелось в виду вот эта цитата Бухарина:

http://iamruss.ru/wp-content/uploads/2014/08/buharin-protiv-russkih.jpg

И вот эта цитата Ленина:

«Лозунг национальной культуры есть буржуазный обман.. . Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет... Наше дело – бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов».

Кому: revolution1917, #224

> Ну РИ была религиозной страной, как минимум в том смысле, что на государственном уровне там толкалась религия.

Наличие государственной религии не делает страну религиозной.


> А через пару лет, глядишь уже в советских республиках земли у церкви отобрали, да повышвыривали попов из школ и перестали их содержать на государтсвенном уровне, стало быть и коммунизм стал возможным в религиозной стране. Где я не прав?

Ты не прав в том, что считаешь страну религиозной на момент, когда там стал строится коммунизм.

Кому: ach-zcb, #225

> Считаю внедряемую систему

Какое это имеет отношение к меритократии?

Кому: gsa, #229

> Борис, ты не мог бы составить список литературы наподобие того, что висит на сайте СВ? По тому же принципу, начальный-продвинутый-экспертный уровни.

Зачем? Такие списки - полная херня.

Кому: Sha-Yulin, #235

> Зачем? Такие списки - полная херня.

Почему?

Кому: Паддингтон, #232

> Имелось в виду вот эта цитата Бухарина:

Бухарин был плохим большевиком и коммунистом, что впоследствии и было учтено.


> И вот эта цитата Ленина:
>
> «Лозунг национальной культуры есть буржуазный обман.. . Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет... Наше дело – бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов».

И где здесь про зажимание? Это борьба с враждебными нашей стране и народу лозунгами типа "Россия - для русских".

Кому: gsa, #236

> Почему?

Хороших книг - море. Могу посоветовать по некоторым темам. Дальше - что тебе самому кажется важным или непонятым - изучаешь, двигаясь ко всё более углублённым материалам.

Прочитать книги по "правильному списку" - не даёт ничего. Ты можешь не понять прочитанного, можешь понять неправильно. Можно, следу спискам, вообще уйти в сторону от того, что было тебе нужно.

Всё ведь зависит о знаний и мировосприятия человека, от его целей. Кому-то индивидуально я могу посоветовать почитать, например, Франкла, а кому-то - наоборот, убеждать не лезть в этого автора. кто-то лучше поймёт европейскую философию, а кому-то лягут на сердце восточные учения.

Списки "обязательной к прочтению литературы" - это как универсальное лекарство, фуфломицин"

Кому: ach-zcb, #231

Я живу и работаю в Штатах уже школ. 10 лет, так что немного в курсе про соотношение цен и прочего.

Улыбку, правда грустную, вызывают разговоры о 5к рублей на попить пива с учетом средней зарплаты в России.

Ну и сравнивать Москву со всеми штатами так же корректно, как сравнивать Москву с остальной частью России.

Кому: Sha-Yulin, #217

> То есть в РИ коммунизм был не возможен?
>
> Его в РИ и не было. Хотя не понял, при чём здесь религиозная страна?

в январе 1917 г., накануне победы в мировой войне, Николай II хотел объявить коммунизм на радость верноподданным, но привезенный в пломбированном вагоне немецкий шпион Бланк сорвал этот план

Кому: Вратарь-дырка, #226

Вот это и была социальная справедливость. Знаю лично кучу народа среднего возраста 40-50 лет, родом из тмутораканей родившихся в СССР , которые добились успеха, социального и финансового. Наличие такие шансов у нынешней молодежи, заканчивающих вузы, вызывает серьезные сомнения. Причем они сами в это слабо верят.

Кому: ev1l, #228

Вопрос здесь не в сравнении зарплат, а в том, что помощь получают не только те, кому на еду не хватает. Будучи студентом, жил я на полторы тысячи в месяц, причем налоги по полной платил (чтобы отец меня записал иждивенцем и сэкономил куда больше) - так в результате за 9 месяцев я накопил 4500, профукав притом 800 баксов на поездку в Москву на футбол и потратив на оплату университета тысячу-другую, то есть реально на жизнь уходило существенно менее тысячи баксов, а ведь жить толпой - это синергия по расходам (например, жилье снимать будет вдвое дороже, а не вчетверо: так я снимал трехкомнатную квартиру на двоих с товарищем, тут же надо будет ее снимать на всех четверых). Да, с тех пор прошло десять лет, доллар подешевел, да и живу я в другом месте, но в любом случае 4000 в месяц на четверых - это хоть и не много, но и не нищета; вместе с тем, такие люди имеют право на помощь.

Ну и уж совсем здорово выйдет, если логику камрада продлить дальше: вот в СССР были бесплатные завтраки в школах, значит всем советским детям было нечего есть.

Правильно ли я понимаю что настоящий коммунизм может существовать только если он будет во все мире? Предполагается ли существования государства при коммунизме? Как быть с делинквентным поведением людей, при коммунизме?

Кому: Sha-Yulin, #234

Прямое, сейчас важен не уровень проффесиональной компетенции, а должность. В итоге, вместо сильных узкопрофильных специалистов имеем плохих начальников. Потому что люди хотят расти по зарплате. Семья, дети и т.д. А управление людьми есть отдельная опция проффесионала. И не каждому это дано

Кому: Sha-Yulin, #238

Я завел речь не о списке [обязательной к прочтению] литературы. Речь как раз о книгах, которые на твой взгляд грамотно написаны и хорошо структурированы, именно на определенные темы. Сначала берешь книги-общие наброски, потом углубляешься, это и есть несколько уровней.

Вот пример. Есть "Краткий очерк истории философии" под редакцией Асмуса и других. После того, как человек его прочитает, он уже будет сам выбирать, где копать. Заинтересовался он Фрэнсисом Бэконом - будет искать в этом направлении. Заинтересовался философией локаята - полный вперед.

Я не про методички, которые нужно вызубрить. Я про то, чтобы предложить вектор, по которому [может] двигаться начинающий. Скажем, с чего на твой взгляд стоит начать тому, кто хочет представлять, что такое коммунизм?

Кому: Dmitry_81, #90

> Ну и с мотивацией для, например, дворника, вопрос по прежнему открыт.

Можно перенять немецкий опыт. В Германии дворник - это хаусмастер, с полномочиями, например, даже заключать договора по сдаче жилья от лица фирмы. Хаусмастер - весьма уважаемая профессия в Германии. Хаусмастер не только следит за порядком во дворе, но и за хозяйством дома, выполняет простейшие фукции сантехника, электрика и т.д. Даже иногда разнимает склочных соседей. Т.е. труд дворника можно было бы поднять на пару ступенек выше.

Кому: ach-zcb, #244

> Прямое, сейчас важен не уровень проффесиональной компетенции, а должность. В итоге, вместо сильных узкопрофильных специалистов имеем плохих начальников.

Так при чём здесь меритократия?

Кому: gsa, #245

> Я не про методички, которые нужно вызубрить.

Но привёл в пример такую методичку от СВ.


> Я про то, чтобы предложить вектор, по которому [может] двигаться начинающий.

Так нету общего вектора. Он строго индивидуален. Книга, нужная и полезная одному, может быть вредна другому.

Так что более-менее спокойно можно читать разве что классику, что нашу, что зарубежную.

Кому: ach-zcb, #244

> Прямое, сейчас важен не уровень про[фф]есиональной компетенции, а должность.

Пан Янукович, Вы?!

Кому: Foxina, #55

> но зато обеспечивает другое, а именно то, что люди живут по людски, без грызни

Да что ты говоришь? Конкуренцию внутри человеческих сообществ уже отменили? Знаком ли термин "привентация"?
Крайне советую изучить труд Зиновьева "Коммунизм, как реальность"

Кому: Сулла, #243

> Предполагается ли существования государства при коммунизме? Как быть с делинквентным поведением людей, при коммунизме?

Гсударство изменится качественно. Поскольку прекратится товарообмен, существующий сейчас. Однако управление останется, как оно будет сказать сложно, но останется.

> Правильно ли я понимаю что настоящий коммунизм может существовать только если он будет во все мире?

Наверное небольшие анклавы с капстранами роли играть не будут. Если коммунизм начнёт побеждать люди просто сбегут туда.

Кому: ach-zcb, #231

А ты, что ли, серьезный разговор завел? Тогда, во-первых, я не очень понимаю, почему более высокие цены в Москве означают, что уровень жизни в Москве выше: казалось бы, чем ниже цены, тем больше ты можешь позволить себе на те же деньги. Если жена грит, что некая ее парфюмка в Москве тянет на три тысячи рублей, а в Штатах я ее покупаю за пятнадцать баксов - разве это значит, что на сто баксов в Москве можно больше набрать этих парфюмок?

Во-вторых, есть смысл смотреть по специальностям, а не как-то там вообще, надеясь, что условные владельцы условных "Мазератти" вытянут средний уровень. Так вот футболисту (особенно с российским паспортом), конечно, в Москве куда слаще будет; айтишнику - примерно одинаково (хотя я знаю айтишников, что не так давно решили-таки покинуть Россию - и в последние полгода они плотоядно потирают лапки, глядя на курс рубля); врачу - врачу в США лучше, но зато если он уже врач в России - тогда ему ехать не стоит: пока он станет врачом в США с него семь потов сойдет сначала с USMLE, затем в ординатуре, здесь же у него готовый хороший гешефт; а вот инженеру или там ученому (если не удалось примазаться к денежным иннонанопотокам, конечно) - ему глупо сидеть в России: и работу настоящую, полезную найти трудно, и с деньгами плохо (ну кроме отдельных мест типа нефтянки). Если какой-нибудь инженер в Москве получает пусть даже сто тысяч (хорошая зарплата) - и в США сто тысяч (но уже долларов, хоть и в год), то в США он себе сможет позволить больше, чем в Москве (хотя бы жилье купить сможет). А вот хороший айтишник-оракловод, сумевший дожить до, быть может, трехсот тысяч в Москве, вполне возможно, не сумеет получить непосредственную выгоду от переезда.

А вообще, не о том речь: нельзя из факта выделения государством какой-то халявы делать вывод о том, что люди живут бедно. Вон, по Третьей программе к восьмидесятым годам в СССР бесплатными должны были стать жилье и коммунальные услуги, питание на производстве и в учебных заведениях, санаторное лечение, общественный транспорт и т. д. - это не значит, что Третья программа предполагала падение уровня жизни советского народа.

Кому: Sha-Yulin, #247

Читаем исторические книги - такой то имел заслуги перед императором, за что была пожалована золотая пайцза и право самостоятельных действий.
У нас сейчас нормальный инженер достигает потолка к 30 годам. Потом должен переходить в начальники. В итоге не имеет заслуг ни как инженер, никак начальник. И приходится выслушивать бред всяких иностранцев, редко желающих разбираться в проблемах туземцев.
Заслуги, при меритократии, возникают не только у начальства.

Борис Витальевич,а как мне рядовому гражданину менять общественное мнение о коммунизме ?

Кому: Собакевич, #249

Какую связь увидели? Я про реальное производство говорю, если посмотрите списки всяких " заслуженных строителей /нефтяников" и т.д. Там 50/50 руководство и пролетарии. Вот это и есть меритократия.

Кому: ach-zcb, #253

> Заслуги, при меритократии, возникают не только у начальства.

Не только при меритократии. И что дальше?

Кому: Samoylovinthesky, #254

> Борис Витальевич,а как мне рядовому гражданину менять общественное мнение о коммунизме ?

Странный вопрос. Говори, как сам понимаешь и думаешь, окружающим. Имею свою гражданскую позицию.

Кому: yuri535, #176

> Если дворнику для его сносного существования хватит и однушки, то академику может не хватить и пяти комнат или даже семи.

Да! И хотел бы иметь восьмую! Она мне необходима под библиотеку! - говорил бездетный доктор, обслуживающий стареющих блядей, при этом имеющий двух кухарок. А дети дворника должны учить азбуку на сундуке под лестницей, при свете лучины.
Только вот иногда из этих детей вырастают Серёжи Костриковы.

Кому: Вратарь-дырка, #252

Я о том, что разговоры о сладкой жизни в штатах надуманны. Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки, ну до девальвации конца 2014г. Так что не стоит нас убогих жалеть. Что то после 30-35лет, отработав в компаниях мейджорах, все обратно в Россию валят, уже лет 10. Говорят, дома лучше

meow?

Кому: Sha-Yulin, #256

Ничего, такие же мысли в слух, как и ваши о коммунизме.
В КПСС вон 20 млн было и где эти люди?
Поди мечтают о распределении общественных благ, пока страну пилят.

Товарищи ваш спор про квартиры для дворника и академика ни о чем. При коммунизме каждый гарантировано будет иметь жильё исходя из нормативов.

Кому: Семагар, #198

> Да я разве против - тут весь вопрос - как достичь этого благоденствия.

Вон чуть выше написано же "после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда".
Лучше бы коммунисты думали как избавиться от разделения труда, при том, что товары обществу нужны разные и порой специализированные.

Кому: Сулла, #262

> При коммунизме каждый гарантировано будет иметь жильё исходя из нормативов.

Про нормативы раскрой подробнее.

Кому: AlirN, #263

> Лучше бы коммунисты думали как избавиться от разделения труда

С какой целью?

Кому: edw, #258

> Да! И хотел бы иметь восьмую! Она мне необходима под библиотеку!

И еще про запас не помешает, на случай приезда гостей и родственников.

Кому: ach-zcb, #261

> Ничего, такие же мысли в слух, как и ваши о коммунизме.

Ничего общего. Я говорю о вполне конкретных вещах. Ты - цепляешь термин меритократия к тому, что не имеет к этому термину отношения.


> В КПСС вон 20 млн было и где эти люди?
> Поди мечтают о распределении общественных благ, пока страну пилят.

Часть до сих пор живы. Один из них управляет нашим государством. А что ты хотел сказать этим вопросом?

Кому: AlirN, #263

> Лучше бы коммунисты думали как избавиться от разделения труда, при том, что товары обществу нужны разные и порой специализированные.

О чём ещё им думать посоветуешь? Тем более, что об этом они уже подумали.

Кому: Сулла, #262

> Товарищи ваш спор про квартиры для дворника и академика ни о чем. При коммунизме каждый гарантировано будет иметь жильё исходя из нормативов.

Из нормативов, в которых будут записаны личные потребности каждого!!!

Кому: ach-zcb, #261

> В КПСС вон 20 млн было и где эти люди?

Не путай формальную принадлежность с реальными убеждениями

Я лично сторонник теории элит Парето, так как показывает история что у масс короткая память и массы будут думать так как думает генеральная линия партии. Создание коммунизма напрямую зависит от создания коммунистической элиты. Как научно технический прогресс позволяет удовлетворять потребности людей, так он сможет решить вопрос и формирования элиты путем церебального сортинга

Кому: ach-zcb, #259

> Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки

~ 100.000$ x (примерно) 30:12=250.000 руб./месяц

Обычный такой инженер, ага.

Кому: Sha-Yulin, #237

> И где здесь про зажимание? Это борьба с враждебными нашей стране и народу лозунгами типа "Россия - для русских".

У многих другое мнение насчет этого лозунга. Ну если вам нравится жить в Питере в окружении миллионов узбеков, то конечно ваше право так считать. Но не думаю, что миллионам молодых русских, родившихся в 80-90-х, это нравится также, как и Вам.

Кому: ach-zcb, #259

> Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки, ну до девальвации конца 2014г.

Ага, а нормальные - это у кого в друзьях Ковальчук. Сколько всего в стране-то нормальных инженеров? Сто? Тысяча?

Кому: bqbr0, #264

> Про нормативы раскрой подробнее.

Есть норматив квадратных метров на человек исходя из него человеку предоставляется жильё. Норматив формируется исходя из количества нуждающихся и реальных возможностях, в идеале грубо говоря все должны жить в Сталинских высотках, но с тем же успехом могут жить и в жилье на манер капсульных отлей в Японии. В любом случае все будут иметь крышу над головой.

Кому: Sha-Yulin, #268

> О чём ещё им думать посоветуешь? Тем более, что об этом они уже подумали.

Ну и каков результат их думания? Придумали как обойтись без мусорщиков и уборщиков общественных туалетов в коммунистическом раю?

Представляю вашему вниманию мысли про коммунизм в будущем. В будущем не нужны будут магазины в привычном смысле этого слова. Допустим человек нужна одежда он идёт к устройству автоматического пошива т.е. аппарат сканирует тело человека в зависимости от необходимой вещи, далее человек выбирает нужны фасон и агрегат сразу на месте шьёт нужную вещь. Данная система также позволяет реализовать творческие позыва человека т.е. каждый может нарисовать дизайн вещи и загрузить в общую базу фасонов, а уже потребители своим выбором будут голосовать за работы автора. Аналогичные приборы будут по изготовлению нужных товаров питания, лекарств, простой техники и электроники.

Кому: ach-zcb, #259

> Зарплата нормального инженера в России от ста тысяч (не рублей) в год на руки, ну до девальвации конца 2014г. Так что не стоит нас убогих жалеть.

Это где такие зарплаты у инженеров?

> Что то после 30-35лет, отработав в компаниях мейджорах, все обратно в Россию валят, уже лет 10. Говорят, дома лучше

Это в какой отрасли и какое количество?

Кому: Сулла, #274

> Есть норматив квадратных метров на человек исходя из него человеку предоставляется жильё.

При этом все жилье должно быть строго одинаково?

> В любом случае все будут иметь крышу над головой.

Как это утверждение связано с нормативами?

Кому: Сулла, #276

> Аналогичные приборы будут по изготовлению нужных товаров питания, лекарств, простой техники и электроники.

Я уже лет пять слышу про революцию 3Д-принтеров.

Кому: AlirN, #275

> Придумали как обойтись без мусорщиков и уборщиков общественных туалетов в коммунистическом раю?

У тебя внутри семьи как обходятся без мусорщиков и уборщиков туалета? Или не обходятся?

Кому: Паддингтон, #272

> У многих другое мнение насчет этого лозунга. Ну если вам нравится жить в Питере в окружении миллионов узбеков, то конечно ваше право так считать. Но не думаю, что миллионам молодых русских, родившихся в 80-90-х, это нравится также, как и Вам.

Разумеется. Они не хотят кормить Кавказ. И они не желают видеть в России инородцев всяких. Потому, к примеру, нужно уничтожить казанских татар или отделить Татарстан от России, да?

А мне видится иначе - Россия на только для русских, а для всех граждан России. Ибо страна у нас многонациональная.

Ты же - банальный нацик, вроде правосеков на Украине. И взгляды у тебя точно такие же - "Ну если вам нравится жить в Киеве в окружении миллионов ватников, то конечно ваше право так считать".

Кому: AlirN, #275

> Ну и каков результат их думания? Придумали как обойтись без мусорщиков и уборщиков общественных туалетов в коммунистическом раю?

Придумали. И ты мог бы, если бы хотел, легко с этими мыслями ознакомится.
Но тебе ведь пофиг. И на вопросы ты не отвечаешь.

Теорию коммунизма пока опущу. А вот на счет пожрать при социализме в общепите... Вот я 61-го года рождения в Москве посетил в родном городе точек 200 общепита (до 91-го года). Скажу сразу - уровня столовок из 100 было 5, где готовили вкусно. Причем это был не полный перечень блюд - была пара отличных чебуречных, вареничная (пельменные все варили "пельмени с ложкой" - жилистое говно, но ароматное:)), не и так далее. Отдельно были шашлычные - неплохие иногда. Другая категория - столовые при больших прежприятиях - ну министерские, с парным мясом. Парное мясо при социализме продавалось только в кулинариях. 37 копеек 100 граммовый антрекот и в эиом духе шницеля, купаты... В магазинах мясо быдо осключиьельно замороженное. Даже если туши в мясном - то размороженные. Таково было заготмясо - забой, заморзка, хранение, в магазины это и завоили (Москва). Полагаю, такую же разморозку жарили в ресторанах и кафе. Причем в СССР был мясо-молочный скот. Не знаю, куда деыалось мясо убойных бычков, но наприлавки попадало мясо коров, пересьвших доиться, замопожнное, размороженное. Бифштекс из него жврилсямминут тридцать минимум.
Другое удивление - чем ближе к окраинам, тем вкусней готовил общепит. Я в Питере просто обжирался в общепите. Равно в Талине, Львове, Тбилиси, Ташкенте. Там мясо было парное... Ну и что-то с поварами:-)

Кому: yuri535, #176

> Если дворнику для его сносного существования хватит и однушки, то академику может не хватить и пяти комнат или даже семи.

Ну, ты, эта, не стесняйся, пиши ещё. Надеюсь, ты хотя уже в академики пробираешься?

Кому: Паддингтон, #272

> Но не думаю, что миллионам молодых русских, родившихся в 80-90-х, это нравится также, как и Вам.

По-видимому, они об этом не знают, но на самом деле, им не нравится то, что капиталисты предпочитают нанимать работников подешевле.

Кому: bqbr0, #279

> Я уже лет пять слышу про революцию 3Д-принтеров.

Именно меня натолкнули на подобную мысль. Т.е. будут крупные производства по созданию сырья и полуфабрикатов, а уже на местах по желанию потребителя из этого будет лепится всякое разное.
Можно ли было 5 лет назад купить 3Д-принтер для домашнего использования за 1000 баксов?

Кому: Kybuk, #271

Обычный, квалифицированный со стажем от 10 лет. Уровня гипа, главспеца, ведущего модельера и т.д. Среднегодовая вполне такая. Это если не бегать после технического вуза в качестве менеджера по продажам в евросети, к примеру, а пахать по специальности. Потом, внезапно, количество затраченного на профессию времени переходит в качество зарплаты.

Кому: bqbr0, #280

> У тебя внутри семьи как обходятся без мусорщиков и уборщиков туалета? Или не обходятся?

А ты мусор выбрасываешь в мусоропровод/контейнер, который потом вывозится мусоровозом, или лично его отвозишь в мешочке на полигон? А туалеты у себя на работе ты сам все чистишь или уборщица?

Кому: ach-zcb, #219

> Вопрос не о чем, две тысячи баксов на жизнь, это 60 т.руб, до начала девальвации. Посидеть за пивом в Москве стоит от 5 т.р с человека. Что то штат какой то нищий, гордится не чем. Плюс к приведенным затратам стоимость страховок, выплаты кредитов, пенсионные отчисленния, на обучения детей и т.д. Да вы там нищеброды, по сравнению с Россией.

А ты, эксперт!

Кому: ни-кола, #277

С чем сталкивался-нефтянка, инжиниринг самый разный, аудит, консалтинг. В начале людям интересно, курсы, ротация по миру и т.д. Потом работа на износ выматывает, вахта 7/2 недели, карьерного роста с определенного грейда нет, да и писать еженедельные доносы на коллег не все согласны.

Кому: Цзен ГУргуров, #283

> Равно в Талине, Львове, Тбилиси, Ташкенте. Там мясо было парное...

Прям уж парное? Это же когда туша ещё не остыла после убоя.

Кому: AlirN, #288

Я тебе задал простой вопрос. Ты способен на него ответить?

Кому: Сулла, #286

> Именно меня натолкнули на подобную мысль.

Пока особого толку от них не видно.

Кому: Цзен ГУргуров, #283

> Другое удивление - чем ближе к окраинам, тем вкусней готовил общепит.

Я застал Союз молодым. Ездил часто на соревнования по борьбе. Ели мы всегда в каких-то общепитах и еда всегда нравилась. В Москве, правда, был тогда всего один раз. Где-то мы хорошо ели в Иваново. Студентами мы старались пробраться в рабочии столовки при заводах. Вот там кормили лучше всего и довольно дешево. Студентческие столовки были дороговаты и кормили там не очень.

А вообще, общепит по типу советского, можно встретить, например, в Германии на больших предприятиях. Но вот первое-второе-третье (про компот забудь) там может позволить себе не каждый. Получается дороговато. Хотя базовые блюда обычно не дорогие. Так что я первое время даже ностальгировал по советским рабочим столовкам.

Кому: yuri535, #176

> Если дворнику для его сносного существования хватит и однушки, то академику может не хватить и пяти комнат или даже семи.

Да зачем вообще тащить работу домой? Разве невозможен вариант, при котором дома только спать и чуток личных вещей, а работа - на работе? А все нужды и инженера,и дворника, и академика - удовлетворяются буквально по соседству? Общая библиотека, общий транспорт, общий бассейн, общие школы для всех детей? Ладно, допустим, и для работы что-то нужно, специфическое. Только возьмем не академика, а инженера, мне поближе. Тоже легко - небольшая лаборатория в городке инженеров решит дело. Всего делов. И домой тащить паяльник не нужно.

А уж тем более, что наверное, к тому времени технический прогресс наконец-то начнет работать на людей, а не наоборот, и вместо сотого айфона выдаст электрометлы и пылесосы, так что трудную и опасную работу станут выполнять автоматы.

Кому: Sha-Yulin, #237

> И где здесь про зажимание? Это борьба с враждебными нашей стране и народу лозунгами типа "Россия - для русских".

Лозунг "Россия для русских" говорил ещё Александр III

http://www.ipb.su/uploads/ipbsu/maffss/post-19-1325701737.jpg

Кому: bqbr0, #278

> Как это утверждение связано с нормативами?

Так что многое зависит от имеющихся экономических ресурсов и количества нуждающихся? Правда контроль рождаемости может относительно легко решить эту проблему.

> При этом все жилье должно быть строго одинаково?

В каком смысле? Одинаковой должна быть площадь согласно нормативу и качество материалом согласно климатическим условиям конечно, но дизайн и планировка может быть разной ибо ландшафт разный и жилье должно радовать глаз.

Кому: Сулла, #276

> Представляю вашему вниманию мысли про коммунизм в будущем

Вот! Одним словом, при наличии у каждого средств производства товаров широкого потребления у каждого дома. Как минимум ширпотреба, а ещё лучше при наличии также машин/роботов, выполняющих неквалифицированный труд (вывоз мусора, уборка снега). Словом всё по классикам коммунизма - каждой общественно-экономической формации соответствует свой уровень развития производительных сил. Сейчас мега-роботов нет, поэтому сейчас капитализм. Может в 23-м веке вместе со СтарТреком будет и коммунизм.

Кому: Паддингтон, #296

> Лозунг "Россия для русских" говорил ещё Александр III

Картинка - наше всё! На деле лозунг принадлежит черносотенцам, которые и примазали к нему Александра III.

И это тот лозунг, про который и писал Ленин.

Но, кстати, на вопрос тот ты ответишь?

Кому: ни-кола, #277

В нормальном проектном институте сейчас свыше 1000 человек, средняя зарплата за 100. Сами прикиньте зарплату высококвалифицированных 30-40%.
Из людей, кого знал, ушедших работать в иностранные мейджеры, а таких не мало, вернулись почти все, некоторые с позиции топов.
Да это и так видно, по стоянкам перед производственными конторами, которые не умерли в лихие годы.