Разведопрос: историк Борис Юлин про экономику

07.02.15 04:08 | Goblin | 332 комментария »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 332, Goblin: 1

yuri535
отправлено 07.02.15 18:10 # 101


Кому: pavlunciy, #90

> Вот не могу понять своим примитивным мозгом: на высшем уровне объявляют, что с нами ведут экономическую войну, при этом свято следуют рекомендациям врагов-партнёров. Шизофрения на марше?

С нами известно кто!!

http://www.youtube.com/watch?v=5b9C0hk5_wk


Sweet Death
отправлено 07.02.15 18:16 # 102


Кому: yuri535, #10

> Если он привезет сюда на свой доллар завод, пусть вывозит доллары, завод то не увезет.

Если экспорта нет, то доллар не вывезет. А если попробует, то доллар взлетит. Что, отчасти и наблюдаемо.
Нетрудно заметить - Китай как раз работает на экспортё


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 18:16 # 103


Кому: shu, #98

> Или о чём речь? О том, что обмен рублей на доллары это НЕ бегство капитала?

Да. Это - НЕ бегство капитала.


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 18:17 # 104


Кому: shu, #98

Кстати, и увеличение госдолга - это НЕ бегство капитала.


stepnick
отправлено 07.02.15 18:26 # 105


Кому: suskuk, #82

> А мне понравилась мысль ДЮ про "невидимые половые органы рынка", жизнь показывает, что только они наш рынок и регулируют ))).
>

«Невидимая рука рынка никогда не заработает без невидимого кулака: МакДоналд'с не мог бы расцвести без МакДоннелл–Дуглас — создателя F-15. А невидимый кулак, поддерживающий мир в безопасности для технологий Кремниевой долины, называется сухопутными войсками, военно-воздушными силами, военно-морским флотом и морской пехотой Соединённых Государств».

Некто Томас Фридман.


Вратарь-дырка
отправлено 07.02.15 18:32 # 106


Кому: gloom13, #49

> Будет в районе доллара, что, мягко говоря, повыше, чем в США.

Да никогда цена на бензин не была выше, чем в США, все время примерно поровну. И год назад, и пять лет назад. Я специально периодически посматриваю, ибо это цена на бензин - любимая мантра либерастов. Была в районе доллара? Так в некоторых регионах США она достигала четырех долларов за галлон, а средняя была как раз где-то 3.70 - то есть почти доллар за литр (у нас тоже меньше доллара была).

Кому: gloom13, #65

А что ты берешь 95 бензин, когда в США цену на бензин меряют по 87 (аналог нашего 92 - там другая система измерения октанового числа)?

Кому: gloom13, #75

> А в России - нет.

Как это нет? По-прежнему доллар за литр просят?!


hostel
отправлено 07.02.15 18:32 # 107


Сразу посыпались коменты на ютубе ,что мол как это так так историк говорит о экономике , при чем сами в этой самой экономике ни бельмеса не понимают.


Expert.01
отправлено 07.02.15 18:32 # 108


Кому: Вратарь-дырка, #14

В долларах упали. А мы все покупаем в долларах, кроме самой необходимой еды. Стиральный порошок, шампунь, зубную пасту, всю бытовую технику, компьютеры и станки, все за валюту. Сегодня цена на мою любимую Майкопскую минералку выросла с 17 рублей до 25. Казалось бы почему? Ведь себестоимость минералки не поднялась, однако поднялась, так как люди, продающие минералку, пойдут в магазин и увидят что на !стиральный порошок, шампунь, зубную пасту, всю бытовую технику, компьютеры цена поднялась, а значит им надо увеличивать собственные доходы повышением цены на собственный товар, в котором импортного вообще ничего. Даже если в Китае за юани покупать, то считать курс рубля к юаню будут все равно через доллар. Можно, конечно, считать, что нормальный телевизор, компьютер, планшет, смартфон - это типа бусы, без них можно обойтись. Тогда отчего не идти дальше? Давайте откажемся от трусов, дезодорантов и залезем на деревья обратно? Проблема России в том, что даже шампунь, который российский, он хоть и вдвое дешевле, но люди его не берут, он плохой, лучше и полезнее мыть голову тоже российским хозяйственным мылом, чем российским шампунем. Надо и производство наращивать свое (пусть будет дороже, чем зарубежное), и контроль качества вести, чтоб было не хуже, чем зарубежное. А с этим у нас всегда проблемы. Открыли корейцы линию по сборке акцентов и сонат в Таганроге, первые 2-3 тысячи машин идеальные, сносу нет, а последующие уже халтура. И так везде. Открыли столовую - первые 2-3 месяца кормят на совесть, а потом порции поменьше и похуже, чуть да сэкономят. Бензин подешевел? Отлично! Только расход из-за того, что он стал плохой, увеличился, машина на более высоких оборотах идет, чтоб ту же динамику и скорость обеспечить.


Expert.01
отправлено 07.02.15 18:32 # 109


Кому: shu, #99

У нас много воруют. Но если наворованное тратится в России, то с макроэкономической точки зрения - это нормально. Так что если построят замки у нас и нас с тобой, комрад, как-то к стройке пригласят, то мы тоже поимеем свой гешефт, а не турецки с неграми рабочие во Франции. Даже если строят узбеки с таджиками, они все равно еду покупают, одежду, деньги в России остаются и вроде они уворованы, но на самом деле вернулись населению.


Expert.01
отправлено 07.02.15 18:43 # 110


Кому: Sha-Yulin, #104

Я начал смотреть ролик, поскольку сам сейчас к финансовой сфере имею непосредственное отношение, грешным делом начал думать, ну, Юлин "блин даёт" - загоняет про отток капитала как причину падения курса. Но дослушал до конца весь ролик (внимательно слушал), все правильно, все примерно так и есть. Я хоть и человек правых взглядов, так есть хороший анекдот про "ты, зомбик, гулять-гуляй, но за оградку-то не выходи". Так и здесь. Ввести валютное регулирование (по-русски - заставить всех экспортеров продавать выручку за рубли всю, да и вообще нечего никому иметь валютные счета), хочешь что-то купить зарубежом - покупаешь валюту не на бирже, а в ЦБ по фиксированному курсу. Хочешь выехать зарубеж - покупаешь валюту на границе по фиксированному курсу. Не хрен копить под матрасом валюту других государств, в России ты ей воспользоваться не сможешь. Почему этого не делается? Значит кому-то так выгодно и надо, и этот кто-то где-то наверху, да и вообще он такой там не один. Борис Витальевич, спасибо.


ни-кола
отправлено 07.02.15 19:18 # 111


Кому: pavlunciy, #97

> Вот недоброй памяти Гайдар себя охренительным экономистом считал, вот у него самые понятные объяснения были.

Они, младорехформаторы, все считали себя прогрессорами, спасителями и прочее. В реальности- мелкие жулики, не более. Поскольку делать ничего не умеют, только растаскивать кем-то сделанное.

Вот сейчас представляю небезызвестного Пивоварова, как он рассказывает про плохих большевиков а позади него кучи сгоревших рукописей библиотеки института, где он директор.

Кому: WSerg, #95

> Вышла книжка О. Григорьева "Эпоха роста". Сам еще не читал

Планирую небольшой заказ на Озоне, добавлю.


Kebostos
отправлено 07.02.15 19:21 # 112


Прошу прощения за оффтоп.
Вышел очередной АгитПроп

http://www.youtube.com/watch?v=3eQDLSBO-us

Вроде неплохо Константин рассказывает.


Иркут
отправлено 07.02.15 19:21 # 113


Кому: Slavon, #79

Просто хочется поделиться интересной информацией. Я вообще юрист, школу закончил давно, мало что в технических вещах смыслю. А там все доступно. Слушать можно, делая что-нибудь по хозяйству или в тренажерке, или в машине, все скачивается.


тол
отправлено 07.02.15 19:21 # 114


Кому: yuri535, #88

Можешь не сомневаться, установление фиксированного курса в условиях современной экономики России непременно предполагает введение карточно-талонной системы и длинных-предлинных очередей в магазины.


тол
отправлено 07.02.15 19:21 # 115


Кому: ни-кола, #89

Я тебе не буду рассказывать как это делается (много крови много слез...).
Тоска, брат сколько уже можно, когда мы уже будем жить "нормально"???!!!


макмов
отправлено 07.02.15 19:22 # 116


Спасибо за передачу.
Хоть Борис Юлин и историк, но неплохо разберается с экономике. Но есть некоторые огрехи.
Например, было сказано что, рубль обрушили никак не спекулянты, а именно отток капитала. Но удивительное дело, отток капитала был всегда с 1991 года. Т.е. мы должны были постоянно быть свидетелями обрушения рубля. Но так часто этого не было, особенно после 2002 года, когда был более менее налажен порядок в бюджете. Сальдо торгового баланса превышает 150 миллиардов, т.е. если бы был отток капитала больше этой суммы, мы могли бы говорить о его значимости.(но даже по самым пагубным прогнозам он находится в районе 130 миллиардов). Я при этом не говорю про золотовалютные резервы, фонд национального благосостояния и другие стабилизирующие факторы.
При этом Борис Юлин говорит, что рынок нефти полностью контролируется и его можно вертеть так, как угодно хозяевам, т.к. торги ведутся на бирже. Но рубль тоже торгуется на бирже. Получается два взаимоисключающих себя утверждения. При этом совсем не была показана роль ЦБ, когда ЦБ игрой в поддавки создал сложную ситуацию с валютным курсом. Такие вещи очень сложно назвать ошибкой, скорее предательством ЦБ или совершенным тупым управлением людей, в чем лично я сомневаюсь. Есть очень много возможностей удержания курса, помимо фиксирования этого курса государством, например убрать спекулятивные капиталы из биржы, четко дав определение, какие капиталы имеют право учавствовать в торгах.
В любом случае спасибо, было интересно послушать.


Вратарь-дырка
отправлено 07.02.15 19:22 # 117


Кому: Expert.01, #108

В долларах и бензин упал!

При этом, что характерно, напрямую бензин от цены на нефть не зависит, но вот (считаем в рублях) стоимость добычи нефти растет (тут и инфляция, и импортное оборудование, причем я не знаю, какую долю затрат на добычу составляют затраты валютные), НДПИ - может даже вырасти (коэффициент резко вырос, а остальное рассчитывается, исходя из средних за налоговый период курсов доллара и цены на нефть; чем дальше цена на нефть от 15 долларов за баррель, тем больше соответствующий коэффициент в НДПИ будет похож просто на цену за баррель в рублях - если нефть будет жить в районе долларов 60, то НДПИ будет только больше, чем в том году), хоть может и упасть, акциз вырос. С чего бы бензину брать и дешеветь в рублях?


Неандерталец
отправлено 07.02.15 19:32 # 118


Юлин: "В своё время европейцы сами выбрали однополярный мир".

Про самостоятельный выбор - смешно.


WSerg
отправлено 07.02.15 19:37 # 119


Кому: Expert.01, #110

> Ввести валютное регулирование (по-русски - заставить всех экспортеров продавать выручку за рубли всю, да и вообще нечего никому иметь валютные счета), хочешь что-то купить зарубежом - покупаешь валюту не на бирже, а в ЦБ по фиксированному курсу.

К чему все это может привести - можно посмотреть на примере нынешней Украины


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 19:41 # 120


Кому: WSerg, #119

> К чему все это может привести - можно посмотреть на примере нынешней Украины

Ну-да-ну-да. Именно из-за этого на Украине сейчас так, да?


Samoylovinthesky
отправлено 07.02.15 19:43 # 121


Спасибо,как всегда всё очень интересно


yuri535
отправлено 07.02.15 19:56 # 122


Кому: WSerg, #119

> К чему все это может привести - можно посмотреть на примере нынешней Украины

По-моему всё как раз и начинается. Сегодня отпустили курс гривны.

Только вчера самые худшие показатели из всех валют мира были у белорусского рубля. Сегодня, когда Национальный банк Украины по сути дела пустил гривну в свободное плавание, она обогнала валюту соседней страны в своем стремлении вниз. В предстоящие недели, несмотря на ожидаемую финансовую помощь от МВФ, опередить темпы падения гривны будет сложно.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20150206/226097560.html

http://news.yandex.ru/quotes/10006.html

выбор то не между хуже и отлично, а между хуже и ещё хуже

на Украине сначала сделали хуже, популистски зафиксировав курс осенью, а теперь сделали ещё хуже, отпустив всё на самотёк, такое управление


Неандерталец
отправлено 07.02.15 19:58 # 123


Поэтому и нужна налоговая реформа, которая бы ввела обратнаю связь в виде освобождения от налогов для тех производителей сырья, кто продает сырье на переработку внутри страны. Чтобы они бились за возможность продать внутри страны, а с непроданными внутри страны излишками горестно брели на международные рынки.


ни-кола
отправлено 07.02.15 20:00 # 124


Кому: Expert.01, #109

> У нас много воруют. Но если наворованное тратится в России, то с макроэкономической точки зрения - это нормально.

Других издержек не бывает? Разрушение и распад общественной морали- мелочь? Разрушается сам фундамент на готовом основано государство.
Разрушается сам Капитализм. Ведь воруют что? В основном бюджетные деньги. Это раз. Значит главной становиться формула "деньги-власть-деньги", при которой капитализм в общем-то невозможен. Это два.

А с макроэкономической точки зрения- всё в порядке, пускай воруют.

Кому: тол, #115

> Тоска, брат сколько уже можно, когда мы уже будем жить "нормально"???!!!

Когда перестанем заниматься самообманом.


yuri535
отправлено 07.02.15 20:14 # 125


Кому: Expert.01, #109

> У нас много воруют. Но если наворованное тратится в России, то с макроэкономической точки зрения - это нормально.

Т.е. расхищение бюджетных средств это, с макроэкономической точки зрения, нормально? У тебя по закону сохранения энергии не сходится.

Это если воруют, условно в США и наворованное свозят к нам, тогда да. Тогда это капиталистическое расхищение США в пользу РФ. А если ты сам себя грабишь это подрыв устойчивости государства по всем фронтам.

> Так что если построят замки у нас и нас с тобой, комрад, как-то к стройке пригласят, то мы тоже поимеем свой гешефт, а не турецки с неграми рабочие во Франции.

Ничего ты не поимеешь. "Стоимость рабочей силы определяется стоимостью привычно необходимых жизненных средств среднего рабочего." (Маркс)

Русские воры с тобой награбленным делиться не будут. Твоя правая идеология тебя подводит, "ты вор, а ты лох, но вместе мы один народ". Так не работает. Ты лох, камрад, а воры отдельно от тебя.

> Даже если строят узбеки с таджиками, они все равно еду покупают, одежду, деньги в России остаются и вроде они уворованы, но на самом деле вернулись населению.

Где тебя учили правой идеологии? Узбеки, таджики лишают тебя рабочего места, как учит правая идеология, а деньги вывозят себе домой, миллиардами долларов ежегодно. Никто тебе ничего не оставляет.

Вот нафантазировал ты, камрад.


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 20:17 # 126


Кому: yuri535, #125

> Т.е. расхищение бюджетных средств это, с макроэкономической точки зрения, нормально? У тебя по закону сохранения энергии не сходится.

С макроэкономической - да, нормально. Это лишь один из способов перераспределения.


yuri535
отправлено 07.02.15 20:32 # 127


Кому: Sha-Yulin, #126

§ 4. Социально-экономические и политические последствия, порождаемые коррупцией

Коррупция оказывает разлагающее влияние на все сферы жизни общества: экономику, социальную сферу, политику. Негативные последствия, порождаемые этим явлением, не только препятствуют прогрессивному, поступательному развитию общества, но и представляют серьезную угрозу интересам национальной безопасности страны.

В экономической сфере коррупция способствует возникновению и развитию целого ряда негативных явлений и процессов:

1) Нарушает механизм рыночной конкуренции, поскольку в выигрыше оказывается не тот, кто конкурентоспособен, а тот, кто смог получить преимущества за взятки.
Это способствует возникновению монополистических тенденций в экономике, снижению эффективности ее функционирования и дискредитации идей свободной конкуренции.
2)Влечет за собой неэффективное распределение средств государственного бюджета, особенно при распределении государственных заказов и выделении кредитов, препятствуя тем самым эффективной реализации правительственных программ.
3)Приводит к несправедливому распределению доходов, обогащая субъектов коррупционных отношений за счет остальных членов общества.
4)Способствует повышению цен на товары и услуги за счет так называемых коррупционных "накладных расходов" в результате чего страдает потребитель.
5)Является средством, способствующим обеспечению благоприятных условий для формирования и развития организованной преступности и теневой экономики. Это приводит к снижению налоговых поступлений в государственный бюджет, оттоку капитала за рубеж и затрудняет возможность государства эффективно выполнять свои экономические, политические и социальные функции.


В социальной сфере отрицательные последствия коррупции сводятся к следующему:

1)Коррупция предполагает существенное различие между объявленными и реальными ценностями и формирует у членов общества "двойной стандарт" морали и поведения. Это приводит к тому, что мерой всего в обществе становятся деньги, значимость человека определяется размером его личного состояния независимо от способов его получения, происходит девальвация и слом цивилизованных социальных регуляторов поведения людей: норм морали, права религии, общественного мнения и др.
2) Коррупция способствует несправедливому перераспределению жизненных благ в пользу узких олигархических групп, что имеет своим следствием резкое возрастание имущественного неравенства среди населения, обнищание значительной части общества и возрастания социальной напряженности в стране.
3) Коррупция дискредитирует право как основной инструмент регулирования жизни государства и общества. В общественном сознании формируется представление о беззащитности граждан и перед лицом власти и перед преступностью.

http://law.vl.ru/law/corrupt/chapter1.html#4

> Это лишь один из способов перераспределения.

Несправедливое перераспределение жизненных благ в первую очередь бьёт по социальным показателям.

Если имущественное неравенство растёт, макроэкономические показатели ухудшаются, даже если "баланс", грубо говоря, сходится.


Купец
отправлено 07.02.15 20:42 # 128


Кому: Неандерталец, #123

В теории выглядит заманчиво. С практикой, боюсь, не выйдет.


WSerg
отправлено 07.02.15 20:46 # 129


Кому: yuri535, #122

> По-моему всё как раз и начинается. Сегодня отпустили курс гривны.

Это несколько не контексте ответа камраду на тему "продажи доллара нацбанком по фиксированному курсу как общей панацее". Пробовали вот - расхождение черного и официального курса в итоге составило 5 гр. Вот сейчас как раз проходит медленное их схождение.


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 20:48 # 130


Кому: yuri535, #127

> Несправедливое перераспределение жизненных благ в первую очередь бьёт по социальным показателям.

И что? Это не имеет отношения к макроэкономике.


> Если имущественное неравенство растёт, макроэкономические показатели ухудшаются, даже если "баланс", грубо говоря, сходится.

Если имущественное неравенство растёт - да. Но разве оно растёт исключительно из-за коррупции? Та же деятельность банков гораздо сильнее усугубляет это неравенство.


Sweet Death
отправлено 07.02.15 21:32 # 131


Кому: Вратарь-дырка, #14

> Были порядка 3700 рублей за баррель, стали 3600 рублей за баррель.

Это не столько про сейчас, а про ранние эпизоды.
Кстати, за время роста цен на нефть рубль как-то не укреплялся.

> Не слишком понятно, почему с очевидностью должна падать цена на бензин.

А почему вдруг подорожала - абсолюьно понятно, да? :D


Sweet Death
отправлено 07.02.15 21:35 # 132


Кому: yuri535, #10

> Из зоны юаней вывозят доллары танкерами.

Из зоны юаней вывозят товар, который продается за доллары. Не надо путать базовое.


Slavon
отправлено 07.02.15 21:36 # 133


Кому: Иркут, #113

Спасибо. Я с производством тесно связан. Но вот с нефте-химией не сталкивался...


Japmonk
отправлено 07.02.15 21:37 # 134


Кому: Expert.01, #108

> Надо и производство наращивать свое (пусть будет дороже, чем зарубежное), и контроль качества вести, чтоб было не хуже, чем зарубежное.

Согласен. И про машины и столовую верно подмечено. Ещё и отношение к нашим товарам надо менять: "имопртное" vs "отечественное". Иногда кинешь взгляд в тележку соседа на кассе и жалко бедолагу становится.


тол
отправлено 07.02.15 21:37 # 135


Кому: Goblin

Стесняюсь спросить, но все же, вспомнил твою, Дмитрий Юрьевич, заметку о кризисе 2008 г.
Где ты говоришь, что все будет хуже, чем в 1990-е годы.
Если можешь, разверни мысли.
Почему хуже?
Как сочетается или нет та ситуация с нынешней, что общее, что различное?


Expert.01
отправлено 07.02.15 21:38 # 136


Кому: Вратарь-дырка, #117

Больше половины стоимости бензина - это акцизы. Государству дешевый бензин не выгоден. Машин частных в России 10 млн. Населения 150. Те, которые из 10 млн - не самые бедные, за их счет и субсидируются оставшиеся 140. Ввели с января сбор на кап.ремонт домов. У меня квартплата в новом доме выросла на 300 руб.. При этом собранные средства идут не на ремонт моего дома, а в общую казну городу, откуда по необходимости. С чего я должен платить за ремонт хрущевок? А когда моему дому 30 лет будет, так может меня уже не будет и ремонт моего дома уже моей проблемой не будет за счет владельцов на тот момент новых домов, через 30 лет.


Expert.01
отправлено 07.02.15 21:38 # 137


Кому: WSerg, #119

> К чему все это может привести - можно посмотреть на примере нынешней Украины

К чему все это может привести - можно посмотреть на примере России, где все, это уже делалось. Не надо сравнивать хохлов с людьми.


Expert.01
отправлено 07.02.15 21:38 # 138


Кому: Sha-Yulin, #130

> Та же деятельность банков гораздо сильнее усугубляет это неравенство.

Так и есть. Формально каждый может взять кредит и начать бизнес, как в учебнике по экономике для 3 класса, по которому живет наше Правительство и ЦБ, а по факту, кредит под идеи не дают, дают его под готовый бизнес, то есть богатые богатеют, а бедным остается только на них работать.


Expert.01
отправлено 07.02.15 21:38 # 139


Кому: Неандерталец, #123

Извини, комрад, но как с детского садика! Не надо наш народ недооценивать! У нас было освобождение от налогов для малого бдизнеса на три года, да только все стали работать по 2 года, потом закрываться и открываться со старыми людьми, но новым ИНН, чтоб и дальше налоги не платить. Если сделать, как ты предлагаешь - вот что только мне в голову пришло - продаю добытое компании, налоги не плачу, компания все тут же перепродает зарубеж и исчезает. А умные люди миллион красивых схем найдут.


nobody17
отправлено 07.02.15 21:38 # 140


Когда регистрировался на тупичке, в правилах смешно было написано про «задвинуть тезисы из Резуна, Фоменки, Солженицына и прочих альтернативных по разуму граждан;»
Забавно. Когда речь про историю, то с альтернативно одаренными все уже более менее разобрались.

А вот с экономикой до сих пор беда. Некоторые альтернативно одаренные (типа Хазина, которого тут выше уже рекомендовали на полном серьезе к прочтению) с умным видом несут ахинею, а адекватные люди слушают и почему-то этой ахинее верят.

Видео, к сожалению, из той же оперы. Не знаю кто такой историк Борис Юлин. Возможно он уважаемый человек и хороший специалист в своей области, но представления о макроэкономике у него мягко говоря странные.


Rosa rugosa
отправлено 07.02.15 21:38 # 141


Если по поводу "Кто виноват?" (в печальном состоянии экономики) высказываются много и охотно, то на вопрос "Что делать?" вариантов ответа пока маловато.


Sweet Death
отправлено 07.02.15 21:41 # 142


Кому: yuri535, #28

> Торгуют все за западную валюту. Внутри почти все операции проходят в рублях, юанях, рупиях. Внутри доллар не нужен никому.

И вот тут возвращаемся к теме вопроса, от которого зачем-то ушли - курс и импорт с экспортом.


Sweet Death
отправлено 07.02.15 21:52 # 143


Кому: ни-кола, #70

> Разве сам Глазьев не либерал?

Раннего не читал, а поздний - какой-то неправильный либерал.


Sweet Death
отправлено 07.02.15 22:00 # 144


Кому: shu, #80

> Утверждается, что курс падает из-за "бегства капитала".

В том числе. Бегство капитала усиливает эффект падения рубля - оно наполняется спекулятивной составляющей.
Правда, может выясниться, что нанешнее падение не достигло даже реального соотношения импорт/экспорт, а искусственно удерживалось, чтобы нужные люди успели вывести доллары. В этом случае можно ожидать и 120 р за $, когда поддержа будет снята.


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 22:01 # 145


Кому: Expert.01, #138

> Так и есть. Формально каждый может взять кредит и начать бизнес, как в учебнике по экономике для 3 класса, по которому живет наше Правительство и ЦБ, а по факту, кредит под идеи не дают, дают его под готовый бизнес, то есть богатые богатеют, а бедным остается только на них работать.

Анекдот. Ну или не анекдот:

"
НОВОЕ кому: Всем | отправлено 07.02.15 02:13:41 | ответить #146 | закладка | в пену

Задала учительница по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить.

Ну а что — тема предпринимательство, пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то — модель Мира, всей мировой экономики. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот — урок, презентации.

Не по возрасту громоздкая отличница подробнейше разложила, как она комбинат питания устроит. Юркий рыжий мальчишка обрисовал фантастические перспективы преображения школьной транспортной системы: тут и лифты, и эскалаторы, и рикши. Смурной опрятный паренек, вовсе не похожий на шального айтишника, сделал классный доклад о системе автоматизации, контроля доступа, учета и контроля на базе школьной компьютерной сети. Бойкая веселушка рассказала о производстве обуви для всех учителей, школьников и даже для продажи на экспорт.

И вот, выходит к доске худенькая скромная девочка с открытым лицом и добрыми глазами.

— Все вы, — говорит она одноклассникам, — начинали свои бизнес-планы со слов «возьму кредит в банке». Так вот, я открываю банк.

По рядам прокатился сдержанный гул восхищения и зависти: и как сами не дотумкали?

— Условия у меня такие, — продолжает девочка, — каждый может взять любую сумму под 20% годовых.

— Как любую? И миллион можно, — вскинул голову дремавший на задней парте до анекдотичности типичный Вовочка, хулиган и второгодник.

— Хоть миллиард. Хоть сто миллиардов. Но учтите — в конце года эти деньги нужно будет отдать с процентами. Кто не отдаст — забираю имуществом.

— Что, весь бизнес отберешь? — возмутилась, алея щеками, толстая отличница.

— Нет, конечно! Только недостающую часть заберу, не более.

— Нормальные условия. Даже отличные, — взвешенно отчеканил айтишник, подняв глаза от калькулятора, — я согласен.

За ним все закивали голосами — такой добрый и щедрый банк всем понравился.

— Ну вот, — продолжила тихая «банкирша», — в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса. А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс еще пятую часть горы. А у вас на руках — только гора, 20%, которые я потребую сверху, не существует в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы.

За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будет и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы.

Следующий год — еще 20%. И так далее. Ну а к десятому классу я буду единственной владелицей школы. Сегодня вы мечтаете о благополучии, бизнесе, успехе, развитии. А к десятому классу вы станете моими рабами и я буду решать, кому жить, а кому умереть с голоду.

Класс затих. Учительница растерянно хлопала кривовато подведенными глазками. У кого-то в сумке невероятно громко вибрировал мобильник.

— Нафиг такой банк, — первым ожил второгодник Вовочка, — без банка обойдемся.

— Точно! — зажглась надеждой веселушка от обувного бизнеса, — без банков и денег обойдемся, бартером будем наши товары и услуги менять друг на друга.

— И как ты расплатишься за мороженое, — искренне удивилась «банкирша», — каблук от сапога отломишь и отдашь? А с работниками чем расплачиваться будешь? Кедами? Так им некогда работать станет — будут днями искать того пекаря, которому кеды нужны, чтоб булочку с повидлом купить. Вон, спроси у Дашки, — «банкирша» кивнула на отличницу общественного питания, — согласна она кедами оплату принимать.

— А мы будем друг другу расписки писать! — нашелся айтишник.

— Хорошая идея, — согласно кивнула «банкирша», — и через три дня у каждого будет вот-такенная стопа записочек: «Я отдал Коле стул», «Вася меня на эскалаторе прокатил», «Взял у Ани кроссовки»… И что? Как потом со всем этим разобраться?

Класс снова затих. Бледная учительница нервно крутила браслетку на запястье, с рассеянно поглядывая то на понурый класс, то на спокойную и милую докладчицу с добрыми глазами.

— Это, — вдруг поднялся Вовочка, грохнув стулом, — Иванова, а точно школа тебе будет принадлежать?

— Конечно, — пожала плечами девочка. Это же элементарно.

— Тогда это… — Вовочка сопел, теребил ногтем характерные мозоли на костяшках кулачищи и пытался подобрать слова, — Иванова, возьми меня на работу. Если кто свое отдавать за долги не будет — я помогу. Ага? А мне много не надо. Ты мне компьютерный класс отдай (айтишник дернулся, но промолчал), я там игровую зону сделаю.

— Хорошо, — тут же согласилась «банкирша», — будешь силовым ведомством.

— Не, — промычал Вовочка, — давай переименуем… Пусть буду «Спецназ»!

«Банкирша» еще раз кивнула и обратилась к совсем не веселой веселушке:

— Анечка, ну зачем тебе заниматься обувным бизнесом, который ты все равно потеряешь? Ты же хочешь получить, а не потерять, правильно? Так вот, я отдам тебе 10% школы.

— А мне что делать? — осторожно спросила Аня, чувствуя очередной подвох.

— Видишь ли, мне не очень хочется работать. Поэтому работать за меня будешь ты. Вся эта возня — учитывать деньги, выдавать… Вдруг среди года кто-то захочет еще кредит взять? Вот я тебе и отдам деньги под 20% годовых. А ты будешь их раздавать под 22%. Твоя доля – 10% от моей, все честно.

— А можно я буду не под 22% выдавать, а под… Под сколько хочу? — повеселела веселушка.

— Конечно. Но не думай, что школа твоей станет. Вот, будешь ты отдавать деньги под 33%, и через три года школа будет вроде бы твоей. Однако, ты-то взяла у меня деньги под 20%, которых, как ты помнишь, не существует в природе. И школа все равно будет моей через пять лет. И я отдам тебе твои 10%, а не ты их получишь сама. Понимаешь? Я — хозяйка.

— Нафиг такую хозяйку, — булькнула сквозь полные щечки отличница и тут же получила мощную затрещину от Вовочки.

— МарьПална, — повернулась «банкирша» к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, — и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?

В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.

Грянул спасительный звонок"


ни-кола
отправлено 07.02.15 22:16 # 146


Кому: nobody17, #140

> А вот с экономикой до сих пор беда. Некоторые альтернативно одаренные (типа Хазина, которого тут выше уже рекомендовали на полном серьезе к прочтению) с умным видом несут ахинею,

Ну это уже прогресс, Гайдар с Чубайсом несли ахинею с глупым видом. Кстати, пример ахинеи в студию.

> а адекватные люди слушают и почему-то этой ахинее верят.

Интересно почему? Загадка природы?

> Возможно он уважаемый человек и хороший специалист в своей области, но представления о макроэкономике у него мягко говоря странные.

В чём эта странность проявилась?

Кстати про Хазина вот цитата- "Если бы правительство проводило правильную экономическую политику, то мы бы санкций и не заметили. Кризис начался задолго до санкций. Спад начался в 2012 году, а реальный рост остановился еще 5 лет назад. После кризиса 2008 года, когда мы резко упали, был восстановительный рост, возникло ощущение роста. К 2012 году восстановительный рост закончился. Началось медленное падение."

Конечно придраться можно, в общем-то не совсем кризис у нас, а тупик. В который мы упёрлись, причём давно.
Грубо говоря тупик стал явным в 2008 году. Вот что было сделано, хоть какие-то попытки понять причины были? Хоть какие-то действия, выводы, просто анализ ситуации? Чем ВШЭ занималась? Слали победные реляции?

Кому: Sweet Death, #143

> Раннего не читал, а поздний - какой-то неправильный либерал.

Может со временем исправится?


Sweet Death
отправлено 07.02.15 22:18 # 147


Кому: макмов, #116

> Но удивительное дело, отток капитала был всегда с 1991 года. Т.е. мы должны были постоянно быть свидетелями обрушения рубля.

А что с нефтью в это время происходило - росла или падала?

> Но рубль тоже торгуется на бирже.

И у хозяев курса есть такая же возможность влиять на него, верно? И кто хозяин этого курса?


Sweet Death
отправлено 07.02.15 22:21 # 148


Кому: Вратарь-дырка, #117

> В долларах и бензин упал!

Дать поднять цены в два раза было бы сильно. На столь эпический самострел способны лишь некоторые гиганты мысли.


Sweet Death
отправлено 07.02.15 22:32 # 149


Кому: nobody17, #140

> но представления о макроэкономике у него мягко говоря странные.

Гайдар преставился, залушать было больше некого!!!


Неандерталец
отправлено 07.02.15 22:41 # 150


Кому: Sha-Yulin, #145

> Анекдот. Ну или не анекдот:

Все деньги что есть у банков выданы им государством. За это они платят налоги и проценты. Такая сказка возможна только если государство не работает.

Кому: Купец, #128

> Кому: Неандерталец, #123
>
> В теории выглядит заманчиво. С практикой, боюсь, не выйдет.

С практикой ничего не выйдет, если все оставить как есть. Вот чего предлагаю - http://aftershock.su/?q=node/279225


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 23:06 # 151


Кому: Неандерталец, #150

> > Все деньги что есть у банков выданы им государством.

Ты так смело несёшь пургу, лишь лишний раз гавкнуть в мой адрес. Почитай, что ли, что такое - ЦБ РФ.


funyrider
отправлено 07.02.15 23:28 # 152


Кому: shu, #98

> О том, что обмен рублей на доллары это НЕ бегство капитала?

Чтобы капитал вывезти его обменивают на валюту, но это не значит, что цель любой покупки валюты - вывоз капитала. Например, рубли на доллары приходится менять, чтобы купить за рубежом оборудование и материалы.

Вообще, конвертируемость национальной валюты и свободное движение капитала через границу идут в паре. В Китае, например, нет ни того, ни другого. Хочешь фиксированный курс - скорее всего придётся законодательно ограничивать вывоз капитала.


Вратарь-дырка
отправлено 07.02.15 23:33 # 153


Кому: Expert.01, #136

> Больше половины стоимости бензина - это акцизы.

Не только акцизы, а все налоги и сборы, включая акцизы. НДПИ, например. При этом такая вещь, как "мировая цена на нефть", напрямую на цену бензина не влияет (хотя учитывается, например, в НДПИ или косвенно отражается на налогах с прибыли).


Expert.01
отправлено 07.02.15 23:33 # 154


Кому: Sha-Yulin, #145

Это из тайной библии ЦБ и ВЭБ


Japmonk
отправлено 07.02.15 23:33 # 155


Кому: Sha-Yulin, #145

Сильно.


Expert.01
отправлено 07.02.15 23:33 # 156


Кому: Sha-Yulin, #145

Пришло на смену Age of Empires. Empire Earth, одна из моих любимых игр. http://www.youtube.com/watch?v=0mEkVBOKx6Y


Expert.01
отправлено 07.02.15 23:34 # 157


Кому: Неандерталец, #150

> Все деньги что есть у банков выданы им государством. За это они платят налоги и проценты. Такая сказка возможна только если государство не работает.

Так здесь и сказ про ЦБ и ВЭБ. Все работает. Все принадлежит государству. Государство не наебешь. Государство - это власть, а не ты.


OdySSey2150
отправлено 07.02.15 23:34 # 158


Кому: Неандерталец, #150

> Все деньги что есть у банков выданы им государством. За это они платят налоги и проценты. Такая сказка возможна только если государство не работает.

Все верно, но... Денежно-кредитную политику в нашей стране реализует Центральный Банк РФ. Центробанк не является государственной структурой. Вопрос: какое именно государство выдает деньги нашим банкам?


nobody17
отправлено 07.02.15 23:39 # 159


Кому: ни-кола, #146

> Кстати, пример ахинеи в студию.

Первая минута видео, рассказ про причины падения курса рубля. Ахиней чистой воды.

> Грубо говоря тупик стал явным в 2008 году. Вот что было сделано, хоть какие-то попытки понять причины были?

Логика неправильная. Хазин в этой цитате говорит примерно следующее: «если бы все делали правильно, то было бы всё сейчас хорошо». Очень удобный подход, конечно. Задним числом все умны. Те, кто не принимает решения, особенно.
И, очевидно, ошибки в экономической политике были. Заметные ошибки. Не будь их — было бы сейчас несколько проще.

Вот только это никак не подтверждает правильность теорий Хазина. И вообще ничего не подтверждает. Речь о том, что были ошибки. И только.

> Интересно почему? Загадка природы?

Да, интересно. Есть мнение, что тут сразу ряд факторов.
Во первых, экономика такая штука, которая касается всех. И поэтому, наверное, каждая кухарка считает, что что-то понимает. Во вторых, экономика такая наука, где не всё так четко и понятно, как в математике. Как, например, отличить нормального экономиста, от псевдо-экономиста? Надо попросить его спрогнозировать курс рубля. А еще лучше — цену нефти.
Обширная экономическая литература говорит о том, что предсказывать цену нефти очень трудно, практически невозможно. 99,99% «прогнозов» цены нефти — это просто гадание. О чем нормальный экономист вам и скажет. Ну или даст примерный прогноз, с пояснением, мол вот по такой-то методике посчитали (через фьючерсы, например) и получили, что с вероятностью в X% цена на нефть будет выше чем Y, но ниже чем Z.
В третьих, есть у нас сейчас в стране проблема с доверием к власти. Что самое смешное, все равно к какой. Либерально настроенные товарищи не верят Путину. Патриоты обвиняют в предательстве ЦБ и так далее. Я не эксперт, но могу предположить очевидное — исторически за последние лет 20 так сложилось. А отсутствие доверия и базовых экономических знаний — это отличная почва для различных мифов. Отлично приживается миф, к примеру, что ЦБ может влиять на курс рубля. И что правительство тоже «в деле». Многие верят в глупую формулу Немцова про сколько-то там рублей за баррель для сведения бюджета и т.д.


aham
отправлено 07.02.15 23:39 # 160


Кому: Sha-Yulin, #145

> Анекдот. Ну или не анекдот:

рассуждения в этом анекдоте не выдерживают никакой критики

> — Ну вот, — продолжила тихая «банкирша», — в начале года я выдам гору денег. Но, сколько бы я ни выдала, 100% денег покрывают 100% школьного бизнеса.

Без каких либо обьяснений автор устанавливает условие что в школьной экономике все деньги изначально у банка. У населения денег нету вообще, у банка нету вкладчиков, которым проценты выплачивать нужно. Плюс магическим образом он может выдавать бесконечный кредит.

> А в конце года я потребую вернуть 120% выданных денег. Гору и плюс еще пятую часть горы. А у вас на руках — только гора, 20%, которые я потребую сверху, не существует в природе. Значит, по результатам года я заберу 20% школы. 

> За год кто-то сумеет собрать 120% денег, а кто-то и 400%. Но это значит, что у другого не будет и половины необходимого для возврата долга. Но это не важно. Важно, что в любом случае, как только вы согласились взять кредит, вы отдали мне 20% школы. 

Неверно. Банк не заберет 20% школы, а заберет убыточные активы, которые вынужден сразу будет продать тем кто заработал 120 и 400%, чтобы покрыть убытки от невозвращенных кредитов.


Sha-Yulin
отправлено 07.02.15 23:45 # 161


Кому: aham, #160

> рассуждения в этом анекдоте

> Без каких либо обьяснений автор устанавливает условие что в школьной экономике все деньги изначально у банка.

> Плюс магическим образом он может выдавать бесконечный кредит.

Рассуждения в этом анекдоте касаются эмиттера денег. Странно, что это кому-то неочевидно.


Expert.01
отправлено 07.02.15 23:57 # 162


Кому: OdySSey2150, #158

> Центробанк не является государственной структурой.

А чем является ЦБ? Откуда его руководители берутся?


Expert.01
отправлено 07.02.15 23:57 # 163


Кому: aham, #160

Ты хотя бы весь трэд читай, что ли, начиная со 145 поста.


tadamiti
отправлено 07.02.15 23:57 # 164


Кому: ни-кола, #70

> Рассуждают они все хорошо, до того момента, когда надо говорить о том, как выйти из кризиса. Как мы в него попали? Вот по поводу выхода из кризиса они дружно начинают нести пургу. Либо отделываться общими словами.

Вы, либо, плохо читаете, либо плохо слушаете, либо просто не разбираетесь в вопросе, что скорее всего похоже на правду.

Хазин является чуть ли не единственным специалистом в стране, который описал теорию кризиса еще в 2003 году и который действительно в этом разбирается.


Sigil
отправлено 08.02.15 00:04 # 165


Кому: Sha-Yulin, #126

> С макроэкономической - да, нормально. Это лишь один из способов перераспределения.

Борис, такой вопрос вот. С одной стороны, согласен, что нормально, потому что условный миллион рублей может потратить как один богатый человек, так и трое не столь богатых. С другой стороны, богатый на миллион купит, например, иномарку (ну неинтересно ему ездить на ладе), а трое не столь богатых купят три отечественных авто, от чего экономический эффект будет значительно сильнее. Или это не соответствующие действительности рассуждения?

Кому: Sha-Yulin, #161

> Рассуждения в этом анекдоте касаются эмиттера денег. Странно, что это кому-то неочевидно.

Как ни странно, ни один из тех, кому этот анекдот рассказывал в свое время, этого не понял.


Sha-Yulin
отправлено 08.02.15 00:05 # 166


Кому: Expert.01, #162

> А чем является ЦБ? Откуда его руководители берутся?

http://www.cbr.ru/today/?PrtId=bankstatus

"...Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделен имущественной и финансовой самостоятельностью...
Государство не отвечает по обязательствам Банка России, так же, как и Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами..."

Ну и так далее.


Sha-Yulin
отправлено 08.02.15 00:08 # 167


Кому: Sigil, #165

> Или это не соответствующие действительности рассуждения?

Именно так. Кто тебе сказал, что богатый итальянец, к примеру, купит не отечественную Феррари, а иномарку. И что три бедных итальянца купят импортную Ладу-Калину, а не отечественные Фиаты?


Завсклад
отправлено 08.02.15 00:10 # 168


Кому: ни-кола, #70

> Разве сам Глазьев не либерал?

Ну вы, блин, даёте! Каким боком?


Серёга_из_Перова
отправлено 08.02.15 00:15 # 169


Кому: Стилет, #21

"Философы от мира сего" почитай.


Expert.01
отправлено 08.02.15 00:16 # 170


Кому: Вратарь-дырка, #153

При чем здесь НДПИ и стоимость бензина? Ты нефть в бак заливаешь или бензин? Да он вообще синтетический может быть, а государство свою долю через акцизы заберет вне зависимости от способа производства. НДПИ это процент от процента цены за литр. Цену устанавливает не рынок, а госкомпании типа Роснефть и Газпропромнефть, афелированные с государством тем или иным способом ТНК и остальные. То есть само государство. Очень прикольно смотреть, как государство штрафует в пользу государства государственные компании (компании с гос.участием) за ценовой сговор, которые устроил топ-менеджмент, назначенный с согласования государства. Скажите честно - денег в стране нет, будем драть три шкуры с тех, у кого их больше, то есть с автомобилистов. Открою также тайну, что цена бензина отражается на производстве товаров, но не на конечной цене уже произведенного товара из-за логистеки - там очень малый процент наценки будет. С учетом того, что все у нас импортное, кроме еды, то понятно, что чем больше цена на топливо, тем сильнее гробим свое производство и лучше поддерживаем чужое. Но это в дальней перспективе. А в ближней надо любым способом бюжет наполнить и раздать его страждущим - и с точки зрения власть предержащих это важнее.


aham
отправлено 08.02.15 00:16 # 171


Кому: Sha-Yulin, #161

> Рассуждения в этом анекдоте касаются эмиттера денег.

любой банк - эммитент денег.


Sigil
отправлено 08.02.15 00:25 # 172


Кому: Sha-Yulin, #167

> Кто тебе сказал, что богатый итальянец, к примеру, купит не отечественную Феррари, а иномарку. И что три бедных итальянца купят импортную Ладу-Калину, а не отечественные Фиаты?

Понял, спасибо. А если применить к российской действительности?
Вряд ли тот, кто может себе позволить (я, опять же, условно и в среднем) австралийскую премиальную говядину, импортные сыры, мерседес и абсолют, внезапно начнет покупать в три раза больше брянской говядины, пошехонского сыра, лады и русского стандарта?


Expert.01
отправлено 08.02.15 00:25 # 173


Кому: Sha-Yulin, #166

Борис Витальевич, нам обоим понятно, как оно на самом деле.
Кто кого назначает и владеет, тот того и танцует.
http://www.rg.ru/2002/07/13/bank-dok.html
Статья 5.

Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации.

Государственная Дума:

назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации;

назначает на должность и освобождает от должности членов Совета директоров Банка России (далее - Совет директоров) по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации;

направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты;

рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и принимает по ним решение;

рассматривает годовой отчет Банка России и принимает по нему решение;

принимает решение о проверке Счетной палатой Российской Федерации финансово-хозяйственной деятельности Банка России, его структурных подразделений и учреждений. Указанное решение может быть принято только на основании предложения Национального банковского совета;

проводит парламентские слушания о деятельности Банка России с участием его представителей;

заслушивает доклады Председателя Банка России о деятельности Банка России (при представлении годового отчета и основных направлений единой государственной денежно-кредитной политики).

Банк России представляет в Государственную Думу и Президенту Российской Федерации информацию в порядке, установленном федеральными законами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0...
По информации с сайта Банка России ,
« Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“, Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона „О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)“.
В соответствии с Федеральным законом РФ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» Банк России является юридическим лицом.[5] Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью, при этом Банк России наделён имущественной и финансовой самостоятельностью.


Sha-Yulin
отправлено 08.02.15 00:29 # 174


Кому: aham, #171

> любой банк - эммитент денег.

Да? Значит врут, что эмиссия наличных денег, организация их обращения и изъятия на территории России осуществляются исключительно Центральным банком России?


Expert.01
отправлено 08.02.15 00:30 # 175


Кому: aham, #171

Что еще умного расскажешь? Вот такие к нам на работы приходят (полные послеуниверситетских гениальных идей), смотрят свысока, и не поймешь - не то лекции не так читали, не то не так их поняли. Какой банк в России выпускает деньги? Ты историю про то, как из одного рубля в экономике из-за деятельности банков оказывается 5, взятую из школьных учебников, не неси. Это давно до тебя прочитали и знают, и это совсем про другое.


Japmonk
отправлено 08.02.15 00:39 # 176


Кому: aham, #171

Поэтому и бытует некая предвзятость к евреям. Банки и банкиры - злодеи, госсударство - бандит. Экономические надстройки над обществом


Вратарь-дырка
отправлено 08.02.15 00:39 # 177


Кому: Expert.01, #170

Ну дык, вот я покупаю бензин - вот в процессе его производства компания, производящая бензин, несет известные расходы. Зачастую у нас, кстати, НПЗ принадлежат добывающим компаниям, так что сам НПЗ получает нефть по своей внутренней стоимости - и уж никогда он не получает бензин по цене далеких бирж. Так что разделение цены бензина на акциз, стоимость нефтепереработки, стоимость нефтедобычи, прибыль нефтедобытчика, НДПИ, налог на прибыль нефтепереработчика и нефтедобытчика etc вполне правомерно. А если ты не хочешь так считать, то у тебя никогда не выйдет, чтобы акцизы давали больше половины стоимости: акциз у нас четкие, 5530 рублей за тонну бензина 5 класса и 7300 рублей за тонну бензина 3 и 4 класса. На половину ну никак не тянет.


Expert.01
отправлено 08.02.15 01:09 # 178


Кому: Вратарь-дырка, #177

Так а я про что? Я про то, что цену на бензин назначают, а не рынок ее определяет. Чем больше за бензин заплатят, тем больше государство денег получит. Как ты изложил - так еще и в виде подоходного налога. И все верно про 5530 и 7300 - речь идет о себестоимости литра бензина. Она там совсем мизерная. Комрад, я недооценил НДПИ, признаю. Решил сам себя перепроверить - вот что нашел: http://www.magistral116.ru/articles/article4
Недооценил НДПИ, потому что смотрел скозь призму налоговых вычетов для ряда предприятий, бензин которых у нас продается, понятно, что они "забыли" о снижении себестоимости и снижении цен для нас.
Ибо вот что нашел еще:
Налоговые вычеты по НДПИ предусмотрены для угля (добытого после 1 апреля 2011 года) и нефти, добытой после 1 января 2012 года на участках недр, расположенных полностью или частично в границах Республики Татарстан или Республики Башкортостан.
Понижающие коэффициенты корректируют базовые налоговые ставки. Коэффициенты предусмотрены прежде всего для нефти (причем для нефти есть как понижающие коэффициенты — Кв, Кз, так и повышающий — Кц). Для независимых (от Газпрома) производителей газового конденсата также предусмотрен понижающий коэффициент. Кроме перечисленного, Налоговый кодекс РФ предусматривает понижающий коэффициент 0,7 для любых видов полезных ископаемых, однако он не имеет широкого применения в виду невозможности выполнить условия для его получения для большинства недропользователей.
Изъятия из объекта налогобложения отличается от ставки 0 тем, что недропользователи, которые добывают ископаемые, исключенные из объекта налогообложения, не обязаны отчитываться по ним перед налоговыми органами. Например, угольные предприятия не обязаны отчитываться по метану угольных пластов, который они добывают попутно с углем. Если бы метан угольных пластов облагался бы по ставке 0, то угледобывающие предприятия все равно не платили бы с него НДПИ, но при этом были бы обязаны вести учет добычи этого ископаемого и отчитываться по нему перед налоговыми органами.


WSerg
отправлено 08.02.15 01:37 # 179


Кому: Sha-Yulin, #174

> Да? Значит врут, что эмиссия наличных денег, организация их обращения и изъятия на территории России осуществляются исключительно Центральным банком России?

Не врут. Но есть финт ушами под названием "кредитный мультипликатор", который по современным представлениям мейнстрима экономикс "генерирует деньги"
Вкратце смысл: какая-то часть денег, выдаваемая в кредит, попадает в банк - оттуда тоже выдается в кредит - опять попадает в банк - опять кредит и т.д. В итоге на 100 наличных рублей м.б. выдано кредитов и сделано покупок на 400 рублей (цифры для примера)


Евроазиат
отправлено 08.02.15 02:31 # 180


Кому: aham, #171

> любой банк - эммитент денег.

Тут без деления денежной массы на нал, безнал, и денежные агрегаты, все эти М0, М1, М2, М3 - не обойтись. Срочные вклады, сберегательные вклады, чеки, различные суррогаты - в создании этого, конечно, банки принимают участие. Ну и в какой-то степени в создании безнала. Разумеется, степень умножения регулируется ЦБ.

Кстати в Гонконге даже нал печатают частные банки, в сотрудничестве с правительством. Наши о таком пока еще и не мечтают.


Voltuzik
отправлено 08.02.15 02:31 # 181


Кому: ни-кола, #70

> Вот по поводу выхода из кризиса они дружно начинают нести пургу. Либо отделываться общими словами.

Ну например тот же Катасонов предлагает конкретные действия: национализировать ЦБ и ограничить транснациональное движение капитала. Вроде звучит здраво. Сам я сварщик не настоящий.

Кому: shu, #80

> У остальных олигархов тоже что-то не видать масштабных проектов. Максимум футбольные команды разводят. А всё потому, что они не предприниматели и не выстрадали свои бизнесы. Они просто владеют ими. Чтобы что-то новое и крутое создать, нужна другая квалификация.

Очень верное замечание. Вот именно что не выстрадали, но вовремя хапнули. Хороший аргумент для тех, кто считает мол олигарх = хороший бизнесмен = хороший политик для страны.
Особенно нелепы мнения, что богатый олигарх у власти воровать не будет: мол у него и так денех девать некуда. Вот попадаются мне такие... даже затрудняюсь обозвать.

Кому: тол, #81

> А тут приедут какие-то папуасы с напечатанными на западе долларами на запад и ведь начнут их тратить и ведь уже западу придется предоставлять за бумагу реальные товары и услуги, а зачем?

Я так понимаю: например бегут чтобы подождать когда в России упадут цены, и затем вернуться и скупить больше. Этакий циклический процесс приток-отток.


Voltuzik
отправлено 08.02.15 02:32 # 182


Кому: макмов, #116

> При этом совсем не была показана роль ЦБ, когда ЦБ игрой в поддавки создал сложную ситуацию с валютным курсом. Такие вещи очень сложно назвать ошибкой, скорее предательством ЦБ или совершенным тупым управлением людей, в чем лично я сомневаюсь.

А может и предательство. Вот есть интересное про Набиуллину:
http://3rm.info/34636-gosdep-pozdravil-svoego-agenta-s-novoy-dolzhnostyu-glavy-cb-rf.html


Goblin
отправлено 08.02.15 02:33 # 183


Кому: Sha-Yulin, #161

надо тебе отдельные ответы на вопросы сделать


ShootNICK
отправлено 08.02.15 02:35 # 184


я не понял, Борис историк ? или экономист ? или просто эксперт с мировым именем ?


Зять
отправлено 08.02.15 05:57 # 185


Будем надеяться, что это и впрямь какой то хитрый план, а не змей горыныч...


ни-кола
отправлено 08.02.15 07:08 # 186


Кому: nobody17, #159

> Логика неправильная.

Уже и логика неправильная? Как такое может быть?

> Хазин в этой цитате говорит примерно следующее: «если бы все делали правильно, то было бы всё сейчас хорошо».

Я прочитал сам то, что говорит Хазин.

> Очень удобный подход, конечно. Задним числом все умны. Те, кто не принимает решения, особенно.

Ты о ком?

> И, очевидно, ошибки в экономической политике были. Заметные ошибки. Не будь их — было бы сейчас несколько проще.

"На третий день Зоркий Глаз заметил, что в камере нет одной стены".

> Речь о том, что были ошибки. И только.

Я именно об этом- о ошибках. И бездействии на протяжении нескольких лет.
Кстати а какие-то свершения были? Которые могут оправдать ошибки?

> Во первых, экономика такая штука, которая касается всех. И поэтому, наверное, каждая кухарка считает, что что-то понимает.

Наверное, не занимался сравнительным изучением кухарок и проверкой их знаний по экономике. Вот то, что некоторые набибулины мало чем отличаются от оных кухарок- заметно.

> Во вторых, экономика такая наука, где не всё так четко и понятно, как в математике. Как, например, отличить нормального экономиста, от псевдо-экономиста?

Достаточно прочитать их труды. Например Фридмана и его монетаристов, а не проверять на огромной стране его бредовые рассуждения.
Воспользуйся научной методологией, внимательно почитай труды.

> В третьих, есть у нас сейчас в стране проблема с доверием к власти. Что самое смешное, все равно к какой.

Вот какое это отношение имеет к экономике, кризису и недееспособности наших властей?

> А отсутствие доверия и базовых экономических знаний — это отличная почва для различных мифов.

Ты про Егора Тимуровича и господина Чубайса? Или вообще про наших экономистов, рассказывающих мифы и сказки последние двадцать лет?

Мифы про Невидимую Руку, про эффективных управленцев, мифы монетарных теорий? Миф про то, как мы заживём прекрасно при капитализме?
Миф про управленца Чубайса, про грядущие успехи в Сколково?

> Многие верят в глупую формулу Немцова про сколько-то там рублей за баррель для сведения бюджета и т.д.

Не слышал про таковых.

Кому: tadamiti, #164

> Вы, либо, плохо читаете, либо плохо слушаете, либо просто не разбираетесь в вопросе, что скорее всего похоже на правду.

Откуда такие выводы?

> Хазин является чуть ли не единственным специалистом в стране, который описал теорию кризиса еще в 2003 году и который действительно в этом разбирается.

Я в курсе. Только это теория мирового кризиса. Кстати кроме него о грядущем кризисе писал Авантюрист.

Кому: Завсклад, #168

> Ну вы, блин, даёте! Каким боком?

ОН что, коммунист?


ни-кола
отправлено 08.02.15 07:17 # 187


Кому: Japmonk, #176

> Поэтому и бытует некая предвзятость к евреям. Банки и банкиры - злодеи, госсударство - бандит. Экономические надстройки над обществом

Они очень любят рассказывать про то, какие хорошие бизнесмены. Эту "хорошесть" прекрасно видно на примере Украины да и России то-же.

Кому: Expert.01, #178

> Она там совсем мизерная. Комрад, я недооценил НДПИ, признаю. Решил сам себя перепроверить - вот что нашел

Глядя на табличку можно ответить почему растут цены на бензин?

Кому: Voltuzik, #181

> Ну например тот же Катасонов предлагает конкретные действия: национализировать ЦБ и ограничить транснациональное движение капитала.

Это припарки.

> Особенно нелепы мнения, что богатый олигарх у власти воровать не будет: мол у него и так денех девать некуда.

Надо было оправдать воровство вот и придумывали сказки.


stepnick
отправлено 08.02.15 08:38 # 188


Кому: ни-кола, #186

> ОН что, коммунист?

Самый богатый человек в Китае - Ван Цзяньлинь, президент компании Dalian Wanda Groupсамый.

> Сейчас Dalian Wanda Group – это активы на общую сумму 62,8 миллиарда долларов и годовая прибыль в два миллиарда долларов. Два процента от этого великолепия уже принадлежат сыну мультимиллионера Вану Сиконгу, которому только недавно исполнилось 27 лет.

http://vz.ru/world/2015/1/31/727113.html

> Также товарищ Ван занимает пост зампреда Всекитайской федерации промышленности и торговли и является членом постоянного комитета Народного политического консультативного совета КНР. То есть это человек, очень близкий к властям и им, властям, предельно лояльный.

И ещё товарищ Ван - коммунист. И председатель Си, при котором всё это великолепие происходит - тоже коммунист. По своим экономическим идеям Глазьев близок к китайским товарищам, они тоже борются с либеральной идеологией. Если бы Глазьев был китайцем и подал заявление в КПК, приняли бы однозначно. Если уж самого богатого миллиардера приняли.


Sha-Yulin
отправлено 08.02.15 10:38 # 189


Кому: WSerg, #179

> Но есть финт ушами под названием "кредитный мультипликатор", который по современным представлениям мейнстрима экономикс "генерирует деньги"
> Вкратце смысл:

Я знаю этот "смысл". Он, кстати, отчасти отображён в анекдоте.

Но это - не эмиссия денег.


Завсклад
отправлено 08.02.15 11:01 # 190


Кому: ни-кола, #186

> ОН что, коммунист?

Нет. А ты?
А все некоммунисты у тебя либералы?


Voltuzik
отправлено 08.02.15 11:29 # 191


Кому: ни-кола, #187

> Это припарки.

Это Катасонов кратко отвечал про первоочередные меры в текущем кризисе. Понятно что нужно далеко не только это.


aham
отправлено 08.02.15 11:29 # 192


Кому: Sha-Yulin, #174

> Да? Значит врут, что эмиссия наличных денег, организация их обращения и изъятия на территории России осуществляются исключительно Центральным банком России?

Наличные деньги - малая часть общей денежной массы. Банки имитируют безналичные деньги.
В анекдоте не имеет принципиального значения о банке там речь идет или о центробанке. Ошибочность рассуждений, которую я указал, все равно остается.

Кому: Евроазиат, #180

> Разумеется, степень умножения регулируется ЦБ.

На самом деле не очень. ЦБ не может заставить банки выдавать кредиты, и не контролирует скорость оборота денежной массы.

Понятие оборота и его скороcти, кстати, тоже отсутствует в упомянутом анекдоте. Там, почему-то, банк (или цб) требует возврата всех денег из экономики каждый год.


yuri535
отправлено 08.02.15 11:39 # 193


Кому: Sweet Death, #132

> Из зоны юаней вывозят товар, который продается за доллары. Не надо путать базовое.

Это и есть базовое. Инвестируют в зону юаней, там капитал оборачивается, потом вывозится на экспорт. США постоянно воюет с Китаем за курс юаня. Китайские экспортёры получают конкурентные преимущество от работы в зоне юаня.

Тебя же, как я понял, волнуют потоки капиталов. В зону юаня они текут, а из рублёвой зоны вымываются. Ну так это особенности самой внутренней экономики и следствие мирового разделения труда. Китай специализировался так, что у него обмены юаня на доллары и доллар на юани приводит в общему росту. А у нас чуть кризис, так начинаются все удирать и падение.


Sha-Yulin
отправлено 08.02.15 12:40 # 194


Кому: aham, #192

> Наличные деньги - малая часть общей денежной массы. Банки имитируют безналичные деньги.

Какое ещё открытие до меня донесёте?


aham
отправлено 08.02.15 14:02 # 195


Мне вот тоже вспомнился анекдот:

Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал, что раньше никогда не «заваливал» студентов по одному, но однажды «завалил» целую группу. Группа настояла, что социализм «работает», и что никто при этом не будет бедным и никто – богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: «Хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично*»».

После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало – счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что им не стоит так сильно стараться — ведь «отлично» им все равно не получить, поэтому занимались немного. Таким образом вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался, но эксперимент был продолжен, и в итоге, когда прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».

Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки и ругань приводили к враждебным отношениям, и при этом никто не собирался учиться за других. Все завалились, хотя не ожидали этого, и профессор объяснил им, что социализм в конечном счете падёт, потому что чем тяжелее преуспеть, тем больше награда, но когда правительство все награды отбирает, никто не будет стараться преуспеть. Несложно догадаться, к чему это в конечном итоге приведёт.


макмов
отправлено 08.02.15 14:03 # 196


Кому: Sweet Death, #147

> А что с нефтью в это время происходило - росла или падала?
до 2002 года это впринципе не имеет значения особого, т.к. доходы от нефти никак не попадали в бюджет. Там была схема как на Украине со сланцевым газом, Шеврон еще ни литра не добыла, а Украина уже стала должна Шеврону полтора миллиарда долларов.


> И у хозяев курса есть такая же возможность влиять на него, верно? И кто хозяин этого курса?
Рубль может печататься только при наличии эквивалента ему в доллоровой составляюще - это из циркуляра ЦБ, чему они обязаны следовать.
ЦБ получает церкуляры от МВФ, МВФ принадлежит США (ФРС).
вот и подумайте кто хозяин рынка


Sha-Yulin
отправлено 08.02.15 14:21 # 197


Кому: aham, #195

> Мне вот тоже вспомнился анекдот:
>
> Интересный урок преподал своим студентам один профессор экономики в Техасском Техническом Университете. Он рассказал

Как же, знаю этот мудацкий "эксперимент". И не удивлён, что этот пример засирания мозгов и подмены понятий привёл именно ты.


NidhoggR
отправлено 08.02.15 14:30 # 198


Кому: Sha-Yulin, #197

Мне иногда кажется, будто социалистическую модель большинство либералов изучало исключительно по монологам Шарикова из известного фильма. Глубина аллегории поражает.


WSerg
отправлено 08.02.15 15:03 # 199


Кому: NidhoggR, #198

> Мне иногда кажется, будто социалистическую модель большинство либералов

На экономический либерализм огромное влияние оказала протестантская этика, в которой богатство - награда за упорный труд


aham
отправлено 08.02.15 16:04 # 200


Кому: Sha-Yulin, #197

> Как же, знаю этот мудацкий "эксперимент". И не удивлён, что этот пример засирания мозгов и подмены понятий привёл именно ты.

А я не удивлен, что подобное критическое мышление не заработало при прочтении не менее мудацкой байки про школьного банкира. Что ж, все мы подвержены когнитивным искажениям.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 332



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк