Разведопрос: историк Борис Юлин про образование

Кому: dead_Mazay, #198

> Да, да. И картошку в Спасе-на-Крови тоже не хранили, церкви не взрывали, попов не сажали.

Ты не останавливайся, рассказывай ужасы про злодеяния большевиков.

Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.

Кому: скрин, #192

> Не совсем все так просто.
>
> Второе послание Петра 3:8
>
> > Одно то́ не должно быть сокрыто от вас,
> > возлюбленные, что у Господа один день, как
> > тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Это про пространственно-временной континуум небес, господь зарегистрирован на небесах. Согласно теории Эйнштейна сутки на небесах могут сживаться. А Землю собрал за 6 дней, по земным часам.

Кому: dead_Mazay, #198

> Да, да. И картошку в Спасе-на-Крови тоже не хранили, церкви не взрывали, попов не сажали.

Ты уж определись. Гоняли верующих за веру или за административные и уголовные правонарушения, как всех граждан.

Картошку хранили, ибо попы разбежались, бросив помещения, а верующим и бесплатно не надо было. Церковь сняли с бюджетного финансирования, тысячелетняя лафа закончилась. Пустеющие помещения перепрофилировали. Под склады, музеи, интернаты. Ты лично сколько церквей из своего кармана содержишь?

Церкви взрывали, это технология сноса зданий. Что с ней не так? Школы сносили, больницы, жилые помещения. Почему не должны были сносить? Во все времена сносили, сносят и будут сносить самые разные сооружения.

Чисто для справки. Попы это граждане СССР, сажали их по статьям УК РСФСР. Почему попов не должны были сажать? Сажали, как и инженеров, учителей, врачей, рабочих, членов компартии и всех прочих лиц.

Сформулируй свою претензию четче. Только без церковных мифов.

Кому: quintic, #177

> Различие между человеком знающим квантовую механику и не знающим больше чем между последним и обезьяной
> Впервые услышал эту цитату от школьного учителя физики

"I think I can safely say that nobody understands quantum mechanics"
("Я думаю, что смело могу утверждать: квантовую механику не понимает никто.")
R. Feynman

Кому: coffeetalk, #202

> Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.

А кто их назначает?

Кому: dead_Mazay, #198

> Да, да. И картошку в Спасе-на-Крови тоже не хранили, церкви не взрывали, попов не сажали.

Расскажи еще о богоборчестве большевиков. Как красные уничтожили всех попов и сожгли все церкви, а за иконку над бабушкиной кроватью всю семью ссылали на 15 лет на Калыму!

Подведу итог.
В союзе дураков учили как умных, а в штатах умных учат как дураков (серия "для чайников" от туда пошла, в результате у них дисеры по этим книжкам защищают). Советские творцы должны были творить разумное, доброе и вечное, на чём много не заработать. А демократические должны творить ширпотребное, зрелищное и доходное. Отсюда и разница в культурах. Беда только в том, что дураков у нас столько же и американская культура на наших дураков ложиться также хорошо как и на американских. Но это не значит, что в Америке нет разумного, доброго и вечного - достаточно как раз. А так как у нас обезьяних доходных проектов не хватает, вот и хотят подростить поколение, чтоб они устроили у нас такой же "шоу маст гоон" - мы же все восхищаемся фейсбурами, где обезьянки имитируют жисть, айфонами, где птичек в хрюшек можно запускать и прочими вершинами человеческой мысли - а это такие бабки, что не жалко и образование угробить.
Так что надо выбирать. Либо спрашиваем со всех как с умных, либо защищаем права верующих(у нас), меньшинств(у них). Мне думается нужно искать компромисс.

по теме
интервью в общем понравилось .
смущает только резкое отрицания Б.Юлиным как такового предмета в школе "основ православия" .
ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство .
то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке" и держать по жизни он будет себя этим , а не неотвратимостью наказания по УК .
диагноз - хромает стратегическое мышление .
с уважением .

Кому: ст. сержант, #149

> А что?

Да там физики особо и не было. Так, пересказ на тему, отдаленно похожую.

Кому: Вратарь-дырка, #153

> там были вопросики тестовые на троечку и пять задач, оценивавшихся по решению.

И что покажет правильный ответ в задачах? Знает ли ученик МКТ? Он покажет умение применить нукую формулу и все.

Кому: Sweet Death, #166

> Т.е. для создания русского народа нужно 10-й век, православие и князь Владимир.

Нет, для создания русского народа нужно через все это пройти :) Ты же не будешь спорить, что стоило только выбрать католицизм или ислам, это была бы совсем другая история?

Кому: Sha-Yulin, #206

> А кто их назначает?

Не, у нас строго только бояре плохие.

Кому: Щербина307, #211

> Не, у нас строго только бояре плохие.

Ливанова Медведев назначает! Так что все нормально.

Кому: ostwind, #209

> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского

А чего это русские сотворили в 1917 с верой православной?

> а следовательно и других народов

например чеченцев, татар и евреев

> которое из века в век обретало и крепило наше государство .

государство крепили регулярные войны

> то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке"

т.е. ложь, отлично

> и держать по жизни он будет себя этим

зайди в тюрьмы, поинтересуйся сколько там верующих сидит

> а не неотвратимостью наказания по УК .

многие просчитывают именно сроки, а не гнев господень

> диагноз - хромает стратегическое мышление .

Это ты как верующий диагноз поставил? Ну по правильности мышления.

Кому: Щербина307, #211

> Не, у нас строго только бояре плохие.

Кстати, в этой связи хотелось бы обратить на сегодняшнюю RT. Президент говорит (специально отмечено):

> Циничная ложь о Великой Отечественной войне используется в политических целях

Прекрасно. Мы все это видим воочию. И?

PS: Там же хотел обратить внимание на интервью с адмиралом Касатоновым по поводу Крыма.

> Наши корабли остались под советским флагом. Если бы мы подняли Андреевские флаги в тот момент, флот мог бы разбежаться, а советский флаг нас объединял. Мы оказались сильней и смогли выйти из правового поля Украины...
> Это (присяга СНГ) юридический нонсенс, как и флаг СССР на наших кораблях, но никто не мог ничего сделать. А потом я дал указание привезти 5107 призывников из России на боевых кораблях, как во время войны.
— Похоже на незаконное вторжение. А с кем было согласовано это решение?
— Я согласовал это с министром обороны Павлом Грачёвым. Военные корабли в Новороссийске приняли призывников и вернулись в Севастополь. Кто этому мог препятствовать? Новобранцев встречала наша рота морской пехоты. И с песнями они шли в части. Там, конечно, их ждал ОМОН украинский, милиция. Но это же Севастополь. Тут же стояли жители с цветами и встречали новобранцев аплодисментами. Что тут можно было сделать?

Кому: BlackAdder, #212

> Ливанова Медведев назначает! Так что все нормально.

Медведев который боярин, али который государь был?!

Вор на воре верхом - современная система образования. Такое моё мнение с "нижнего" звена. От того, что происходит в конкретной школе - блеват так и кидат, ежедневно и не по разу. А исправить не знаю как. Да и полномочиями таковыми не располагаю. А те, кто располагают - ещё более усугубляют ситуацию, потому как гниение - их среда.
[протяжная серия незаконных словоформ]

Кому: Korsar, #215

> Медведев который боярин, али который государь был?!

Который боярин. А государь только Лаврова, Шойгу и Колокольцева назначает! Они так и называются - государевы министры.

Кому: ostwind, #209

> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство .

Ему как историку понятно что религия в этом вопросе играла далеко не первую роль. И сутью и смыслом русского народа она не является.

> то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке" и держать по жизни он будет себя этим

Совесть это не тнб в человеке это его личные обязательства перед обществом и способности к самоконтролю.

Чтобы быть порядочным человеком, не обязательно быть верующим.

> диагноз - хромает стратегическое мышление .

Диагноз- отсутсвуют знания и логика.

Кому: ostwind, #209

> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство .
> то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке" и держать по жизни он будет себя этим , а не неотвратимостью наказания по УК .

Вас послушать, так при царях - помазанниках божьих, так и вовсе отсутствовали бессовестные люди и уголовники. Заметь, царя сбросили и разрушили РИ не атеисты-большевики, а верующие. Да-да, те самые которым с детства преподовался закон Божий.

> диагноз - хромает стратегическое мышление

Судя по вашим заявлением, у вас мышление отсутствует как таковое.

Кому: ЗПСУ, #210

> Нет, для создания русского народа нужно через все это пройти :) Ты же не будешь спорить, что стоило только выбрать католицизм или ислам, это была бы совсем другая история?

Тот же русский народ, только католики. В чём проблема? И чем был плох ислам 10 века? Крест, полумесяц, не они направляют князей, царей, султанов, а стремление к могуществу. Кстати, выбери ислам, сейчас за нами стояло бы потенциально 1,5 млрд.

Кому: spetrov, #214

> Циничная ложь о Великой Отечественной войне используется в политических целях
>
> Прекрасно. Мы все это видим воочию. И?

У нас это обычное состояние-шизофрения.

С одной стороны говорим что циничной лжи, которая недопустима. А с другой сами же и лжём наперегонки, что даже Псаки не успевает.

Кому: BlackAdder, #217

> Который боярин. А государь только Лаврова, Шойгу и Колокольцева назначает! Они так и называются - государевы министры.

И самого боярина Медведева, который самый главный государев министр! Пора бы спросить ему с верного боярина Медведева, посредством стрельцов из Приказа боярина Колокольцева, за дела боярского дьяка Ливанова.

Кому: BlackAdder, #212

> Ливанова Медведев назначает! Так что все нормально.

А Медведева? Медведева то кто??)

Кому: Korsar, #222

> И самого боярина Медведева, который самый главный государев министр! Пора бы спросить ему с верного боярина Медведева, посредством стрельцов из Приказа боярина Колокольцева, за дела боярского дьяка Ливанова.

Держи государевых министров рядом, а главного государева министра еще ближе! (с)

Кому: ЗПСУ, #210

Задачи оцениваются не по ответу, а по решению. В первом попавшемся месте первая же задача вообще не требовала формул: об'яснить, почему водоем, в котором видно дно, кажется менее глубоким, чем он есть на самом деле.

А то, какие формулы ты выбираешь для решения, показывает, как ты ориентируешься в физике. Вон, в физоптике вообще формула одна, лямбда к дэ! - но задача оценить размер неоднородностей листа бумаги - с ней многие выпускники вузов не справятся (не бойся, такой задачи в ЕГЭ нет).

Оценивать все-все-все - это просто непродуктивная трата времени. Задачи блока С, конечно, можно было бы сделать посложнее, но идейно по меньшей мере первоначальный (все говорят о девальвации оценок) подход понятен: не ответил на тестовые вопросы - параша; не решил толком задачи - трояк; как-то что-то решил - четыре; решил все - пять. Само по себе задание ЕГЭ не сводится только к тесту. Кстати, чисто из любопытства, попробуй написать GRE Physics - наберешь полный балл? Я вот два раза для себя писал, вышло только 960 из 990 (это экзамен для поступления в американские аспирантуры по физическому направлению). Нельзя сказать, чтобы сей экзамен четко отсекал понимание, но без понимания, на одном задрачивании выехать могут лишь немногие мозолезадые.

Кому: ЗПСУ, #210

> Да там физики особо и не было. Так, пересказ на тему, отдаленно похожую.

Так там и химии особо не было и биологии и т.д. (хотя отдельные вещи были очень "близко к тексту")но для человека не в теме все выглядело очень правдоподобно и наукообразно . Именно об этом я и писал.

Кому: yuri535, #220

> Тот же русский народ, только католики. В чём проблема?

Задворки католической Европы

> И чем был плох ислам 10 века?

Пить вино, употреблять свинину нельзя, смертельная вражда суннитов и шиитов, отсутствие четкой церковной структуры, претензии арабов на мировое господство

> Крест, полумесяц, не они направляют князей, царей, султанов, а стремление к могуществу.

И они тоже

> выбери ислам, сейчас за нами стояло бы потенциально 1,5 млрд

была бы совсем другая история

Кому: BlackAdder, #224

> Держи государевых министров рядом, а главного государева министра еще ближе! (с)

В пыточных подвалах Кремля например, куда можно спускаться прямиком из кабинета, где означенный боярин, вместе с дьяком своим на дыбе, заплечным мастерам обстоятельно излагают грехи свои тяжкие!

Кому: ostwind, #209

> смущает только резкое отрицания Б.Юлиным как такового предмета в школе "основ православия" .

Это предмет не имеет никакого отношения к науке и к научной системе знаний. Именно по этому ему не место в школе.
При этом я ничего не имею против церковной системы образования в виде воскресных школ.

Моя позиция постоянна - вера есть личное, интимное дело человека. И в школе она навязываться не должна, если страна не является теократией.


> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство .

Тебя обманули. Это я тебе, как историк, говорю.

Кому: ст. сержант, #133

> Проблема в том что качество передачи с научной точки зрения может оценить тот кто в этой науке разбирается.

Это тоже проблема. Но еще большая проблема, что разница между уровнем знаний ученого и профана столь огромна, что передать хоть сколько-нибудь адекватно научную проблематику профану, даже подготовленному, очень тяжело, если вообще возможно. Тем более, что и ученый зачастую не хочет или не может со своего уровня снизойти, чтобы хоть как-то упростить и перевести на простой язык то, чем он занимается.

Кому: stary_dobry, #230

Это все отговорки не толковых ученых.

Кому: Собакевич, #201

> Ты не останавливайся, рассказывай ужасы про злодеяния большевиков.

Папе своему советы давай.

Кому: QashAK, #207

> Расскажи еще о богоборчестве большевиков.

Спасибо, я сам для себя определю, о чем мне рассказывать. Про папу и советы ты в курсе, я полагаю.

Кому: Simba, #227

> Задворки католической Европы

Россия по масштабу никакими задворками быть не могла.

> Пить вино, употреблять свинину нельзя, смертельная вражда суннитов и шиитов, отсутствие четкой церковной структуры,

Т.е. всё как у остальных религиозных культов. Диета была бы чуток другая.

> претензии арабов на мировое господство

Москва третий Рим это про что?

> И они тоже

Только пропагандистские. Собрать людей на почве религиозной, национальной розни.

> была бы совсем другая история

речь про народ, а не про историю, русский народ так же собрался бы, ибо религия к этому десятым боком

нации формируются по другим критериям

Кстати, в связи с обсуждением, а также с приведенной чуть ранее ссылкой, вспомнился такой момент как учебный канал на государственном телевидении. Т.е. наличие единой программы позволяло записывать и передавать по ТВ видеоуроки. И это в ту пору, когда даже Интернета у нас не было!

Кому: stary_dobry, #230

> Это тоже проблема. Но еще большая проблема, что разница между уровнем знаний ученого и профана столь огромна, что передать хоть сколько-нибудь адекватно научную проблематику профану, даже подготовленному, очень тяжело, если вообще возможно.

Если ученый не может объяснить десятикласснику чем он занимается, это плохой ученый.

> Тем более, что и ученый зачастую не хочет или не может со своего уровня снизойти, чтобы хоть как-то упростить и перевести на простой язык то, чем он занимается.

Тем более.

Кому: dead_Mazay, #232

> Папе своему советы давай.

А по существу чего-нибудь осилишь сказать? Я вот на твой вопрос ответил - да, было. Только чуть более внятно написал. А от тебя ни ответа, ни привета.

Кому: yuri535, #204

> Сформулируй свою претензию четче.

У меня нет претензий. Камрад Щербина пишет в общих чертах правильно, но это теория, как оно должно было бы выглядеть (или как бы мы хотели чтобы оно было). А на практике [в этой стране (с)] выходит несколько иначе в силу комплекса причин, среди которых перегибы на местах плюс там же идиотизм и раздолбайство.

По поводу складов и т.п. я правильно понимаю, что ты одобряешь хранение картошки в конкретном случае Спаса-на-Крови?

Кому: stary_dobry, #85

> проблема в том, что когда профан (вот я к примеру) начинает пытаться понять, чем занимается современная физика (даже без формул), у него через пять минут взрывается мозг.

Наговариваешь.

Потренируйся вот. Ищи там квантовую физику, космологию. Для простолюдинов вполне доступно.

http://www.youtube.com/playlist?list=PLF99B05F40D904963

Кому: dead_Mazay, #233

> Про папу и советы ты в курсе, я полагаю.

Одно из образований моего папы - историк. Он тебе еще сам советов столько надаёт - не унесёшь.
А чО там кстати, говорят попы поддерживали интервентов и убийство русских, прятали в церквах и храмах оружие да боеприпасы, снабжали провиантом убийц и карателей. А большевики почему-то охраняли церкву от нападков благодарных сограждан. Вот как так, что о этом говорит твой пастырь? Али убивать красных и им сочувствующих было благое да богоугодное дело?

Кому: yuri535, #239

Кстати, спасибо за ссылку. С удовольствием смотрел тогда эти передачи. На мой взгляд, в том числе и хороший пример, как ведущий может готовиться к передачам, чтобы не выглядеть идиотом.

Кому: yuri535, #234

> Россия по масштабу никакими задворками быть не могла

Под управлением католических епископов, назначаемых римским папой, германским императором, также под властью католических духовных орденов и польских семинаристов вполне могла быть

> Диета была бы чуток другая

У православных вообще диеты нет

> Москва третий Рим это про что?

Это православно-монархический проект единственно оставшегося православного государства, доставшийся по наследству от Византии

> Только пропагандистские

пропагада важна всегда

> русский народ так же собрался бы, ибо религия к этому десятым боком

только он собирался в историческом контексте враждебных католических и мусульманских государств, при участии митрополии и Сергия Радонежского

> нации формируются по другим критериям

В том числе по этим. Сербы - православные, хорваты - католики, боснийцы - мусульмане, язык, раса одни, народы разные

Кому: dead_Mazay, #238

> По поводу складов и т.п. я правильно понимаю, что ты одобряешь хранение картошки в конкретном случае Спаса-на-Крови?

Вот откуда эти идиотско-детские заходы?

Вот есть храм РПЦ. Вот РПЦ от него отказалась. И этот храм переходит в распоряжение местного совета. В местном совете самые обычные люди, даже не все из них большевики. И местный совет принимает решение в пустующем здании хранить картошку или разобрать его на кирпич для бани. Ну не чувствует эта паства святости храма. Она её похеру.
При чём здесь "одобряешь/не одобряешь"?

Кому: Simba, #242

> В том числе по этим.

Или по другим. И вообще, Русь и до Владимира успешно существовала. Или Русь была, а народа не было?

Кому: dead_Mazay, #238

> А на практике [в этой стране (с)] выходит несколько иначе в силу комплекса причин, среди которых перегибы на местах плюс там же идиотизм и раздолбайство.

Что ты хотел этим сказать? Что попов стреляли за веру а не за уголовку? Выражайся точнее, а то бровями шевелишь многозначительно а толком ничего не понятно.

> По поводу складов и т.п. я правильно понимаю, что ты одобряешь хранение картошки в конкретном случае Спаса-на-Крови?

Есть некое пустующее помещение, и есть потребность хранения картофеля. Никакой проблемы в хранении картофеля в оном нет.

В моей деревне было два каменных строения, барская конюшня и церковь. В конюшне жили люди а в церкви сделали клуб. Это намного полезнее и лучше для населения, чем закатывать глаза и вещать о некой недопустимости таких действий. В прежнем качестве данные сооружения были не нужны.
Усматривать тут некий злой умысел это надо иметь своеобразный склад ума.

Кому: coffeetalk, #202

> Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.

Да нет никакого представителя. Есть люди, увидевшие новую модную тряпку, начинают с ней носиться, как с писаной торбой. Другие узнав про глобальное потепление, третьи носились с яблочным уксусом. Кто с чем, один знакомый, узнав про пользу витамина С, несколько лет ко всем окружающим приставал, рассказывал и угощал в большом количестве.

А этот узнал про некое ЕГЭ и Болонскую систему и носится с ней. Типичный карго-культ, во всей красе. Такие у нас подобрались, кто почём страдает, одни по французской булке, другие носятся с идеей выращивать бананы за Полярным Кругом а клюкву в Сахаре. На Украине рвутся в Европу, у нас страдают по Невидимой Руке.

Кому: QashAK, #219

> Заметь, царя сбросили и разрушили РИ не атеисты-большевики, а верующие. Да-да, те самые которым с детства преподовался закон Божий.

А потом атеисты спасали страну от разрухи, от внешних врагов.

Кому: yuri535, #220

> от же русский народ, только католики. В чём проблема? И чем был плох ислам 10 века? Крест, полумесяц, не они направляют князей, царей, султанов, а стремление к могуществу. Кстати, выбери ислам, сейчас за нами стояло бы потенциально 1,5 млрд.
>

А выбери китайцы иудаизм? Сейчас в мире потенциально было бы 1,5 млрд. евреев!

Кому: dead_Mazay, #238

> А на практике [в этой стране (с)] выходит несколько иначе в силу комплекса причин, среди которых перегибы на местах плюс там же идиотизм и раздолбайство.

когда на колокольнях ставят пулеметы, без перегибов на местах никак

надо понимать, попы ненавидели большевиков за совершенное ими, большевики не питали особых чувств к попам за совершенное ими

а вообще, перегибы на местах дело рук самих верующих, ибо других тогда в России не было в принципе, свободу совести ввели в 1905 году

это тоже верующие и попы никак не хотят понимать и принимать, верующие сводили счеты друг с другом, большевики как раз пытались свести все эти отношения в правовое поле (см. статьи УК РСФСР)

но вот такой он, народ-богоносец

> По поводу складов и т.п. я правильно понимаю, что ты одобряешь хранение картошки в конкретном случае Спаса-на-Крови?

А ты одобряешь превращение храма Спаса-на-Крови в морг во время блокады Ленинграда? И что туда свозили тела погибших ленинградцев?

Кому: Simba, #242

> У православных вообще диеты нет

А пост?

> Это православно-монархический проект [единственно оставшегося православного государства], доставшийся по наследству от Византии

Ты бы учебник какой прочитал, например по истории. Там бы узнал в каких странах есть православная религия и сколько времени она там существует. Поверь, тебя ждёт куча открытий. Заодно узнаешь что православный не равно русский.

> только он собирался в историческом контексте враждебных католических и мусульманских государств, при участии митрополии и Сергия Радонежского

Есть мнение что сказка про Радонежского она более позднего сочинения. Ну если ты про "поездку" Донского для благословения к оному Сергию.

> Сербы - православные, хорваты - католики, боснийцы - мусульмане, язык, раса одни, народы разные

Вместе их собрали коммунисты.

Кому: BlackAdder, #244

> Или по другим

По всем

> Русь и до Владимира успешно существовала

Я и не спорю

> Или Русь была, а народа не было?

Были разобщенные племена разной степени русскости

Кому: ostwind, #209

> то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке" и держать по жизни он будет себя этим , а не неотвратимостью наказания по УК .

Вот попам сам бог велел быть примером. Однако не помогает ворюг, лицемеров и прочей нечести в них огроменный объем.

Кому: Simba, #250

> Были разобщенные племена разной степени русскости

Не учи историю по житиям святых.

Кому: stepnick, #247

> А выбери китайцы иудаизм? Сейчас в мире потенциально было бы 1,5 млрд. евреев!

Иудаизм крайне националистическая религия, не думаю. Но мусульман в Китае хватает, 30 млн.

Кому: Simba, #242

> Под управлением католических епископов, назначаемых римским папой, германским императором,

Ты в курсе, что у католических епископов, назначаемых римским папой, и германских императоров были серьезные разногласия?

Кому: Simba, #250

> Были разобщенные племена разной степени русскости

Они все были одинаково русскими:) И славяне, и угро финны.

Кому: Korsar, #222

Спросят, со всех спросят. Если успеют.

Кому: BlackAdder, #244

Были восточнославянские племена. А русские сформировались православными. Так получилось. Потому и я православный как и мои предки. Я не виновааааат :)

Кому: yuri535, #234

> Москва третий Рим это про что?

Это про то, что грядёт конец света и пора в грехах каяться, а то поздно будет.

Эсхатологический смысл фраза имеет, если по-научному хочешь.

Кому: Sha-Yulin, #243

не смогли бы вы, как историк, привести какие либо документы, говорящие о том, что РПЦ отказалась от храмов? Или вы никогда не слышали о указе от 23 февраля 1922 года? А письмо Ленина от 19 марта того же года вам тоже не известно? Цитата из него : «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» . Вам известны, к примеру, события в Шуе 15 марта 1922? Там наверно тоже верующие отказались от храма? Ну и сами себя из пулеметов расстреляли?

Кому: yuri535, #234

> нации формируются по другим критериям

Перечисли.

Ну и дай определение нации для начала. Чтоб было понятно, об чём спорить.

Кому: dead_Mazay, #232

> Ты не останавливайся, рассказывай ужасы про злодеяния большевиков.
>
> Папе своему советы давай.

Мой папа - человек достаточно преклонного возраста. Советы ему при необходимости даю.

Кому: BlackAdder, #244

> Русь и до Владимира успешно существовала. Или Русь была, а народа не было?

Камрад, открой учебник и посмотри, кто там был до Владимира.

Кому: cephalochordata, #262

> Камрад, открой учебник и посмотри, кто там был до Владимира.

Я знаю, кто там был. Ты, собственно, что имеешь в виду?

Кому: BlackAdder, #263

Ну как-бы то, что племенам, объединённых первыми князьями, до русских было ещё далеко.

Некоторые вообще отказываются признавать возникновение наций до индустриальной эпохи.

Кому: bw-de, #259

> Цитата из него

Оттуда же.

> Самого Патриарха Тихона, я думаю, целесообразно нам не трогать, хотя он несомненно стоит во главе всего этого мятежа рабовладельцев.

Помнится еще цари россейские богатствами церковными пользоваться не чурались. Али забыл ты отрок аки царь колокола церковные на пушки ради славы личной пустил?!!

Кому: bw-de, #259

> Или вы никогда не слышали о указе от 23 февраля 1922 года? А письмо Ленина от 19 марта того же года вам тоже не известно? Цитата из него : «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» .

Это письмо подделка, историк. Такого письма никогда не существовало. А ценности нужны были для покупки хлеба за границей. Или верующим пофиг на голодающих сограждан?

Где Навальные, где Собчаки? Это ведь реальный повод (вернее, даже реальная причина) для реальной критики Путина. Как такое кубло откровенных вредителей проживает под его крылом, да ещё и не выполняет его прямых указаний - я отказываюсь понимать.

Кому: cephalochordata, #264

> Некоторые вообще отказываются признавать возникновение наций до индустриальной эпохи.

Нации и национальности они суть разное. Хотя так получилось что есть обе с одинаковым названием- русские. Многие путаются.

Кому: Щербина307, #268

Я там выше призывал договориться об терминологии.

Но тогда сократится число поводов для срачей!!!

Кому: Simba, #242

> Под управлением католических епископов, назначаемых римским папой, германским императором, также под властью католических духовных орденов и польских семинаристов вполне могла быть

Не пойму к чему ты клонишь. Есть католическая Польша, населенная такими же славянами. Нормально себе создалась и Польша и польская нация и Речь Посполитая, великая держава 17 века. Есть католическая Испания, колоссальная колониальная империя. И с испанцами всё в порядке и с Испанией.

Что не так с русскими? Почему им католицизм противопоказан?

Разборки с Папами и императорами известно чем кончились, победой императоров, по другому и быть не могло, у Папы меньше дивизий. А у российских князей дивизий ещё больше. Мощь государства определяется не исповедуемой верой главного князя, а их амбициями. У российских князей и царей с амбициями был полный порядок.

> Это православно-монархический проект единственно оставшегося православного государства, доставшийся по наследству от Византии

Это замах на Рим. Дальнейшая экспансия русских царей в разные направления показала, что они не такие уж и безосновательные. С "исключительным мессианством" и у православных было всё в порядке. Ибо это естественная потребность господствовать.

Показывать Россию каким-то ущербным, смиренным и кротким образованием не нужно.

> только он собирался в историческом контексте враждебных католических и мусульманских государств, при участии митрополии и Сергия Радонежского

Церковную мифологию опустим. Собирался он в контексте татаро-монгольского нашествия, уничтожившее прошлую раздробленную православную Русь. Под знаменами московских князей, желавших господствовать в едином, централизованном государстве.

История собирания русского народа это в первую очередь война со Степью. Остальное было по большей части факультативно.

> В том числе по этим.

Я выше перечислил всю совокупность.

> Русские это нация. Нация образуется по совокупности четырех признаков. Территория, язык, экономика, культура. Если где православие и пробегает, то это некий кусочек культуры и только. Греки тоже православные, но не русские. А немцы католики, но не испанцы.

Только совокупность признаков даёт нацию. Как видно православие, как одно из сторон культуры, тут не самое главное. Без территории, а это войны, без языка, без экономики, а это способ производства, без остальной культуры, на голом православии, никакой русской нации не возникло бы.

> Сербы - православные, хорваты - католики, боснийцы - мусульмане, язык, раса одни, народы разные

чехи и словаки тоже разные народы, как русские и украинцы с белорусами, как и немцы с австрийцами

Кому: cephalochordata, #269

> Но тогда сократится число поводов для срачей!!!

Это да, на это мы пойти никак не можем!!!

Кому: Щербина307, #252

> Не учи историю по житиям святых

Ни одно житие не прочитал, а стоит? Что, не было племен? Меря и чудь можно назвать русскими? Русские как нация тогда существовала?

Кому: Собакевич, #254

> Ты в курсе, что у католических епископов, назначаемых римским папой, и германских императоров были серьезные разногласия?

В курсе, а есть разница что ли - ходить под папой или под императором?

Кому: Щербина307, #249

> А пост?

раз в три месяца, не на всю жизнь

> Ты бы учебник какой прочитал, например по истории

На момент провозглашения этой доктрины Московское великое княжество остаалось единственным независимым православным государством

> Есть мнение что сказка про Радонежского она более позднего сочинения.

Сказка или нет, однако церковь тогда отвечала за идеологию и сыграла не последнюю роль в избавлении от ига и объединениии русских земель

> Вместе их собрали коммунисты

вместе их собрала Антанта в 1918 году

Кому: Simba, #272

> В курсе, а есть разница что ли - ходить под папой или под императором?

[смотрит мутным взором]

Нет разницы. Люди просто так друг друга резали.

Кому: Simba, #272

> Ни одно житие не прочитал, а стоит?

Нет, там тоже что ты и сейчас пишешь.

> Меря и чудь можно назвать русскими?

Вполне.

> Русские как нация тогда существовала?

Тогда это была национальность. Нация не появилась и после принятия православия, это длительный процесс и религия там крепко не на первом месте.

Кому: Simba, #273

> раз в три месяца, не на всю жизнь

Мы пока о самом факте существования диеты. Ну и это, хоть и раз в год но на всю жизнь.

> Сказка или нет

Сказка.

> днако церковь тогда отвечала за идеологию и сыграла не последнюю роль в избавлении от ига и объединениии русских земель

Ещё роль в этом была ближе к концу списка. Можешь на эту тему прочитать вот этот тред, точнее посты Бориса Юлина там.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612090#comments

Узнаешь кучу нового про роль церкви в те времена.

Кому: Simba, #273

> раз в три месяца, не на всю жизнь

Всю жизнь, каждые три месяца. Это и есть диета.
Ну нужно думать, что диета, это когда одни не жрут свиней, а другие страусов.

Кому: Щербина307, #266

> Это письмо подделка, историк. Такого письма никогда не существовало.

Спасибо за наводку, камрад. Раньше как-то пофиг было. А сейчас глянул, особенно порадовало место и время первой публикации "исторического документа".

Кому: Simba, #272

> Ни одно житие не прочитал, а стоит? Что, не было племен? Меря и чудь можно назвать русскими? Русские как нация тогда существовала?

Они были подданными царя а потом Российского Императора. Как единая нация- нет.

сколько Дурицкая просит за прогулку с Ливановым по мосту?
я скинусь ))

Кому: ни-кола, #246

> Да нет никакого представителя. Есть люди, увидевшие новую модную тряпку, начинают с ней носиться, как с писаной торбой.

А Путину с Медведевым этого не видно?

Кому: Щербина307, #275

> Меря и чудь можно назвать русскими?
>
> Вполне.

Я вот сильно сомневаюсь, что тогда и славян можно русскими называть.

Спорить могу, что крестьяне по сёлам, на вопрос о самоидентификации, совершенно справедливо ответили бы "тутошние мы"!

Кому: ни-кола, #277

> Они были подданными царя а потом Российского Императора.

Чудь и меря?! Ты Ярослава Мудрого под царём имеешь в виду? Ну, у него над гробницей есть надпись, котороая его царём именует.

А то ко времени Ивана IV чудь и меря уже как-то не актуальны.

Кому: cephalochordata, #280

> Я вот сильно сомневаюсь, что тогда и славян можно русскими называть.

Можно просто узнать как и откуда появилось название русские, много сразу станет понятнее. Внезапно станет ясно что оно появилось задолго до православия.

> Спорить могу, что крестьяне по сёлам, на вопрос о самоидентификации, совершенно справедливо ответили бы "тутошние мы"!

Этот фокус можно было проводить до самой революции, темнота населения была просто чудовищной.

Очень интересная беседа, спасибо Борису и Дмитрию!
На обсуждении введения дополнительных предметов и сокращения часов других вспомнились слова Шопенгауэра:

> Именно потому, что рано впитавшиеся заблуждения по большей части неистребимы, а способность суждения достигает зрелости позднее всего, нужно освободить детей до шестнадцатилетнего возраста от всяких наук, в которых возможны крупные заблуждения, т.е. от всякой философии, религии и всякого рода общих взглядов, и направлять их внимание лишь на такие науки, в которых или совсем невозможны ошибки, как в математике, или же ошибки мало опасны, как в языках, естествознании, истории и т.д.; вообще, в каждом возрасте следует изучать лишь такие науки, которые ему доступны и вполне понятны.

Кому: Sha-Yulin, #206

> А кто их назначает?

На бумаге, понятно, Путин с Медведевым. Но в голове у меня это никак не укладывается. Зато укладывается версия известного единороса :). Кстати, именно Ливанова он открыто называет пятой колонной. Но знаю, на тупичке этот вариант не популярен, можно не комментировать :)

Лучше про Бастрыкина спрошу - он не так давно сказал будто приоритет международного права в Конституции и Уголовном кодексе противоречит интересам страны и играет на руку «западным оппонентам». Может и правда у нас столько бед от этого приоритета?

Кому: yuri535, #220

> И чем был плох ислам 10 века?

Тем, что к 20у веку он так остался в 10м. Самое оно для нас.

> Кстати, выбери ислам, сейчас за нами стояло бы потенциально 1,5 млрд.

Не забывай добавлять каких. Без ядерной бомбы, без образования да и просто без науки. Или ты предлагаешь в Коране искать ответы на вопросы физики? А еще без коммунистов.
С католицизмом примерно то же.

Кому: Вратарь-дырка, #225

> Задачи оцениваются не по ответу, а по решению.

В тесте?!!

> в физоптике вообще формула одна

Если ничерта не понимаешь в некой области, лучше не пиши. А то у тебя выходит, что учебник страниц на 600 состоит из одной формулы.

> Оценивать все-все-все - это просто непродуктивная трата времени.

Ты, наверное, серьезных экзаменов не сдавал. А на них покрывают процентов 60 предмета.

> Кстати, чисто из любопытства, попробуй написать GRE Physics - наберешь полный балл?

Ну, вот даже если не наберу, то значит ли это, что я не знаю физику, или не люблю тесты?

> Я вот два раза для себя писал, вышло только 960 из 990

Самому не смешно? Что ты этим хочешь сказать, что тесты разные бывают? Ну да, бывают. А как бы немного в теме и когда общаюсь с прошедшими подобные тесты, то интересно наблюдать за их полным непониманием физики. Картины мира нет. Речь, конечно, не обо всех, но в общем - нет.
Отсюда и публикации в журналах типа Nature, где академик про поверхность Сатурна распространяется. Он, академик, наверное, всю тысячу баллов набрал, а ахинею в журнале с высоким импакт-фактором несет.

Кому: yuri535, #253

> Иудаизм крайне националистическая религия

Именно поэтому. Они бы уже не были китайцами. Или бы не смогли быть иудеями. Это кстати о том, участвует ли религия в формировании нации. Конечно участвует. Даже рассуждать нелепо о традиционной религии китайцев иудаизме или традиционной религии евреев даосизме или буддизме. И что было бы, если бы чукчи были католиками, а папа римский был шаманом. Сложно представить шаманские камлания в каком-нибудь готическом соборе. Исторически оно сложилось так, как есть.

А дальше народы развивают религии, религии (не только они, конечно) формируют народы, их идентичность. И укрепляют суверенитет, так религия это ещё и признак свой-чужой. Чисто технически, даже если не вдаваться в особенности религии. "Вот затрещали барабаны, и отступили басурманы". Басурманы - это не православные.

Кому: cephalochordata, #260

> Ну и дай определение нации для начала. Чтоб было понятно, об чём спорить.

Ну ты темнота, спорить он собрался!

"нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры." (И.С.)

Кому: coffeetalk, #279

> А Путину с Медведевым этого не видно?

У них спросить надо. Вот в упор невидят провал нанотехнологий и развала образования. "Не надо искать злой умысел там, где всё легко объясняется человеческой глупостью."

Кому: cephalochordata, #281

> Чудь и меря?! Ты Ярослава Мудрого под царём имеешь в виду? Ну, у него над гробницей есть надпись, котороая его царём именует.

Все были подданными.

> А то ко времени Ивана IV чудь и меря уже как-то не актуальны.

В общем-то так.

Кому: ЗПСУ, #285

> Кому: yuri535, #220

> > И чем был плох ислам 10 века?

> Тем, что к 20у веку он так остался в 10м.

Кстати, вопрос к следующим в истории карманам: каковы были причины того, что мусульманский мир так сильно замедлил своё развитие? Не были ли одной из причин этого крестовые походы?

Кому: stepnick, #286

> Сложно представить шаманские камлания в каком-нибудь готическом соборе.

[меланхолично играет на варгане]

Кёльнский собор отлично подходит, да туда с бубном не пускают...

Кому: McAlastair, #289

Я хотел написать "камрадам, но чертово автодополнение меня "поправило"

Кому: McAlastair, #289

Ещё раз прошу прощения за опечатки. Я обращался к сведущим в истории камрадам.

Кому: yuri535, #270

> Не пойму к чему ты клонишь

К тому, что у католического мира был центр и периферия, задворки

> Есть католическая Польша, населенная такими же славянами. Нормально себе создалась и Польша и польская нация и Речь Посполитая, великая держава 17 века. Есть католическая Испания, колоссальная колониальная империя

Были, давно нету таких империй. Империей осталась почему-то россия. Сравнивать некорректно из-за географического положения, климата и др.

> Что не так с русскими? Почему им католицизм противопоказан?

Извиняюсь за пафос, есть свой путь. Католицизм предолагает наличие подчинения европейскому центру, инквизицию, латынь вместо кириллицы, отсутствие имперских амбиций и т.д.

> Мощь государства определяется не исповедуемой верой главного князя, а их амбициями

подкрепленными идиеологическим оружием в виде церкви

> Это замах на Рим

Я это и имел ввиду

> Показывать Россию каким-то ущербным, смиренным и кротким образованием не нужно

Я и не писал такое

> История собирания русского народа это в первую очередь война со Степью

И это тоже, правда не надо забывать про Литву, Польшу и Ливонский орден, мусульманские ханства

> на голом православии, никакой русской нации не возникло бы

Согласен, правда православие как идеология тоже сыграла роль

> чехи и словаки тоже разные народы

Но балканцы деляться по религиозному принципу

Кому: ostwind, #209

> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство

С 17-го по середину 50-х без православия управлялись. И неплохо.

Кому: stepnick, #286

> Именно поэтому. Они бы уже не были китайцами.

Не понял твой логический вывод. Если иудаизм националистическая религия, значит китайцы перестали бы быть китайцами? Откуда следует? Ниоткуда. Просто китайцы приспособили бы иудаизм под свои особенности. Как ислам, католицизм, буддизм.

Просто евреи бы иудаизм просто так не отдали!

> Это кстати о том, участвует ли религия в формировании нации. Конечно участвует.

Где я писал обратное? Я написал, что есть куда более фундаментальные вещи для образования нации и куда более важные. Например в образовании советской нации (советского народа) никакая религия не участвовала. Т.е. убирая религию ничего не теряется. Из культуры выпадает один и множества элементов и заменяется другим. Советские русские так и остались русскими.

Судя по обсуждению, большая часть проблем образования — это ОПК. Все остальные проблемы не заслуживают внимания.

Кому: Вратарь-дырка, #225

> Задачи оцениваются не по ответу, а по решению.

Зависит от задачи.

Например, ответ на "последствия коррекции орбиты Фобос-1" известен - аппарату кранты. А что там в решении было, какой бит и как именно пропустили в программе, это уже следствие разбиралось.

Кому: ЗПСУ, #285

> Тем, что к 20у веку он так остался в 10м. Самое оно для нас.

Иранская ядерная программа с тобой не согласна. Турки с тобой не согласны. Татары с тобой не согласны.

Ближневосточные мусульманские цивилизации замедлили своё развитие. Но не думаю, что дело в исламе. Другие мусульманские группы в мире вполне идут в ногу со временем.

Кому: Собакевич, #274

Я в том смысле, что у Руси была бы подчиненная роль

Кому: Щербина307, #275

> Нет, там тоже что ты и сейчас пишешь

совпадение

> Нация не появилась и после принятия православия, это длительный процесс и религия там крепко не на первом месте

Но все-таки определенную роль сыграла

Кому: McAlastair, #289

европейская колонизация, не произошла централизация государств, примат религии над наукой

Кому: Щербина307, #282

> Можно просто узнать как и откуда появилось название русские

Лично я, лично я, читая второв XI века, пришёл к выводу, что, не русских людей, но "русскую землю" выдумали они. А они, это монахи, и понимали они под этим земли русских князей и, что важно для монахов, князей православных. Т.е. для них "русская земля" это такое царство божие среди языческого моря, аллюзия на Израиль (не тот, что сейчас, а в духовном смысле).

Кому: yuri535, #287

Чуть не начал тебе про чудь и мерю отвечать, потом понял, что это к другой теме :)

В общем, русская нация формировалась в рамках православной культуры (тут можно кучу оговорок дописать, но не будем). Считать это "неважным" или "делом десятысм" глупо. Считать единственным условием и кретерием тоже глупо.

Кому: ни-кола, #288

> Все были подданными.

Так поддаными или русскими?