Разведопрос: историк Борис Юлин про образование

Кому: bqbr0, #296

> Судя по обсуждению, большая часть проблем образования — это ОПК. Все остальные проблемы не заслуживают внимания.

Путин заявил, что сильнее власти господа ничего быть не может. Видимо имел в виду православного господа. Главная проблема обозначена главой государства.

Кому: McAlastair, #289

>> Тем, что к 20у веку он так остался в 10м.
>
> Кстати, вопрос к следующим в истории карманам: каковы были причины того, что мусульманский мир так сильно замедлил своё развитие? Не были ли одной из причин этого крестовые походы?

Камрады несколько преувеличивают насчет 10го века. Та же Турция вплоть до 19го века была серьезным конкурентом России, Австро-Венгрии и Польши.
Из того что сам читал - разницу объясняют специфическим экономическим укладом стран мусульманского мира, в частности свободой торговли и поощрением исламом торговли, долгий контроль китайско-европейских торговых путей, запрет на ссудный процент

Кому: yuri535, #298

> Иранская ядерная программа с тобой не согласна.

Дык даже и православие не согласно. Именно большевики начали массово образовывать народ. Именно большевики создали ядерное оружие и полетели в космос.
Осталось бы в 17-ом году у власти временное правительство вместе с попами где бы мы сейчас были?

Кому: ЗПСУ, #285

> В тесте?!!

В ЕГЭ. А дальше ты уж решай, тест это или что. Кстати, тест - это всего лишь проверка.

> Если ничерта не понимаешь в некой области, лучше не пиши. А то у тебя выходит, что учебник страниц на 600 состоит из одной формулы.

Если у человека нет чувства юмора, у него хотя бы должно быть чувство, что у него нет чувства юмора. Я вообще-то к. ф.-м. н. по лазерной физике, Борна-Вольфа читал. Естественно, что есть там и интеграл Френеля, и интеграл Фраунгофера, но лямбда к дэ - это лямбда к дэ! Впрочем, при расчете размера неоднородностей листа бумаги никакого Френеля не вылезает.

> Ты, наверное, серьезных экзаменов не сдавал. А на них покрывают процентов 60 предмета.

USMLE, что ли? Впрочем, там основная часть - девятичасовой тест. Ты представь себе затраты квалифицированного труда, чтобы прогнать каждого выпускника по всему курсу физики. Эдак у тебя выпускники школ золотыми будут! Потому и ограничиваются малым: вот в СССР даже вузовский стандартный экзамен, если не брать в расчет самые элитные вузы, складывался из контрольной на несколько задач и билета на два-три вопроса. И даже на физтехе не все принимали по заветам Бека:

- Расскажите, как вы принимаете экзамен?
- Ну я задаю вопрос, если студент не ответит, то мне все становится ясно и я посылаю его на пересдачу.
- А если ответит?
- Ну я задаю второй вопрос, если студент не ответит, то мне все становится ясно и я посылаю его на пересдачу.
- А если он ответит и на второй вопрос?
- Тогда я задаю третий вопрос - и так пока мне не станет все ясно.

Кому: yuri535, #298

> Иранская ядерная программа с тобой не согласна

Кто им ядерную программу подарил?

> Турки с тобой не согласны

передовая страна на пороге исламской революции

> Татары с тобой не согласны

Казанские, крымские

> Ближневосточные мусульманские цивилизации замедлили своё развитие

Все бывшие колонии

> Другие мусульманские группы в мире вполне идут в ногу со временем

Кторые на нефти сидят

Кому: yuri535, #301

> Путин заявил, что сильнее власти господа ничего быть не может.

Приведи цитату.

Кому: Simba, #305

> Иранская ядерная программа с тобой не согласна
>
> Кто им ядерную программу подарил?

Он???

Кому: Щербина307, #282

> Этот фокус можно было проводить до самой революции, темнота населения была просто чудовищной.

Это не фокус, а суть вопроса - кем считают себя люди вопрос самоопределения.

И ты, считая народные массы чем-то тёмным, не способным к национальному мышлению, возможно сам того не желая, встал на позицию тех, кто считает, что нации формируют элиты. Возможно даже, ителлектуальные элиты. Интеллигенция прямо скажем.

Кому: cephalochordata, #300

> В общем, русская нация формировалась в рамках православной культуры (тут можно кучу оговорок дописать, но не будем).

Нации, любые, образуются в рамках совокупности признаков. Ты выделил даже не признак, а категорию признака. И зачем-то возвел её в рамки всей русской культуры. Русская культура далеко не тождественна православию.

> Считать это "неважным" или "делом десятысм" глупо.

Это дело действительно вторичное. Это не глупость, это научный анализ. Религия как [часть] культуры, а культура как один из признаков. Убирая религию и заменяя её чем-то другим, получаем тот же процесс образования нации. См. СССР.

> Считать единственным условием и кретерием тоже глупо.

Вот это верно.

Кому: bqbr0, #306

> Кому: yuri535, #301
>
> > Путин заявил, что сильнее власти господа ничего быть не может.
>
> Приведи цитату.

http://www.youtube.com/watch?v=3iF6GGzLX2k

Кому: yuri535, #309

> Убирая религию и заменяя её чем-то другим

«Чем-то» — это чем?

Кому: cephalochordata, #308

Так и есть. Народ сам не организовывается, его организуют и направляют. И только после этого у масс появляется национальное мышление и любое другое, включая классовое.

Ну и элиты и интеллигенция оно разное.

Кому: WSerg, #302

> Та же Турция вплоть до 19го века была серьезным конкурентом России, Австро-Венгрии и Польши

Прекратила развитие в 17 веке, теряла территориии, и к 19 веку являлась "больным человеком", по уши в долгах у Европы

> в частности свободой торговли и поощрением исламом торговли, долгий контроль китайско-европейских торговых путей, запрет на ссудный процент

Тут скорее назревает вопрос, почему при таких преимуществах стали добычей для колониальных держав?

Кому: Simba, #305

> Кто им ядерную программу подарил?

Вот бы узнать.

10 век на дворе, а они А бомбу паяют. Невежды.

Кому: Simba, #313

> и к 19 веку являлась "больным человеком", по уши в долгах у Европы

Прям как Россия, в итоге пришлось отрабатывать долги в первую мировую.

Кому: yuri535, #309

> Это не глупость, это научный анализ.

Просвети меня на счёт научного анализа.

> Убирая религию и заменяя её чем-то другим, получаем тот же процесс образования нации. См. СССР.

Во время образование СССР русские были уже вполне сформировавшейся нацией. Советский народ, если ты об этом, в конституции 1977 года, назывался новой исторической общностью людей. Не нацией.

Возможно, в нации вырасли какие-нибудь малые народы, но я, приязнаюсь, ничего об этом не знаю.

Хотя, я наблюдал некоторые элементы нациостроения (если позволите) в Белоруссии. И, судя по всему, подобные процессы идут на Украине.

Но в любом случае, нужно понимать, что если СЕЙЧАС религия для нациобразования не является чем-то существенным, это нельзя автоматически опракидывать в прошлое.

Кому: Щербина307, #310

А вот и полный текст:

> - Духовное единство является настолько прочным, что не подвержено никаким действиям властей — ни государственных, ни, позволю себе даже себе сказать, церковных. Потому что, какая бы власть над людьми ни была, но крепче, чем власть Господа, ничего быть не может, — заявил Путин на встрече с духовенством Украинской православной церкви Московского патриархата. — Вместе мы переживали тяжелейшие испытания, потрясения, трагедии, вместе строили и защищали Великую Русь, отстаивали свою веру, свой уникальный исторический опыт и путь. Огромная заслуга в этом принадлежит всей Русской православной церкви.

Как обычно, цитата в контексте имеет категорически другой смысл, чем цитата, выдернутая из контекста.

Кому: bqbr0, #317

> Как обычно, цитата в контексте имеет категорически другой смысл, чем цитата, выдернутая из контекста.
>

Так Путин не говорил что сильнее власти господа ничего нет? Эти слова выдумка? Какой смысл был и стал после, по твоему?

Кому: Щербина307, #312

> Народ сам не организовывается, его организуют и направляют

Например, организует и направляет князь московский при поддержке митрополии

Кому: QashAK, #307

> Кто им ядерную программу подарил?
>
> Он???

Мы!

Кому: Simba, #319

> Например, организует и направляет князь московский при поддержке митрополии

Ага, когда эту митрополию берут за шкирку и указывают что и как делать, она вполне себе может помочь.
Впрочем так действуют вообще со всеми, вертикаль власти, мать её.

Кому: Simba, #319

> Мы!

Атеисты?

Кому: Щербина307, #312

> Ну и элиты и интеллигенция оно разное.

Интелигенция формирует идеологию, политики реализуют её на местах.

Как это происходило в XI веке можно посмотреть в ПВЛ. Там под 1071 годом содержится запись о разборках боярина Яна Вышатича с волхвами. Он мой кумир богословских споров :)

Кому: bqbr0, #317

> Как обычно, цитата в контексте имеет категорически другой смысл, чем цитата, выдернутая из контекста.

Какой? Духовные скрепы, а над всем господь. Никакие естественные законы на такое не способны.

Кому: Sha-Yulin, #237

> Я вот на твой вопрос ответил - да, было.

Про папу и советы я вроде как не тебе писал. Ты ответил именно что внятно и именно что по делу. С ответом согласен, поводов для яростных дискуссий не вижу. Начальная реплика подразумевала, что при советской власти период невмешательства в дела верующих начался ой как не сразу (что вполне естественно) и не гладко.

Кому: cephalochordata, #322

> Он мой кумир богословских споров :)

Круче него только князь Глеб :)

Кому: QashAK, #240

> Одно из образований моего папы - историк. Он тебе еще сам советов столько надаёт - не унесёшь.

Я очень рад за твоего папу. Мне он вряд ли будет давать советы, потому как вряд ли мы с ним знакомы.

> А чО там кстати, говорят попы поддерживали интервентов и убийство русских, прятали в церквах и храмах оружие да боеприпасы, снабжали провиантом убийц и карателей.

Говорят, да. Все попы повсеместно?

> А большевики почему-то охраняли церкву от нападков благодарных сограждан.

И таоке было.

> Вот как так, что о этом говорит твой пастырь?

У меня нет пастыря, камрад. Если хочегь дальше спорить с придуманным тобой моим пастырем - продолжай, только меня не впутывай.

Кому: cephalochordata, #322

> Интелигенция формирует идеологию, политики реализуют её на местах.

Камрад, мне для понимания. Ты это откуда знания черпаешь?

Кому: dead_Mazay, #324

> при советской власти период невмешательства в дела верующих начался ой как не сразу

Ещё раз. В дела верующих не лезли, лезли в политику проводимую церковью.

Кому: Щербина307, #318

> Так Путин не говорил что сильнее власти господа ничего нет?

Где ты в приведенной цитате увидел слово «сильнее»?

> Какой смысл был и стал после, по твоему?

Смысл высказывания, его интерпретация, как учит нас наука семиотика, зависит субъекта, к которому это высказывание обращено. Одно и то же высказывание будет по-разному интерпретировано, например, солдатами молодыми мамашами.
Если Путин говорит с попами, то использует понятные для попов метафоры и обороты.

Кому: Щербина307, #327

> Камрад, мне для понимания. Ты это откуда знания черпаешь?

У меня был прямой канал с космосом, но санитары его перекрыли!!!

Кому: Щербина307, #245

> В моей деревне было два каменных строения, барская конюшня и церковь. В конюшне жили люди а в церкви сделали клуб. Это намного полезнее и лучше для населения, чем закатывать глаза и вещать о некой недопустимости таких действий.

Я не пишу про "злой умысел", не закатываю глаза и не вещаю о "некой недопустимости". Из каменной церкви в деревне сделать клуб - это полезнее, да. Из выдающегося памятника архитектуры склад - глупость.

Кому: dead_Mazay, #326

> Говорят, да. Все попы повсеместно?

Нет конечно. Лично на мой взгляд тут и говорить не о чем. Но подобные темы поднимают именно "верующие".

Кому: yuri535, #248

> верующие сводили счеты друг с другом
> но вот такой он, народ-богоносец

Полностью согласен.
Насчет морга - ну некорректный же пример. Блокада и мирные годы.

Кому: Собакевич, #261

Вот и мой тоже. И с советами аналогично.
Есть предложение не разводить срач и на этом остановиться.

Кому: QashAK, #331

> Но подобные темы поднимают именно "верующие".

Раз ты так говоришь, чую, придется уверовать!!!

И это еще кургиняносрач тут не начался.

Кому: dead_Mazay, #334

> И это еще кургиняносрач тут не начался.

Не упоминай в суе!

Кому: bqbr0, #328

> Где ты в приведенной цитате увидел слово «сильнее»?

Пусть будет "крепче". Смысл изменился?

> Если Путин говорит с попами, то использует понятные для попов метафоры и обороты.

Ещё раз по буквам. В чём изменился смысл? Путин говорил данные слова или нет?

Кому: cephalochordata, #329

> У меня был прямой канал с космосом, но санитары его перекрыли!!!

Ты на них жалобу напиши, плохо перекрыли, фонит.

Кому: dead_Mazay, #330

> Из выдающегося памятника архитектуры склад - глупость.

Тебе виднее.
Кстати, о картофельном складе в данном строении я нашёл только на околорелигиозных сайтах. Остальные говорят о морге и складе театра. С конца 60 годов церковь реставрировали склада там не было.

Кому: dead_Mazay, #334

Накликаешь, набегут православные социалисты!

Кому: Щербина307, #336

Может православные там свою картошку и хранили?

Кому: yuri535, #337

> Накликаешь, набегут православные социалисты!

Даа... чет Diggerа не видать... опять из кустов наблюдает? :)

Кому: yuri535, #337

> Накликаешь, набегут православные социалисты!

Я тут на днях узнал о православных националистах-консерваторах.

Кому: Щербина307, #336

Поясняю. Во время средневековья идеологией занимался клир. Знать не всегда читать писать умела, она больше на конях скакала и чем-нибудь острым махала.

Ну и Карл Маркс тоже в наркомы как-то не выбился.

Кому: Щербина307, #336

> Пусть будет "крепче". Смысл изменился?

Значительно.

> Ещё раз по буквам. В чём изменился смысл? Путин говорил данные слова или нет?

Ещё раз по буквам. Тебя интересуют слова, взятые по отдельности или смысл высказывания? Это совсем не одно и то же.
Ленин, например, говорил, что такие господа, как Короленко – говно нации. Из этой краткой выжимки из цитаты понятно, почему именно Короленко, почему именно говно? Нет, не понятно.

Кому: Щербина307, #320

Примерно это же я и пытаюсь донести

Кому: QashAK, #321

Ну да

Кому: cephalochordata, #264

> Некоторые вообще отказываются признавать возникновение наций до индустриальной эпохи.

Ну а я человек простой, я считаю, что русские возникли одновременно с Русью. Причем, судя по городам, славяне там явного большинства не составляли. Т.е. Русь с первой минуты своего существования была многонациональным государством.

Кому: BlackAdder, #344

> Ну а я человек простой, я считаю, что русские возникли одновременно с Русью.

И в Швеции.

Кому: cephalochordata, #345

Новгород в Швеции возник? Ну и кстати да, нельзя не учитывать скандинавов, по тем временам и тыща человек была значительным пластом населения. Вот такой многонациональный проект.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vpMBISlkPBg

О образованности Псаки)

Кому: cephalochordata, #341

> Во время средневековья идеологией занимался клир.

Клир оно как бы не интеллигенция.

Кому: bqbr0, #342

> Значительно.

Ага как в том анекдоте:

Мужик с жуткого бодуна бредет за пивом. Подходит к ларьку и видит большую табличку: "Пива нет". Мужик в истерике: Суки! Подонки! ПИВА НЕ-Е-Е-Т!! Не могут спокойно написать: "пива нет".

Кому: Simba, #343

> Примерно это же я и пытаюсь донести

Как-то очень витиевато.

Кому: cephalochordata, #345

> И в Швеции.

Круто.

[бежит в шведское посольство, оформлять гражданство]

Кому: BlackAdder, #347

Ссылку не смотрел. Псаки, чтобы не говорили образованнее многих. У неё работа такая, говорить что нужно и в нужном ключе.

Кому: Щербина307, #349

Посмотри, она там неплохо выступила.

Кому: Щербина307, #348

> Клир оно как бы не интеллигенция.

Это шутка была тонкая, но ты не оценил.

> [бежит в шведское посольство, оформлять гражданство]

> Мы от рода рускаго — Карлы, Инегелдъ, Фарлофъ, Веремудъ, Рулавъ, Гуды, Руалдъ, Карнъ, Фрелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидуль, Фостъ, Стемиръ, иже послани от Олга, великаго князя рускаго

Кому: cephalochordata, #351

> Мы от рода рускаго —...

Это так называемые послы. На нас работали многие.

Как обычно всё очень интересно,надеюсь на продолжение таких бесед.

Кому: Sweet Death, #110

> Я честно говоря - не помню, был ли у нас русский в старших классах. Сочинения, понятно, писались до последнего.

Учился с 1990 по 2000. В 10-11 классах уже не было русского. Но в сочинениях за 2 пропущенных запятых ставили 3. Требования к грамматике были жесткие.
И как раз вводили вступительные тесты в институты. Как раз сдавал в 2000 году, помню что снизили проходной бал по русскому. с 84 до 76 из 100. Это школьная 4.

Кому: скрин, #157

> Про тесты не думаю, что они настолько плохи.
> Без подготовки удовлетворительно сдать тест практически не реально.

Обнаруживаю у студентов огромные провалы в знаниях по школьному предмету. Спрашиваю - как же так? Отвечают, что этот предмет у них в школе не преподавали, т.к. не было учителя. Так как же вы поступили - нужен же ЕГЭ по этому предмету? А ЕГЭ мы сдали!

Кому: bw-de, #259

> не смогли бы вы, как историк, привести какие либо документы, говорящие о том, что РПЦ отказалась от храмов?

Даже искать не буду. Ибо это не документ об отказе, а отказ от уплаты налогов, после чего приход закрывался, а по истечении срока погашения - здание оставалось на балансе местного совета.


> Или вы никогда не слышали о указе от 23 февраля 1922 года?

Слышал - изъятие ценностей для помощи голодающим.


> А письмо Ленина от 19 марта того же года вам тоже не известно? Цитата из него :

Тоже слышал - известная фальшивка.


> Вам известны, к примеру, события в Шуе 15 марта 1922? Там наверно тоже верующие отказались от храма? Ну и сами себя из пулеметов расстреляли?

Там никто храм не закрывал и не отбирал. Вы что-то путаете.

Кому: Вратарь-дырка, #304

> И даже на физтехе не все принимали по заветам Бека:
>
> - Расскажите, как вы принимаете экзамен?
> - Ну я задаю вопрос, если студент не ответит, то мне все становится ясно и я посылаю его на пересдачу.
> - А если ответит?
> - Ну я задаю второй вопрос, если студент не ответит, то мне все становится ясно и я посылаю его на пересдачу.
> - А если он ответит и на второй вопрос?
> - Тогда я задаю третий вопрос - и так пока мне не станет все ясно.

Флуд, конечно, но:

- На 5 знает господь бог
- на 4 - я сам
- на 3 - преподаватели кафедры
- на 2 - студенты.

А в целом, память - штука эмоциональная. Лучше всего запоминаются (а потом и понимаются) именно стрессовые знания. А экзамен, пожалуй, едва ли единственный способ создать у студиоуза ощущение стресса :)

Кому: dead_Mazay, #324

> Начальная реплика подразумевала, что при советской власти период невмешательства в дела верующих начался ой как не сразу (что вполне естественно) и не гладко.

Ну а пояснил, что то, что выдаётся за могучие гонения на веру, таковым не являлось.

Дмитрий Юрьевич, Вы несколько раз употребили словосочетание "мозаичное сознание", но по смыслу надо было применить понятие "калейдоскопическое сознание".

Кому: Pasmatodea, #359

> Дмитрий Юрьевич, Вы несколько раз употребили словосочетание "мозаичное сознание", но по смыслу надо было применить понятие "калейдоскопическое сознание".

надо - кому?

Кому: Sha-Yulin, #356

То есть вы, как историк, никогда не слышали о том, что РПЦ в 1922 году начала сбор ценностей и денег для помощи голодающим, эти средства были изьяты, а так же и ценности церковные, к примеру старинные иконы, церковная утварь имеющая огромное историческую и художественную ценность и эти средства так и не поступили в фонд помощи голодающим? Зато в личной коллекции одного американского миллионера и его друзей эти ценности внезапно появились?
Письмо Ленина находится в архиве Кремля под № 23-16 , даже вы можете его прочитать как историк
ну и про ШУю:
Шифротелеграмма секретаря Иваново-Вознесенского губкома РКП(б) И. И. Короткова в ЦК РКП(б) о шуйских событиях
17 марта 1922 г.
Поступила для расшифрования 18/Ш 1922 г. в 11 час. 30 мин. Из ИВАНОВО-ВОЗНЕСЕНСКА

МОСКВА ЦКРКП

17/3-22 года. Губком сообщает, что в Шуе 15 Марта в связи с изъятием церковных ценностей под влиянием попов монархистов и с. р. возбужденной толпой было произведено нападение на милицию и взвод красноармейцев. Часть красноармейцев была разоружена демонстрацией. Из пулеметов и винтовок частями ЧОН и красноармейцами 146 полка толпа была разогнана в результате 5 убитых и 15 раненых зарегистрировано больницей. Из них убит Помотделения Красных Кавалеров красноармеец. В 11 с половиной часов 15 Марта на этой же почве встали 2 фабрики. К вечеру в городе установлен порядок. 16-го утром, как обычно, рабочие фабрик приступили к работе. Настроение обывателей и части рабочих подавленное, но не возбужденно[е]. Там же в архиве, совместно с еще с сотней

Ничего не произошло? Избирательная у вас помять для историка! Достоверность ваших сочинений после такой странной избирательности вызывает по меньшей мере недоверие.

Кому: bw-de, #361

> церковная утварь имеющая огромное историческую и художественную ценность и эти средства так и не поступили в фонд помощи голодающим? Зато в личной коллекции одного американского миллионера и его друзей эти ценности внезапно появились?

А тебе в голову не приходило что ценности были проданы и после этого попали в руки коллекционерам?

Слова что не поступили в фонд, оставим на твоей совести.

> Письмо Ленина находится в архиве Кремля под № 23-16 , даже вы можете его прочитать как историк

Письмо известная фальшивка, впервые опубликованное в Париже в "Вестнике русского студенческого христианского движения", в 1970 году. Раздували скандал к столетию.

Про Шую. Тебе не кажется что для "расстрела" из пулемётов слишком мало убитых и раненых? Были пресечены беспорядки, явно под руководством попов, о чём и написано. Твой рассказ о вставших на защиту веры верующих, никак не складывается.

> Достоверность ваших сочинений после такой странной избирательности вызывает по меньшей мере недоверие.

Не тебе опирающемуся на фальшивки говорить о доверии.

Да уж, коробит слышать про введение религиозных предметов в школах: процесс оболванивания людей идет полным ходом. А по поводу того, что часть народа пошла по церквям и сектам после развала СССР, то смена ценностей произвела просто такой отвал башки, которое можно сравнить только с тем как если бы сейчас РПЦ взяла курс на "перестройку" с целью плавного перехода на сатанизм. Многие в церкви и сектах так и остались, чего стоит упоротый дядечка с вопросом про бога в Северной Корее на лекции ниже (отличная лекция!).

Как человек давно к сожалению живущий в США могу немного рассказать про здешнюю систему образования: есть 10-20 очень хороших университетов (чему очень помог страх перед Спутником), есть 50-100 "на уровне" и остальные как сейчас в России (только преподов здесь нигде не принято подкупать или умолять за оценки). В крупных научных центрах около 50-70% процентов сотрудников иммигранты. Кстати поток из бывшего СССР достаточно быстро иссякает, что может косвенно говорить о качестве нынешнего образования в пост-СССР; в середине 90-х из школ типа Физтеха около 50% студентов уезжала (ну там конечно и дикие 90-е помогли). Умные туземцы в США не очень-то в науку и рвутся. По поводу среднего образования: есть хорошие бесплатные школы в хороших районах, но там и недвижимость в разы дороже, и есть хорошие частные школы. В простые средние школы более-менее обеспеченные люди своих детей не отдают. Мозги моют и там и там, но в хороших школах хотя бы дети растут в безопасности и если хотят, то могут чему-то научится. Все это ведет к практическу узаконеному разделению людей на элоев и морлоков. В России скорее всего идет к тому же сценарию, только по еще более циничной схеме. Кстати по поводу траты времени в школах на иностраные языки, лет через пять усовешенствованные алгоритмы перевода сделают это совершенно не нужным для подавляющего большинства людей. Останется еще спрос на высоко-квалифицированных переводчиков, таких как Д.Ю., но для повседневного бытового и бизнес общения автоматики хватит вполне. Учителей иностранного и 95% переводчиков скорее всего постигнет судьба метранпажей. Много букв, но тема для меня близкая, мог бы еще и про индусов рассказать но уже и так много по-написал.

Кому: yuri535, #295

> Не понял твой логический вывод. Если иудаизм националистическая религия, значит китайцы перестали бы быть китайцами? Откуда следует? Ниоткуда.

Не просто националистическая, а национальная религия [евреев]. Отсюда следует. Рассуждение "если бы китайцы были иудеями" - это из серии "если бы у бабушки был.." Нелепица, короче.

Кому: bqbr0, #290

> Кёльнский собор отлично подходит, да туда с бубном не пускают...

О то ж...

Кому: mimoshel, #363

> Да уж, коробит слышать про введение религиозных предметов в школах: процесс оболванивания людей идет полным ходом.

Они уверенно считают, что приобщения к танцам с бубном это прогресс и развитие. Что приобщение к религиозным догмам это нечто эпохальное, вроде тех наивных граждан, что в конце восьмидесятых рассуждали о демократии, или майдаунов, мечтающих о европейских ценностях.
В реальности это полное разрушение рационального мышления. Что весьма печалит.

Кому: Щербина307, #362

> Были пресечены беспорядки, явно под руководством попов, о чём и написано. Твой рассказ о вставших на защиту веры верующих, никак не складывается.

Человек выбрал из всего массива событий того времени несколько удобных фактов, не понимая того, что вообще тогда происходило. Так выдрав другие факты, можно "доказать" что было нашествие с Марса или вообще, что угодно.

Кому: скрин, #157

> Про тесты не думаю, что они настолько плохи.

Тесты - это определенный инструмент, решающий определенные задачи. Не меньше, но и не больше.
Вопрос уместности его использования в определенных целях.
Взять, например, экзамены в гаи!

Кому: Sha-Yulin, #206

>> Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.
>
> А кто их назначает?

Крамола и майдан!!!


Кому: ostwind, #209

> то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке" и держать по жизни он будет себя этим , а не неотвратимостью наказания по УК .
> диагноз - хромает стратегическое мышление .


Поделись, как оно с каторгами было, пустовали поди, пока РПЦ было госорганом?

Кому: bw-de, #361

> убком сообщает, что в Шуе 15 Марта в связи с изъятием церковных ценностей

Чуть выше ты, получается, что-то врал про отказ от храма. Цитирую: "Там наверно тоже верующие отказались от храма?"
А теперь цитируешь про изъятие ценностей. Ты не понимаешь написанного?
Ты пишешь про нападение на сотрудников при исполнении, один из сотрудников убит. Тебе непонятны причинно-следственные связи с применением сотрудниками оружия?

Школы пора закрывать. Все можно учить про инту.
И какая экономия бюджета России и для семьи.

Кому: yuri535, #295

> Например в образовании советской нации (советского народа) никакая религия не участвовала.

Не было советской нации. Были нации (социалистические) и была наднациональная общность советский народ.

> Т.е. убирая религию ничего не теряется. Из культуры выпадает один и множества элементов и заменяется другим. Советские русские так и остались русскими.

Религию никто не убирал, и никуда она не выпала. В СССР была свобода свести. И ещё маленькая поправка: об этом нужно говорить в прошедшем времени. Нет сейчас того элемента, которым "заменяли". И советского народа нет, и советских русских нет (как общности). Вот советский "элемент" как раз убрали. Но он тоже поучаствовал в развитии наций, как и религии до него.

Кому: bw-de, #361

> То есть вы, как историк, никогда не слышали о том, что РПЦ в 1922 году начала сбор ценностей и денег для помощи голодающим, эти средства были изьяты, а так же и ценности церковные, к примеру старинные иконы

Скажи - ты дебил? Я же сказал, что слышал.
Как слышал и о том, что РПЦ предложила в обмен на то, что её ценности не будут трогать, сама оказывать помощь голодающим. Но оказывала она эту помощь православным. "Безбожников" помощь РПЦ не касалась.


> Письмо Ленина находится в архиве Кремля под № 23-16 , даже вы можете его прочитать как историк

Зачем мне перечитывать фальшивку, сделанную настолько тупыми фальсификаторами, что у них там даже Молотов указан членом Политбюро, хотя он тогда в политбюро не входил?
Или если фальшивка помещена в архив - он от этого автоматически перетаёт быть фальшивкой?


> ну и про ШУю:

Так там как - храм забрали и взорвали?


> Избирательная у вас помять для историка! Достоверность ваших сочинений после такой странной избирательности вызывает по меньшей мере недоверие.

Для вас, мракобесов, любое несогласие с вами - избирательное и недостоверное. Так что не хочешь доверять моим сочинениям - флаг тебе в руки. Можешь вообще ничего из меня ни читать, ни слушать.
Верь своим жуликам из РПЦ, которые вбрасывают откровенные фальшивки и "уничтожили" руками кровавой гебни в 36-38 годах в пять раз больше священнослужителей, чем их вообще было. И в два раза больше, чем их было в РИ. Видно, от жутких преследований расплодились, да?

Чрезвычайно полезная беседа. Мне 37 лет, но я для себя открытие сделал, " Не надо как лучше- лучше как надо". Мне моё чрезмерное рационализаторство ужасно мешает жить. Спасибо вам за здоровую критику.

Кому: mimoshel, #363

> Кстати по поводу траты времени в школах на иностраные языки, лет через пять усовешенствованные алгоритмы перевода сделают это совершенно не нужным для подавляющего большинства людей <...> 95% переводчиков скорее всего постигнет судьба метранпажей.

И близко на то не похоже (если под большинством людей понимать большинство тех, кто сейчас пользуется услугами переводчика - а то ведь и сейчас большинству переводчики не нужны). Во-первых, никто за пять лет не доверит официальный перевод компьютеру: не будет он ставить подпись в стиле "я, i7, подтверждаю, что владею русским и английским языками...". Во-вторых, очень важен устный перевод - здесь пока тоже нормальным результатом не пахнет. Литературный перевод? Ну тем более не смешите мои носки! Итого компьютерным переводом удовольствуются туристы (которые все равно редко нанимают переводчика) и нищеброды (тем более у них нет на переводчика денег). Оно, конечно, верно, что огромное количество переводчиков суть жалкие халтурщики, но компьютеры, увы, в ближайшие пять лет лучше не станут: эти халтурщики хоть один язык обычно неплохо знают, а компьютеры - так только машинный код.

Кому: Вратарь-дырка, #375

> И близко на то не похоже (если под большинством людей понимать большинство тех, кто сейчас пользуется услугами переводчика - а то ведь и сейчас большинству переводчики не нужны). Во-первых, никто за пять лет не доверит официальный перевод компьютеру: не будет он ставить подпись в стиле "я, i7, подтверждаю, что владею русским и английским языками...". Во-вторых, очень важен устный перевод - здесь пока тоже нормальным результатом не пахнет.

Я же сказал, подождите лет пять. Качество и быстрота авто-перевода неумолимо растет и скоро станет лучше того, что 99% переводчиков делает. Гугл работает, как бы немного знаю о чем говорю. Сам говорю на трех языках, но тратить время на четвертый не собираюсь. И кстати, будущее когда >50% человеческого "материала" просто не будет вписываться в требования экономики куда ближе чем вы думаете, здесь у нас уже скрытая безработица до 25-30% доходит. В Европах и того хлеще.

Кому: Sha-Yulin, #373

> Верь своим жуликам из РПЦ, которые вбрасывают откровенные фальшивки и "уничтожили" руками кровавой гебни в 36-38 годах в пять раз больше священнослужителей, чем их вообще было. И в два раза больше, чем их было в РИ. Видно, от жутких преследований расплодились, да?

Ну я чуть добавлю.

Количество священнослужителей РПЦ известно точно и пофамильно по спискам проводившихся соборов.

Количество священнослужителей, проходивших по уголовным делам тоже известно, но здесь нюанс: оперативнику или следователю разбираться что представляет собой человек в рясе было не интересно и не нужно. Спрашивать там про символ веры, например.

А сект к концу распада РИ расплодилось более чем достаточно. Вспомнить тех же хлыстовцев и скопцов. Да и Григорий Распутин - отличный маркер состояния дел в империи. Не говоря уже о отдельных личностях, которые пользуясь мракобесием населения под религиозным соусом совершало всякое вплоть до растления малолетних. Дрянь эта в разруху 20-х вылезла и расцвела буйным цветом.

А органы госбезопасности в тесном сотрудничестве с РПЦ всю эту заразу вычищали довольно долго. Хотя некоторые инославцы довольно безболезненно переходили под РПЦ - фактически, только при советской власти, РПЦ смогла добраться до удалённых малонаселённых районов.

Кому: Вратарь-дырка, #304

> Впрочем, при расчете размера неоднородностей листа бумаги никакого Френеля не вылезает.

"лямбда к дэ" - это параметр, позволяющий оценить с какой оптикой мы имеем дело: геометрической, френелевой или фраунгоферовой.

Если неоднородность листа бумаги порядка 10(-5), а видимый свет порядка 10(-7) то мы имеем фраунгофера?

По идее, при облучении точечным источником, желательно монохроматическим и желательно под острым углом, отраженный пучок будет давать дифракционную картинку в виде чередующихся полосок, высотой в толщину пучка с темным геометрическим центром. Полурасстояние между ближайшими центральными максимумами с учётом угла падения/отражения и длины волны даст характерный размер неровностей.

Разумеется, предполагается, что лист бумаги не имеет кривизны. Иначе придётся пересчитывать расстояние между максимумами в зависимости от знака и величины кривизны.

Оптику почти 20 лет назад проходил :).

Всем: извиняюсь за флуд, но оптика - красивая и наглядная дисциплина.

Кому: Вратарь-дырка, #375

>"я, i7, подтверждаю, что владею русским и английским языками..."

Мой i7 владеет не только русским и английским, но и некоторыми боевыми искусствами!! 11

Кому: McAlastair, #289

> Не были ли одной из причин этого крестовые походы?

Ну так современную Саудовскую Аравию они не задели вроде как, а остановилось развитие везде.


Кому: yuri535, #298

> Иранская ядерная программа с тобой не согласна.

А что ты знаешь о ней и вообще о делении ядер? Сколько спецов из бывшего СССР там ее продвигали, какие успехи у программы вцелом?

> Другие мусульманские группы в мире вполне идут в ногу со временем.

Это какие? В чем "нога времени"?

Кому: Вратарь-дырка, #304

> Я вообще-то к. ф.-м. н. по лазерной физике

Молодец, возьми с полки пирожок и писю обратно запрячь в штаны, тут про образование, а не про размеры.
Поверхность Сатурна тоже, наверное, по твоей методике с одной формулой нашли.

> Ты представь себе затраты квалифицированного труда, чтобы прогнать каждого выпускника по всему курсу физики.

Эти "затраты" называются экзамены/контрольные работы и в школах проводились каждые полгода.

> Эдак у тебя выпускники школ золотыми будут!

Ты хочешь знания или, чтобы было дешево и просто?

> вот в СССР даже вузовский стандартный экзамен, если не брать в расчет самые элитные вузы, складывался из контрольной на несколько задач и билета на два-три вопроса.

Только контрольные были раз в неделю. И лабораторные, и семинары, после которых экзамен - формальность.

> И даже на физтехе не все принимали по заветам Бека:

И во что физтех превратился?

Учился на "вышке" в БГПУ (политех. университет в Беларуси) 2000-2005 гг.
На четвертом курсе, если память не изменяет, был предмет "Религиоведение" (кафедра философии). Вот нашел краткое резюме по курсу в инете:

"Предисловие
Дисциплина «Религиоведение» знакомит студентов с основными теоретическими положениями становления, развития и функционирования религии и свободомыслия как культурного феномена.

Она непосредственно связана с дисциплинами: «Философия», «Психология», «Социология», «Культурология», «Политология», «Идеология» и комплексом естественнонаучных дисциплин, а сама является базой для дисциплин историко-культурологического цикла.

Краткое изложение учебной программы

Цель преподавания дисциплины – сформировать у студентов правильное понимание процесса становления, развития и функционирования религии, ее влияния на культуру в целом."

Считаю, что в таком ключе и следуют преподавать "основы", но это в ВУЗе. На кой эти знания в школе мне непонятно.

Кому: Goblin, #360

> надо - кому?

смыслу

Кому: mimoshel, #376

> Качество и быстрота авто-перевода неумолимо растет и скоро станет лучше того, что 99% переводчиков делает.

1% - это одна сотая. Чепуха, не будет компьютер работать лучше, чем 1% лучших переводчиков. И позвольте не поверить, что кто-то через пять лет будет доверять подписи компьютера под переводом. Позвольте не поверить, что через пять лет компьютер освоит литературный перевод (разве что дамские романы ему скормить - и то вычитывать, как бы он где член не обозвал петухом). Позвольте не поверить, что через пять лет компьютер освоит технический перевод: для такого перевода требуется понимать тему текста, быть способным написать самостоятельно техническую статью. Позвольте не поверить в устный перевод компьютером (без возможности предварительной тренировки!) через пять лет.

Сколько раз мы слышали, что вот-вот термояд или вот-вот квантовый компьютер?

> И кстати, будущее когда >50% человеческого "материала" просто не будет вписываться в требования экономики куда ближе чем вы думаете, здесь у нас уже скрытая безработица до 25-30% доходит. В Европах и того хлеще.

Да еще двести лет назад все знали, что города вскорости утонут в лошадином дерьме.

Кому: mustang, #378

Неоднородности у бумаги сами по себе весьма неоднородны. Я делал так: чуть согнул лист, чтобы на горбике получилась практически плоскость, посмотрел, под каким углом лист начал блестеть при взгляде на лампочку, посчитал, когда от ступеньки получается конструктивная интерференция - ответ там выходит по типу что угол блеска равен лямбда к дэ пополам или два лямбда к дэ, где дэ - характерный размер неоднородности, что-то в этом роде. Правда, попытку отхалявить со словами, что угол блеска - примерно лямбда к дэ, экзаменатор коварно пресек!

Кому: ЗПСУ, #381

> Эти "затраты" называются экзамены/контрольные работы и в школах проводились каждые полгода.

Контрольные работы в школах проводятся чаще, чем раз в полгода. А на экзамене никто и никогда не спрашивает всего курса.

> Ты хочешь знания или, чтобы было дешево и просто?

Нужно и знания, и в разумную цену - потому на экзаменах и не спрашивают всего курса, делают выборку, по ней экстраполируют знания всего курса: ага, ответил на половину вопросов из случайно выбранных разделов курса - видать, усвоил курс наполовину.

> И во что физтех превратился?

Во что? Заметь, мало того, что Бек стал легендой очень давно (преподает он практически с самого создания МФТИ) - это говорит о том, что уже очень давно далеко не все принимали, как Бек (иначе с чего его было бы выделять?), так при этом в те же 90-е чуть ли не поголовно выпуски уезжали за границу: востребованы были те ученые и инженеры. Сейчас уезжают меньше, но все, кто хочет уехать, уезжают - их принимают с распростертыми объятиями. Да, есть много тех, кто не хочет уезжать, в каком-то смысле это "позор" физтеха: ну как же, не физиками люди становятся, а возятся со всякой какой типа Oracle - здесь претензии, извините, к экономике: ну не нужны стране физики! Не физтех же в этом виноват!

Кому: stepnick, #372

> И ещё маленькая поправка: об этом нужно говорить в прошедшем времени. Нет сейчас того элемента, которым "заменяли". И советского народа нет, и советских русских нет (как общности).

Я советский русский. И у меня есть достаточно много товарищей, которые считают себя советскими русскими, советскими казахами и даже советскими евреями!!!
Так что ты врешь немного :)

Кому: Pasmatodea, #383

> > смыслу

Смыслу тут за углом и очень немного :)
Что такое калейдоскоп? Зачем усложнять и так понятное?

Кому: Кенгапромить, #385

> Так что ты врешь немного :)
>

Читай внимательно и следи за языком. :[ Нет как общности. Ты с товарищами - это группа индивидуумов. Это не общность, нет системного качества. В отличии от СССР, где оно было. А в душе вы можете считать себя кем угодно, хоть марсианами. Я тоже в значительной степени советский человек, и что? Это только факт моей личной биографии.

Кому: Вратарь-дырка, #384

> Неоднородности у бумаги сами по себе весьма неоднородны. Я делал так: чуть согнул лист, чтобы на горбике получилась практически плоскость, посмотрел, под каким углом лист начал блестеть при взгляде на лампочку, посчитал, когда от ступеньки получается конструктивная интерференция - ответ там выходит по типу что угол блеска равен лямбда к дэ пополам или два лямбда к дэ, где дэ - характерный размер неоднородности, что-то в этом роде. Правда, попытку отхалявить со словами, что угол блеска - примерно лямбда к дэ, экзаменатор коварно пресек!

Угу, понятно. Попробовал на офисной люминисцентке-трубе - ожидаемо не получилось!

Кому: stepnick, #387

> Читай внимательно и следи за языком. :[ Нет как общности. Ты с товарищами - это группа индивидуумов. Это не общность, нет системного качества.

:) Ты очень неправ.
Есть именно общность. Общая идеология - коммунистическая, общее воспитание в рамках этой идеологии и общей культуры. Общая культура опять же, советская - она никуда не делась, это наше наследие и достояние. Общие органы образования, общения, организации.
Если ты чего не знаешь и не видишь, - не значит, что этого нет.
И да, расскажи про "системное качество".

Кому: stepnick, #387

Ну и до кучи...
Некий словоохотливый старец собрал достаточно быстро довольно много народу только употребив слова "советское" и "СССР". При этом, сознательно отсеяв методикой сбора подавляющее большинство советских людей.
А ты говоришь нет общности.
У этой общности пока нет своего государства, это да, верно.

Огромное спасибо! Отличный ролик.
Особенно поразило про 29% ЕГЭ по Русскому и про 200+ часов на английский...

Кому: Вратарь-дырка, #384

> А на экзамене никто и никогда не спрашивает всего курса.

Значит у были эти "никто и никогда", когда постоянный контроль знаний покрывал курс почти весь.

> Контрольные работы в школах проводятся чаще, чем раз в полгода.

Особенно итоговые. Речь о контроле пройденного материала. Прошли тему - полная проверка знаний.

> Нужно и знания, и в разумную цену

А у образования есть цена? Если да, тогда все переводим в деньги или не все?

> потому на экзаменах и не спрашивают всего курса

Не спрашивают, я про 60% говорил.

> Во что?

В передовой вуз, где проводят передовые исследования.

> но все, кто хочет уехать, уезжают - их принимают с распростертыми объятиями

Ну вот собственно в это он и превратился.

Кому: Щербина307, #327

> Ещё раз. В дела верующих не лезли, лезли в политику проводимую церковью.

То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Дмитрий Юрьевич, считаете ли вы образование продуктом или ресурсом как элементом товарооборота, то есть тем что однажды преобретя мы затем можем бесконечно продавать? и почему вы негативно относитесь к людям работающим за границей? Возможно мне так показалось,если нет в чем причина?

Кому: ЗПСУ, #393

> То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Православный свободно может посещать мечети и сатанинские сходки?!!
И да, спокойно посещали на экскурсиях все лавры и крупные монастыри, никто партбилеты не отбирал! :)

Кому: ЗПСУ, #393

> То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Как вообще такое в голове помещается? Верующий коммунист. Это до какой степени непонимание термина может дойти? Это, наверное, как мертвый Бог по силе идиотизма.

Кому: ЗПСУ, #393

> То есть, партийные и комсомольцы могли свободно посещать церкви, если были верующими?

Это осуждалось и вызывало недоумение. Но уголовно не наказывалось.

Только непонятно - как твой вопрос связан со словами камрада Щербины?

Кому: Sha-Yulin, #397

> Это осуждалось и вызывало недоумение. Но уголовно не наказывалось.

Могли из партии исключить, да. И из комсомола. Особенно за миссионерскую и агитационную деятельность.
Но так где тут ущемление свободы, как ни пытаюсь, понять не могу.
Зачем верующему вступать в коммунистическую партию, основой идеологии которой является материализм?

Кому: stepnick, #372

> Не было советской нации.

тебе видней...

> Были нации (социалистические) и была наднациональная общность советский народ.

не так

были русская социалистическая нация, украинская социалистическая нация, таджикская социалистическая нация, грузинская социалистическая нация и все вместе они составляли новую историческую общность, советскую нацию

Термин советский народ это для рабочих и крестьян, по простому. По научному это новая советская нация.

Читай классиков национального вопроса.

> Религию никто не убирал, и никуда она не выпала.

Религию убрали из общественной жизни декретом 1918 года. Т.е. сделали её несущественной в деле строительства новой исторической общности.

> В СССР была свобода свести.

Т.е. право исповедовать любую религию как ровно право не исповедовать никакую религию вовсе. Советская власть в культуре сделала ставку на второе. Новый советский человек он отрицает различные суеверия и прочие пережитки средневекового и неолитического мышления. Нового советского человека формирует научное мировоззрение и здравый подход к действительности. Как видно место религии, никакой, не обозначено. Более того, религия, любая, критикуется с естественно-научных позиций.

> И советского народа нет, и советских русских нет (как общности).

Культурно нынешние русские ещё в массе своей советские.

> Вот советский "элемент" как раз убрали.

Пока его официально отменили, из национальной культуры убрать его сложнее.

> Но он тоже поучаствовал в развитии наций, как и религии до него.

Да, я и говорю, в кусочке культуры религия была. Но советская культура это не замена религии, советская культура гораздо шире. Это новый культурный код в целом. Это т.н. "новый человек".

Кому: Кенгапромить, #396

> Как вообще такое в голове помещается? Верующий коммунист. Это до какой степени непонимание термина может дойти? Это, наверное, как мертвый Бог по силе идиотизма.

После заявлений о том, что атеизм это вера, уже ничему удивляться не приходится.