Честь имею

29.03.15 02:19 | Goblin | 308 комментариев

Книги

- А где вы успели нажить себе так много врагов?

- Для этого не надо быть гением. Делай своё дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.
(c) Валентин Пикуль "Честь имею"
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 308

host221
отправлено 29.03.15 13:18 # 101


Кому: W!nd, #98

Бунин, Чехов, Салтыков-Щедрин, Маршак (переводы англ. писателей), Шукшин, Распутин. Как пример текстовика, которого можно в учебники вносить Дивов. А для понимания того, что Донцова не литература, достаточно Колобка прочитать.


ОМОНовец
отправлено 29.03.15 13:27 # 102


Кому: Amazing, #75

> Ценность Толстого в исторической достоверности?

Камрад, я ценности Толстого в школьной программе - вообще не вижу. Его в ВУЗах изучать нужно. Как тут выше правильно отметил камрад Скабичевский - Толстой в школе способен интерес к чтению как к таковому убить насмерть.

Что в нем ценного? Предложения по 25 строк, в котором к концу уже плохо помнишь, что было в начале? Описания "старого дуба" и прочего на 3-4 страницы. "Редкие вкрапления" французского? Рассказы о "высоком искусстве" половой ебли чужих жен в дворянской среде? Что в нем хорошего для читателя- ребенка? именно РЕБЕНКА? Да ничего!


ОМОНовец
отправлено 29.03.15 13:29 # 103


Кому: ЖидкийАзот, #80

> Камрад, а причем здесь историческая достоверность? Толстой - не историк, и исторические или документальные книжки не писал. "Война и мир" - это художественное произведение. Лично у меня, когда читал его, даже мысли не возникало: "верна ли это книга исторически?".

Так и Пикуль - не историк. Но именно это ему камрад Собакевич сходу поставил в вину.


W!nd
отправлено 29.03.15 13:29 # 104


Кому: host221, #101

> Бунин, Чехов, Салтыков-Щедрин, Маршак (переводы англ. писателей), Шукшин, Распутин. Как пример текстовика, которого можно в учебники вносить Дивов.

Так почти все, кого ты назвал в школьной программе есть, камрад. Она для того и нужна, чтобы познакомить юного балбеса со всем многообразием русской литературы. Но сама программа ограничена количеством часов, поэтому все туда не попадут всё равно.

> А для понимания того, что Донцова не литература, достаточно Колобка прочитать.

Увы, очень много людей сейчас всерьез считают себя читающими только потому, что "глотают" подобное чтиво.


ОМОНовец
отправлено 29.03.15 13:30 # 105


Кому: Amazing, #79

> В каких-нибудь "Итонах" изучают Гомера, Эсхила. Школьный театр "Итона" ставит "Вакханок", "Вишневый сад". А у нас, что? Пикуль?

Ты разницы между Итоном и средней школой вообще не ощущаешь? В ВУЗе - ради бока. А в школе зачем интерес к чтению губить на корню?


W!nd
отправлено 29.03.15 13:30 # 106


Кому: ОМОНовец, #103

> Но именно это ему камрад Собакевич сходу поставил в вину.

Это потому, что дохера народу считают Пикуля чуть-ли не историком-докуметалистом.


ОМОНовец
отправлено 29.03.15 13:33 # 107


Кому: Mad Creator, #95

> Сильный заход. Сам признаёшься, что серость, Толстого не понимающая, и тут же делаешь мощный вывод, что все остальные должны быть такими же,

Красиво сову на глобус натягиваешь! А окончание моего поста, в котором русским по белому было написано, что все изложенное - чистое ИМХО, никому не навязываемое, ты специально не процитировал?


ОМОНовец
отправлено 29.03.15 13:37 # 108


Кому: W!nd, #106

> Это потому, что дохера народу считают Пикуля чуть-ли не историком-докуметалистом.

Это кто? Я вот таких - ни одного не знаю. Зато периодически встречаю "на просторах" визги либероидной интеллигенции по великого историка Солженицына... Только Пикуль, по мнению Собакевича - шлак, который чуть ли не в мусорную корзину, а Солженицын - в школьной программе. И на всех, кто думает, мол, неплохо бы местами поменять - он кидается с ретивостью, достойной лучшего применения.


W!nd
отправлено 29.03.15 13:41 # 109


Кому: ОМОНовец, #108

> Это кто? Я вот таких - ни одного не знаю.

Это всё меняет.

> Зато периодически встречаю "на просторах" визги либероидной интеллигенции по великого историка Солженицына...

А в Киеве дядька.

> Только Пикуль, по мнению Собакевича - шлак, который чуть ли не в мусорную корзину, а Солженицын - в школьной программе.

Предлагаю, за наличие в школьной программе Солженицина дружно осудить камрада Собакевича и выдать ему погон "Виновен"!

> И на всех, кто думает, мол, неплохо бы местами поменять - он кидается с ретивостью, достойной лучшего применения.

Он говорит, что СОлженицину в школьной программе не место вообще, а Пикуля нужно читать в рамках внеклассного чтения. Остальное ты сам придумал.


dead_Mazay
отправлено 29.03.15 13:49 # 110


Нужно ли изучать в школе (речь про два крайних класса) Шукшина, Распутина, Астафьева (нет, я не про "Убиты и прокляты"), Трифонова, Васильева, Айтматова? Военную прозу - Василя Быкова, Бондарева, того же Васильева?

Не следует ли всех заменить Пикулем и Юлианом Семеновым?


ЖидкийАзот
отправлено 29.03.15 14:05 # 111


Кому: host221, #82

Не знаю. Лично я, когда читал ВиМ, втянулся в рассказ очень быстро. А так как читал в школе, нам ещё параллельно с прохождением ВиМ на уроках включали одноименный фильм. Через это - представление во время чтения было более яркое. Толстого уважаю. Хороший поэт был. Однако, лично мне всё же ближе Достоевский.


Panaev
отправлено 29.03.15 14:05 # 112


Кому: ДобрыйКедр, #16

> Пикуля пока тоталитарная цензура по рукам била было отлично. От "Площади павших борцов" уже какашечкой по шву тянет.

Есть такое.Сейчас читаю и поражаюсь, почему ранее всё нормально с ним было.


stary_dobry
отправлено 29.03.15 14:05 # 113


Кому: Собакевич, #86

> > отправлено 29.03.15 12:35 | ответить | цитировать # 86
>
> Кому: stary_dobry, #78
>
> > Есть масса книг, не являющихся литературными шедеврами, которые тем не менее не помешает прочитать в юношеском возрасте. Например, романы Жюля Верна, Фенимора Купера, Стивенсона, Майн Рида, Вальтера Скотта, Герберта Уэллса, Артур Конан Дойля, почему нет?
>
> Да, я и говорю Пикуль во внеклассном чтении вполне годный.

На мой взгляд, для затравки кое-что можно и в школе поизучать, хотя бы обзорно. В хрестоматию отрывок поместить например. Современного ученика пока мордой не ткнешь, он и не узнает, кто это где это. Это мы из библиотек не вылазили, приключенческую литературу до дыр зачитывали. А сейчас... Наблюдал, как ученик, морщась, как от касторки, читает "Таинственный Остров". Задали по литературе. Думаю, ну пизнес, приплыли


OlegK
отправлено 29.03.15 14:05 # 114


Отличный писатель! Конечно, с исторической стороны не все в его романах безупречно, но для истории есть отдельные книги. Разве говорит кто-нибудь, что книги Дюма не историчны? Еще я лышал, что корабль в честь Владимира Пикуля назвали.

"Крейсера", "Богатство", "Честь Имею", "Реквием PQ-17", "Каждому свое" - я был в диком восторге в школе от его книжек.


Amazing
отправлено 29.03.15 14:05 # 115


Кому: host221, #82

> Кстати, а в чем ценность Л.Н.?

В психологизме, в "истории характеров, в их непрерывном и сложном движении, развитии".


Steamboy
отправлено 29.03.15 14:05 # 116


Отличный писатель. Писал в основном, как он сам называл, исторические романы-хроники. Именно благодаря им, а не школьной программе, история стала интересна как предмет.


stary_dobry
отправлено 29.03.15 14:05 # 117


Кому: W!nd, #90

> Л.Н. Толстой, это автор, читая которого ты понимаешь, что романы Дарьи Донцовой и т.п. не являются хорошей литературой. Это автор, произведения которого воспитывают читателя и заставляют его думать.

Это может заценить только взрослый человек. Подросток видит в Л.Н. в-основном УГ, которое ему приходится от безысходности есть с лопаты. Причем не только современный подросток. Мы были ничуть не лучше. Именно поэтому в программу по литературе надо включать наряду с классиками, в ценности которых никто не сомневается, также и вещи попроще и позанятнее. Например "Повесть о настоящем человеке" с литературной точки зрения совсем не шедевр, но читалась в школе на одном дыхании и воспитательное значение имела несоменное.


stary_dobry
отправлено 29.03.15 14:05 # 118


Кому: Scorpio, #92

> Предположим читает ребенок "Преступление и наказание", а после этого смотрит новости или один из блокбастеров. Что ты ожидаешь?

Достоевский имел серьезные проблемы с психикой. Потому читать здоровому ребенку Преступление и наказание не стоит. В хорошем случае он просто решит, что это унылая полубезумная херня и читать ее не будет. Скачает реферат, почитает критиков и как-то выкрутится, напишет сочинение. Я например в свое время так и поступил) В плохом - его увлекут болезненные отношения героев. Будет взращивать и укреплять свою неврастению худ. образами, оно надо?


RIK-man
отправлено 29.03.15 14:05 # 119


Кому: Собакевич, #87

Раз уж пошла такая дискуссия - а к Шолохову, камрад, как относишься? А к рассказам Шукшина?


signal15
отправлено 29.03.15 14:05 # 120


Эка Вы тут зарубились!


ZebraTLP
отправлено 29.03.15 14:06 # 121


Кому: утюг, #9

> В старших классах "три возраста" да с подробным разбором - ой как не помешало бы.

Не поймут. Опять же, романтизация монархизма нам ни к чему.
Хорошо бы Битву железных канцлеров. Чтобы понимали, что такое Европа и почему она именно такая.
А то едва паспорт получат, уже за еуропейское будущее скакать бегут.


Ujify
отправлено 29.03.15 14:09 # 122


Кому: Собакевич, #6

> Пикуля - в школах?! А на истории средних веков и нового времени - Дюму?

Они называли друг друга канальями и щенками !!


Veter119
отправлено 29.03.15 14:09 # 123


Пикуль, Толстой... Так кто из них Му-му утопил?!!!


hexenwolf
отправлено 29.03.15 14:09 # 124


Читая ВиМ поймал себя на мысли, если бы произведение Льва нашего Николаевича оценивали как школьное сочинение, три ему за грамматику в лучшем случае,тафтология за тафтологией, бесконечно длинные предложения и т.д. Отвращение вызывают также его выпады в отношении исторических фигур: "Багратион - смелый, глупый человек" По моему мнению от чтения Толстого пользы чуть менее чем ноль


Amazing
отправлено 29.03.15 14:09 # 125


Кому: ОМОНовец, #105

> Ты разницы между Итоном и средней школой вообще не ощущаешь?

Итон - это школа для мальчиков от 13 до 18 лет.


Malcom
отправлено 29.03.15 14:09 # 126


Кому: dead_Mazay, #110

> Нужно ли изучать в школе (речь про два крайних класса)

Крайние два класса сейчас учатся крестики в правильных местах ставить, а не литературу (как и другие предметы) изучать.


Flowder
отправлено 29.03.15 14:09 # 127


Кому: Parlare, #73

Правда - это то, что выгодно "мне".
Остальное - неправда.


Собакевич
отправлено 29.03.15 14:18 # 128


Кому: RIK-man, #119

> Раз уж пошла такая дискуссия - а к Шолохову, камрад, как относишься? А к рассказам Шукшина?

Сугубо положительно.


W!nd
отправлено 29.03.15 14:23 # 129


Кому: stary_dobry, #117

> Это может заценить только взрослый человек.

Самостоятельно оценить да. Ребёнку можно объяснить.

> Подросток видит в Л.Н. в-основном УГ, которое ему приходится от безысходности есть с лопаты. Причем не только современный подросток.

Лично я имею другое мнение.

> Мы были ничуть не лучше.

Все люди разные.

> Именно поэтому в программу по литературе надо включать наряду с классиками, в ценности которых никто не сомневается, также и вещи попроще и позанятнее. Например "Повесть о настоящем человеке" с литературной точки зрения совсем не шедевр, но читалась в школе на одном дыхании и воспитательное значение имела несоменное.

Невозможно спорить. Но опять же - есть определённые часы на изучение литерабуты, в них просто нельзя уместить всё.


Собакевич
отправлено 29.03.15 14:26 # 130


Кому: hexenwolf, #124

> Читая ВиМ поймал себя на мысли, если бы произведение Льва нашего Николаевича оценивали как школьное сочинение, три ему за грамматику в лучшем случае,тафтология за тафтологией, бесконечно длинные предложения и т.д. Отвращение вызывают также его выпады в отношении исторических фигур: "Багратион - смелый, глупый человек" По моему мнению от чтения Толстого пользы чуть менее чем ноль

Ты не пробовал этот свой каммент на грамотность проверить, прежде чем Л.Н.Толстого осуждать?


Собакевич
отправлено 29.03.15 14:27 # 131


Кому: W!nd, #129

> Невозможно спорить. Но опять же - есть определённые часы на изучение литерабуты, в них просто нельзя уместить всё.

Мы "Повесть о настоящем человеке" в школе изучали.


W!nd
отправлено 29.03.15 14:29 # 132


Кому: W!nd, #129

> изучение [литерабуты]

Ай!

литературы


Amazing
отправлено 29.03.15 14:30 # 133


Кому: Scorpio, #92

> Став старше так и не смог читать ни Достоевского ни Толстого и что.

И ничего, многое потерял.

> Остался при своем мнение первый рафинированый интиллегент второй кирпичник.

Когда я увидел на ютубе маленькие совсем отрывки игры Смоктуновского в Товстоноговской постановке "Идиота", то был поражен тем, как он буквально проходит по грани психологического срыва. А ведь на сцене это все длилось четыре часа. Многие, кто смотрел спектакль пятьдесят лет назад, говорят, что это было как откровение, казалось, что сам гений Достоевского посещал людей, сидящих в зале. Потом я взялся за книжку, потому что хотел понять, что там такое прочел Смоктуновский. И вновь был поражен, уже литературой.

> Предположим читает ребенок "Преступление и наказание", а после этого смотрит новости или один из блокбастеров.

Ценность чтения великой литературы в повышении интеллектуальной и эмоциональной сложности человека. А сейчас порой разговариваешь с человеком, а у него вся жизнь как в детской песочнице, то Вася плохой, кидается песком в глаза, то Дима не дает савочек.


sidewinder
отправлено 29.03.15 14:30 # 134


Кому: host221, #97

>>Прекрасно этим искусством владеют многие писатели, произведения которых еще и читать интереснее (ВиМ в школе-зло!).
Война и мир существенно тоньше, чем весь цикл про Гарри Поттера.
Кто сказал что школьнику надо давать чтиво легкое и интересное? Учеба - она как тренировка, если приятно - значит не т пользы. А уж про "прекрасное владение искусством" - этапять. Куда там прозе Бунина до прекрасного русскава изыка Акунина или Донцовой!


stary_dobry
отправлено 29.03.15 14:30 # 135


Кому: Mad Creator, #95

> А что, читать и считать научили, патриотичного Пикуля дали прочитать - и гражданин готов ко взрослой жизни

С возрастом, почитав и самих классиков, и литературу о них, и про исторический контекст их творчества, и главное, приобретя определенный жизненный опыт, приходишь к несколько обескураживающему выводу. Что ценность классиков для воспитания сильно преувеличена. Потому что это были люди весьма специфических взглядов и устройства головного мозга, которые, да, умели складывать слова так, что это воздействовало на читателей. Делать с них жизнь невозможно. Они в массе своей не отличались ни нравственностью, ни какой-то жизненной позицией, которой стоит подражать. С их героев тем более. Знать конечно их надо, но и критически оценивать мессадж, который они несут, тоже. Не уверен, что подросток на это способен.


ZebraTLP
отправлено 29.03.15 14:30 # 136


Кому: Собакевич, #66

> У тебя Толстой аллергию после школы вызывает что ли, раз ты его постоянно упоминаешь? Его изучают как писателя. То что он школьникам не нравится - так школьникам в школе многое не нравится.

Здесь важно не про нравится - не нравится, а усвоил - не усвоил.
Много Вы усвоили из произведений Толстого?
Средний школьник усваивает минимум достаточный для понимания известных анекдотов.
Как собственно и Шекспира и некоторых других авторов, которых ни кто кроме зубрилок отличниц через год уже и не вспомнит.


Amazing
отправлено 29.03.15 14:30 # 137


Кому: ОМОНовец, #102

> Его в ВУЗах изучать нужно.

В тех. ВУЗах не изучают литературу. А если даже и сами читать будут, многое в понимании будет упущено по ряду причин.

> Как тут выше правильно отметил камрад Скабичевский - Толстой в школе способен интерес к чтению как к таковому убить насмерть.

Толстой в школе может отбить интерес только к самому Толстому, а не к литературе вообще, да и то это отдельная тема для разговора, что отбивает интерес к чтению: от наличия легкой фантастики на полках, до обилия сложной литературы, что блевать тянет. Потом в 25 лет кидаются в порыве саморазвития к "Войне и миру", и уже почти ничего у него не понимают, потому что гуманитарного базиса нет.

> Что в нем ценного?

Движением характеров.


claus
отправлено 29.03.15 14:31 # 138


Кому: W!nd, #62

> Ну, откровенно говоря, я тоже особых литературных достоинств у Пикуля не вижу. Как внеклассное чтение с последующим написанием сочинений - вполне. Лёгкое же чтение.

А, вот он критерий. Легко читается - внеклассное чтение, тяжело - обязательная программа. Наша цель - чтобы школьник задолбался.


Васька
отправлено 29.03.15 14:31 # 139


Кому: host221, #101

> А для понимания того, что Донцова не литература, достаточно Колобка прочитать.

Это точно. Донцова - это даже не народное творчество, а графомания. Иногда вспоминаю, когда я учился в старших классах в школе, мы с друзьями писали детективные романы про ментов и уголовников. Разумеется, в теме не соображали нихера, но мнение своё имели!) Вот и сдаётся мне, что сейчас именно такие же аффтары и пишут книги и сценарии к телесериалам (некоторым).

И это, цензура при СССР была (по мнению детей и недалеко от них в развитии ушедших советских интеллигентов) исключительно для того, чтоб не обижали КПСС. Ну и вот, СССР нет, КПСС нет - можно писать всякое говно.

Ура,свобода.


ЛекаБанк
отправлено 29.03.15 14:33 # 140


Кому: Собакевич, #87

> Прочитав Пикуля потянется к Чехову, Гоголю? Сильно сомневаюсь.

Кого надо прочитать для тяги к Чехову и Гоголю?

О вот прочитав "Крейсера" Пикуля, лично я потянулся, за "Цусима" Новикова - Пробоя. Там претензии к историчности есть? (Для камрадов, кто не в курсе - это изложение от 3-го лица свежих (до 1 года) воспоминаний участников сражения у о. Цусима)


necro-tor
отправлено 29.03.15 14:36 # 141


Кому: W!nd, #90

> Л.Н. Толстой, это автор, читая которого ты понимаешь, что романы Дарьи Донцовой и т.п. не являются хорошей литературой.

Романы гражданки Донцовой и прочих авторов её калибра не тянут на хорошую литературу даже после прочтения "внеклассного" Пикуля, не говоря уже о "классных" Пушкине, Лермонтове или Грибоедове.

> Это автор, произведения которого воспитывают читателя и заставляют его думать

как бы почитать чего-нибудь не столь многотомное и желательно не за его авторством.


W!nd
отправлено 29.03.15 14:42 # 142


Кому: Собакевич, #131

> Мы "Повесть о настоящем человеке" в школе изучали.

Так точно.
Сейчас не изучают.


ЛекаБанк
отправлено 29.03.15 14:45 # 143


Кому: Васька, #139

> Иногда вспоминаю, когда я учился в старших классах в школе, мы с друзьями писали детективные романы про ментов и уголовников.

У нас было круче! По кругу ходили листы в которых видно только предыдущий абзац. Ты должен был написать свой и передать следующему, который видит только твою писанину. Ржач, стоявший при прочтении "произведения" целиком, вызывал явное беспокойство педагогов


W!nd
отправлено 29.03.15 14:45 # 144


Кому: claus, #138

> А, вот он критерий. Легко читается - внеклассное чтение, тяжело - обязательная программа.

Интересные у тебя критерии.

> Наша цель - чтобы школьник задолбался.

Хорошо, что твои цели никого не интересуют.


Scorpio
отправлено 29.03.15 14:49 # 145


Кому: Amazing, #133

> Ценность чтения великой литературы в повышении интеллектуальной и эмоциональной сложности человека.

Давно перерос и перестал комплексовать по поводу не понимания "великих смыслов" или авторитетов. Великая литература это список книг основаный на мнение людей, которые решили за тебя. Мне гораздо ближе мнение Феймана по поводу гуманитариев и их уникальности:

>У меня есть друг, художник, и порой он принимает такую точку зрения, с которой я не согласен. Он берет цветок и говорит: «Посмотри, как он прекрасен». И тут же добавляет: «Я, будучи художником, способен видеть красоту цветка. Но ты, будучи ученым, разбираешь его на части, и он становится скучным». Я думаю, что он немного ненормальный.

>Во-первых, красота, которую видит он, доступна другим людям – в том числе и мне, в чем я уверен. Несмотря на то, что я, быть может, не так утончен в эстетическом плане, как он, я все же могу оценить красоту цветка. Но в то же время я вижу в цветке гораздо больше него. Я могу представить клетки внутри этого цветка, которые тоже обладают красотой. Красота существует не только в масштабе одного сантиметра, но и в гораздо более малых масштабах.


W!nd
отправлено 29.03.15 14:52 # 146


Кому: necro-tor, #141

> как бы почитать чего-нибудь не столь многотомное и желательно не за его авторством,

ибо человек ленив.


Собакевич
отправлено 29.03.15 14:52 # 147


Кому: ЛекаБанк, #140

> Кого надо прочитать для тяги к Чехову и Гоголю?

Чехова и Гоголя.


регион14
отправлено 29.03.15 14:55 # 148


А у героя «Честь имею» есть реальный прототип или это полностью вымышленный персонаж?


SNTurov
отправлено 29.03.15 14:59 # 149


Кому: ОМОНовец, #47

> твердо прописался, сука, в школьной программе...

В государственной школьной программе — ровно два рассказа Солженицына: "Матренин двор" и "Как жаль".

http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/p1/1287/

Касательно литературных способностей Солженицына: например, Твардовский отзывался о нем так —

> К сегодняшнему приезду Солженицына перечитал с пяти утра его «Праведницу». Боже мой, писатель. Никаких шуток. Писатель, единственно озабоченный выражением того, что у него лежит «на базе» ума и сердца. Ни тени стремления «попасть в яблочко», потрафить, облегчить задачу редактора или критика, — как хочешь, так и выворачивайся, а я со своего не сойду. Разве что только дальше могу пойти.

http://magazines.russ.ru/znamia/2000/7/tvard.html


SNTurov
отправлено 29.03.15 15:02 # 150


Кому: ach-zcb, #74

> В школьной программе, кроме Солженицына, еще стоят колымские рассказы Шаламова.

Не обязательны к изучению.

В программе написано так:

> РУССКАЯ ПРОЗА второй половины ХХ века
> Ф.А.Абрамов, Ч.Т.Айтматов, В.П.Астафьев, В.И.Белов, В.В.Быков, Ф.А.Искандер, Ю.П.Казаков, В.Л.Кондратьев, Е.И.Носов, В.Г.Распу-тин, А.Н. и Б.Н. Стругацкие, В.Ф.Тендряков, В.Т.Шаламов.
> Произведения не менее трех авторов по выбору.


Panaev
отправлено 29.03.15 15:12 # 151


Кому: Собакевич, #131

> Мы "Повесть о настоящем человеке" в школе изучали.

И сочинение писали.


host221
отправлено 29.03.15 15:26 # 152


Кому: sidewinder, #134

Тормози, парнишка. Я Бунина указал первым в сравнении с ЛНТ. Ты слишком резок, но не слишком внимателен.


Panaev
отправлено 29.03.15 15:34 # 153


Кому: Васька, #139

> романы про ментов и уголовников

А про кого в каком ключе? Какими менты показаны были? Какими жулики?
[косится]


Домосед
отправлено 29.03.15 15:43 # 154


Пикулем в юности зачитывался с удовольствием. Я бы даже сказал, с громадным удовольствием. "Крейсера и Три возраста Окини-сан" помню одной книгой были изданы. "Моозунд" был в приложении "Подвиг" к "Сельской молодёжи". "Нечистую силу", "Честь имею" и "Каторга" читал в Роман-газете. Всё это перечитывал не один раз. Да, возможно, произведения Пикуля и не точны с исторической точки зрения, но как произведения, воспитывающие патриотизм, такие понятия как долг перед Родиной, любовь к ней, офицерская честь, очень нужны для воспитания подрастающего поколения. Л.Н.Толстой возможно, тоже интересен, но в рамках школьной программы я его не смог осилить. И в результате этого, потом уже к нему интерес не возникал вообще. По поводу споров какое произведение нужно или не нужно в школьной программе. Надо понимать и прикидывать, для чего нужны уроки литературы. Если как общее развитие и формирование личности любящей своё государство тогда нужен Пикуль. И Бушков то же подойдёт для этих целей. Если, как узкоспециализированный предмет, требуемый для, блин не знаю как точно сказать, формирования вкуса, способности разбираться в классической и бульварной литературе, овладению "высоким слогом", расширению словарного запаса, тогда классика русской литературы. Во общем, как то так на мой взгляд.


Собакевич
отправлено 29.03.15 15:50 # 155


Кому: Домосед, #154

> Надо понимать и прикидывать, для чего нужны уроки литературы. Если как общее развитие и формирование личности любящей своё государство тогда нужен Пикуль.

У Пикуля нечего изучать на уроках. Вообще. Но для чтения в подростковом возрасте вполне пригодный.

> И Бушков то же подойдёт для этих целей.

Бушков на уроках литературы ААААА!!!!!!111111


Домосед
отправлено 29.03.15 16:01 # 156


Кому: Собакевич, #155

> Бушков на уроках литературы ААААА!!!!!!111111

Как инструмент формирования личности, любящей Родину и знающей что такое честь, отвага, долг пойдёт. И я понимаю, что это развлекательная литература, а не высокохудожественное произведение. Других писателей у меня для вас нет (с) Сталин!!!


Amazing
отправлено 29.03.15 16:09 # 157


Кому: W!nd, #146

> ибо человек ленив.

"Мы ленивы и нелюбопытны..." А.С.Пушкин.


a1batros
отправлено 29.03.15 16:09 # 158


Кому: Amazing, #79

> Даже если допустить, что школьники будут "изучать" Пикуля в школах, как они после этого, став старше, захотят взять в руки Достоевского или Толстого?

Зачем его там изучать? Цель урока литературы не изучить и разложить под микроскопом все подряд а ознакомить подростка с массивом русской литературы. В коем Пикуль занимает видное и почетное место. Его читали практически все те кого можно назвать интеллигентными людьми. И те кто читал в массе хотят чтобы и дети их почитали и прониклись. В упором на "в массе". Или ты считаешь что решать что добавлять в школьную программу должны высокоученые дяди и тети из минобразования? Которым народ попался плохой и непонимающий?

Кому: Amazing, #79

> В каких-нибудь "Итонах" изучают Гомера, Эсхила. Школьный театр "Итона" ставит "Вакханок", "Вишневый сад". А у нас, что? Пикуль?

Не стоит сравнивать элитное учебное заведение и усредненную школу.Гомера кстати изучают и у нас.И,не поверишь,ставят в том числе в школьных спектаклях.А в ВУЗ-е где я учился театр,абсолютно самодеятельный, без всякой финансовой поддержки на голом энтузиазме ставил на неплохом уровне в том числе и Шекспира.
А вообще вот этот твой пост как полемический прием называется "передергивание". Смешать разные жанры и разные условия, на основании чего вывести негативную оценку сравнивая-это сильно,да...

Кому: Собакевич, #93
Задам вопрос 2 раз-что ты подразумеваешь под литературными достоинствами?


Кому: ОМОНовец, #102

> Камрад, я ценности Толстого в школьной программе - вообще не вижу. Его в ВУЗах изучать нужно. Как тут выше правильно отметил камрад Скабичевский - Толстой в школе способен интерес к чтению как к таковому убить насмерть.

+1
Обьясню на примере-да, детей надо учить заниматься спортом но начинать надо с 3км на норматив а не заставлять бегать марафоны. Всему свой срок.


Amazing
отправлено 29.03.15 16:09 # 159


Кому: SNTurov, #149

> Касательно литературных способностей Солженицына: например, Твардовский отзывался о нем так —
>
Твардовский и то, что он вытворял в "Новом мире", - это вообще отдельная спецтема, неотделимая от XX и XXII Съездов.


lokooren
отправлено 29.03.15 16:09 # 160


Кому: Panaev, #112

Тоже удивлялся.
Вот у меня как было.
Сначала прочитал "Барбароссу", было лет 17. Картина мира ясна - злобные партийные деятели, причем не все а самая верхушка. Что это? Идея автора о победе вопреки?
Затем лет в 20 прочитал "Честь имею". Ну в целом тоже ясно - не понятные люди требуют странного во время войны и устраивают революцию, но при этом руководство этих странных людей думают о будущем страны и о деятельности контразведки в частности. А это о чем? Российская Империя не выдержала войну и произошли катастрофические, трагичные но объективные события с приходом к власти единственной возможной ответственной силы в лице Советской Власти?
Ну а года в 22 прочитал "Моозунд", где вполне себе героические красные большевисткие матросы обороняют Петроград, защищая Социалистическую Революцию.
И тут я подгрузился. А может во время работы над "Площадью павших бойцов" автор был, как и вся страна, шокирован перестроичной истерией?
Вопросы у меня возникли. Стал искать материалы о репрессиях(tm), разбираться.
Вывод. Автор тоже человек, поддавшийся влиянию антисоветской пропаганды. Поэтому его оценки так и расходятся в зависимости от времени написания произведения.
Пикуль Валентин Саввич лично про себя нигде не жаловался, "эпизоды какашечкой по шву" основаны на либеральных мифах. Приходится с этим мириться и продолжать перечитывать его романы и миниатюры, ощущая причастность к истории великой страны.


sidewinder
отправлено 29.03.15 16:09 # 161


Кому: host221, #152

>>Тормози, парнишка.Ты слишком резок, но не слишком внимателен.

Не злоупотребляй белыми штанами, парнишка. Написанное мной было до твоего сообщения (прости, я невнимательно их считал - 10го? 20го? в этом треде) - модерация, знаешь ли.


Amazing
отправлено 29.03.15 16:15 # 162


Кому: Scorpio, #145

> Великая литература это список книг основаный на мнение людей, которые решили за тебя.

Великая литература, это когда она потрясает проникновением в человеческие души и жизнь вообще. Когда можно долго обдумывать нечто сказанное очень тонко и емко.

"Рост жизни не в одном развитии мышц,
По мере роста тела в нем, как в храме,
Растет служение духа и ума".

Вроде три строчки у Шекспира, но как точно ухвачена философия жизни.

> Мне гораздо ближе мнение Феймана по поводу гуманитариев и их уникальности:

Прости, но ты не понял, что сказал Фейнман. Великий физик был уязвлен тем, что художник уличает его в отсутствии некой способности видеть красоту, причем такую, которую видит якобы только он. И мол, Фейнман - ученый, а ученые разбирают Природу на винтики, а это очень скучно, для него, конкретно, художника.

Ни о каких гуманитариях и отношении к ним у Фейнмана речи не идет.


Собакевич
отправлено 29.03.15 16:21 # 163


Кому: a1batros, #158

> Задам вопрос 2 раз-что ты подразумеваешь под литературными достоинствами?

Чтобы в туалете можно было читать.


Мопсовод
отправлено 29.03.15 16:25 # 164


Кому: Скабичевский, #72

> Если кто может отвадить ребенка от чтения, так это Лев Николаевич!!!

Я из произведений Толстого только рассказ "Филлипок" в школе читал.


Собакевич
отправлено 29.03.15 16:27 # 165


Кому: a1batros, #158

> И те кто читал в массе хотят чтобы и дети их почитали и прониклись.

Достаточно пойти в магазин, купить книжку Пикуля и дать своему ребенку. Ну или из интернета скачать.


Timofey
отправлено 29.03.15 16:30 # 166


- Не любишь Бальзака?... (с)


Scorpio
отправлено 29.03.15 16:32 # 167


Кому: Timofey, #166

> - Не любишь Бальзака?... (с)

Дословный ответ сотрудника француза: "УГ которое заставляют читать в школе".


a1batros
отправлено 29.03.15 16:34 # 168


Кому: Собакевич, #155

> Бушков на уроках литературы ААААА!!!!!!111111

Ты кроме как "про пиранью" читал его книги?
"Лабиринт"?
"Хроники начала Осени"?
"Дети тумана"?
"Дождь над океаном"?
Бушков в одном из интервью сказал,что современный писатель вынужден что-то писать чтобы было банально что жрать и на что жить.А есть вещи для души.Первое и второе строго о разном и для разных категорий читателей.Вышеописаное рекомендую,это не просто талантливо.Мир полдня описан детальнее,реалистичнее и ярче чем у тех же Стругацких.

И да,вопрос-а почему в школьной программе нет Ефремова? Ведь это вам не Астафьев, там не просто литература,а реально глубоко философская. Причем не заумь, а именно такая которую способен воспринять подросток и о многом задуматься. К примеру, его рассуждения о красоте.


ZebraTLP
отправлено 29.03.15 16:34 # 169


Кому: регион14, #148

> А у героя «Честь имею» есть реальный прототип или это полностью вымышленный персонаж?

Со слов автора, рассказ написан основываясь на мемуарах реального персонажа. Но даже если образ собирательный, ни каких особенных вымыслов не заметил. Всё логично и гармонично вписывается в ту эпоху.

Кстати автор именно тем и славится что не страдая добуквенной исторической достоверностью, умело вписывает события в дух той эпохи.


Amazing
отправлено 29.03.15 16:34 # 170


Кому: a1batros, #158

> Или ты считаешь что решать что добавлять в школьную программу должны высокоученые дяди и тети из минобразования?

Решать должны специалисты. Не хочешь, чтобы специалист от образования тебя обманул, читай классику сам. Если не понимаешь классику, или хочешь узнать больше, читай литературоведов. Опять не понимаешь зачем? Читай здесь http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689182 .

> Не стоит сравнивать элитное учебное заведение и усредненную школу.

А почему бы не сравнить? Считаешь наших школьников тупее и слабее англо-саксонских? Или полагаешь, что наша система не способна давать подобное образование? Не задумываешься почему там так преподают и почему только детям аристократов, а остальным хуже?

> Гомера кстати изучают и у нас.

У нас его можно сказать не изучают. Маленькие куски совсем. А там читают в оригинале, и помнят огромными кусками. Ты сегодня много помнишь хотя бы из наших поэтов?

> А вообще вот этот твой пост как полемический прием называется "передергивание".

Это не передергивание. Это пример того как воспитывается европейская элита. Хочешь побеждать её, учи своих детей также и массово. И будут тебе патриоты, способные одерживать победы на любых поприщах, и даже больше.


ZebraTLP
отправлено 29.03.15 16:35 # 171


Кому: Amazing, #162

> Вроде три строчки у Шекспира, но как точно ухвачена философия жизни.

Через 10 минут средний человек уже не вспомнит ни строчек не автора.


Собакевич
отправлено 29.03.15 16:35 # 172


Кому: Домосед, #156

> Других писателей у меня для вас нет

Да ну? Вот пишет камрад dead_Mazay, #110

> Нужно ли изучать в школе (речь про два крайних класса) Шукшина, Распутина, Астафьева (нет, я не про "Убиты и прокляты"), Трифонова, Васильева, Айтматова? Военную прозу - Василя Быкова, Бондарева, того же Васильева?


Собакевич
отправлено 29.03.15 16:40 # 173


Кому: a1batros, #168

> И да,вопрос-а почему в школьной программе нет Ефремова?

Это ты мне задаешь? Я к составлению программы по литературе отношения не имею.


host221
отправлено 29.03.15 16:45 # 174


Кому: Собакевич, #155

> У Пикуля нечего изучать на уроках. Вообще.

Опять никакой отсылки к тому что это твое мнение, полный, незамутненный юношеский максимализм.
Камрад, ты чего так на Пикуля взъелся? Тебя томиком Окини-сан по голове в школе били?
Есть там что изучать, есть, отношение к Родине, долгу, чести. Это нужнее мудного Толстого.


Amazing
отправлено 29.03.15 16:47 # 175


Кому: ZebraTLP, #171

> Через 10 минут средний человек уже не вспомнит ни строчек не автора.

И что? Он же помнит сотни страниц песен, которые слушает с детства.


ZebraTLP
отправлено 29.03.15 16:59 # 176


Кому: Amazing, #175

> И что? Он же помнит сотни страниц песен, которые слушает с детства.

А при чём здесь песни?
Задача уроков литературы - показать величие творца. Но не всегда это можно сделать буквально, путём прочтения и разбора его трудов.
В некоторых случаях, это равносильно изучению и разбору трудов физиков ядерщиков, в попытках показать величие учёных.


Собакевич
отправлено 29.03.15 16:59 # 177


Кому: host221, #174

> Камрад, ты чего так на Пикуля взъелся? Тебя томиком Окини-сан по голове в школе били?

Не пытаешься ли ты мне хамить?


Scorpio
отправлено 29.03.15 17:04 # 178


Кому: Amazing, #162

> Вроде три строчки у Шекспира, но как точно ухвачена философия жизни.

Философия жизни да уж. Ты сам не понимаешь насколько гуманитарии и философы рекурентны, рассуждая об величии или глубине смысла.

> Прости, но ты не понял, что сказал Фейнман.

Твое утверждение только подтверждает сказанное. В отличии от тебя я прочитал большинство его книг и не только в переводе. Его мнение о "гуманитариях" однозначно.


a1batros
отправлено 29.03.15 17:06 # 179


Кому: Amazing, #170

> Решать должны специалисты. Не хочешь, чтобы специалист от образования тебя обманул, читай классику сам. Если не понимаешь классику, или хочешь узнать больше, читай литературоведов. Опять не понимаешь зачем?

Решать должен не литературовед а комиссия где должны быть представлены в первую очередь педагог( с опытом преподавания не менее 5 лет), потом уже литературовед и детский психолог. Обьясняю еще раз если ты сразу не понял-задача школы в первую очередь воспитать Человека, а во вторую дать ему набор знаний. Литература должна воспитывать не "литературными достоинствами" которые 13-летнему строго по борту а тем впечаталением, основной идеей которую несет книга. Отсюда же-идею строго конкретной книги человек способен воспринять в определенном возрасте.Если человек книгу понял он возьмет следующую,если его загрузили и он читает ее силком не поняв-потом он от книг будет шарахаться. Я доступно обьяснил?

Кому: Amazing, #170

> А почему бы не сравнить? Считаешь наших школьников тупее и слабее англо-саксонских? Или полагаешь, что наша система не способна давать подобное образование? Не задумываешься почему там так преподают и почему только детям аристократов, а остальным хуже?

Опять передергиваешь.Наша система в текущем состоянии в массе-не способна.Ибо нет кадров.Почему ты знаешь не хуже меня.В советское время кадры были и эти задачи решались.Сейчас нет.
Однако есть и у нас элитные школы где учат не хуже чем "в итонах", но там и школьные программы слегка не такие как в обычных.

> У нас его можно сказать не изучают. Маленькие куски совсем. А там читают в оригинале, и помнят огромными кусками. Ты сегодня много помнишь хотя бы из наших поэтов?

"в оригинале"?На греческом?))
можно пруф?


Кому: Amazing, #170

> Это не передергивание. Это пример того как воспитывается европейская элита. Хочешь побеждать её, учи своих детей также и массово. И будут тебе патриоты, способные одерживать победы на любых поприщах, и даже больше.

Еще раз обьясню-есть элитные частные заведения,есть средняя школа. Ты в курсе как и чему учат в обычных школах в европке или штатах? Вспомнил? Вопросы?
Впадаешь в распространенную ошибку.Ту же самую что и наши горе-реформаторы. Хочешь все подгонять под "как у них!"-а зачем? Учить детей как следует и массово необходимо, но для этого надо возрождать советскую систему образования. А это будет не как у них, это альтернативный путь развития,причем более продвинутый. Где нет быдла и аристократов а есть здоровое общество.


Кому: Собакевич, #163

> Чтобы в туалете можно было читать.

Вопросов к тебе больше не имею,все что надо ты сам показал.


host221
отправлено 29.03.15 17:08 # 180


Кому: Собакевич, #177

> Не пытаешься ли ты мне хамить?

Нет.


host221
отправлено 29.03.15 17:14 # 181


Кому: Собакевич, #177

А вот ты с темы съезжаешь и продолжаешь вещать, ты сказал и это истина в последней инстанции. Так вот еще раз повторю, в Пикуле есть что изучать, а вот причины твоего непонимания этого нужно искать в образовании.


Собакевич
отправлено 29.03.15 17:20 # 182


Кому: host221, #181

> А вот ты с темы съезжаешь и продолжаешь вещать, ты сказал и это истина в последней инстанции.

Все что я здесь пишу - сугубо мое личное мнение. Или я специально для тебя везде должен ИМХО расставлять?

А что касается Пикуля - в подростковом-юношеском возрасте с удовольствием его читал.


Собакевич
отправлено 29.03.15 17:21 # 183


Кому: host221, #181

> а вот причины твоего непонимания этого нужно искать в образовании.

Что ты знаешь о моем образовании?


Amazing
отправлено 29.03.15 17:24 # 184


Кому: ZebraTLP, #176

> А при чём здесь песни?

А причем здесь "Через 10 минут средний человек уже не вспомнит ни строчек не автора"?

> Задача уроков литературы - показать величие творца.

Задачи уроков литературы комплексные: знакомство с языком, с мыслью, с культурой, с символами, с иносказательностью, с добром и злом, с психологией даже, с искусством, с живыми людьми говорящими с тобой сквозь века, с Родиной, с её горечью и победами, с трагедией человеческой жизни, и преодолением этих трагедий, с величием человека и природы и т.д. Литература осуществляет порой даже интериоризацию человека.


Вятский
отправлено 29.03.15 17:24 # 185


Гвардия! Может хватит перепалки? Кто-то любит Толстого, а кто-то Робски. Каждый сам делает свой выбор. Да, Валентин Исаевич не писал документальную историю. И что теперь? Подвергнем остракизму? Он писал о патриотизме, о Родине, о истории. В этом я (лично я) не вижу у него противоречий с Львом Николаевичем. Не нравится - не читай. И к цитате, которую мы здесь обсуждаем, хотелось бы добавить цитату из этого же романа:
"Я согласен жить и умереть без имени, всегда памятуя о главном:
Да возвеличится Россия,
Да сгинут наши имена!"
P.S. Я знаю, что данное стихотворение Каролины Павловой.


Домосед
отправлено 29.03.15 17:24 # 186


Кому: Собакевич, #172

Камрад ну шутка же была про писателей. Я же специально в конце восклицательные знаки поставил. А выше написал, что я думаю по поводу школьной литературы.

>Надо понимать и прикидывать, для чего нужны уроки литературы. Если как общее развитие и формирование личности любящей своё государство тогда нужен Пикуль. И Бушков то же подойдёт для этих целей. Если, как узкоспециализированный предмет, требуемый для, блин не знаю как точно сказать, формирования вкуса, способности разбираться в классической и бульварной литературе, овладению "высоким слогом", расширению словарного запаса, тогда классика русской литературы.


Amazing
отправлено 29.03.15 17:31 # 187


Кому: Scorpio, #178

> Философия жизни да уж.

Самая что ни на есть.

> Ты сам не понимаешь насколько гуманитарии и философы рекурентны, рассуждая об величии или глубине смысла.

Один ты все понимаешь.

> Его мнение о "гуманитариях" однозначно.

[пожимает плечами] Фейнман выразился вполне конкретно. У него нигде в том тексте не сказано, что гуманитарии ничего не понимают. У него сказано, что тот художник, который таким образом рассуждал, немного ненормальный. И в этом Фейнман прав. Остальное ты додумал сам.


h7d7
отправлено 29.03.15 17:31 # 188


Кому: hexenwolf, #124

> Отвращение вызывают также его выпады в отношении исторических фигур: "Багратион - смелый, глупый человек" По моему мнению от чтения Толстого пользы чуть менее чем ноль

скорее всего имеется в виду этот отрывок "Войны и Мира" из монолога Наполеона перед послом Александра, Балашовым:
"А они что делают? Что делают все эти придворные! Пфуль предлагает, Армфельд спорит, Бенигсен рассматривает, а Барклай, призванный действовать, не знает, на что решиться, и время проходит. Один Багратион — военный человек. Он глуп, но у него есть опытность, глазомер и решительность... И что за роль играет ваш молодой государь в этом безобразной толпе."

Отношение к Л.Н.Толстому может быть любым конечно, но не стоит так резко судить без прочтения книжки.
Любовь к русской литературе зависит от многих вещей, но вот мне повезло, учитель был очень хороший в школе.


Andr79
отправлено 29.03.15 17:46 # 189


Автор весь в домашней библиотеке папы, деда... Плюс сборка из журналов и приложений, около 900 книг, прочитанных, даже систематизированных немного.
"Как хороши, как свежи будут розы, Моей страной мне брошенные в гроб...
Кажется, я сказал все, что знал. Прощайте. Честь имею!, - так закончил выпускное сочинение. Балл зарезали за не указание автора цитаты.Поэтов не очень любил. Понятно, что основано на "50 лет в строю", но ни сколько не умаляет заслуг автора. "Мальчики с бантиками" - там еще правильно воспитывали.
Сейчас вопрос стоит проще- а хотят ли вообще читать.


Andrew3000
отправлено 29.03.15 17:46 # 190


Начни Пикуль писать сейчас, был бы звездой высшей величины. Уступает он лишь в сравнении с более ранними отечественными классиками, но таким уступить не зазорно. Да, как литератор или историк он может быть и не большой авторитет, но школьнику, по большому счету, не так важно знать, каким именно калибром Аврора подавала сигнал к штурму Зимнего, или сколько точно стоила царям постройка крейсера класса "Новик". Гораздо важнее для него получить из литературы архетипы - образцы поведения старших, на которых он станет равняться, в историческом плане - впитать дух своей нации и отношение к другим, охватить подсознательно ход событий за много поколений до его рождения, который и привел в итоге его в этот мир, связать с прошлыми поколениями памятью. И тут Пикуль как минимум стоит в одном ряду с Шолоховым и Фадеевым, потому что его незамысловатые "Мальчики с бантиками" вкладывают в детскую душу едва ли меньше "Тихого Дона" или "Молодой гвардии". Обывателю в беллетристике тоже ценна не фактология, а настрой и увлекательность, и тут Пикуля опять не в чем упрекнуть. А для подробностей есть исторические издания, которые интересующимся людям вполне доступны.


Домосед
отправлено 29.03.15 17:57 # 191


Кому: Andrew3000, #190

Присоединяюсь к написанному.


ZebraTLP
отправлено 29.03.15 18:03 # 192


Кому: Amazing, #184

> А причем здесь "Через 10 минут средний человек уже не вспомнит ни строчек не автора"?

При том что как бы не был велик автор и глубокомысленно его высказывание, если оно не сформулировано так что не запоминается, то восхищаться ими обоими получится не более 10 минут. Потом всё забудется.



> Задачи уроков литературы комплексные: знакомство с языком, с мыслью, с культурой, с символами, с иносказательностью, с добром и злом, с психологией даже, с искусством, с живыми людьми говорящими с тобой сквозь века, с Родиной, с её горечью и победами, с трагедией человеческой жизни, и преодолением этих трагедий, с величием человека и природы и т.д. Литература осуществляет порой даже интериоризацию человека.

В таком случае и половина задач не выполняется. Потому как ни каких часов на это не хватит.А многое словами вообще не объяснить, там опыт нужен. Из основного остаётся только собственно литература, авторы и их творения.


Yuri-koroner
отправлено 29.03.15 18:03 # 193


> - Для этого не надо быть гением. Делай своё дело, говори правду, не подхалимствуй — и этого вполне достаточно, чтобы любая шавка облаяла тебя из-под каждого забора.

Полностью согласен


Andr79
отправлено 29.03.15 18:03 # 194


Поддерживаю полностью.

Кому: Домосед, #191


RIK-man
отправлено 29.03.15 18:15 # 195


Кому: h7d7, #188

> Любовь к русской литературе зависит от многих вещей, но вот мне повезло, учитель был очень хороший в школе.

Мне кажется, от учителя литературы в школе очень много зависит.


Sergey721
отправлено 29.03.15 18:25 # 196


Кому: ОМОНовец, #102

> Толстой в школе способен интерес к чтению как к таковому убить насмерть.
>

Есть мнение, что ежели оно в школе не покатило,
то в ВУЗе и подавно. Сам в 10-м классе прочёл не
отрываясь. Там главное в начале несколько абзацев
лягушачьего языка осилить,а потом попрёт.


Amazing
отправлено 29.03.15 18:25 # 197


Кому: ZebraTLP, #192

> При том что как бы не был велик автор и глубокомысленно его высказывание, если оно не сформулировано так что не запоминается

Прекрасно запоминается. Особенно, когда обдумываешь прочитанное. У Шекспира человек растет не только с ростом мышц, но и развивая дух и ум. А что есть дух? А ум? И почему как в храме? Что значит служение духа и ума? Что такое служение? Какое бывает служение: религиозное, военное, Родине? Особе виды служения, например, театру. Как это представлено в европейской культуре? А в восточной, китайской или индийской? И т.д. Три строчки, а столько вопросов.

> А многое словами вообще не объяснить, там опыт нужен.

Если дети будут в компьютере сидеть и смотреть тупорылые фильмы в телевизоре, то конечно опыту взяться неоткуда, никакому. А еще рядом с детьми должны быть умные взрослые, которые будут тонко направлять своих детей, объяснять им сложные вещи. А когда взрослые говорят о том, что Толстой зануден, а Достоевский интеллигент вшивый или ненормальный, что они могут детям объяснить?


Tanda
отправлено 29.03.15 18:46 # 198


Кому: ОМОНовец, #102

> Камрад, я ценности Толстого в школьной программе - вообще не вижу. Его в ВУЗах изучать нужно. Как тут выше правильно отметил камрад Скабичевский - Толстой в школе способен интерес к чтению как к таковому убить насмерть.

Это от учителя литературы сильно зависит. Хреновый учитель может отбить интерес к предмету, независимо от того, какое произведение изучают. Да и не только к литературе это относится.


dead_Mazay
отправлено 29.03.15 18:49 # 199


Кому: SNTurov, #150

> В программе написано так:
>
> > РУССКАЯ ПРОЗА второй половины ХХ века
> > Ф.А.Абрамов, Ч.Т.Айтматов, В.П.Астафьев, В.И.Белов, В.В.Быков, Ф.А.Искандер, Ю.П.Казаков, В.Л.Кондратьев, Е.И.Носов, В.Г.Распу-тин, А.Н. и Б.Н. Стругацкие, В.Ф.Тендряков, В.Т.Шаламов.

Список в целом неплохой. Куда только дели Шукшина? И военную прозу (одного Василя Быкова и пр.).


necro-tor
отправлено 29.03.15 19:05 # 200


Кому: RIK-man, #195

> Кому: h7d7, #188
>
> > Любовь к русской литературе зависит от многих вещей, но вот мне повезло, учитель был очень хороший в школе.
>
> Мне кажется, от учителя литературы в школе очень много зависит.

От учителя литературы в школе зависит практически всё.

Потому что именно учитель литературы может как сделать интересным изучение гончаровского "Обломова", так и превратить в непередаваемую тягомотину знакомство с гоголевским "Ревизором".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 308



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк