Камрады, нет возможности посмотреть полностью. Не освещён ли вопрос применения иностранного коллиматора EoTech? Есть же шикарный отчечественный "аналог" Ракурс от новосибирского завода.
Концепция не новая - такие наборы для переделки в буллпап есть почти для любого советского стрелкового оружия, начиная с винтовки Мосина. Только делают их в основном в США. То, что кто-то начал нормально заниматься обвесами и у нас (кроме Зенита) - радует.
По поводу того, что такую штуку можно сделать в любой оружейке - звучит, как минимум, странно. Не думаю, что в оружейках есть запас алюминия подходящего качества. Не говоря уже о станках с ЧПУ.
Ты что! Бадюк ведь по собственным рассказам служил в спецподразделении ниндзь (отсюда шевроны Airborne - американский спецназ). Выполнял там особо секретные задачи, убивал людей (опять же, по собственным рассказам). Пора бы ему поведать, как он из ионной пушки бил ворога без промаха, прыгал с парашютом из стратосферы, перепилил стальную рельсу взглядом... Жаль только, Распе не дожил.
> По поводу того, что такую штуку можно сделать в любой оружейке - звучит, как минимум, странно. Не думаю, что в оружейках есть запас алюминия подходящего качества. Не говоря уже о станках с ЧПУ.
Я так понимаю передняя рукоять и затыльник закупаются, а вот тяга для спускового крючка и прочие мелкие доработки делаются в любой приличной мастерской.
Скорее не М60, а М249 по философии применения. Вот только калибр Печенега для этого не совсем подходящий. Думаю, что это называется "на безрыбье" - ничего похожего на M249 у нас в 5.45 нет.
Пулемет Калашникова "Печенег" выполнял Упражнение контрольных стрельб, выполнять прыжки можно с ним(в состоянии для десантирования) и боекомплектом полным. Точность и кучность стрельбы, простота, надежность сутки мороза, песок, дождь,пользовался долго. Кто пользовался, его мощь ни на одно другое стрелковое оружие не променяет.
Это обулпапливание Печенега мелькает давненько уже.
Не знаю чьё творения я ранее видел, да это и неважно, хорошие идеи витают в воздухе ибо самое вкусное у такого варианта - удивительная управляемость. На всех видео видно - увод ствола на таком мощном калибре просто минимален. Это главное, всё прочее уже доп. плюшки.. если снизят вес аж на кило без потери в ТТХ, будет круто.
Когда человек, пусть и очень известный говорит: "Нас никто не победит" при этом будучи в куртке с нашивками All-American - это вызывает некоторое противоречие.
PS держаться за сошку - это все таки "выкручивание" из ситуации - ручка как на представленном варианте - в разы удобнее - так что и стандартному Печенегу лучше ручку а не сошки поближе - к тому же из машины или из окна - с выставленными сошками на мой взгляд неудобно.
> такие наборы для переделки в буллпап
>
> [утирает пот]
В цитаделях демократии оружия на руках валом, цены на многие образцы копеечные. Граждане упражняются кто как умеет. Кто заводские комплекты для тюнинга покупает, кто лично с болгаркой наперевес пилит. Результаты местами вызывают оторопь.
> Кому: Dima_51M, #44 >
> > лет эдак через 5 дойдет и до армии а то обычными печенегами снабдить нормально не могут
>
> Зачем это в армии? Там задачи другие
как снижение веса и повышение управляемости оружия противоречит армейским задачам?
Да, армии незачем. Именно поэтому Бадюк говорит о спецназе, о штурмовке зданий. Не о поддержке с тыла, а о уничтожении целей с первой линии. Всё же вроде ясно рассказал.
Печенег прекрасен, вариант "буллпаб", для мобильных отрядов специального назначения, должен быть. За бугром об этом давно репу расчесали, даже Хеклер и Кох уже давно подобное выпустили.
> Так его как раз и сделали для стрельбы из положения стоя, либо в движении.
Так я как бы и не спорю. Речь-то про то, что не стоит сломя голову переделывать все пулеметы в булл-пап.
Хотя если испытания покажут надежность подачи при подобной геометрии крепления коробки, то возможно стоит рассмотреть такой вариант крепления.
> Ты что! Бадюк ведь по собственным рассказам служил в спецподразделении ниндзь
К чему это ёрничество? Где тут про ниньдзь и про то, что ты написал:
>Потом пришло время идти в армию. Служил в ВЧ 65564 — это восьмая отдельная бригада специального назначения главного разведуправления генштаба, тогда ещё СССР. У нас с отцом был длительный, обстоятельный разговор. Он хотел, чтобы я служил поближе к дому, но он вник моим доводам и помог мне попасть в спецназ, за что я ему поныне благодарен. В течение двух лет службы в спецназе, начали появляться первые уроки жизни и понимание того, что такое жизнь. После службы в армии был направлен на учебу в высшую школу КГБ СССР, в которую я >поступил в 1990 и закончил в 1995 году.
> вариант "буллпаб", для мобильных отрядов специального назначения, должен быть. За бугром об этом давно репу расчесали, даже Хеклер и Кох уже давно подобное выпустили.
Гм. Огласите весь список пожалуйста ? А то кроме старичка М60 как-то ничего навскидку не вспоминается.
Вроде что у FN, что у H&K стандартная компоновка, только сошки на ручку меняют и ствол укорачивают. Ну плюс телескоп вместо приклада.
> Гм. Огласите весь список пожалуйста ? А то кроме старичка М60 как-то ничего навскидку не вспоминается.
М-60 как бы не совсем буллпап. Коробка с лентой и, соответственно, окно для оной у него аккурат на уровне рукоятки управления огнем. Подача ленты прямая, без наклонов коробки и прочих шаманских плясок.
> Все хорошо, все замечательно. Но такие шеврончики с куртки надо спороть....
Какие шевроны? О чем речь - разверни.
Пулемет хорош но там на заднем фоне, на стелаже висит моя любовь - ППС -42. Машинка офигенная их списали в утиль в 90-х годах целую кучу ( но там уже был ППС-43). Очень приятная машинка. И стрелял с него и вертел как хотел - Судаев молодец. Отличный ПП сделал. Питерским оружейниками респект. Классное оружие. Красавец просто, жаль, что стрельба с открытого затвора нынче не в чести. Отличная машинка. Ими в своё время хотели милицию вооружить вместо ксюш (АК-74У). Зря не довели. Все отправили в топку. Отличный ПП - УЗИ отдыхает.
В чем ущерб кучности в данном аппарате? Ствол штатный и штатной длинны, сошки есть, кучность будет одинаковая. Да и сам аппарат - не совсем буллап, сокращение длинны идет фактически только за счет приклада.
> Гм. Огласите весь список пожалуйста ? А то кроме старичка М60 как-то ничего навскидку не вспоминается.
> Вроде что у FN, что у H&K стандартная компоновка, только сошки на ручку меняют и ствол укорачивают. Ну плюс телескоп вместо приклада.
Тут поправлюсь, речь не о том что необходим конкретно "булпаб", речь о том что нужно иметь модели более компактные, но имеющие достаточную огневую мощь. Ребята из H&K выпустили для этого модели ручных пулемётов, одни под 5.56 другие под натовский 7.62, но обе модели компактны, под заказы спец подразделений. Наши пулемёты прекрасны, но габариты- будь здоров, не всегда с таким удобно. Нужда в более компактной версии есть.
Так я и не спорю - у него просто философия применения своя. Калибр 5.56 + дофига патронов + тяжелый ствол = возможность пулеметчика двигаться вместе со взводом и вести огонь не только с сошек. Американцы глобально не предполагают, что из М4 будут вести огонь очередями. У нас в этом классе только РПК, но боезапас меньше и ствол легче.
А Печенег для этого слишком тяжел, и отдача сильная, как его не одевай в обвесы.
Для стрельбы с рук ещё бы и патрон другой, например 7,62х39. Что-то вроде компактного РПД. Винтовочный слишком уж мощный для таких дистанций, на которых предполагается использовать эту переделку. Получается, что боец носит лишний вес и получает лишнюю отдачу.
Расстояние у штатного Печенега от точки крепления сошек до торца приклада наверное вдвое больше чем у данного варианта. Причем обрати внимание, на нем тоже не стали ставить универсальные ручку-сошки, а все-таки вынесли сошки на кронштейне вперед.
Геометрию в школе учил ?
Раз плечо у булпапа вдвое короче, то перемещение приклада влево-вправо на одно и тоже растояние даст у булпапа вдвое большее угловое отклонение. При отдаче же приклад елозит по любому. Вот кучность у булпапа сходу вдвое и упала. Сошки на самый конец ствола присобачили не потому что конструкторы лохи, скорее наоборот.
А вот я читал в одной книжке, что патроны с закраиной для ленточных пулемётов это отстой, поскольку усложняет автоматику. Там требуется:
- вынуть патрон из ленты назад
- переместить его вертикально в один уровень со стволом
- заслать в ствол.
У патрона без закраины там можно просто заслать его в ствол прямо из ленты.
> Просто хотел узнать, в чём преимущества EoTech перед отечественными аналогами?
Тут дело в том что ты пытаешься сравнивать коллиматорный прицел с оптическим прицелом. Оптический прицел не прощает отклонения глаза от оптической оси.
> Я так понимаю передняя рукоять и затыльник закупаются, а вот тяга для спускового крючка и прочие мелкие доработки делаются в любой приличной мастерской.
И цевье, которое фрезеруется из цельного куска алюминия, и накладка с планкой пикатинни на ручку для переноски и еще фиг знает что по мелочи. Закупая такой кит, нет смысла корячиться и вытачивать в части тягу спускового крючка.
Кстати, для АК подобные обвесы от Зенита стоят сильно дороже самого автомата.
> Просто хотел узнать, в чём преимущества EoTech перед отечественными аналогами?
Главное преимущество именно Эотека - неубиваемость. Угробить его очень сложно. Даже если умудриться разбить стекло, прицельная марка все равно будет проецироваться на те осколки, которые остались. Ни при каких обстоятельствах настройки прицела не сбиваются. Ну и по мелочи все сделано для людей: размер "окна" - чуть ли не самый большой в классе, водонипроницаем, прицельная марка видна при любом свете. Некоторые модели специально заточены под работу в связке с ночником и увеличителем.
Есть, например, еще Аимпоинты - так же надежны только сильно легче и батарейки хватает на 5 лет непрерывной работы.
Но "ракурс" аналогом не является - при стрельбе из него необходима единообразная прикладка, как и в любой оптике. В Эотеле, пока ты видишь марку, она всегда указывает на цель, где бы ни находилась твоя голова.
Насчёт отдачи поспорю. Вообще никогда приклад к плечу не прижимаю и отдача для меня лично какой-то сюр. Никогда не понимал этих вещей. Может конечно слишком много спортом занимался, но мне вообще плевать на отдачу. Стрелял с самых разных вещей и все что могу сказать - лёгкая вибрация. Плюс руки длинные в честь чего никогда не прижимают приклад к плечу - коротковат.
Когда в Чечне заставляли боевиков раздаваться на предмет наличия синяков наплече искренне этому удивлялся - как их вообще можно получить?! Ну как-то получали, хотя большинство работали с 74 который вообще работает как двигатель тайоты - нежно.
>Ствол штатный и штатной длинны, сошки есть, кучность будет одинаковая.
При наличии упора, удерживать ствол на одной линии гораздо легче при большой массе и длинне оружия. А вот с рук стрелять весьма проблематично, но обычным воякам это не особо-то и надо.
> Вообще никогда приклад к плечу не прижимаю и отдача для меня лично какой-то сюр.
Это смотря как и из чего ты стреляешь. Ради интереса можно попробовать с 3-х метров в максимальном темпе отстреляться из любого современного пистолета по стандартной IPSC мишени. Но очень быстро. Делая это упражнение в первый раз все очень удивляются в не зависимости от габаритов стреляющего.
При стрельбе очередями, особенно из неустойчивых положений, отдача - злейший враг. На мой взгляд, точно стрелять из такой штуки очередями даже на 50 метрах - уже нереально.
Зачем стрелять на такие дикие расстояния из пистолета? Это несерьёзно. Из того же ПМ яноги с пяти метров прострелю на вскидку даже нецелясь, а 50 метров это уже серьёзная дистанция, тут уже автомат нужен. Извини я несабзироиз портал комбат чтобы так херачить из пистолета. Из пистолета я даже пытаться не буду вести прицельную стрельбу на 50 метров.
> Зачем стрелять на такие дикие расстояния из пистолета? Это несерьёзно.
Камрад, в примере с пистолетом дистанция - 3 (!) метра. На мой взгляд, точно стрелять - не так уж и сложно. Точно стрелять в движении (даже останавливаясь перед выстрелом) - сложно. Точно и [быстро] стрелять в движении - очень очень сложно.
Упражнение "подойти к мишени на 3 метра, достать пистолет и отстрелять один магазин в максимальном темпе", выполняемое неподготовленным человеком, только что не спеша уложившим все пули в "Альфу" на 25 метрах, вызывают бурю эмоций и "восторга". Хотя в 9Х19 отдача вообще неощутима.
Отдача даже при стрельбе одиночными влияет на то, сколько времени потребуется для возвращения оружия на линию прицеливания. Что уж говорить про стрельбу очередями, тем более таким боеприпасом. Я вот просто не верю, что из затюненного печенега стоя очередями можно стабильно попадать даже на 50 метрах. Из за сильной отдачи. Но я хреноватый стрелок, скажу честно, и Печенега в руках никогда не держал.
На мой взгляд, для той ниши, под которую тюнят этот Печенег, калибр просто избыточен, как и масса пулемета.
> 82 и 101 десантные дивизии тоже называются Airborne.
Просто еще с военной кафедры помню, что в учебнике спецкурса английского (американского) языка словоcочетание "airborne troops" переводилось просто как "воздушно-десантные войска", без каких-либо нюансов.
Я тебе не про то какие финты можно вытворять в цирке. Для ближнего боя пистолет не заменим - куда проще выстрелить, чем устраивать татами играя в самбо. Пистолет годная вещь, но это как нож - идёт в бой в определённых ситуациях.
Основное оружие это автомат ну или "штурмовая винтовка" по западному определению. Применение пистолета в реальном бою это край - когда уже нет иного под рукой. Это уже фактически рукопашная.
> Я тебе не про то какие финты можно вытворять в цирке.
Камрад, куда-то нас уносит. Ты сказал
> Насчёт отдачи поспорю
Все примеры, которые я тебе приводил - не про пистолеты, финты, цирк, штурмовые винтовки, а про отдачу и ее влияние на результативность скоростной стрельбы из неустойчивых положений.
Я не стрелял из Печенега, я не спорю о роли штурмовой винтовки, дистанции применения пистолетов и прочем. Я привожу примеры из личного опыта, которые лично мне подсказывают, что отдача этого Печенега избыточна для той роли, для которой его подготовили.
> Просто еще с военной кафедры помню, что в учебнике спецкурса английского (американского) языка словоcочетание "airborne troops" переводилось просто как "воздушно-десантные войска", без каких-либо нюансов.
Похоже, "airborne" означает подразделения, которые подготовлены к десантированию. Т.е. сюда можно отнести и воздушно-десантные (десантно-штурмовые) дивизии, и спецназ.
Везёт серпуховским работникам Института Инженерной Физики ...
А вот саровским работникам Института Теоретической и Математической Физики, из своих поделок пострелять очень редко дают (((
Да и стрельбище - ой как далеко (
ЫЫЫЫЫЫЫ)))
Как по мне,ролик не о чем.ТТХ бы привели,для сравнения.И зачем консультантов пригласили,Бадюк и без них все прекрасно знает,бесцеремонно перебивая и обрывая.Ничего полезного этот ролик не несет.
> Дайте мне пулемет СССРовский,
> Под названьем "Максим".
Из вики:
> Пулемёт Ма́ксима — станковый пулемёт, разработанный британским оружейником американского происхождения Хайремом Стивенсом Максимом в 1883 году.
Национальность пулемёта вызывает подозрения!
> Геометрию в школе учил ?
> Раз плечо у булпапа вдвое короче, то перемещение приклада влево-вправо на одно и тоже растояние даст у булпапа вдвое большее угловое отклонение. При отдаче же приклад елозит по любому.
Я так понимаю со стрельбой из автоматического оружия на практике, нихера ты не знаком.
Тут несколько раз ответили про ближние дистанции и ограниченные пространства.
Кому и зачем нужно коллективное оружие (единый пулемет) винтовочного калибра для стрельбы в упор? СпН охотится на снорков и контролеров в подвалах кремля?
Зачем уподобляться загнивающему западу который не смог в создание малоимпульсного патрона для личного оружия? У Калашоидов нет проблем при стрельбе очередями, в т.ч. на ближних дистанциях. Это не считая всяких специальных стрелялок.
как дети, ей богу, шеврончики им не те
надо было в тулупе, валенках и шапке-ушанке сниматься? Какая разница что надето, речь вообще-то про пулемет идет в ролике. То, что он бороду ровняет непатриотичным Bosch или Phillips никому еще не припекает? (: Активные последователи Молота ведьм какие-то
> С чего ты взял, что я цитировал его "официальную" биографию? Если хочешь, могу дать наводку, где искать рассказы про великого комбатанта Бадюка.
Биография может быть неофициальна? Просвяти давай, лучше со ссылками на видео, где он сам об этом говорит, а не пересказы десятых людей, а то неудобненько получится
> У нас в этом классе только РПК, но боезапас меньше и ствол легче.
И габарит изряднее, хотя он значительно легче чем М249.
Однако из него вполне себе можно вести прицельный огонь, чего не скажешь об американо-бельгийце.
> А Печенег для этого слишком тяжел, и отдача сильная, как его не одевай в обвесы.
Не сказать чтобы прям слишком тяжёл: он в стандарте на килограмм всего тяжелее, а в представленном варианте, думаю, ваще столько же весит + в длину сравним если не короче.
Вполне под задачи SAW вписывается, а что до отдачи - так у нас в пулемётчики дрищей не берут :)
Ну и крупный калибр по НАТОвским бронепластинам гораздо гораздее чем 5,56.
Вот сравнимый боезапас носить канешна тяжелее, тут без вопросов.
Ты решил к словам докопаться? Ну тогда чтобы тебе было понятно: под "официальной" я имел в виду ту, которая вывешена на его сайте.
> Просвяти давай, лучше со ссылками на видео, где он сам об этом говорит, а не пересказы десятых людей, а то неудобненько получится
Не, ссылок на видео не будет. Я выше дал наводку, где искать - дерзай. В том, что интервью подлинное (возможно, с небольшими искажениями) лично у меня сомнений нет - уж слишком стиль рассказов соответствует самому Сергею.