Россия отказалась от французских «Мистралей»

26.05.15 18:42 | Goblin | 218 комментариев

Политика

С мест сообщают:
Россия уведомила власти Франции, что отказывается от заказанных вертолётоносцев типа «Мистраль». Сейчас обсуждается только сумма компенсации. Об этом заявил заместитель председателя коллегии Военно-промышленной комиссии РФ Олег Бочкарёв. «Россия их не берёт, факт свершился, и сейчас только одна дискуссия — о сумме денег, которые должны быть возвращены в РФ», — приводит его слова ТАСС.

Он сообщил, что Россия планирует самостоятельно построить вертолётоносцы вместо французских кораблей. «У нас такие корабли запланированы, они у нас находятся в проекте, но мы их строим немного по другому подходу. У нас несколько другая идеология работы морского десанта. И вот так в лоб, просто копировать «Мистраль» мы не будем», — сказал он, отмечает РИА Новости.
Россия отказалась от французских «Мистралей»

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 218

Cloudchaser
отправлено 26.05.15 23:25 # 101


Я одного не понимаю. Чиновники постоянно сокрушаются, что денег нет. А тут - отказ от неустойки и вообще нафиг нам корабли были нужны (а если бы и отдали). У нас что, шизофрения?


идущий мимо
отправлено 26.05.15 23:26 # 102


Кому: Po-hi-lin, #59

> А Россия, не поставив оплаченные ЗРК Ирану? Не смотря на сей прискорбный факт, мы на втором месте по экспорту вооружений после Штатов. Так, что определенные козыри французским контрагентам это даст при переговорах, но в целом, думаю не стоит обольщаться даже на индийском рынке, где вроде как подвисла поставка Рафалей, к сожалению.
>

тут надо смотреть кто кому чего продает, у того же Израиля или Катара нет выбора, они покупают западное, политическая зависимость, Индия, Китай и большинство арабских стран могут склониться к России, эта подстава как еще один камушек на весы


Beefeater
отправлено 26.05.15 23:38 # 103


Кому: Cloudchaser, #101

> У нас что, шизофрения?

У насе есть наличие отсутствия всей полноты информации.


Tampon
отправлено 26.05.15 23:39 # 104


Кому: O18t, #97

> И почему-то на профильных форумах народ был против.

Вот бы еще узнать, народ с профильных форумов не против чтобы нам французы деньги вернули? Надо бы с блогерами посоветоваться требовать нам деньги с должников или нет ;-)


Abrikosov
отправлено 26.05.15 23:41 # 105


Кому: Cloudchaser, #101

> Я одного не понимаю. Чиновники постоянно сокрушаются, что денег нет. А тут - отказ от неустойки и вообще нафиг нам корабли были нужны (а если бы и отдали). У нас что, шизофрения?

Это звенья одной цепи. Денег нет, потому что они тратятся на всякую фигню типа "поддержки французских судостроителей". На фигню они тратятся потому, что чиновникам заносятся деньги и государственное бабло по пути к фигне активно пилится.
Требовать штрафы и такое прочее - это ломать будущие прекрасно работающие схемы, позволяющие нагреть руки всем причастным, выгодные всем кроме России. Но на Россию им посрать.


Купец
отправлено 26.05.15 23:42 # 106


Кому: Cloudchaser, #101

У нас всё нормально. Если ещё и денег удасться вернуть, вообще будет круто.


Стратег
отправлено 26.05.15 23:43 # 107


Кому: bqbr0, #3

> Как же так получилось, что США настолько крепко ухватили так называемых европейских партнеров мозолистыми руками за румяны яйцы?

например около 60% золотовалютного запаса Германии покоится в федеральной резервной системы США.

"Недавно Германия решила вернуть себе всё золото, которое хранится в США, но американский Федеральный резерв заявил, что это невозможно, так как вся операция может затянуться до 2020 года. Немецкие представители потребовали разрешения посетить хранилища Центробанка, однако получили отказ. После настойчивых требований хранилище всё же было открыто, но зайти туда, а тем более посмотреть на золото никому не удалось. Германия хранит в Центробанке США около половины своего золотого запаса."

+

глобальная слежка за депутатами из бундестага и элитой бизнеса. Короче Германию будут еще долго держать и выжимать.


sergvladb40
отправлено 26.05.15 23:48 # 108


Кому: Abrikosov, #105

> Это звенья одной цепи. Денег нет, потому что они тратятся на всякую фигню типа "поддержки французских судостроителей". На фигню они тратятся потому, что чиновникам заносятся деньги и государственное бабло по пути к фигне активно пилится.
> Требовать штрафы и такое прочее - это ломать будущие прекрасно работающие схемы, позволяющие нагреть руки всем причастным, выгодные всем кроме России. Но на Россию им посрать.

Поверхностное рассуждение, уж извините..


O18t
отправлено 26.05.15 23:58 # 109


Кому: Tampon, #104

> народ с профильных форумов не против чтобы нам французы деньги вернули?

сходите да спросите. Что Вам стОит?


Scald
отправлено 26.05.15 23:58 # 110


Кому: Cloudchaser, #101

> А тут - отказ от неустойки и вообще нафиг нам корабли были нужны (а если бы и отдали).
> У нас что, шизофрения?

Скорее банальное воровство. Раз Россия заказала нафиг ненужные корабли, не вписывающиеся в оборонную доктрину, значит это делалось исключительно ради финансовых махинаций. А французы, когда у них потребовали возврат денег сказали - "да пожалуйста, только мы раскроем и попил ваших чиновников с этой сделки. Вот тут наши и спохватились. Чиновники-то, небось, оказались такие уважаемые, что и Путину с ними ссориться не с руки - майдан устроят только так. Так что придётся великодушно простить французов.


i386
отправлено 27.05.15 00:18 # 111


Казалось бы, гостиница Космос и площадь Деголля, и тут такое.
Посольство у них в Москве еще шикарное.


Лжец
отправлено 27.05.15 00:18 # 112


Кому: O18t, #97

> Да, правда? Народ кто-то спрашивал? И почему-то на профильных форумах народ был против.

Предлагаешь по каждому договору референдум проводить? Так или иначе, договор был международный, заключенный от имени народа. И следовательно, покуда он был заключён - был интерес, чтобы он был выполнен.


Whisper
отправлено 27.05.15 00:32 # 113


Кому: bqbr0, #3

> Готовность неслабых европейских держав выстрелить себе в ногу исключительно в результате давления США сильно удивляет. Как же так получилось, что США настолько крепко ухватили так называемых европейских партнеров мозолистыми руками за румяны яйцы?

Как бы денег давали и прочее и прочее. У многих войска как вошли, так и не уходили.


russo marinero
отправлено 27.05.15 01:02 # 114


У Анатолия Вассермана отличная статья на "Однако" по этой теме:

http://www.odnako.org/blogs/komu-dostanutsya-franko-russkie-mistrali/

>Да никто и не скрывал: вертолётоносцы закуплены по политическим соображениям — ради налаживания контакта и взаимодействия с тогдашним французским руководством. Их можно считать своеобразной оплатой за то, что наши действия в ходе Пятидневной (2008.08.08–12) войны — пресечения агрессии Грузии против Южной Осетии и российских миротворцев в ней — в конечном счёте признали правильными, причём как раз с подачи тогдашнего президента Франции.

>Пожалуй, единственная страна, способная использовать «Мистрали» в реальных десантных рейдах — Китайская Народная Республика: в окружающих её водах немало спорных островов, да и воссоединение с Тайванем может случиться не только мирным путём. Но политическое усиление КНР уже сейчас изрядно беспокоит СГА. Любой же переход под контроль КНР каких-либо дополнительных территорий повысит авторитет республики настолько, что СГА уже никоим образом не смогут претендовать в чьих бы то ни было глазах на роль единственного в мире центра силы. Значит, именно потому, что КНР может воспользоваться этими кораблями, Франции незачем надеяться, что СГА разрешат продать их туда. Более того, я уже видел мнение: даже Украине их не подарят как раз потому, что она немедленно продаст их Китаю.


Ерема
отправлено 27.05.15 01:14 # 115


Камрады, на сколько я слышал Мистрали заказали из-за технологий
крупнотоннажной сборки и их сразу по контракту и получили, а заказ кораблей был единствено верным способом получить технологии

http://www.odnako.org/blogs/tak-viglyadit-nacionalniy-pozor-k-geroicheskomu-torgu-francuzov-za-mistr...


Dromader
отправлено 27.05.15 01:23 # 116


Мне очень нравятся выкрики с мест "накрен нам Мистрали" и "не вписывается в концепцию"
Кто нибудь вообше морпехов спрашивал?
Естественно не вписываются ибо какая может быть концепция когда весь флот БДК России это 4 сухогрузоподобных корыта проекта 1171 общей десантной вместимостью аж 1000 морпехов. На 4 Флот! А высадку с этих средств смогут прикрыть аж 4 вертолета, которые только _могут_ на них базироваться. ПВО данных корыт составляет _ручные_ ПЗРК.
Разумеется никаким управлением боем на них и не светит, командовать высадкой наверное тоже будут из-под шпица.

Про то что 2 этих корабля мы получали всего за 4 года и намертво перекрывали патрулем Черное и Охотское море - это тоже право, такая ерунда.

Причем единственный российский завод который может собирать корабли такого класса загружен чуть меньше чем полностью
Т. Ч. к сожалению очень похоже на "зелен виноград" все это.


Собакевич
отправлено 27.05.15 04:24 # 117


Кому: Thunderbringer, #77

> Арестуют имущество и средства французских компаний на лярд и всё.

Кому: Slavon, #89

> Кому: Thunderbringer, #77
>
> Может и такое быть. Автоваз например возьмут в клещи в качестве обеспечительных мер.

А вы, аналитики.


Собакевич
отправлено 27.05.15 04:26 # 118


Кому: BlackAdder, #90

> Кому: Xlodvig, #28
>
> > Европа оккупирована войсками США.
> > Со всеми вытекающими.
>
> Ну не Франция же. Ядерная держава как-никак.

Вдобавок постоянный член СБ ООН.


Sweet Death
отправлено 27.05.15 05:40 # 119


Кому: Cloudchaser, #101

> У нас что, шизофрения?

Доброе утро. А еще у нас есть хитрый план. Про который нам не докладывают.


Гонzа
отправлено 27.05.15 05:42 # 120


Кому: Собакевич, #118

> Ну не Франция же. Ядерная держава как-никак.
>
> Вдобавок постоянный член СБ ООН.
>

И тем не менее, в плане послушания США не отстают от Польши. Знать, крепко руководителей за фаберже взяли.


spetrov
отправлено 27.05.15 07:29 # 121


Кому: Po-hi-lin, #26

>> По старому не поставили по большой просьбе тех же США.
>
> По большой дури Медведева. Официальные лица в США тогда были сами весьма удивлены.

Высказывалось мнение, что, скорее, по просьбе Израиля.


Korsar
отправлено 27.05.15 07:29 # 122


> Заявления Олега Бочкарева об отказе России от «Мистралей» обернулись для него строгим выговором от непосредственного начальника, председателя коллегии ВПК и вице-премьера Дмитрия Рогозина, который узнал о словах своего подчиненного во время посещения Балтийского завода в Санкт-Петербурге, пишет «Коммерсантъ».

> Поводом выговора стали не только публичные заявления, но и фактические ошибки. Так, по словам высокопоставленного источника в правительстве, сам Бочкарев, отвечающий в коллегии ВПК за вопросы поставок техники для ВДВ и сухопутных войск, ни разу к переговорному процессу не привлекался. Дмитрий Рогозин в связи с инцидентом поручил разработать регламент общения с прессой, по которому давать комментарии его подчиненные смогут только с личного разрешения председателя коллегии.

http://vz.ru/news/2015/5/27/747504.html

Так это была разведка боем? Свирепый троллинг? Французы в панике бросились звонить Рогозину?


Sweet Death
отправлено 27.05.15 07:52 # 123


Кому: Korsar, #122

> Так это была разведка боем? Свирепый троллинг? Французы в панике бросились звонить Рогозину?

Ну, вообще-то заявление "Россия отказывается брать мистрали" разворачивает долги в прямо противоположную сторону.


Abrikosov
отправлено 27.05.15 08:11 # 124


Кому: sergvladb40, #108

> Поверхностное рассуждение, уж извините..

Ну так копни вглубь, просвети нас.



Кому: Scald, #110

> "да пожалуйста, только мы раскроем и попил ваших чиновников с этой сделки

Раскрытие ничего не даст - система научилась прощать.

Всё проще - они откажутся в дальнейшем пилить бабло с нашими чиновниками.

Вот это уже угроза.


Abrikosov
отправлено 27.05.15 08:48 # 125


Кому: Dromader, #116

> Мне очень нравятся выкрики с мест "накрен нам Мистрали"

Это не выкрик, это вопрос.

Ты можешь на него ответить?

> Кто нибудь вообше морпехов спрашивал?

Спрашивали целого адмирала Селиванова, бывшего начальника главного штаба ВМФ.
Он называл эту покупку "преступлением" ещё 5 лет назад.

> Естественно не вписываются ибо какая может быть концепция когда весь флот БДК России это 4 сухогрузоподобных корыта проекта 1171

Это так называемый случай так называемого вранья.

Кораблями проекта 1171 весь флот БДК России не исчерпывается.

Всего в России на настоящий момент 19 Больших Десантных Кораблей.
http://russianships.info/today/

> Про то что 2 этих корабля мы получали всего за 4 года и намертво перекрывали патрулем Черное и Охотское море

Перекрывали от кого? От американских шестёрок? При том, что от другой американской шестёрки зависят поставки комплектующих?
Это же просто смешно.

> Причем единственный российский завод который может собирать корабли такого класса загружен чуть меньше чем полностью

Завод остался единственным, потому что многие обанкротились и позакрывались к херам.

А обанкротились они потому, что Сердюков с тёплой компашкой подельников предпочитали "поддерживать французских судостроителей", а нашим просто срать на головы.

Например, счета Хабаровского судостроительного завода были арестованы из-за задолженности в жалкие 37 млн. рублей. Нам же проще простить французам сотни миллионов евро, чем полмиллиона своим судостроителям выделить.

ты считаешь, что это нормально?

> Т. Ч. к сожалению очень похоже на "зелен виноград" все это.

Специалисты говорят о бессмысленности покупки Мистралей с 2009 года.


porter2
отправлено 27.05.15 08:48 # 126


Кому: bqbr0, #3

> Готовность неслабых европейских держав выстрелить себе в ногу исключительно в результате давления США сильно удивляет.

[задумчиво] Интересно, в результате чьего давления Российская Федерация в свое время прокинула Иран с поставками С-300?


porter2
отправлено 27.05.15 08:54 # 127


Кому: bqbr0, #22

> Франция собственноручно без веских причин хоронит свою репутацию экспортера вооружений.

с 1982 года, ага.

Кому: идущий мимо, #53

> Франция теряет лицо как поставщик оружия

Да еще со времен Фолклендов теряет, теряет и никак потерять не может


porter2
отправлено 27.05.15 08:57 # 128


Кому: O18t, #97

> почему-то на профильных форумах народ был против.

на провильных форумах полно активных ебланов


UVLight
отправлено 27.05.15 09:03 # 129


Кому: Штангель, #82

> Да никогда не думаешь, что попадешь в такое. Никогда не садился за руль в пьяном состоянии, но теперь уверен, что не выспавшийся автолюбитель хуже пьяного профи.

Интересное по поводу:
http://www.adme.ru/svoboda-avtorskie-kolonki/5-priznakov-togo-chto-dalshe-ehat-nelzya-931460/

Сам лично придерживаюсь одного правила: чувствую сонливость - остановился и поспал 15-20 мин. Железно. Ибо нефиг.


ЛекаБанк
отправлено 27.05.15 09:17 # 130


Кому: идущий мимо, #53

> Франция теряет лицо как поставщик оружия, сегодня Россию кидает, завтра, какую нибудь Индию, а вот, что они с теми Мистралями делать будут, вот это вопрос

Ты подъебал или просто слету в цвет попал? После начала катавасии с Мистралями были сообщения, что Индия послала Францию на йух с контрактом на Рафали в 4 лярда.


ЛекаБанк
отправлено 27.05.15 09:17 # 131


Кому: Dromader, #116

> Причем единственный российский завод который может собирать корабли такого класса загружен чуть меньше чем полностью

Ээээ... В РФ есть стапеля на корабль в 30 000 тонн??? Где?


htit
отправлено 27.05.15 09:17 # 132


А если наши передали технологии по Мистралям в Китай? В соседнем треде про Новый Шелковый Путь получается, что Китаю надо охранять морские пути.


Dromader
отправлено 27.05.15 09:17 # 133


Какая прелесть.
Оказывается гражданин Бочкарев якобы треплется о том в чем вообще не в теме и даже получает за это выговор.

Прелесть какой заместитель соответствующей коммисии, да!


sasa
отправлено 27.05.15 09:17 # 134


Кому: Цитата, #1

> речь идёт только о сумме компенсации со стороны Парижа за невыполнение контракта по поставке

Вот это как-то странно. Обычно такие вещи оговариваются в контракте, даже если речь идет о поставке контейнера коньяка. Оно просто в стандартной "рыбе" контракта содержится.


alfredo
отправлено 27.05.15 09:17 # 135


У нас в городе есть(или уже был) судостроительный завод. Практически в самом центре. Лет пять назад туда пришёл контракт от которого все обрадовались. Большой корабль. Таких уже давно на заводе не делали. Через пару лет оказалось что денег оплаченных заказчиком на постройку не хватает. Просрали сроки. Заказчик выставил неустойку. В итоге посудина не достроена, у завода нет денег. Судебные разбирательства. Инициализация банкротства завода.

А сейчас на большей части территории завода торговые центры и поговаривают, что дочерние предприятия владеющие этими торговыми площадями принадлежат угадайте кому? Заказчику того самого корабля. И у многих появилась мысль, что заказчика, собственно, интересовал не корабль...

Глупо сравнивать городские слухи и взаимоотношения стран, но может там действительно не все так просто?


Батон
отправлено 27.05.15 09:17 # 136


Неужели Оланд думал, что Путин его не пошлёт, как это сделал с Болгарией? Разве он не понимал, что отказ индусов от покупки Рафалей был неспроста? Если так, то он еще глупее, а главное - более зависим от госдепа.


Samson
отправлено 27.05.15 09:17 # 137


Рогозин влепил Бочкареву строгий выговор. За длинный язык.
Кроме того, Рогозин запретил своим подчиненным общаться с прессой без его личного разрешения.

http://russian.rt.com/article/93906

Бочкарев в переговорах по "Мистралям" не участвовал.


AnTev.
отправлено 27.05.15 09:17 # 138


Кому: Cloudchaser, #101

> А тут - отказ от неустойки и вообще

Вот что сказал Путин: "Мы не намерены требовать каких-то там неустоек, штрафов запредельных, но надо, чтобы все издержки, которые мы понесли, были возвращены".

http://www.tvc.ru/news/show/id/66252

Есть мнение, что упущено из внимания слово "запредельных".

Не ну а чо... Ничего лишнего-запредельного нам не надо. Отдайте только то, за что расписывались в контракте.


Вратарь-дырка
отправлено 27.05.15 09:17 # 139


А еще в новостях говорят, что Бочкарев получил строгий выговор за то, что-де набрехал - и вообще он, мол, никакого отношения к "Мистралям" не имеет, а плетет-де не пойми чего.

http://ria.ru/defense_safety/20150527/1066654167.html


Slavon
отправлено 27.05.15 09:17 # 140


Кому: Собакевич, #117

Ды ну... так, с камрадами помечтать, как французов нагнуть!!!


yyv-911
отправлено 27.05.15 09:17 # 141


нормальная длительная многоходовка:
Вначале заказали, то что заведомо брать не хотели.
Повернулись лицом к западу. Евроинтеграция и бла бла бла.
Сейчас отказались. Деньги вернут.
В Стране гордость и маленькая победа, французам пакость и унижение.
Звериный оскал появился за милой улыбкой.
Все довольны. Хлеб и зрелища.


sane4ek
отправлено 27.05.15 09:18 # 142


Статья оказалась уткой, расходимся.

http://russian.rt.com/article/93906


aksbkanareika
отправлено 27.05.15 09:18 # 143


Рогозин заявил, что уже не отменили. Парни, расходимся...


Боря
отправлено 27.05.15 09:18 # 144


Уже вернули заявление обратно http://top.rbc.ru/politics/27/05/2015/55650cc09a7947e4dae65ff6

> За свое заявление о том, что Россия отказалась от закупки двух вертолетоносцев типа Mistral и что в Москве скоро пройдут переговоры о компенсации, Бочкарев получил строгий выговор от председателя ВПК и вице-премьера Дмитрия Рогозина, сообщает издание. Рогозин узнал о заявлении своего подчиненного во время посещения Балтийского завода в Санкт-Петербурге. Поводом выговора стали не только публичные заявления, но и фактические ошибки, отмечает газета.

> Причина выговора – в том, что официально Россия от кораблей не отказывалась, а в Москве французов никто не ждал. Кроме того, недовольство Рогозина вызвал тот факт, что заявление сделал человек, который ни разу не участвовал в переговорном процессе по Mistral.


from_Vladivostok
отправлено 27.05.15 09:23 # 145


по мне так надо нам было поступить как истинным гопникам, показать вежливое варварское лицо и угнать эти мистрали темной ночью =)

но... геополитика такая геополитика... для тихоокеанского флота такой кораблик очень даже нужен, чтобы решать локальные задачи, грубо говоря тех же браконьеров шугать японских. однако с нынешними экивоками со стороны япошек про мирный договор и прочие ништяки, дабы избежать напряженности в регионе и бла бла бла, вполне логично выглядит отказ от данного вида вооружений, получения неустоек и возврат денег.
правда снова забываем, что как ни крути, а все подобное надо делать самим иначе кинут. всегда кидали... ничего не изменилось.


swalker
отправлено 27.05.15 09:23 # 146


Мощный удар по экономике Франции. Дружба с СГА принесла свои результаты


O18t
отправлено 27.05.15 09:23 # 147


Кому: Лжец, #112

> Предлагаешь по каждому договору референдум проводить?

Предлагаю компетентные взвешенные решения, которые обычно не вызывают недоумений у почтенной публики.


Dromader
отправлено 27.05.15 09:23 # 148


Кому: Abrikosov, #124

Гм. Т. е. разница в суммах от французов и наших как раз и есть объем попилов и откатов? Порядка 25 процентов? 60


max_1986
отправлено 27.05.15 09:23 # 149


Вставлю свор 5 копеек в дискуссию о "нахуя". Вместе с корабликами полагалась нам система управления флотскими операциями натовского стандарта Zenith-9. Копий вокруг нее было сломано столько, что поневоле закрадывается мысль - а не ее ли покупали в первую очередь? Вот чего у нас реально нет и чего хотелось бы раскурочить хотя бы на предмет противодействия в боевых условиях, так это ее. Ясное дело, французы (жмоты те еще) поняв, что на самом деле нужно нашим, хуиты в нагрузку повесили по максимуму.

История, кстати, не новая. Советские закупочные комиссии в 30е тоже набирали иной раз кучу всякой хуиты ради одного нужного наноболта с техдокументацией на его, болта, производство.

Так что лично мне очень интересно, че там с Зенитом вышло. Думаю, если увидим хороший дисконт с нашей стороны - Зенит наш))). А ежели так - слава отечественным закупочным комиссиям и жадным французам!


OiVei
отправлено 27.05.15 09:23 # 150


Кому: Abrikosov, #87

> Результаты были сфальсифицированы.

ну хорошо, сфальсифицированы.

но всех российских работяг как до 96, так и после, всё так же вертели на хую, и никто из рабочего классу фальсификацию не оспаривал - не умели/не верили в справедливость/ненавидели власть и т.д. - и не делали ничего

и вертелись, вертелись, вертелись, теряя деньги, достоинство, работу, будущее, некоторые - жизнь.

так и французские работяги, absofuckinglutely точно так же


porter2
отправлено 27.05.15 09:55 # 151


Кому: ЛекаБанк, #130

> После начала катавасии с Мистралями были сообщения, что Индия послала Францию на йух с контрактом на Рафали

У Индии давняя традиция - тянуть кота за хвост и ставить всякие интересные требования поставщикам. А контракт на Рафали тем не менее подписали

Кому: from_Vladivostok, #145

> тех же браконьеров шугать японских

Шугать браконьеров боевыми вертолетами? Они там что у вас, на сторожевиках рыбачить выходят?


Silent Witness
отправлено 27.05.15 09:55 # 152


Информация с лента.ру

Вице-премьер Дмитрий Рогозин объявил строгий выговор зампредседателя коллегии Военно-промышленной комиссии (ВПК) Олегу Бочкареву, пишет в среду, 27 мая, газета «Коммерсантъ» со ссылкой на свои источники. Со ссылкой на слова Олега Бочкарева накануне была распространена информация об отказе РФ от закупки у Франции двух вертолетоносцев типа Mistral.

Чиновник наказан за публичное раскрытие информации, а также за фактические ошибки, утверждает издание. В частности, на этой неделе переговоры по Mistral с французской стороной не планировались, а сам Бочкарев ни разу к переговорному процессу не привлекался.

В этой связи Рогозин приказал разработать регламент общения чиновников с прессой.

Россия от кораблей официально не отказывалась. Париж, несмотря на переданный проект документа о расторжении контракта, официально Москву об отказе от поставки не уведомлял, лишь взяв тайм-аут до конца июня.

Эвон как. Not so fast, как говорится.


Oo3
отправлено 27.05.15 09:55 # 153


Рогозин уже выписал целебный фофон - за болтовню....
да ещё и "сокрушался, про себя, что сми слушают болтовню не присчастных к процессу людей"...


Скабичевский
отправлено 27.05.15 09:55 # 154


Все комментарии не читал. Интересует одно - Полицию то когда обратно переименовывать начнут?


Скабичевский
отправлено 27.05.15 09:55 # 155


Кому: Лепанто, #49

> Державами они перестали быть аккурат к концу Второй Мировой.



Кому: NidhoggR, #57

> Французики таки попозже — когда Де Голля скинули.

Э-э-э-э... То есть тот момент, когда они решили, что лучше халдеями и проститутками у фрицев, но живыми, побросали оружия и, роняя кал, разбежались по домам - не считается?


Korsar
отправлено 27.05.15 09:56 # 156


Кому: Sweet Death, #123

> Ну, вообще-то заявление "Россия отказывается брать мистрали" разворачивает долги в прямо противоположную сторону.

Всмысле камрад, мы становимся должны? А могут по контракту, например, какие-то сроки истечь, когда уже можно такое говорить?


porter2
отправлено 27.05.15 09:56 # 157


Кому: swalker, #146

> Мощный удар по экономике Франции

типа, для России миллиард евро - мелочь?


Abrikosov
отправлено 27.05.15 10:08 # 158


Кому: Dromader, #148

> Т. е. разница в суммах от французов и наших как раз и есть объем попилов и откатов?

Насчёт объёма попилов с откатами - следствие разберётся. Ревтрибунал, например. И выпишет всем сестрам по серьгам.


Кому: OiVei, #150

> и никто из рабочего классу фальсификацию не оспаривал - не умели/не верили в справедливость/ненавидели власть и т.д. - и не делали ничего

Да всего лишь навальных с немцовыми и прочих явлинских демократов нахуй послали всенародно, и стабильно посылают полтора десятка лет - а так-то "не делали ничего".


dead_Mazay
отправлено 27.05.15 10:56 # 159


Вот годная сделка:
http://www.fontanka.ru/2015/05/27/016/

Кениец предложил за дочь Обамы 70 овец, 50 коров и 30 коз!!!


Лепанто
отправлено 27.05.15 11:00 # 160


Кому: NidhoggR, #57

> Французики таки попозже — когда Де Голля скинули.

Там все несколько сложнее. Вроде как бы они при нем и всячески сопротивлялись лишению фактического суверенитета, но при этом пошли по пути не независимой внешней политики и, скажем, партнерстве с СССР - на манер Финляндии, а по пути колониальных войн.
То ли от большого ума - не понимая, что американцы обкатав свое самое главное изобретение в Латинской Америке - неоколониализм - фактически нанесли смертельный удар по традиционной системе империалистского колониализма, то ли их просто все устраивало и они таким образом пытались набить себе побольше политического и экономического капитала, будучи окруженными такими "друзьями".

То есть, есть мнение, что личность Де Голля мало влияла на факт потери суверенитета - скорее всего просто он пытался обыграть шулера в карты.
Ну, примерно как сейчас Тот Кого Нельзя Называть у нас. :)


Cloudchaser
отправлено 27.05.15 11:03 # 161


Кому: AnTev., #138

> Есть мнение, что упущено из внимания слово "запредельных".

Вот ведь! Я и вправду упустил.

Кому: Silent Witness, #152

> Чиновник наказан за публичное раскрытие информации, а также за фактические ошибки

Хм. А вдруг это умело запущенная утка, чтобы прощупать почву под французами?


Лепанто
отправлено 27.05.15 11:21 # 162


Кому: Спрутодел, #96

> Кончилось тем ... то он «пришлет миллион зрителей, которые ее освищут».

Понты эти кончились известно чем - осадой Севастополя. И политическим поражением России в войне. Лучше бы не за пьесками французскими следил, а Армию и Флот модернизировал. Самодержец, блин.


Spa
отправлено 27.05.15 11:28 # 163


Кому: porter2, #151

> У Индии давняя традиция - тянуть кота за хвост и ставить всякие интересные требования поставщикам. А контракт на Рафали тем не менее подписали

Ну, Индия и Франция намерены заключить контракт на поставку 36 истребителей «Рафаль» до конца мая с.г. Это раз. И это на 36 самолетов.

"По информации источника в Министерстве обороны Франции, контракт, о котором было объявлено 10 апреля, будет заключен отдельно от базового соглашения на 126 машин. Продажа 36 самолетов по отдельному соглашению была согласована сторонами в связи с острой потребностью ВВС Индии в современных истребителях.

Переговоры по продаже и организации лицензионного производства в Индии 126 истребителей будут продолжены. Они сконцентрируются на вопросах снижения стоимости и увеличении объема передаваемых технологий." - это два :)


Po-hi-lin
отправлено 27.05.15 11:32 # 164


Кому: from_Vladivostok, #145

> > по мне так надо нам было поступить как истинным гопникам, показать вежливое варварское лицо и угнать эти мистрали темной ночью =)

Хитрые евреи, в свое время именно так и поступили. Тупо, спиздили корабли у лягушатников. Так что эти перцы ученые, второй раз не проведешь!!!

http://www.waronline.org/IDF/Articles/Navy/embargo.htm

Здесь подробности.


Ven
отправлено 27.05.15 11:46 # 165


Мне вот интересно, все говорят о покупке Мистралей, о не покупке Мистралей, о том что они на не нужны и все такое. Между тем мало кто вспоминает и понимает, что Мистрали сами по себе были (насколько я понял из всего что читал) далеко на главными в этой сделке. Мало кто говорит, что в первую очередь России были переданы технологие какие-то хитрые, двигателей и еще чего-то там. И что весь замес с этой сделкой был именно из-за них. Сами Мистрали как побочный эффект, типа в качестве платы за сами технологии. Насколько понимаю, технологии были переданы уже давно. И это серьезным образом объясняет, почему наши не трепыхаются особо по этому поводу. И также серьезным образом объясняет, почему от либеральных сми вони до небес по поводу покупки самих кораблей. Поправьте камрады, кто более в теме.


stary_dobry
отправлено 27.05.15 12:07 # 166


Кому: Cloudchaser, #101

> Я одного не понимаю. Чиновники постоянно сокрушаются, что денег нет. А тут - отказ от неустойки и вообще нафиг нам корабли были нужны (а если бы и отдали). У нас что, шизофрения?

А откуда сабж, что Россия отказалась от неустойки?


max_1986
отправлено 27.05.15 12:07 # 167


Кому: Ven, #165

Камрад, Зенит девять там главная хитрая технология. Все остальное - хрень собачья. Честно говоря, не вполне понимаю, как такое передается, но как минимум ознакомиться с ней наши смогли. Сильно не факт, что она нужна была сама по себе, т.е. для копирования, скорее для изучения их опыта. Сами корабли, как ты верно сказал, шли в нагрузку. Не так чтобы они очень кому-то нужны были, но и не мешают особо.

А тут похоже проблема ненужных Мистралей решается сама собой)))


porter2
отправлено 27.05.15 12:50 # 168


Кому: Po-hi-lin, #164

> Хитрые евреи, в свое время именно так и поступили.

Им позволили

Кому: Ven, #165

> первую очередь России были переданы технологие какие-то хитрые, двигателей и еще чего-то там.

да-да

> И это серьезным образом объясняет, почему наши не трепыхаются особо по этому поводу.

подумашь, миллиард евров туда, миллиард евров сюда


Cloudchaser
отправлено 27.05.15 13:06 # 169


Кому: stary_dobry, #166

> А откуда сабж, что Россия отказалась от неустойки?

Сегодня выяснилось, что это утка. Специальная или халатная - отдельный вопрос.


max_1986
отправлено 27.05.15 14:44 # 170


Кому: porter2, #168

Друг, у тебя путинсли и пживчики между строк так и лезет. Ты хто, либерал или жопоголик?


caypman
отправлено 27.05.15 14:44 # 171


Тут свежачок от СМИ подоспел: http://lenta.ru/news/2015/05/27/rogozin/ , мол и не отказывались мы ничего.


Ven
отправлено 27.05.15 14:51 # 172


Кому: max_1986, #167

> Сами корабли, как ты верно сказал, шли в нагрузку. Не так чтобы они очень кому-то нужны были, но и не мешают особо.

И тем не менее, сми преподносят это как нас кинули, а нам типа и пофиг.:)

Кому: porter2, #168

> да-да

Что "да-да"?


> подумашь, миллиард евров туда, миллиард евров сюда

Понимаешь ли ты, что строительство на французской верфи, это плата за переданные технологии? Речь не идет про ярд туда, ярд сюда. Ну и плюс не ясно, где и кто писал, что наши отказались от неустойки. Это к вопросу про "миллиард евро туда-сюда".


Ven
отправлено 27.05.15 14:56 # 173


Кому: caypman, #171

> мол и не отказывались мы ничего.

Ну, новости они такие новости, что в течении дня по нескольку раз одни и те же ресурсы мнения на диаметрально противоположные меняют.


идущий мимо
отправлено 27.05.15 14:56 # 174


Кому: ЛекаБанк, #130

> Ты подъебал или просто слету в цвет попал? После начала катавасии с Мистралями были сообщения, что Индия послала Францию на йух с контрактом на Рафали в 4 лярда.

Про Индию знаю, это еще было когда французы свой тяни - толкай показывали, отдать не можем, но надо, поговорим за неустойку, блаблабла, а если они еще и с неустойками Россию прокатят? Это ж вообще полное прибороложество на контракты, и таки кто с ними работать будет?


O18t
отправлено 27.05.15 15:13 # 175


Кому: porter2, #128

> на провильных форумах полно активных ебланов

Дадад! Самое время сходить на эти форумы и объяснить там, кто есть кто.


Huligan
отправлено 27.05.15 15:53 # 176


Кому: bqbr0, #11

> Франция, как экспортер оружия добровольно встала в позу краба. Уже на этом затраты отобьются — тем более, что СС-300 Ирану мы отдадим-таки.

Позиция краба не мешает ей продавливать другие контракты. Видать, есть влияние.


porter2
отправлено 27.05.15 17:10 # 177


Кому: Ven, #172

> Что "да-да"?

передали сорок бочек технологий

> Понимаешь ли ты, что строительство на французской верфи, это плата за переданные технологии?

которые толи передавали, толи нет. И неизвестно, сколько они стоили

> не ясно, где и кто писал, что наши отказались от неустойки.

при чем тут неустойка? Я об оплате за якобы переданные "технологии"

Кому: O18t, #175

> Самое время сходить на эти форумы и объяснить там

Ты пробовал что-то объяснить еблану?


max_1986
отправлено 27.05.15 19:35 # 178


Кому: porter2, #177

Так че, не передали что ли? Или передавали? Или как?

Ты понимаешь, что такое передача технологий? Как их можно было не передать по тому же Зениту, если на корабль уже смонтировали наши системы? Если под него уже вертушки строятся?

Не, я понимаю, што Путинслил и лалалала, но ты на вопрос-то ответь.


ни-кола
отправлено 27.05.15 21:36 # 179


Кому: Oo3, #153

> Рогозин уже выписал целебный фофон - за болтовню....
> да ещё и "сокрушался, про себя, что сми слушают болтовню не присчастных к процессу людей"...

Вот интересно он себе не выписал? Например за то, что кучковался на Майдане вместе с Ющенко?
Кстати за что наказывать непричастных. Разве гражданин сделал официальное заявление?

Кому: Silent Witness, #152

> Чиновник наказан за публичное раскрытие информации, а также за фактические ошибки, утверждает издание.

То-есть информация правдивая?


Raiken
отправлено 27.05.15 21:43 # 180


Кому: spetrov, #121

> Высказывалось мнение, что, скорее, по просьбе Израиля.

Есть мнение, что это две очень близкие сущности.


porter2
отправлено 27.05.15 22:13 # 181


Кому: max_1986, #178

> Или как?

тему "передачи технологий" можно мусолить долго и с удовольствием

> Как их можно было не передать по тому же Зениту

ну ты в курсе, наверное, что есть экспортные варианты оружия. Которые от родных отличаются отсутствием неких компонентов. Вот так и не передают.

> Если под него уже вертушки строятся?

Под Зенит чтоли? :D Что вообще значит "под него вертушки строятся"?


max_1986
отправлено 27.05.15 23:21 # 182


Кому: porter2, #181

Т.е. Ниче конкретного про этот в методичке не написано, а самостоятельно ты умеешь только ухмыляться с видом познавшего недоступные смертным тайны мира.

Давай по пунктам. Что значит "под него вертушки строятся"? Ну, не поверишь, это значит, что есть заказ на постройку вертолетов под Мистраль. А это в частности предполагает интеграцию их бортовых систем с Зенитом. А еще на корабль должны были быть установлены радары отечественные и отечественное связное оборудование. С, опять же, интеграцией.

Интеграция в свою очередь предполагает что? Передачу нашим всей информации по системе, иначе не выйдет. Вот и все.

В иные времена наши обходились и меньшим, Т-28 смастерили на основе зарисовки танка Индепендент.

Про Зенит я тебя спросил не о том хороший он или экспортный, а о том, как можно ухитриться сделать все описанное выше не передав спецификации системы нашим?

Кстати, ты вообще в курсе, что экспортный вариант техники не обязательно хуже, он может быть укомплектован другим оборудованием, соотвествующим требованиям покупателя, возможно, что.ТТХ этого оборудования даже лучше, чем у строевой модификации.


LastNoob
отправлено 28.05.15 00:17 # 183


Кому: sergvladb40, #69


Всегда возникало ощущение что мистрали были инструментом, рычагом для давления на Париж. Собственно именно так они и использовались во всей этой катовасии. Да вот только рычаг свой потенциал кажись отработал. Вопрос в том какую пользу для нас все это принесло. И думаю польза она всё же была, наверное.


LastNoob
отправлено 28.05.15 01:33 # 184


Кому: Abrikosov, #72


Дык поддерживаем же!!!


Ven
отправлено 28.05.15 06:21 # 185


Кому: porter2, #177

> передали сорок бочек технологий
>

У тебя видимо есть данные об обратном?


> которые толи передавали, толи нет. И неизвестно, сколько они стоили
>

Т.е. тебе никто не доложился? Странно.


whisper2004
отправлено 28.05.15 08:32 # 186


Кому: Мот и транжир, #33

> Жду новость "Россия отказалась от денег за Мистрали".

А потом "Россия готова компенсировать издержки французских партнеров". По инициативе какого-нибудь Миллера, конечно.


max_1986
отправлено 28.05.15 09:26 # 187


Кому: whisper2004, #186

Много кому чего Миллер компенсировал, камрад?

Он как-то больше по части ободрать как липу.


porter2
отправлено 28.05.15 10:35 # 188


Кому: max_1986, #182

откуда у тебя сведения про оснащение проданных мистралей Зенитом?

Кому: Ven, #185

> У тебя видимо есть данные об обратном?

У меня даже нет данных, что бога нет, прикинь.

> Т.е. тебе никто не доложился?

Значит, тебе докладываются. Окей, гугл, намекни нам, какие технологии мы купили за мильярд евров. Конкретно.


Doc87
отправлено 28.05.15 12:01 # 189


Кому: Cloudchaser, #101

Суть была не в том, что бы кораблики получить, а в том, что бы технологии перенять. Ситуация сложилась так, что они нам не только технологии передали, но еще и должны остались с процентами. Не вижу никакой шизофрении.


max_1986
отправлено 28.05.15 12:10 # 190


Кому: porter2, #188

Оттуда же, откуда и у всех. От Министерства обороны РФ.

Отдельное было заявление о том, что покупаем именно с Зенитом и именно с 9-м, а не урезанным 6-м. Продавливать пришлось через Урсуса и Сарко.

Французы не опровергали))).

Еще раз говорю, без Зенита кораблики своих денег не стоили и нахрен нам не нужны.


ни-кола
отправлено 28.05.15 12:38 # 191


Кому: max_1986, #190

> Отдельное было заявление о том, что покупаем именно с Зенитом и именно с 9-м, а не урезанным 6-м. Продавливать пришлось через Урсуса и Сарко.

Даже у Лопоухих Эльфов есть недостатки. Наличие больших ушей определяет превеликую потребность лапши для ушей этих самых Эльфов (в просторечии Лохи). Поэтому приходится изощрятся в придумывание новых сортов оной.

> Еще раз говорю, без Зенита кораблики своих денег не стоили и нахрен нам не нужны.

И зачем нам эта система? Наверное надеялись вступить в НАТО, вот и добивались этой самой системе.
Так вот для чего нам эта система, свою сделать не можем?

Кому: LastNoob, #183

> Всегда возникало ощущение что мистрали были инструментом, рычагом для давления на Париж. Собственно именно так они и использовались во всей этой катовасии.

И каким образом мы могли давить на Париж? Ради обладания Мистралями мы наверняка многим поскупились, а получили фигуру из трёх пальцев.

> Вопрос в том какую пользу для нас все это принесло. И думаю польза она всё же была, наверное.

Ну как без пользы, дачи и яхты наверняка прикуплены. Командировки в Париж, мелькание на экране ящика.
Ну как можно без пользы, ради неё и старались.


porter2
отправлено 28.05.15 12:46 # 192


Кому: max_1986, #190

> Отдельное было заявление о том, что покупаем именно с Зенитом и именно с 9-м, а не урезанным 6-м.

да-да. А еще Рогозин пиздел, что Мистрали для нашего климата непригодны. Тоже, типа, заявление. Хотелось бы фактическое состояние дел знать.

> без Зенита кораблики своих денег не стоили и нахрен нам не нужны.

Анатолий Эдуардович, вы? Не узнал в гриме.


Трио-450
отправлено 28.05.15 13:48 # 193


Кому: O18t, #147

> Предлагаю компетентные взвешенные решения, которые обычно не вызывают недоумений у почтенной публики.

Где ж такие "решения" взять, чтобы всех устраивали? Особенно "диванных стратегов"? И у какой части публики они не должны вызывать недоумений? В процентах. А то у нас практически каждый, у кого есть выход в интернет, автоматически становится специалистом во всём.


max_1986
отправлено 28.05.15 13:53 # 194


Кому: porter2, #192

Ты какой-то унылый тролль. Совсем талантами обнищала страна...

Кому: ни-кола, #191

Камрад, тебе как и портеру совет - фактом бей, а вставать в позу ухмыляющегося при виде лохов знатока мировой изнанки не стоит. Может так статься, что в этот твой образ кроме тебя никто и не поверит.

Вот простой пример: ты спрашиваешь, зачем Зенит. Первое. Это натовская система управления флотскими операциями. Ее как минимум интересно изучить чтобы придумать эффективные способы нарушения ее работы. Второе. У нас такой системы нет. Изучение работающего образца сократит сроки разработки, ее стоимость, позволит не наступать на некоторые грабли.

Или тебе в принципе интересно, зачем нужны системы типа Зенита?


ни-кола
отправлено 28.05.15 14:38 # 195


Кому: max_1986, #194

> Камрад, тебе как и портеру совет - фактом бей, а вставать в позу ухмыляющегося при виде лохов знатока мировой изнанки не стоит. Может так статься, что в этот твой образ кроме тебя никто и не поверит.

Вот и "бей фактом" представь эти факты.

> Вот простой пример: ты спрашиваешь, зачем Зенит. Первое. Это натовская система управления флотскими операциями.

Подобные системы никто и никогда не продаёт, максимум могут продать систему управления вооружением на конкретном изделии, обрезав всё сверхсекретное.

> Ее как минимум интересно изучить чтобы придумать эффективные способы нарушения ее работы.

И как можно нарушить работу подобных систем?

> У нас такой системы нет.

На каждом корабле есть системы управления, без них никак.

> Изучение работающего образца сократит сроки разработки, ее стоимость, позволит не наступать на некоторые грабли.

Какие грабли? Это как ключ от Форта Нокса, без самого Форта это никому ненужная железяка.

Видишь ли программы для современного токарного станка вещь конечно уникальная, но фермеру на ферме, она совершенно ненужна.
Тем-более за миллиард. Как совершенно ненужен Робинзону на острове ключ от Форта Нокса, бесполезная вещь.


Ven
отправлено 28.05.15 15:51 # 196


Кому: porter2, #188

> Значит, тебе докладываются. Окей, гугл, намекни нам, какие технологии мы купили за мильярд евров. Конкретно.

Купи учебник логики. Прочитай внимательно. Потом умничай.


Ven
отправлено 28.05.15 15:51 # 197


Кому: ни-кола, #191

> Так вот для чего нам эта система, свою сделать не можем?

Надо полагать нужна, если купили. Или считаешь что тебе виднее?


max_1986
отправлено 28.05.15 15:51 # 198


Кому: ни-кола, #195

Камрад, есть такая старая поговорка - один дурак может задать столько вопросов, что сто мудрецов не смогут ответить. Это к вопросу о вопросах. Что до ответов твоих, камрад... Вот ты мне говоришь, что такие системы никто не продает, а Министерство обороны РФ говорит, что после долгих переговоров такую систему купили.

Ты бы на моем месте кому верил?

Так что мои факты вот они, а твои где, мил человек?

И давай без метафор, я личность приземленная и всякой заумной хуйни не понимаю. Ты мне по простому объясни, че сказать хотел.


porter2
отправлено 28.05.15 15:54 # 199


Кому: max_1986, #194

т.е. фактов у тебя нет? Я не сомневался.


porter2
отправлено 28.05.15 15:55 # 200


Кому: Ven, #196

т.е. ты просто спизданул, а теперь спрыгиваешь с темы? Лады.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 218



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк