Разведопрос: Борис Юлин о текущей ситуации на Украине

Кому: Одессит, #90

> Этот шаг направлен на снятие санкций,

Кац предлагал сдаться?

Кому: Snusmymrik, #77
Кому: spetrov, #78

Спасибо камрады!

Кому: Nivrog, #81

> начался поток этой самой манги гей тематики.

Это гей-пропаганда и попадает под запрет. Тем более, что нормальному человеку это не интересно, - не возбуждает. А кого возбуждают голые мужики тот - да, когда-нибудь их найдет - потому, что ищет.
Поэтому не надо педалировать эту тему - она вредна даже потому, что на ровном месте большую часть общества противопоставляют другому имевшему несчастье быть с отклонениями. Если они живут в своем мире и никого не трогают, чего к ним цепляться? Это как цепляться к глухонемым или к даунам. Это тоже граждане нашей страны, и если они не нарушают законы совать нос в их личную жизнь не надо.

Кому: spetrov, #87

> Посмотрим, камрад. Наше дело прийти и подписаться.

Удачи вам.

Кому: Йож, #46
> Кого вырастит из усыновленного семья
пидорасов?

Фила Ричардса, венеролога.

Вспоминая прошлое обсуждение в комментах к новости об армянских протестах, хотел бы поинтересоваться у посетителей тупичка - чего это никто не спросил у Бориса Витальевича сколько он в в американском посольстве получает за речи о том, что народ имеет право бороться за свои права в т.ч. и выходя на акции протеста. И сколько он получил от армянской оппозиции, сказав, что не факт, что эти действия приведут к свержению нынешнего правительства в Ереване и уточнив, что в большинстве случаев сама власть виновата в том, что её могут ликвидировать.

ну и ссылка по традиции с надеждой на лучшее.
http://www.interfax.ru/world/450518

Кому: turtus1k, #94

1. Лично мне известно лишь о скончавшемся Мыколе-сотнике, и ещё одного пытаются типа привлечь. Все суды под присмотром правосеков проводятся, дела затягивают, арест продолжают, чётких ясных причин задержания тех, кого не успели сжечь, не объясняются. Судьи вечно то болеют, то переносят заседания, то ещё что-то
2. На Донбассе, как и в Одессе требовали федерализации. Однако, всех записали в сепаратистов и террористов. Никто никого не слышит.

Кому: Korsar, #101

Госдеп учит Вас манипулировать фактами? Или ещё кто? Выдернутая цитата из контекста это, конечно, мощный аргумент...

Кому: Gnomi4, #89

> Сейчас наверное в Америку эмигрировать будет легче чем поссать сходить;)

Ага, жахнулся в гудок прямо в посольстве и грин карта в кармане!!!

Кому: Одессит, #108

> Госдеп учит Вас манипулировать фактами? Или ещё кто? Выдернутая цитата из контекста это, конечно, мощный аргумент...

Конечно! Как вопрос какой, так сразу Псаки звоню. Хорошо, объясни пожалуйста, что в контексте твоего поста означают слова выделенные красным?

> Этот шаг направлен [на снятие санкций], укрепление экономики, поднятие зарплат? Популистские выступления от КПРФ уже в печенках, как и от наших всяких...

Что ты понимаешь под этими словами? Как это по-твоему должно происходить? Каким образом и кого мы должны уговорить или заставить эти санкции снять?

Кому: Йож, #46

> Могу предположить, что через усыновление / удочерение. Кого вырастит из усыновленного семья пидорасов? С большой долей вероятности- пидораса, у которого не будет своих детей.

... и который, в свою очередь вырастит ещё одного пидораса, а может и двух!)

Кому: Korsar, #101

Объясню доступным языком...
1. Установка любого памятника требует денег, человекочасов, принятие утвердительного решения горсовета, и т.п. Время ли строить памятники прямо сейчас? Возможно, отреставрировать памятник архитектуры, те же ливневые системы улучшить/достроить, дом отремонтировать за деньги городского бюджета - не будет ли полезней? Или сейчас именно то время, когда без памятника никак?
Всему своё время

Кому: urwe, #51

> А если надо обеспечить наследственность капитала/недвижимости для парочек пидоров?

Решается через составление завещания.


> Если что вопрос чисто чтоб по ответу понять, это может быть чем то большим чем просто крикнуть а у нас геи свободны!

Это и есть большее. Только это не имеет никакого отношения к семье.

Кому: vasmann, #72

Ну вот это и есть "не хочу рисковать" - и это совершенно правильный подход: вы хотите что-то изменить, вы и доказывайте, что это безопасно. Вы говорите, что гомикам хочется деток? Детки - это не игрушки; вот докажите сначала (не умозрительно как-то, а опытом - не важно, в других странах, на других планетах, где угодно - ваши проблемы), что это не навредит деткам.

Мне не верится, что педики могут совратить детей в педерастию, по меньшей мере при "нормальной" жизни, как в обычной семье: ну вот я никогда не видел, как не то что родители - просто посторонние дяди-тети сексом занимаются, однако хер у меня сам догадывается, когда ему встать. А вот что детей зачморить легко в школе могут - это выглядит для меня очевидным. А может быть - мне в это не верится, но это это все равно может быть - и детки гомо-семей будут иными в сексуальном плане. Вот вы докажите, что это не так - тогда и разрешайте.

Вот так по мне выглядит здесь аргументация, а не то что-де это деткам очевидно вредно: да нет, не очевидно вредно - а вы докажите, что вреда нет. Мы ж вон не пихаем в рот первые попавшиеся ягоды, к примеру - нет, мы сначала по определителю видов убеждаемся, что ягоды не ядовитые.

Вот, кстати, там пара камрадов подняла другую интересную тему: а вот есть дети, которых никто не усыновляет, что для них было бы лучше. Я, наверное, перестраховщик - я бы предпочел постараться навести порядок с детдомами и поднять усыновление в обычные семьи - но это все тоже очень непросто. По моим ощущениям, в российском как минимум обществе нет пока ощущения нормальности усыновления детей обычными семьями: если семья не думает, как бы срубить бабла, а просто хочет еще одного ребенка - мне кажется, она скорее постарается его родить, чем взять. И это тоже совершенно понятно: мало ли какие косяки с усыновленным, да сорвешься раз, наорешь, что взял вот такого - и че потом делать будешь с этим?

Кому: urwe, #91

С другой стороны можно тоже взглянуть: дескать, если гомо-семьи стали обычными, то теперь этот признак разделения исчез.

Кому: Lars, #97

Ну я не видел, чтобы кто-то не уважал генерала Ли, но вокруг флага конфедератов порой ведутся нешуточные баталии (тем более, что помимо прочего этот флаг поднимают и расисты, то есть здесь ситуация слегка напоминает Gott mit uns: вроде как старый прусский девиз, а с другой стороны - вроде нацисты его на вооружение приняли, так что вот сейчас немцы отказались от этого девиза, хотя сделали это не сразу после войны).

Кому: Одессит, #112

> Объясню доступным языком...

Спасибо, а то бы я ничего не понял

> 1. Установка любого памятника требует денег, человекочасов, принятие утвердительного решения горсовета, и т.п. Время ли строить памятники прямо сейчас? Возможно, отреставрировать памятник архитектуры, те же ливневые системы улучшить/достроить, дом отремонтировать за деньги городского бюджета - не будет ли полезней? Или сейчас именно то время, когда без памятника никак?

Памятник есть, отреставрирован и стоит в Музеоне. Место под памятник есть, он там изначально стоял. Надо привезти и поставить. Не думаю, что это более сумасшедшие деньги, чем перевозка и установка "Бурана" из "Парка Горького" на ВДНХ.

Кому: from_Vladivostok, #106

> хотел бы поинтересоваться у посетителей тупичка - чего это никто не спросил у Бориса Витальевича сколько он в в американском посольстве получает

А чего ты сам не спросишь? И ещё каких нибудь мудацких вопросов не задашь?

На всякий случай - к перевозке "Бурана" на ВДНХ отношусь положительно, как и к возвращению названия - ВДНХ

Борис, подскажите. Некоторые альтернативно мыслящие утверждают, что СССР вероломно напал на Японию в 1945 в нарушение пакта о нейтралитете. Мол денонсация пакта была с нарушением и таковой не являлась.

В. М. Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато (англ.) и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете. Согласно его заявлению, в условиях, когда Япония воюет с Англией и США, союзниками СССР, пакт теряет смысл и продление его становится невозможным.
Н. Сато напомнил, что пакт действует до 13 апреля 1946 года и выразил надежду, что это условие будет выполнено советской стороной. Молотов ответил, что «фактически советско-японские отношения вернутся к тому положению, в котором они находились до заключения пакта». Сато заметил, что юридически это означает аннулирование, а не денонсацию договора. Молотов согласился с Н. Сато, что с точки зрения самого пакта о нейтралитете, будучи лишь денонсированным (а не аннулированным), он может юридически сохранить свою силу до 25 апреля 1946 г.

Как на такое реагировать?

Кому: Вратарь-дырка, #114

> Мне не верится, что педики могут совратить детей в педерастию, по меньшей мере при "нормальной" жизни, как в обычной семье: ну вот я никогда не видел, как не то что родители - просто посторонние дяди-тети сексом занимаются, однако хер у меня сам догадывается, когда ему встать.

Нет конечно, с чего они совратят? Ведь они не пример своему ребенку. Семейная пара: муж и жена (отец и мать) нифига не пример как должна будет строиться семья у ребенка.
Я ж говорю: можно бухать, колоться, ебать овец - на ребенка это не повлияет. Ага.

Кому: vasmann, #119

> Нет конечно, с чего они совратят? Ведь они не пример своему ребенку. Семейная пара: муж и жена (отец и мать) нифига не пример как должна будет строиться семья у ребенка.

Уточню: первые два предложения - про педиков. Про семейную пару - не нажал ентер. Это было отдельным.

Кому: Korsar, #117

> На всякий случай - к перевозке "Бурана" на ВДНХ отношусь положительно, как и к возвращению названия - ВДНХ

Тоже, кстати, да. Была вроде бы озвучена ранее идея о возвращении ВДНХ смысла той выставки достижений. Было бы хорошо. Когда достижений много будет.

Кому: vasmann, #119

С чего бы это из одного шара можно было бы сложить два таких же? Однако ж можно, Банах с Тарским не дадут соврать.

> Семейная пара: муж и жена (отец и мать) нифига не пример как должна будет строиться семья у ребенка.

Я правильно понял, что у выпускников детдомов или выросших в неполных семьях хер не стоит? Ну откуда выросшему без отца парню понять, что стоять должно на баб? Да и с отцом если вырос: коли не подглядывал за родителями, сам не догадается, что и куда вставить.

Кому: Вратарь-дырка, #122

Я, пожалуй закончу с тобой беседу.
Спасибо, до свидания.

Кому: Вратарь-дырка, #63

> А можно ссылку на реальные данные, что у педерастов с большей вероятностью вырастут педерасты?

Насколько я знаю, в области однополых браков исследований пока кот наплакал, но те, о которых читал ничего позитивного не говорят, хотя и не раскрывают тему полового воспитания непосредственно, например:
раз: http://www.katolik.ru/mir/113579-skandalnoe-issledovanie-odnopolye-braki-dejstvitelno-opasny-dlya-vo...
два: http://www.refnews.ru/read/article/1061461
три: http://inosmi.ru/world/20150421/227639808.html
С другой стороны, если в семье принято нормальным пить, курить и ругаться матом, то ребенок также будет это считать нормальним и так себя вести. Родители для ребенка- ролевая модель, как-никак. Да и законы о запрете пропаганды гомосексуализма не на пустом месте появлялись. Да и в УК РСФСР 121-я статья была.

Кому: Fullof, #82

> А если его никто не усыновит, кем он вырастит после детдома?

А если его усыновит гетеросексуальная пара? Тоже вопрос альтернативы.

Кому: Korsar, #110

Я другой специальности обучен. Про то, каким образом великое экономическое чудо сотворить, это Вы спрашивайте у китайцев. Я, как гражданин Украины, могу рассказать лишь как можно совершить великий провал ))))))

Кому: WSerg, #60

По-моему - это PR автора ролика. Типа, мы за все болеем, а вы быстрее ополчайтесь и присоединяйтесь к нам болезным. И вместе положим х.. на законы и на правоохранительные органы.
Вопросов несколько:
- если был вызов наряда, то он автоматически зафиксируется на пульте дежурного, т.е. факт скрыть сложно;
- на тебя бросились с ножом - это статья УК, только надо грамотно все оформить;
- гражданин Иванов не может согласованно с полицией взаимодействовать, но как общественный деятель он бы ого-го как развернулся;
- есть законы РФ об общественных организациях, но ополчение - оно где? как с ним взаимодействовать?
- нахрен истерить в сети? Есть закон - добивайся его исполнения как гражданин, тогда, глядищь, и полиция научится работать.

Кому: htit, #105

> Фила Ричардса, венеролога

Ух, ёпрст!

Кому: baraguzoff, #111

> и который, в свою очередь вырастит ещё одного пидораса, а может и двух!)

Круговорот пидарасов в природе.

Кому: lema, #118

> Как на такое реагировать?

Как на бред.

Любой договор между государствами - это их двусторонние отношения.
То, что СССР заранее объявил о денонсации, а затем ещё и удосужился предъявить требования (присоединиться к требованиям союзников) и объявить войну - это просто предельно возможная порядочность в отношениях между государствами.

Копанка она не так устроена, там все ещще веселее, в наших местах никаких экскаваторов и прочей тяжелой техники несколько самосвалов и погрузчик. Вложения минимальные, главное всех и вся подмазать.

Сферическая копанка:
-компрессор + пара отбойников
-генератор
-электродвигатель + трос + железная коробка(бадик)
- много много леса
- человек 40 персоналу в 2 смены по 12 часаы

лапами копается ствол метров (70 -120) дальше только профит, на зарплату элементарно могут кинуть, не кинут один хрен
- забойщик - максимум 300 долларов
- бадейщик - 120
- лебедчик - 120
последние 2 часто один человек получает за двоих, носится так же
- окружающий персонал от 50 до 100 долларов

зарплата платится понедельно, трупы появляются с той же регулярностью, на 5-6 копанок - 1 в неделю норма, они как раз такими грозьдями и кучкуются.

Соответственно самосвалы и погрузчик идут одни на всю группу.

Вечерний излучатель говорит все верно. Украина це эуропа, перемога! Правда европа образца послевоенного первой мировой.

США все правильно делает, есть же приезжие там которые крайне плохо приобщаються к 'ценностям'. Рожают себе по семеро детей и не переживают.

А насчет педерастов ну и всех там лгбт, я решил для себя что это грех, узаконивание греха - шаг к раю пропости.

Кому: Fullof, #82

> Кого вырастит из усыновленного семья пидорасов?
>
> Вопрос альтернативы, вообще-то.
> А если его никто не усыновит, кем он вырастит после детдома?

Поэтому дитя надо отдать на воспитание пидарасам?

Государство вообще-то должно заниматься данными вопросами, а не пидарасы.

Кому: Йож, #124

> Да и в УК РСФСР 121-я статья была.

В свое время и статьи за богохульство были. А в США и поныне много где есть (другое дело, что по сути они действовать не могут, ибо любой суд выиграет защита двумя словами "Первая поправка").

Исследования - ну посмотреть детально удастся разве что на выходных (потому что надо смотреть исходные публикации, а не интерпретацию журналистов), но за пять минут сложилось ощущение, что там скорее сравнение родные против усыновленных (по второй ссылке вообще прямо об этом сказано).

Кому: Korsar, #115

В этом - да. И против личности ничего против особо то и не имею. Суть моего поста - целесообразность. Не лучше ли поток созидатедьно/восстановительной энергии направить на обветшалый жилой дом? Лифт восстановить в каком-нибудь доме? Мусорные баки закупить, чтоб не вываливалось с горой насыпанное "нечто"? Победой над чем будет служить восстановление памятника?
Кстати, "Буран" было бы приятней не на ВДНХ лицезреть, а на том же Байконуре, в рабочем и действующем состоянии, желательно. А то наши ответы шатлам, конкордам и пр. стоят безмолвно, застывшие на века, как память, что когда-то мы могли, а теперь - нет...

Кому: Одессит, #133

> Не лучше ли поток созидатедьно/восстановительной энергии направить на обветшалый жилой дом? Лифт восстановить в каком-нибудь доме? Мусорные баки закупить, чтоб не вываливалось с горой насыпанное "нечто"?

Не будут деньги на это переведены.

> Победой над чем будет служить восстановление памятника?

Над антисоветизмом, маленькая но победа.

> Кстати, "Буран" было бы приятней не на ВДНХ лицезреть, а на том же Байконуре, в рабочем и действующем состоянии, желательно.

Не всё сразу, начинать тоже надо с чего-то.

Кому: 3azemlenije, #130

Вы будете удивлены, но Украина - это такая же Европа, как и РФ, как и Польша, и прочие страны, вмещающися в рамки европейского континента. А ещё Украина - миллионы русских людей, половине которой промыли мозг. Но большая то половина населения ещё немного доверяет таким же русским людям, казахам, кавказцам из РФ. Только не надо с доверием этим так играться...
П. С. А ещё Вы равняете всех под одну гребенку.

Кому: Вратарь-дырка, #132

> В свое время и статьи за богохульство были

На мой взгляд, это несколько разные вещи.

Кому: Одессит, #125

> Я другой специальности обучен. Про то, каким образом великое экономическое чудо сотворить, это Вы спрашивайте у китайцев.

Ну ты так и скажи - в запале написал лишнее, а то с этой вставкой твой текст приобретает яркий креаклиный подтекст.

> Я, как гражданин Украины, могу рассказать лишь как можно совершить великий провал ))))))

Уж не мечтаешь ли ты снова о русском кованом сапоге?!!!

Кому: Одессит, #133

> В этом - да. И против личности ничего против особо то и не имею. Суть моего поста - целесообразность. Не лучше ли поток созидатедьно/восстановительной энергии направить на обветшалый жилой дом? Лифт восстановить в каком-нибудь доме? Мусорные баки закупить, чтоб не вываливалось с горой насыпанное "нечто"? Победой над чем будет служить восстановление памятника?

Восстановлением исторической справедливости раз и восстановлением исторического хребта государства. На снижение количества закупок мусорных баков или отремонтированных фасадов эта сумма не повлияет никак.

> Кстати, "Буран" было бы приятней не на ВДНХ лицезреть, а на том же Байконуре, в рабочем и действующем состоянии, желательно. А то наши ответы шатлам, конкордам и пр. стоят безмолвно, застывшие на века, как память, что когда-то мы могли, а теперь - нет...

Согласен, но ты хочешь всё и сразу. Для этого нужно много чего сделать. Например, выгнать нацистов с Украины и восстановить союзный потенциал, хотя бы в рамках ЕАЭС. Но начинать надо с восстановления исторического хребта в который надо обратно вставить советский позвонок.

Кому: Korsar, #137

> начинать надо с восстановления исторического хребта в который надо обратно вставить советский позвонок

Разверни, что в твоём понимании - исторический хребет и советские позвонки? Очень интересно.

Кому: Одессит, #133

> Победой над чем будет служить восстановление памятника?

"Если памятник Дзержинскому будут возвращен на Лубянку, это будет означать, что становится меньше плевков в историю нашей страны. Дзержинский был видным государственным деятелем нашей страны, организатором, собственно говоря, той системы, которая обеспечивала нашу безопасность, защиту наших граждан, реализацию борьбы с преступностью. Поэтому, памятник ему стоял вполне заслуженно, снесен он был в угаре антисоветской пропаганды. И его возвращение, на мой взгляд, вполне логично. Но в перспективу того, что это будет сделано, честно говоря, верится слабо. Скорее всего, пошумят и, опираясь потом на мнение "демократической возмущенной общественности", памятник на место не вернут. Правда, сейчас наши власти все чаще обращаются к советскому наследию, апеллируют к нему, потому что в ХХ веке апеллировать больше не к чему."© Борис Юлин 2013 год

http://www.nakanune.ru/articles/18245/

Кому: Broxt, #138

> Разверни, что в твоём понимании - исторический хребет и советские позвонки? Очень интересно.

Есть длинная история нашего государства - это хребет, в котором были разные эпохи - это позвонки. Если один позвонок вынуть, хребет начинает разваливаться.

Кому: Одессит, #133

> Победой над чем будет служить восстановление памятника?

Видишь ли. Памятник этот - это не просто памятник конкретной исторической фигуре. Это символ. Его и рушили именно как символ. И одновременно дань уважения тем людям, кто в тех структурах работал и работает. А они безусловно достойны уважения.

Кому: Broxt, #138
Кому: Korsar, #140

Грубо говоря, это мой комментарий к тому, почему антисоветчик означает русофоб.

Кому: Щербина307, #139

В Одессе целый санаторий с замечательным наследием дендроидным имеется, не снесли и не переименовали. Но не помогло это нашим "белоленточникам" больше родину любить...

Кому: Щербина307, #139

Сталин тоже не был таким уж кровавым тираном, как его рисуют, и для страны символом являлся бОльшим, нежели тов. Дзержинский. Установив памятник И.В. Сталину мы действительно скажем о преемственности и наследии. Только загвоздка в другом - международная элита уравняла советский и фашистский, нацистский режимы. Надо не с памятника начинать (а памятник Сталину сразу показал бы всем...), а с продавливания собственных идей на мировой арене.

Кому: spetrov, #141

Разве памятник Сталину не был бы бОльшимд символом??

Кому: Одессит, #145

Не все сразу. Я так думаю. Да ты и сам ранее говорил про шаги.

Кому: Korsar, #142

> Грубо говоря, это мой комментарий к тому, почему антисоветчик означает русофоб.

Антисоветчик не только русофоб, но ещё и дурак. Не знаю как кто, но я за свои 50 лет умных среди них не наблюдал.

Кому: Korsar, #100

Сорри, камрады, поторопилась, оказывается Мосгордума решение данного вопроса уже скинула на избирком. Однако пока собирающих подписи на улицах я не наблюдала. Думается мне, что 140 тыс. подписей должно собраться, по крайней мере все мои знакомые и сослуживцы - "за" возвращение памятника. Еще раз сорри за дезу.

Кому: StepStop, #38

> Камрад, а на основании каких документальных свидетельств " примерно у половины нежелание быть в составе России"? Кто это сказал, где доказательства?

Блин, а подумать? На основании того, что больше половины востока осталось вна Уркаине

Кому: Korsar, #140

> Если один позвонок вынуть, хребет начинает разваливаться.

И как вставить обратно этот самый советский позвонок? Как ты себе представляешь процесс, в котором победивший в контрреволюции реакционный класс, вдруг начнёт рассказывать народу, что в СССР у власти был класс прогрессивный, нацеленный на развитие?
Буржуазия, таким образом, должна будет назвать вещи своими именами, и признать тот факт, что не просто затормозила развитие страны, а отбросила её назад.

Кому: spetrov, #146

Где как... Если собаке хвост рубить, то не по кусочку, а сразу надо. Целиком. Вот и тут - если уже символ делать, то по самому тяжёлому надо бить. А где-то и правда, что не всё сразу

Уже во втором видео одна и та же ошибка.

Статьи за "бытовой сепаратизм" не существует. Есть статья 110 УК Украины, которая предполагает наказание умышленные действия, направленные на изменение действующих границ государства или же публичные призывы/распространение материалов. Статья гуглится элементарно.

Сам живу в Одессе и видел эти билдборды. Поначалу шерсть на нехорошем месте дыбом встала от подобной наглости, а как до дома добрался и проверил - всё встало на свои места.

Вся акция с "бытовым сепаратизмом" - скорее способ запугать население. И продвигая ошибочное мнение о том, что на Украине даже кухонного недовольного быстренько могут посадить как сепаратиста - вы прежде всего помогаете тем, кто эту тему на самой нэньке толкает. Не надо пользоватся чужим враньем - в итоге скажут, что злой Гоблин наврал, людей пугает. Пускай лучше украинские "активисты" продолжают путатся в собственной лжи; чем дебильнее они выглядят - тем лучше для тех, кто им противодействует.

Кому: Одессит, #151

> Где как... Если собаке хвост рубить, то не по кусочку, а сразу надо. Целиком. Вот и тут - если уже символ делать, то по самому тяжёлому надо бить. А где-то и правда, что не всё сразу

Бог в помощь, камрад.

Кому: Одессит, #144

Пиши уже сразу про возвращение советского строя, уж коли тебе максимализм ближе.

Кому: Nivrog, #34

Проводил соцопросы? От куда знаешь?

Кому: Broxt, #150

> И как вставить обратно этот самый советский позвонок? Как ты себе представляешь процесс, в котором победивший в контрреволюции реакционный класс, вдруг начнёт рассказывать народу, что в СССР у власти был класс прогрессивный, нацеленный на развитие? Буржуазия, таким образом, должна будет назвать вещи своими именами, и признать тот факт, что не просто затормозила развитие страны, а отбросила её назад.

Ты прав, но я пишу о том к чему такие вещи ведут. Я скажу так, что мы все вместе тут пока не даём его окончательно вынуть и даже удаётся иногда его обратно хоть немного подпихнуть обратно, несмотря на сопротивление антисоветчиков всех мастей, чем это закончится - не знаю. Будем надеяться, что хотя бы окончательно вынуть советский позвонок не дадим. Как-то так.

Кому: Sha-Yulin, #128

> это просто предельно возможная порядочность в отношениях между государствами.

Спасибо. Как-то в угаре русофобских текстов, притупилось чувство понимания )), простейшая истина в голову не пришла.

Кому: Saidas, #152

> Статьи за "бытовой сепаратизм" не существует. Есть статья 110 УК Украины, которая предполагает наказание умышленные действия, направленные на изменение действующих границ государства или же публичные призывы/распространение материалов. Статья гуглится элементарно.

Понятие бытовой сепаратизм успешно вписывается в эту статью УК Украины.
Если ты будешь публично высказывать поддержку воюющему народу Донбасса - тебя заберут в СБУ, как сепаратиста.
Если ты будешь публично высказывать поддержку народу Крыма, который выразил свою волю на референдуме - тебя заберут в СБУ, как сепаратиста.
Можешь проверить на собственном опыте. Напиши несколько слов про это в интернете от своего имени и жди гостей. Тебя арестуют или просто убьют.

Кому: Saidas, #152

> Сам живу в Одессе и видел эти билдборды. Поначалу шерсть на нехорошем месте дыбом встала от подобной наглости, а как до дома добрался и проверил - всё встало на свои места.

У тебя дома ПравдаЪ?

Кому: Saidas, #152

> Статьи за "бытовой сепаратизм" не существует. Есть статья 110 УК Украины, которая предполагает наказание умышленные действия, направленные на изменение действующих границ государства или же публичные призывы/распространение материалов. Статья гуглится элементарно.

Спой нам ещё эту песенку.

Вот это - реалии:
https://pbs.twimg.com/media/CCCxFIqWIAA8QC3.jpg
http://ki.ill.in.ua/a/675x0/24063034.jpg?t=635640329577478013

А что ты рассказываешь - это формальности. В нынешней трактовке это именно "статья за бытовой сепаратизм".

Кому: hellosha, #2

> Д.Ю., напиши, пожалуйста, что думаешь обо всей этой радужной движухе в Штатах, а то везде срач и ни одного взвешенного взгляда с разумной точки зрения! Если не трудно, лучше отдельным постом!!

США официально признали что они страна пидорасов. Все норм, какой может быть срач?

Кому: allmo, #161

> США официально признали что они страна пидорасов. Все норм, какой может быть срач?

А мы, когда запретили гей пропаганду, признали что мы страна гомофобов?

Кому: Одессит, #135

> Но большая то половина населения ещё немного доверяет таким же русским людям, казахам, кавказцам из РФ. Только не надо с доверием этим так играться...
> П. С. А ещё Вы равняете всех под одну гребенку.

Можешь дать надежный механизм отличить тех кто доверяет, от тех, кто нож в спину воткнет? Наше доверие тоже не бесконечно, как бы иного не хотелось.

Кому: Sha-Yulin, #160

> Вот это - реалии:

Борис, справедливости ради, это не официальные листовки от СБУ, а от неких маркетологов-инициативщиков. То, что там призыв звонить в СБУ - не означает что это сразу стало законом.

В России масса открытых призывов убивать и вешать либерастов и в частности Чубайса. Разумеется могу привести доказательства. Это не означает, что в России есть закон о том, что либерастов надо вешать, и что по закону надо убить Чубайса .

На Украине нет закона о "бытовом сепаратизме". Приведенные листовки - не есть ссылки на украинский закон.

Кому: Heidzin, #163

Например есть причина доверять человеку который несмотря на лета пропаганды продолжает считать нас одним народом живя на своей оголтелой родине, например

Кому: Heidzin, #163

> Наше доверие тоже не бесконечно, как бы иного не хотелось.

А наше - это чьё?

Кому: StepStop, #164

> Борис, справедливости ради, это не официальные листовки от СБУ, а от неких маркетологов-инициативщиков. То, что там призыв звонить в СБУ - не означает что это сразу стало законом.

Это реалии украинской жизни (а не инициативщики). С фактами привлечения людей за бытовой сепаратизм.


> В России масса открытых призывов убивать и вешать либерастов и в частности Чубайса.

И скольких повесили?


> Это не означает, что в России есть закон о том, что либерастов надо вешать, и что по закону надо убить Чубайса .

Зато на Украине есть закон, по которому можно сажать "бытового сепаратиста".

И апелляция к правильности написания - херня полная. Михалковский закон "о болванках" тоже звучал совсем не так, но все прекрасно понимают, о чём он.

Кому: StepStop, #164

ты еще вспомни что про Горбачёва говорят

Кому: Sha-Yulin, #167

> С фактами привлечения людей за бытовой сепаратизм.

Давайте факты Борис, интересно посмотреть. Человек, который посажен в тюрьму за " бытовой сепаратизм". Мне эти факты интересны.

>И скольких повесили?

Насколько я знаю ни один человек не повешен российским судом с формулировкой " либераст" или с формулировкой "Чубайс". Поэтому я и привел этот пример. Листовка - не равно закон.

Если на Украине по другому и есть такой закон - давайте факты, уже сказал. Мне интересно.

>Зато на Украине есть закон, по которому можно сажать "бытового сепаратиста".

Давайте факты, да. Примеры посадки граждан Украины в тюрьму за " бытовой сепаратизм".

Кому: StepStop, #164

> это не официальные листовки от СБУ, а от неких маркетологов-инициативщиков. То, что там призыв звонить в СБУ - не означает что это сразу стало законом.

Заебись! Листовки неофициальные, но СБУ предупреждает. До такого даже КГБ СССР не додумывался.

Кому: StepStop, #169

> Давайте факты Борис, интересно посмотреть.

http://interfax.com.ua/news/political/261597.html

"Проект реализуется при поддержке СБУ, Госслужбы по чрезвычайным ситуациям, областных государственных администраций Одессы, Запорожья и Донецка, городских волонтерских организаций."

http://www.rg.ru/2015/04/21/morozov-site-anons.html

И вообще много интересного есть http://korrespondent.net/ukraine/3513303-sbu-zaderzhala-kharkovchanyna-popolniavsheho-separatystam-s...


> Листовка - не равно закон.

Листовка, поддержанная СБУ и используемая, как руководство к действию = закон.


> Давайте факты, да. Примеры посадки граждан Украины в тюрьму за " бытовой сепаратизм".

Какие именно факты? Из каких источников?
А то ведь и факт убийства нацистами Олеся Бузины я вам "фактами" подтвердить не смогу.

Кому: baraguzoff, #170

Некая группа инициативщиков решила проявила так сказать " инициативу".

Например в ГУМе прошла продажа футболок с надписью " наши искандеры смеются над вашими санкциями" от дизайнеров ВаняМаша. Это же не означает что Путин позвонил ВанеМаше и сказал " в ответ на санкции ебанем завтра по штатам всем ядерным арсеналом, хе-хе". Это их личная инициатива.

Так и тут. СБУ прокомментировала, что не имеет отношения к этим листовкам.

Кому: StepStop, #169

> Давайте факты Борис, интересно посмотреть. Человек, который посажен в тюрьму за " бытовой сепаратизм". Мне эти факты интересны.

А пытки вместо посадок, как, сойдут?

Кому: baraguzoff, #170

> Заебись! Листовки неофициальные, но СБУ предупреждает. До такого даже КГБ СССР не додумывался.

Да какая разница официальные/неофициальные, если закрыть могут любого по совершенно надуманному поводу?
За что Коцабу закрыли? - он всего лишь сказал, что на Донбассе живут такие же украинцы, и что лучше сидеть в тюрьме, чем пойти в "АТО" по мобилизации. Сидит теперь, хотя предъявить ему ничего не могут.
И еще легко отделался, могли бы и убить. Многие слышали про убийство Бузины и Калашникова, но мало кто знает, что в те же дни убили еще 2х журналистов, а до этого была серия "самоубийств" оппонентов власти

Кому: Sha-Yulin, #171

> Какие именно факты? Из каких источников?

в принципе из любых. Ну хотя бы из тех трех, которые ты привел.

Я внимательно посмотрел все три ссылки. Каждую из них. Ни в одной из них нет факта, что посажен человек. И формулировки, по которой посажен. Хотелось бы именно такие факты.

>А то ведь и факт убийства нацистами Олеся Бузины я вам "фактами" подтвердить не смогу.

Я демагогией не страдаю, поэтому и не спросил тебя " А докажи, что это не агенты Путина его убили". Так что подобное утрирование не нужно.

Просто, если бы я спросил тебя " приведи примеры стран, где в результате Майдана произошел государственный переворот", ты бы, полагаю, мгновенно сказал " Тунис, Египет, Украина". Чем и закрыл бы вопрос.

Так и здесь: " Сажают в тюрьму за бытовой сепаратизм", хотелось бы " Имя, Фамилия, ссылка(любая) с фактом посадки и сроком, формулировка судебного приговора". Вместо этого три не совсем внятные ссылки без факта посадок.

Прошу не расценивать вышесказанное как " там не сажают никого за "бытовой сепаратизм"", думаю ты понял меня.

Кому: lema, #173

> А пытки вместо посадок, как, сойдут?

Пытки СБУ гражданина Украины с формулировкой "в рамках уголовного дела за бытовой сепаратизм" или пытки ополченцев нацистами из батальона " Азов"?

Веду содержательную дискуссию с человеком, который умеет аргументировать без демагогии. По конкретному вопросу. Не хотелось бы превращать все в стандартный балаган.

Кому: StepStop, #175

Ты сразу требуй нотариально заверенный скриншот, раз обычные тебе не подходят

Кому: StepStop, #172

> Это же не означает что Путин позвонил ВанеМаше и сказал " в ответ на санкции ебанем завтра по штатам всем ядерным арсеналом, хе-хе". Это их личная инициатива.
>
> Так и тут. СБУ прокомментировала, что не имеет отношения к этим листовкам.
>

В России не распространяют листовок о том, что мы завтра по кому-нибудь ебанём.

Не надо путать хуй с пальцем.

Кому: вождь пахучий чеснок, #177

Мне "подходят" более менее любые ссылки с фактами. Те ссылки, которые привел Борис, этих фактов не содержат, о чем я и сказал.

То что ты мне приписал про " скриншот", хотя я никак про это не упомянул - называется демагогией. Именно поэтому и общаюсь с Борисом, так как тот не был когда-либо заподозрен в демагогии.

Кому: StepStop, #175

> Ни в одной из них нет факта, что посажен человек. И формулировки, по которой посажен.

Ну уж извини. Официальные публичные источник такого и не скажут.


> Я демагогией не страдаю, поэтому и не спросил тебя

Ты ровно демагогией страдаешь и спрашиваешь это самое. Не буду же я тебе говорить, откуда с Украины получаю информацию.
Но когда привожу открытую информацию (билборды и листовки проекта, одобренного СБУ) - ты начинаешь вещать про либералов и Чубайса.
Ну так приведи примеры публичных рекламных щитов, на которых есть призыв убить Чубайса и за разрушение которого (щита - не Чубайса) возбуждали бы уголовное дело.

Кому: StepStop, #179

Как это низко кольнуть демагогией требуя заведомо невыполнимого,- прямых доказательств преступлений нынешней укровласти, видимо видеозаписи где Пьётр на своем принтере печатает листовки

Кому: вождь пахучий чеснок, #181

> требуя заведомо невыполнимого,- прямых доказательств преступлений нынешней укровласти, видимо видеозаписи где Пьётр на своем принтере печатает листовки
>

я попросил факты, если имеются, что посажен человек на такой то срок с таким то приговором. Это то, что я просил.

я НЕ просил доказателств того, что человек посажен справедливо, а не по надуманному обвинению.

Те ссылки, которые привел Борис, не говорят о том, что такой то человек посажен по такому то обвинению. Вот и все. Не домысливай лишнего пожалуйста.

Кому: StepStop, #169

> Давайте факты Борис, интересно посмотреть.

Рискуешь

"Я им говорю: дескать, так-то и так-то, мол,
а если не так, значит, ложь.
А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь и положь!"

И хоть я совсем человек не воинственный,
все-тки погожу, погляжу,
а потом возьму аргумент свой единственный,
выну и на них положу..." (с)

Кому: StepStop, #182

> я попросил факты, если имеются, что посажен человек на такой то срок с таким то приговором. Это то, что я просил.
>

Бандерложик, а расскажи как находясь в России можно посмотреть тексты приговоров на Украине? Демагог хренов.

Кому: StepStop, #182

> я попросил факты, если имеются, что посажен человек на такой то срок с таким то приговором. Это то, что я просил.

Всего лишь?
Тогда лови http://www.unian.net/politics/941543-v-nikolaeve-za-separatizm-osujden-mestnyiy-jitel.html

Кому: Sha-Yulin, #185

Да это же из старой методички. На украине нет нацистов! Не тратьте время.

Кому: Sha-Yulin, #185

Слился укропчик, видимо побежал методичку доучивать.

Кому: Sha-Yulin, #185

> Всего лишь?
> Тогда лови

Да этому хоть ссы в глаза, не докажешь ничего. Сейчас опять что нибудь типа где в указанной статье "бытовой сепаратизм" напишет.

Кому: StepStop, #164

> Борис, справедливости ради, это не официальные листовки от СБУ, а от неких маркетологов-инициативщиков

стукачи и провокаторы должны действовать официально

спасибо что разъяснил братушка

Кому: Sha-Yulin, #166

> А наше - это чьё?

Российское. Это сегодня беженцы из Украины вполне нормальные люди. Но уже как минимум двое ярких бендеровцев, недавно призывавших к вырезанию русских, уже попросили в РФ политического убежища. Есть ли гарантия, что они не примутся за старое, уже живя в РФ?

Кому: Heidzin, #190

> Российское. Это сегодня беженцы из Украины вполне нормальные люди.

Причём здесь беженцы? Речь шла вообще о жителях Украины.

И на каком основании ты им говоришь о "небесконечности доверия" и требуешь доказательств чего-то? Да ещё от имени русского народа?

Кому: Sha-Yulin, #191

> И на каком основании ты им говоришь о "небесконечности доверия" и требуешь доказательств чего-то? Да ещё от имени русского народа?

Ну во первых на том, что я таки часть русского народа.
Во вторых никаких доказательств я не требую, как можно было бы заметить. Я говорю, что любые отношения должны быть взаимны, нельзя постоянно чего то требовать, не предлагая ничего взамен. И если сбежавшие с Украины бендеровцы (которые то на НТВ вылезают со своими передачами, то убежища требуют политического) начнут действовать так, как они привыкли на Украине - это может привести к тому, что к жителям Украины будут относиться с куда меньшим доверием, чем сейчас.

Нет, вы можете рассказать, что украинцев мы должны любить за то что они есть, не обращать внимания на "Москалей на ножи", и всячески им помогать, но если в ответ будем слышать про "тупых монголокацапов", которых надо "на ножи" - то эти рассказы вряд ли помогут.

Кому: Heidzin, #192

> Ну во первых на том, что я таки часть русского народа.

То есть всё таки часть? Притом - очень небольшая.


> Во вторых никаких доказательств я не требую, как можно было бы заметить. Я говорю, что любые отношения должны быть взаимны, нельзя постоянно чего то требовать, не предлагая ничего взамен.

Правильно!
И неплохо бы начать с себя.
Мне напомнить слив Ливии и как сейчас сливают Сирию? Как вы по просьбе американцев кинули Иран с АЭС и комплексами С-300? Напомнить, как мы оправдали надежды сербов? Как применили политику двойных стандартов в Приднестровью в сравнении с Крымом?
Напомнить, чем отличались речи наших правителей в мае 14 года и сейчас?
Могу напомнить - это я писал в прош9лом году http://sha-julin.livejournal.com/65260.html

Могу напомнить, как наши олигархи при поддержке наших властей пытались отжать молочную промышленность и производство калия у Белоруссии.
А сейчас мы наблюдаем, как недавно награждённый орденом Игорь Сечин ушатывает союзную Армению, подымая там тарифы и помогая устроить антирусский майдан.

Доверие - его всем нужно заслуживать, а не только украинцам.

Кому: Sha-Yulin, #193

> Могу напомнить - это я писал в прош9лом году http://sha-julin.livejournal.com/65260.html

Первое видео уже выпилили.

Вот новая ссылка http://www.youtube.com/watch?v=FsRnCXB8kGY

Кому: Sha-Yulin, #193

> о есть всё таки часть? Притом - очень небольшая.

Приведете мое утверждение, что я представляю большую часть народа, а?

> И неплохо бы начать с себя.
Давайте попробуем

> Мне напомнить слив Ливии и как сейчас сливают Сирию?
И вы можете доказать, что это делаю я лично? Или может быть это делает народ?

> Как вы по просьбе американцев кинули Иран с АЭС и комплексами С-300?
И вы можете доказать, что это я сорвал отправку комплексов в Иран? Ну или может это народ, вопреки.. ?

> Напомнить, как мы оправдали надежды сербов?
Хм, значит Ливию и Сирию с Ираном кинул я, а надежды Сербов мы все таки не оправдали с вами вместе?

> Напомнить, чем отличались речи наших правителей в мае 14 года и сейчас?
А причем здесь правители? Из ваших слов выходит, что это я лично, иногда народ, а иногда мы с вами вместе устраивали весь этот ужас с обманом всех подряд. А тут вдруг правители вылезли какие то, откуда то. Падазрительна.

> Могу напомнить, как наши олигархи при поддержке наших властей пытались отжать молочную промышленность и производство калия у Белоруссии.
Как по вашему - олигархи случайно не те самые парни, целью которых является прибыль любой ценой, и которые ради этой прибыли готовы пойти на самые разные преступления? Нет? Ну и да - народ и олигархи - это одно и тоже? Или у вас есть сведения, что я олигарх?

> А сейчас мы наблюдаем, как недавно награждённый орденом Игорь Сечин ушатывает союзную Армению, подымая там тарифы и помогая устроить антирусский майдан.
Удивительное дело - олигарх Сечин решил получить прибыль, расшатывая стабильность в какой то стране. Прям небывалое дело - откуда и взялось то.

Знаете, я даже и не знаю как бы вам... Немного ранее я бы отправил вас послушать некоего Юлина, который в разных роликах говорит, что государство - есть инструмент правящего класса, и кстати выполняет волю этого класса. Что господствующий класс в РФ - крупные капиталисты, сиречь олигархи. Что Россия вошла в стадию империализма, и олигархи из РФ пытаются оттяпать куски у олигархов из Европы и США, ну много чего. Но как то странно направлять вас слушать вас самого же.

А доверие - это не статичная величина - ясное дело, что к народу РФ прислушиваться смысла особого нет - ведь у народа как такового нет особых рычагов давления на ту же власть. Это же справедливо и для народов Украины, Армении, США и прочих.
А зарабатывать надо, кто спорит - другое дело, что делать это нужно не любой ценой в ущерб себе. Вот возьмем например Польшу - уж что только ни делали, и каялись, и прощения просили, и переговоры всякие, и мемориалы... Сильно помогло?

Речь идет о бытовых вещах - сейчас граждане Украины, приехавшие в Россию - вполне нормальны, и отношение к ним нормальное. Но если среди них попадутся например бывшие деятели изо всяких "азовских торнадов", желающие пересидеть неспокойное для них сейчас время в РФ, а попутно "подзаработать" например на терроре - отношение к украинским гражданам резко начнет меняться. Этого бы не хотелось. Вот мне и интересно - есть ли механизмы, которые от таких вот деятелей могли защитить? И что сами граждане Украины по этому поводу собираются делать.

Кому: StepStop, #176

> Пытки СБУ гражданина Украины с формулировкой "в рамках уголовного дела за бытовой сепаратизм" или пытки ополченцев нацистами из батальона " Азов"?

Зачем же ополченцев, обычных людей. Ну и почему сразу нацистами, они не только нацисты, вот Руслан Онищенко лейтенант милиции. Ни чего так, пытал людей.
А что? Азов там какая-то нелегальная организация? К гос.структурам отношения уже не имеет?
Я не знаю на счёт посадок, но конкретное выпиливание и издевательства над инакомыслящими, причём не гопотой из подворотни, а вполне себе гос.структурами на лицо, сейчас уже так и не вспомнить, столько этих случаев с гражданскими, ну чисто на вскидку:
http://chern-molnija.livejournal.com/1692959.html

> Веду содержательную дискуссию с человеком, который умеет аргументировать без демагогии. По конкретному вопросу. Не хотелось бы превращать все в стандартный балаган.

Да, дело не в этом, просто из твоих слов видно, что власти украины с гражданскими ни чего такого за инакомыслие не творят, что довольно странно - каким образом тебе пришлось жить в обществе, да ещё и умеючи посещать интернет, но при этом ни чего такого не замечать, от чего возникают подозрения - ты либо прикидываешься специально, либо тролишь
http://www.politnavigator.net/v-kieve-zhurnalista-posadili-na-2-mesyaca-v-tyurmu-za-nepravilnoe-poni...
http://www.regnum.ru/news/polit/1898287.html

А эти плакаты видимо так, чисто прикол и чёрный юмор украинских властей:
http://www.youtube.com/watch?v=kjMTRGya0AA

Кому: Вратарь-дырка, #114

> Мне не верится, что педики могут совратить детей в педерастию

https://pbs.twimg.com/media/CIvZOUtWUAA9-1m.jpg

Кому: Heidzin, #195

> И вы можете доказать

Я не собираюсь ничего доказывать. Я лишь указываю, что заявлять "наше терпение не безгранично" в данном случае - по меньшей мере нескромно.


> Речь идет о бытовых вещах - сейчас граждане Украины, приехавшие в Россию

Человек вёл речь не о тех, кто приехал в Россию.

Я вообще считаю, что валить туда, где получше - контрпродуктивно. Это ведёт к тому, что со временем хуже становится везде.
Продуктивно - стараться делать лучше там, где ты есть.

Так что меня больше волнует судьба оставшихся.

Кому: Broxt, #158
>Понятие бытовой сепаратизм успешно вписывается в эту статью УК Украины.
>Если ты будешь публично высказывать поддержку воюющему народу Донбасса - тебя заберут в СБУ, как сепаратиста.

Позвольте возразить. Публичное выступление - это уже ничерта не "бытовой" сепаратизм, а самый настоящий. И любое, даже самое деффектное, государство, обязано такие вещи пресекать. В той же РФ существует такая же статья, предусматривающая от 3 до 5 или штраф в 300 тысяч рублей.



Кому: Sha-Yulin, #160

Как вам уже возразили - это листовки "активистов". В скобках потому, что активисты не осилят материально аренду билбордов и масовую печать листовок в трех областях. Кто-то всю эту радость оплачивает.
Однако, как я уже сказал - сажать человека будут за натуральный сепаратизм. Листовки же предлагают звонить в СБУ уже за то, что человек на кухне что-то не то сказал про дона Порошеро и его плантацию с бунтующими батраками.

Проще говоря - поощряют стукачество. Но сажать по 110-ой статье человека, который не высказывался публично (на митинге например)? Перебор. Скорее просто возьмут на карандаш и при любом поводе - влепят максимальные допустимые санкции.
А дашь серьезный повод - вообще убьют.

Пожалуй единственным шоком для меня стала приведенная вами новость об аресте за призыв о проведении референдума в интернете. Видимо, чем дальше, тем будет хуже.
Впрочем, чему я удивляюсь. Движение к худшему наблюдается последнее десятилетие по нарастающей.