Разведопрос: атаман Селиванов про Майдан

02.08.15 06:12 | Goblin | 521 комментарий

Политика

01:03:57 | 153843 просмотра | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 521

Sha-Yulin
отправлено 02.08.15 23:43 # 201


Кому: Forgotten, #186

> Его же пацанчики и призывали "мочить чурок". А "народное возмущение", когда стало понятно, что все боеспособные менты стоят в черепахе у Чайки, свелось к массовому мародерству торговых точек.

Ну да. Именно так это сейчас и преподносят. Тогда это выглядело совсем иначе.

Вот только Пикалёво и Кондопогу объединяет то, что власти стали шевелиться в ответ на реакцию народа.

Если общество, засунув язык в жопу, во всём безоговорочно поддерживает власть - власть начинает охреневать и терять берега, ибо состоит она из склонных к наживе капиталистов или их ставленников.


BrainGrabber
отправлено 02.08.15 23:44 # 202


Кому: Sha-Yulin, #175

> Кому: Forgotten, #169
>
> > Эээ, а что такого было в Кондопоге? Ну в смысле, с чего сравнение?
>
> Народное возмущение, которое было вызвано бездействием властей и покрытием преступления.
> То есть, когда власть не выполнила свои обязанности перед народом, произошёл акт прямой демократии.

Кому: Forgotten, #186

> P.S. Преступление конечно дерзкое и резонансное, сопру нет. Но его ни кто не покрывал, дело возбудили сразу, троих нохчей споймали при попытке покинуть Республику. Остальных сдала диаспора.

Поддержу. Борис, нам с места, из Карелии, тут видней слегка. Не было никакого бездействия властей, никакого покрытия и никакого акта прямой демократии. Было народное "наших бьют", умело поддержанное и направленное местной братвой и слетевшимися нациками типа Поткина.


Sha-Yulin
отправлено 02.08.15 23:45 # 203


Кому: Nemestniy, #193

> Борис, а в чем несогласие с позицией Грефа, Костина и т.д.

Боюсь, тебе не понять. У тебя деформация сознания.


BrainGrabber
отправлено 02.08.15 23:46 # 204


Кому: Forgotten, #197

> Ок, я просто не умею, сейчас буду учиться.

http://goo.gl/ например


Sha-Yulin
отправлено 02.08.15 23:48 # 205


Кому: BrainGrabber, #202

> Не было никакого бездействия властей, никакого покрытия и никакого акта прямой демократии. Было народное "наших бьют"

А ничего так, что ты сам себе противоречишь? Сначала пишешь "не было", и сразу - "было".


yuri535
отправлено 02.08.15 23:51 # 206


Кому: BlackAdder, #187

Память подводит. УССР 1919 была провозглашена примерно в тех границах, в которых она оставалась до 1939. Туда сюда ходили отдельные районы, посёлки, города.

Мало того, УССР отдала в 1921 Таганрогский и Шахтинский уезды РСФСР. Приличный кусочек.

УССР создал не Ильич. Он был главой правительства РСФСР. УССР провозгласили на всеукраинском съезде советов. Не на всероссийском. Вся власть советам! Слыхал про такое. Это и про Украину тоже. Как отдельная республика УССР вошла в состав СССР. Который уже создал Ильич.

Ты вечно путаешь Ильича с царём. Это царь мог кому-то что-то даровать "мы великий государь, божьей милостью". Ильич даровать республики и конституции никому не мог. Шли революционные процессы. Ильич поддерживал их.


BrainGrabber
отправлено 02.08.15 23:52 # 207


Кому: Sha-Yulin, #205

"Наших бьют"= акт прямой демократии? Странное понимание.


BlackAdder
отправлено 03.08.15 00:00 # 208


Кому: yuri535, #206

Я начинаю сомневаться. И лично мне хотелось бы знать, что думает по этому поводу Александр Скробач!


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 00:03 # 209


Кому: BrainGrabber, #207

> "Наших бьют"= акт прямой демократии? Странное понимание.

Вот такая она есть. Линчевание - тоже акт прямой демократии.

И власть, чтобы проявление народного недовольства не оседлали разные, часто нехорошие, люди - должна либо сама реагировать на это недовольство, либо вообще строить политику так, чтобы это недовольство не возникало.
Иначе власть через некоторое время перестаёт быть властью.

Вот пошло возмущение отменой электричек - и сразу Путин гордо вмешался, откатив решения назад.
Не пошло возмущение по поводу "оптимизации" медицины - всё расхреначили и всю тяжесть лечения переложили на граждан.


Дадли Смит
отправлено 03.08.15 00:14 # 210


Кому: Broxt, #182

> Может быть, потому, что устали вас переубеждать и доказывать очевидные вещи?

Убеждения и доказательства от тех, кто довел страну до краха девяносто первого - безусловно, они очень всем нам нужны. Всегда приятно послушать авторитетов...


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 00:16 # 211


Кому: Дадли Смит, #210

> Убеждения и доказательства от тех, кто довел страну до краха девяносто первого - безусловно, они очень всем нам нужны. Всегда приятно послушать авторитетов...

Блин, накал твоего альтернативного мышления запределен. Таких "гениев" просто не бывает!


Щербина307
отправлено 03.08.15 00:22 # 212


Блин, прям паноптикум какой-то в треде.

Наглядное пособие что мы ничем не отличаемся от украинцев. Там пропаганда лила в уши известно что и наблюдаем результат. И у нас, что показывают\пишут наши сми, то граждане и транслируют. Обе замешаны на густом антисоветизме, разница только в степени запущенности.

Так-то прикольно смеяться над украинцами, мол зомбированные и вообще сумасшедшие. Только в зеркало мало кто желает посмотреть.


BlackAdder
отправлено 03.08.15 00:29 # 213


Кому: Щербина307, #212

То что все плохо и все пропало, любой идиот сказать может. А ведь детали в первую очередь важны, если ты хочешь воздействовать на думающих людей. Определи конкретную систему поведения! Обозначь конкретные ошибки.


Алекс Шульц
отправлено 03.08.15 00:40 # 214


Кому: Щербина307, #212

> Блин, прям паноптикум какой-то в треде.
>
> Наглядное пособие что мы ничем не отличаемся от украинцев. Там пропаганда лила в уши известно что и наблюдаем результат. И у нас, что показывают\пишут наши сми, то граждане и транслируют. Обе замешаны на густом антисоветизме, разница только в степени запущенности.
>
> Так-то прикольно смеяться над украинцами, мол зомбированные и вообще сумасшедшие. Только в зеркало мало кто желает посмотреть.

-Хомяки что в РФ что на Украине весьма схожи - "что у соседа случилось плохого за этот день?", "какие же они тупые!" и т.д. Порой кажется, что определенные категории россиян и укросвидомиты - близнецы-братья от одного антисоветского отца. Впрочем, в РФ - капитализм, а это заклятый враг коммунизма, так что ждать от российских властей любви к коммунизму никак нельзя. Вот идеализация царских времен - это да, это важное дело. Тут и Няш_мяш подсутилась, чем расстроила множество поклонников.
А тема обсырания Ленина и коммунистов "за крым" и "создание УССР" не нова. Убивается сразу два зайца - поливаются говном советские коммунисты и обеляются действия постсоветских властей. Дескать, "ну что же можно было сделать с этими хохлами, раз тупой ленин заложил мину замедленного действия? Да и зачем нам та Украина? Больно нужна! Долой спиногрызов, сча заживем лучше!"
А все эти "свиномова искусственна, народ неполноценен" - дальнейшее вбивание клина, "разделяй и властвуй".
Надеюсь, что у некоторых это просто от избытка эмоций на фоне грустных новостей.


Щербина307
отправлено 03.08.15 00:40 # 215


Кому: BlackAdder, #213

Это уже делали в треде. Но некоторым это неважно, ибо не укладывается в ихнюю картину мира.


BlackAdder
отправлено 03.08.15 00:44 # 216


Кому: Щербина307, #215

> Это уже делали в треде. Но некоторым это неважно, ибо не укладывается в ихнюю картину мира.

Ты, конечно же, можешь привести конкретный пример? Я имею ввиду не простыню текста, а конкретный вывод из приведенной глупости?


Mordowca
отправлено 03.08.15 00:49 # 217


Кому: Cyberness, #198

> Сколько ему в начале 90-х было? от 10-ти до 15-ти? Я в 15 лет тоже был уверен, что Ельцин круто, коммунисты - старперы застрявшие в каменном веке.

Типа того, учитывая год рождения 1981. Нацистким идеям очень так симпатизировал и поддерживал в 2000х годах. Как раз как студентам был. Сейчас не знаю. с 2005 года с ним не общался. Это я к тому, что данный персонаж свое мнение менял в зависимости от ситуации. Умный, да. Но как флюгер может поменять свои убеждения в зависимости от ситуации.


O. Bender
отправлено 03.08.15 00:49 # 218


Кому: Mordowca, #129

> Ага, толковый. Лично знаю этого толкового парня. В начале 90х был таким щырым украинцем, только на мове трещал. Потом осознал резко себя русским. Вспомнил, что он вроде как из дворян. После подался в казачки. Каша в голове была (сейчас не знаю) на нацистком фоне. Ну там, белая раса, жениться только на голубоглазых и светловолосых, футболки "Gott mit uns" и т.д. После, политика разного толка от коммунистов до партии регионов и т.д. Но язык да, неплохо подвешен. В общем да, очень толковый ранообразный молодой человек

Расскажите пожалуйста как он в детсаде ломал пирамидки и разбрасывал игрушки, очень интересно. Знаете, сквозь ваше разоблачение зависть сочится из каждого слова. Что он вам лично, Mordowca, худого сделал? Или вы этот пассаж исключительно для просвещения общественности написали, так сказать, выявить оборотня? Ага! Попался! Да он в школе на мове трещал! Футболки не те носил! Ату его!


Voldemarius
отправлено 03.08.15 00:49 # 219


Кому: Sha-Yulin, #209

> ... власть ... должна либо сама реагировать на ... недовольство, либо ... строить политику так, чтобы это недовольство не возникало.

> Вот пошло возмущение отменой электричек - и сразу Путин гордо вмешался, откатив решения назад.
> Не пошло возмущение по поводу "оптимизации" медицины - всё расхреначили и всю тяжесть лечения переложили на граждан.
>...

Sic! Добавить к словам Юлина - нечего. Пока большинство считает, что "моя хата с краю" - к нам подкрадывается "северный пушной зверёк". Когда он подойдёт вплотную - будет уже поздно реагировать - делать "умное лицо", надувать щёки и прочее...


Mordowca
отправлено 03.08.15 00:55 # 220


Кому: Cyberness, #198

Ну вот как раз с года 2004, красавец

http://photo.bigmir.net/users/19847/last/view/232500/


r3r
отправлено 03.08.15 01:03 # 221


Кому: stepnick, #164

> Значит управленческое решение оказалось близоруким, неадекватным. Неправильно оценили историческую перспективу. Руководствуясь единственно верным учением, естественно.

Какую такую историческую перспективу должны были оценить большевики? Что через 70 лет случится контрреволюция и 3 урода в Беловежской пуще раздробят страну?


BlackAdder
отправлено 03.08.15 01:14 # 222


Кому: r3r, #221

> Какую такую историческую перспективу должны были оценить большевики? Что через 70 лет случится контрреволюция и 3 урода в Беловежской пуще раздробят страну?

Еще раз повторюсь. Раздробят по искусственно созданным границам. Конечно, это надо быть гением, чтоб понимать, что искусственное разделение народа это плохо!


Щербина307
отправлено 03.08.15 01:24 # 223


Кому: BlackAdder, #222

Это нужно быть альтернативным гением чтобы не понимать что не большевики это сделали. Не они кроили страну по живому. Им это деление уже досталось в наследство.

И да, границы есть всегда, включая административные. Вот сейчас Донбасс делят по "отдельным районам донецкой и луганской области".

Это тоже большевики виноваты что так поделили?

> искусственное разделение народа это плохо!

Все притенении к Ельцину со товарищи.


Yarost
отправлено 03.08.15 01:24 # 224


Кому: BlackAdder, #222

> Еще раз повторюсь. Раздробят по искусственно созданным границам. Конечно, это надо быть гением, чтоб понимать, что искусственное разделение народа это плохо!

Все границы искусственные.
Выше показывал воспоминаниях Романова (двоюродного дядю Николая), который показывает, что разделение было до февраля 17 года. yuri535 считает и сейчас (в отличие от нас с тобой), что "части" "одного" народа. Спрашивается Причём тут большевики?


pell
отправлено 03.08.15 01:41 # 225


Кому: Yarost, #224

> Все границы искусственные.

Как насчёт твоей квартиры? Её границы тоже искусственные? Кто угодно можно заходить в твой дом и брать что угодно?


Forgotten
отправлено 03.08.15 01:42 # 226


Кому: Sha-Yulin, #201

>Ну да. Именно так это сейчас и преподносят.

Оно так и было, просто поверь, как почти участнику (мамой клясться не буду)!!!

Именно как "народный гнев" это и тогда, и сейчас преподносят. Но там не все так просто, куча факторов сложилась в один вектор. И "Мозгаль" во всей этой партии сыграл далеко не последнюю скрипку.

>Тогда это выглядело совсем иначе.

Выглядело со стороны. Но в городе Кондопога, кто такой "Мозгаль" знают даже дети. До Цапка ему конечно далеко (республика все-таки "красная"), но среди аборигенов весьма известен. Плюс насколько я помню, там еще какие-то нацики из Москвы и Питера попримчали. Кому-то даже потом 212 и 282 впаяли.

>Если общество, засунув язык в жопу, во всём безоговорочно поддерживает власть - власть начинает охреневать и терять берега, ибо состоит она из склонных к наживе капиталистов или их ставленников.

Да я и не спорю. Просто у Кондопоги, скажем так - есть свой нюанс.


Кому: Sha-Yulin, #209

>И власть, чтобы проявление народного недовольства не оседлали разные, часто нехорошие, люди - должна либо сама реагировать на это недовольство, либо вообще строить политику так, чтобы это недовольство не возникало.

Кондопога - как раз отличный пример использования народного недовольства местным криминалом.


Вратарь-дырка
отправлено 03.08.15 01:43 # 227


Кому: yuri535, #171

Про Карелию не слыхал? А то она с Финляндией граничит :)


r3r
отправлено 03.08.15 01:43 # 228


Кому: BlackAdder, #213

> Определи конкретную систему поведения! Обозначь конкретные ошибки.

Конкретная система поведения: что сказали в СМИ, то и есть истина, а реальную историю изучать – скучно.

Конкретная ошибка: в СМИ солгали, что Украину создали большевики и они же отдали ей Крым, а ты это вранье поднимаешь на флаг и устраиваешь пляски с бубном. И пофигу мороз, что Украина в 1917 образовалась в результате распада РИ, а большевики вновь объединили ее с РСФСР в единую страну. И не важно, что Крым передавался в рамках административно-хозяйственного деления в рамках единой страны СССР. По барабану, что в 1991 Украина вновь возникла в результате антикоммунистической контрреволюции и развала СССР. Важно повторять пропагандистские мантры, что во всех бедах виноваты коммунисты, а нынешние капиталисты только косяки проклятых большевиков исправляют. Осталось еще декоммунизацию провести, Ленина убрать с Красной площади, ну чтоб как на Украине все наладилось.


Voldemarius
отправлено 03.08.15 01:43 # 229


Кому: Щербина307, #223

> Все притенении к Ельцину со товарищи.

Щербина307, умоляю, пиши грамотно:
"ПрЕтензии." "Сотоварищи" (слитно).

По существу вопроса - согласен с твоим мнением.


Yarost
отправлено 03.08.15 01:51 # 230


Кому: pell, #225

> Как насчёт твоей квартиры? Её границы тоже искусственные? Кто угодно можно заходить в твой дом и брать что угодно?

Пфф...Ты тут про Швейка недавно приводил...
Естественные-горы, границы между государствами -искусственные.


BlackAdder
отправлено 03.08.15 01:58 # 231


Кому: r3r, #228

> И пофигу мороз, что Украина в 1917 образовалась в результате распада РИ, а большевики вновь объединили ее с РСФСР в единую страну

Ну хоть ты расскажи мне про границы Украины в 1917 и в 1922. Дай точную сравнительную характеристику!

А ты вообще читаешь, что я пишу? Я против большевиков ничего не имею. Меня сильно беспокоит образование УССР в границах 1922 года. Ибо есть мнение, что это беспредельное решение Ленина. Насколько я вижу, специалистов по этому вопросу в коментах нет.


Yarost
отправлено 03.08.15 02:10 # 232


Кому: BlackAdder, #231

> Меня сильно беспокоит образование УССР в границах 1922 года. Ибо есть мнение, что это беспредельное решение Ленина.

А в каких она должна была быть границах?


Вратарь-дырка
отправлено 03.08.15 02:22 # 233


Кому: Voldemarius, #229

Со товарищи - существительное с предлогом. Сотоварищи - существительное.


Aen Sidhe
отправлено 03.08.15 02:24 # 234


Смотрю ночью. Чёрный цвет радикален. Очень круто.


лёхаДВ
отправлено 03.08.15 02:24 # 235


Кому: Nemestniy, #193

> Неужто непонятно:
>
> 1) почему такую позицию заняли госбанки

Лично мне кажется, что их больше интересует своя прибыль, чем заботы населения, которое они по идее должны обслуживать... не?


Yarost
отправлено 03.08.15 02:25 # 236


Кому: BlackAdder, #231

> Ибо есть мнение, что это беспредельное решение Ленина.

Молчишь? Сразу другие вопросы. Ярош будет считать не так, как ты. Кто прав? В этом и есть искусственность, временность границ. Если уж решили, что они есть.


BlackAdder
отправлено 03.08.15 02:26 # 237


Кому: Yarost, #232

> А в каких она должна была быть границах?

Не знаю, в том то и дело! Я не специалист, но точно не в границах 22 года. Эти несколько лет являются очень сложным отрезком нашей истории. Я не возьмусь его изучать. Повторюсь, хотелось бы услышать мнение специалиста, например, Скробача. Одно могу сказать, Киев, Чернигов, Одесса - без сомнения наши города! Ибо нефиг!

Повторю еще раз, нельзя отождествлять Украину 1917 и 1922. Это совершенно разные территории.


Yarost
отправлено 03.08.15 02:31 # 238


Кому: BlackAdder, #237

> мнение специалиста, например, Скробача.

Какой может быть специалист в искусственность? Что сляпали, то и сляпали. Сегодня эдак-завтра так, исходя из представлений существовавших на тот момент и людей принимавших на тот момент решения.


BlackAdder
отправлено 03.08.15 02:35 # 239


Кому: Yarost, #238

Документы. Например, договоры международные. Историки они хитрые, не переживай, всегда что то нарыть могут. Не то что следователи!!


Yarost
отправлено 03.08.15 02:50 # 240


Кому: BlackAdder, #239

> Документы. Например, договоры международные.

А! Теперь понял. Это в смысле Ленин договорился с германским Генштабом. Ну или что-нибудь подобное.
Тем не менее ты ушёл от ответа: какие по твоему мнению должны были быть административные границы (с умыслом чтоб через 70 лет выгодно разделится, хе-хе!!!)


ни-кола
отправлено 03.08.15 06:22 # 241


Кому: BlackAdder, #185

> Вот! А появление некоторых национальных республик началось потом. Я человек простой, я глупость называю глупостью.

Глупость чья? Твоя ибо ты не понимаешь сложные исторические процессы?

> Это ошибка при создании государства. Ну нельзя умышленно и искусственно упирать на национальный признак того или иного образования.

А как можно? Как объединить в целое столь разные интересы? Твои предложения.

> Я не говорю о том, что если бы в границах СССР была только РСФСР, она бы не потеряла территории. Но я считаю, что это было бы гораздо более стойкое государство.

Ты просто не понимаешь, что устойчивость Государства зависит не от того, как провели границы а от того, насколько правильную внутреннюю политику проводит власть. До перестройки ошибок не было, после начался срежиссированный обвал, произошедший не от неправильно проведённых границ, а от прямого и сознательного умысла.

Ты просто этого не слышишь, хотя писали об этом неоднократно.

Кому: stepnick, #180

> Обоснуй.

Так написано прямым текстом. Перечитай, или то-же оглох и ослеп?


ни-кола
отправлено 03.08.15 06:42 # 242


Кому: Дадли Смит, #210

> Убеждения и доказательства от тех, кто довел страну до краха девяносто первого - безусловно, они очень всем нам нужны. Всегда приятно послушать авторитетов...

То-есть мои доказательства ничто, поскольку я довёл страну до краха? Интересно в мозгах перепуталось.

Кому: BlackAdder, #213

> То что все плохо и все пропало, любой идиот сказать может. А ведь детали в первую очередь важны, если ты хочешь воздействовать на думающих людей.

На думающих людей воздействовать легко, они понимают аргументы. А вот на недумающих сложно.

Вот Дадли своих оппонентов как расписал, негодяи, что понимают. Какие могут быть аргументы у тех, кто страну разрушил?
Совсем по классику- "а ещё в годы войны он сотрудничал с абвером.."


Дадли Смит
отправлено 03.08.15 08:14 # 243


Кому: ни-кола, #242

> То-есть мои доказательства ничто, поскольку я довёл страну до краха? Интересно в мозгах перепуталось.

Итак, была система - коммунистическая партия СССР. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство

Вы способны сделать выводы из произошедшего? Или дальше будете себя успокаивать мантрами о том, что все было хорошо, а виноваты во всем несколько предателей, который случайно оказались на всех руководящих постах разом, и на которых почему-то не нашлось никакой управы в стране с мощнейшей армией и разведкой?


Cyberness
отправлено 03.08.15 09:07 # 244


Кому: Mordowca, #220

> Кому: Cyberness, #198
>
> Ну вот как раз с года 2004, красавец
>
> http://photo.bigmir.net/users/19847/last/view/232500/

Дык, по идее, он должен был примкнуть к майдану, следуя твоей логике, они ж изначально в более выигрышном положении были. Сейчас бы мог депутатом каким-нибудь быть, как Гаврилюк например. А он видишь, наоборот. Калеблющиеся с линией партии, они всегда калеблются с сильными, а не примыкают к слабым. Донбас объективно слабее, да и Россия слабее США во всех отношениях.


Forgotten
отправлено 03.08.15 09:11 # 245


Кому: from_Vladivostok, #92

>что значит "насрано жесточайшим образом", если бюджетник просто хочет получать достойную зп?

Может тогда стоит организовать митинг бюджетников за достойную ЗП, а не на Болотноую топать? Ну на крайняк, на одиночный пикет даже разрешения получать не надо.

>т.е. тот факт, что бюджетник живет на 15 т.р. в месяц - не упущение государства и виновата эта женщина с двумя высшими?

Какова связь между митингом "за честные выборы" и повышением зп бюджетникам?

>опять же происходит подмена понятий - человек выходит за поднятие зарплаты, а его приписывают к 5-й колонне только лишь потому, что он не имеет возможности допустим открыть свой бизнес и маять миллионы с лошков, кормя их, например, просроченными бургерами или продавая трусики из-за бугра.

Вот это и называется "насрано в голове".

Если ты идешь на митинг гомосексуалистов за однополые браки, то с какими бы требованиями ты туда не пришел (зп бюджетникам, землю крестьянам, заводы рабочим), митинговать ты будешь строго за однополые браки.

>Продолжим. так а чего вы хотите? чтобы она заткнулась и продолжала работать за 15 т.р. при коммуналке в 5к и за продуктовую корзину, которая сейчас равна по стоимости жигулям-копейке? не дождетесь.

Так-то при гос.переворотах и гражданских войнах уровень жизни бюджетников взмывает до небес. Вот например на Украине бюджетники уже почти олигархи!

>Так может все-таки нянечке в детсаду стоит платить хотя бы среднюю зп, а не МРОТ?...

Ты не поверишь, но детские сады это не государственные, а муниципальные учреждения. Зарплату нянечкам платит глава муниципалитета (местного самоуправления), выбранный лично тобой.


arpo
отправлено 03.08.15 09:12 # 246


Кому: Щербина307, #212

Не все украинцы зазомбированы)))


Naiv
отправлено 03.08.15 09:12 # 247


Кому: Forgotten, #186

> Но его ни кто не покрывал

А почему в результате отправили в отставку руководителя МВД Карелии генерал-майора Дмитрия Михайлова, начальника УФСБ Карелии полковника Алексея Дорофеева, прокурора Карелии Владимира Панасенко.

Кому: Forgotten, #226

> Кондопога - как раз отличный пример использования народного недовольства местным криминалом.

Ну дык, а первопричина - то что, проблемы были или нет, из которых это недовольство проистекало, копилось?


каспий
отправлено 03.08.15 09:12 # 248


Кому: yuri535, #85

> Сталин вообще Казахстан выделил в отдельную союзную республику. Из состава РСФСР. Не просто так.

Камрад, если не сложно поясни. Или ссыль дай, что прочесть по теме.


мокша
отправлено 03.08.15 10:13 # 249


Кому: BlackAdder, #222

> Еще раз повторюсь. Раздробят по искусственно созданным границам.

В америке 50 искусственно созданных границ и что-то не дробятся.


мокша
отправлено 03.08.15 10:13 # 250


Кому: from_Vladivostok, #92

> т.е. тот факт, что бюджетник живет на 15 т.р. в месяц - не упущение государства и виновата эта женщина с двумя высшими? ну нет. все хотят кушать и никто не хочет работать на износ, чтобы прокормить свою семью. все хотят с 9 до 6 работать и получать именно то количество денег, которое позволит им не побираться, не брать взятки или участвовать в других нетрадиционных способах получения денег.

Как замечательно! Я тоже хочу ни хрена не делать и получать сколько мне нужно. И по поводу двух высших, недавно рассказали: 5 курс, специальность связанная с микропроцессорами профильный предмет. Женщина в процессе вытягивания из нее знаний хотя бы на 3, не ответила на вопрос, что такое логарифм.


Sweet Death
отправлено 03.08.15 10:13 # 251


Кому: yuri535, #206

> Память подводит. УССР 1919 была провозглашена примерно в тех границах, в которых она оставалась до 1939.

Где-то в интернетах пробегал скан дореволюцинной газетки во время действия временного правительства как раз таки о создании Украины.
Не попадалось на глаза?


stepnick
отправлено 03.08.15 10:24 # 252


Кому: ни-кола, #241

> Так написано прямым текстом. Перечитай, или то-же оглох и ослеп?
>

Не надо про там, это отговорка. Содержательного ответа нет, значит обосновать не можешь. Занимаешься пустословием.


Nemestniy
отправлено 03.08.15 10:55 # 253


Кому: лёхаДВ, #235

> Лично мне кажется, что их больше интересует своя прибыль, чем заботы населения, которое они по идее должны обслуживать... не?

Обслуживая население и бизнес они получают прибыль. Так что одно от другого не отделимо.
http://www.forbes.ru/finansy/igroki/285505-plata-za-druzhbu-kak-bank-rotenbergov-perezhivaet-sanktsi...

Почитай с какими проблемами столкнулся СМП и как ему всем миром помогали пережить введенные против него запреты. А теперь представь что было бы - если ВТБ и Сбербанк также оказались бы в похожей ситуации, когда заблокированы корр/счета в долларах, нет возможности проведения валютных платежей клиентов, отключены от ведущих мировых платформ для совершения межбанковских операций...


Maxx-Driver
отправлено 03.08.15 10:55 # 254


молодежные программы, социальные лифты...
Товарищ смеется походу.

Я уехал из оккупированной хунтой Украины в Россию. У меня в свидетельстве о рождении написано черным по белому. мать - русская, отец - русский. Знаете такие документики зеленые с гербом СССР? Но родились все, вот незадача в Одессе. В РСФСР только бабушки и дедушки родиться сподобились, а война занесла Одессу освобождать. Но деды и бабки не прямые родственники, так сложилось законодательство.

Я человек законопослушный, приехал, стал патент на работу получать. 3 раза по 6 часов в очередях отстоял. Сдал экзамен по РУССКОМУ языку!!! Это я, который документально был больше русский, чем тетя, которая экзамен принимала. Сдал, получил патент.
Надо делать РВП. Сдаю документы, через месяц прихожу - квот нет. Еще месяц - квот нет! Я говорю, но я же русский посмотрите! Отвечают - лучше бы тебе белорусским быть или казахским у них упрощенный режим, а ты брат хохол не смотря на то, что у тебя там в паспорте написано.
Ну так и сижу без РВП. Да, патент мне на год дал право находиться в РФ, а дальше? Получать беженца? Но это же обман, кроме военкомата меня там никто не преследует, уехал потому что тошно. Программа носителей русского языка реально НЕ работает.

О чем говорить? Если русский человек в России не может стать ее гражданином! О каких программах и внешней политике? Поэтому русские на руине и перековываются в украинцев, они понимают, что в РФ они не просто не нужны, РФ от них закрывается всеми доступными способами. И человек чисто психологически автоматом начинает считать себя украинцем, понимая что никуда ему отсюда не деться, а с маразмами украинскими проще согласиться, чем бороться, для своего же душевного равновесия. Большинство же по линии наименьшего сопротивления идет.
Так вот решить что ты украинец - легко! Все вокруг руки жмут, по плечу хлопают.
Русским быть невероятно трудно, а переехав в родную, казалось бы, Россию, становится во сто крат труднее.

Так чего удивляетесь? Русские на руине не сошли с ума, Россия сама сделала их украинцами.

Казахи получают гражданство за год. Армяне, азербайджанцы, через диаспоры так же за год. Таджикам и то проще, из-за ЧМ2018 для них квоты отменили. Круто да?

А у меня:
- Я же русский посмотрите, вот документы
- Пожимание плечами, ничем не можем помочь...


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:05 # 255


Кому: BlackAdder, #222

> Конечно, это надо быть гением, чтоб понимать, что искусственное разделение народа это плохо!

Ты врёшь, в СССР не было искусственного разделения народа.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:12 # 256


Кому: Forgotten, #226

> Оно так и было, просто поверь, как почти участнику (мамой клясться не буду)!!!
>
> Именно как "народный гнев" это и тогда, и сейчас преподносят.

Правильно мамой не клянёшься.
Не надо мне рассказывать про то, что не было тогда безнаказанности чеченцев и их крайне наглого поведения, раздражающего народ.


> Но там не все так просто, куча факторов сложилась в один вектор. И "Мозгаль" во всей этой партии сыграл далеко не последнюю скрипку.

Как всегда и везде.


> Кондопога - как раз отличный пример использования народного недовольства местным криминалом.

То есть недовольство было? Осталось только признать, что были и объективные причины этого недовольства.
И что по итогам Кондопоги были сделаны выводы, результаты которых мы наблюдаем сейчас в виде более вменяемой политики по этому больному вопросу.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:22 # 257


Кому: BlackAdder, #231

> Ну хоть ты расскажи мне про границы Украины в 1917 и в 1922. Дай точную сравнительную характеристику!

Вот ты опять врёшь или тупишь (тебе лучше знать).

Ты предлагаешь сравнивать разное. В 1917 году у Украины была государственная граница. А в 1922 - не было, а была только административная.
И в 1917 году у РСФСР были на этом направлении соседями по бывшей РИ не только Украина, но и Донецко-криворожская, Одесская республики и куча других преобразований. И территория РСФСР тоже была меньше. Так что претензии могут быть и встречные.
Но токующим баранам этого не понять - они будут и дальше искать вину большевиков.

Кому: BlackAdder, #237

> Одно могу сказать, Киев, Чернигов, Одесса - без сомнения наши города! Ибо нефиг!

Ага! Их Ельцин сдал! А Путин как - принял?


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:27 # 258


Кому: Дадли Смит, #243

> Итак, была система - коммунистическая партия СССР. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство

Итак, была система - русская боярская монархия. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство. (Смутное время)

Итак, была система - Российское самодержавие. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство. (1917 год)

Ты бы столь явный бред не писал, что ли. Даже читать тебя тошно, мразь ты лживая.


> Вы способны сделать выводы из произошедшего? Или дальше будете себя успокаивать мантрами о том, что все было хорошо, а виноваты во всем несколько предателей, который случайно оказались на всех руководящих постах разом, и на которых почему-то не нашлось никакой управы в стране с мощнейшей армией и разведкой?

Можем! Монархию - долой!!!


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:32 # 259


Кому: Forgotten, #245

> Может тогда стоит организовать митинг бюджетников за достойную ЗП, а не на Болотноую топать? Ну на крайняк, на одиночный пикет даже разрешения получать не надо.

И это не даст никакого эффекта. От слова совсем.
Капиталистическая власть реагирует только на те сигналы, которые считает опасными.


> Какова связь между митингом "за честные выборы" и повышением зп бюджетникам?

Лозунг "за честные выборы" - наглый обман, который использовали либералы для подминания протеста под себя.
Собственно, с этого лозунга уже понятно, что это не левый протест и не борьба трудящихся за свои права.
Более мразотный лозунг только "Путинуходи".


Unusual suspect
отправлено 03.08.15 11:34 # 260


Кому: BlackAdder, #107

> Украина до 20 века это географическое понятие, причем размытое. Украина была (ну как мещера, как Поволжье), а украинцев то не было.
>
> Украинцы, как народ, появились в 20 веке. И кто их создал, надеюсь, напоминать не надо. Именно после этого Украина возникла, как страна и как государство.

Что за хрень ты несешь? Почитай хотя бы Тихий Дон, там именно про украинцев рассказано немало. В начале 20-го века украинцы были русским субэтносом со своим отличительным диалектом, своей культурой, обусловленной особенностями местного быта и историей, отличной от остальной части России.


лёхаДВ
отправлено 03.08.15 11:34 # 261


Кому: Nemestniy, #253

> Обслуживая население и бизнес они получают прибыль. Так что одно от другого не отделимо.

Банковская сфера у нас уже давно превратилась из инструмента, облуживающего государство и население в отдельную отрасль, в которой всё заточено на прибыль. Прибыль любой ценой, а будете предъявлять к нам требования - начнем выкручивать руки!
По факту - население нищает, затраты на производство растут, бизнесы разоряются, а банковский сектор делает все "чтобы не применили санкции", которые уже давно применены и продолжаются...


> А теперь представь что было бы - если ВТБ и Сбербанк также оказались бы в похожей ситуации, когда заблокированы корр/счета в долларах, нет возможности проведения валютных платежей клиентов, отключены от ведущих мировых платформ для совершения межбанковских операций...

Не могу представить!
"Санкции - обоюдное оружие" говаривал ВВП. Отключены мы - отключены и они. Значит инвестиции останутся у нас, значит наши деньги не будут уходить в офшоры или утекать в банки США и Европы.
Ах, у них там их денежки уже давно лежат? ну, извините - "Храните деньги в сберегательной кассе"©

Уже год как должны работать антикризисные меры, а че-то их - нет. Уже год, как нас пугают отключить Свифт (кстати, чет не отключают, интересно почему?), Где своя платежная система, которую обещали?. Уже года два, как Путин предупреждал и уговаривал возвращать активы в Россию и - тишина. Уже год как Сбербанк мутит с валютами - а правительству всё равно. Греф вон, надысь, заявил что для Сбербанка Крым - это Украина и... и всем начхать :)


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:38 # 262


Кому: Maxx-Driver, #254

> О чем говорить? Если русский человек в России не может стать ее гражданином! О каких программах и внешней политике?

Это, кстати, как раз о том, что капиталистам насрать на русских и что патриотизм они используют только как инструмент для стравливания быдла. Чтобы легче быдлом управлять было.

При этом сходу обычный человек такой "патриотизм" от патриотизма отличить редко может.


Дадли Смит
отправлено 03.08.15 11:42 # 263


Кому: Sha-Yulin, #258

> Даже читать тебя тошно

Не читай


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 11:47 # 264


Кому: Дадли Смит, #263

> Не читай

Приходится. Таким мразям, как ты, надо противодействовать. Это долг любого честного гражданина.


stepnick
отправлено 03.08.15 12:08 # 265


Кому: r3r, #221

> Какую такую историческую перспективу должны были оценить большевики? Что через 70 лет случится контрреволюция и 3 урода в Беловежской пуще раздробят страну?

Не должны были оценить, а именно оценили, определенным образом. В силу своего понимания исторического процесса. Это понимание оказалось неверным.


Unusual suspect
отправлено 03.08.15 12:10 # 266


Кому: Sha-Yulin, #148

> Тебе показывали карту диалектов? Вот по ней бы и разламывали.

Категорически возражаю! Нехрен Кубань с хохлами мешать.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 12:10 # 267


Кому: stepnick, #265

> Это понимание оказалось неверным.

На да! И Пётр Великий был неправ. И вообще все ошибались, ибо нет ни одной тысячелетней империи.

Ведь это ты, в отличии от большевиков и Ленина, знаешь, что будет через 4 поколения и что это записано в скрижалях и будет неизменным!


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 12:11 # 268


Кому: Unusual suspect, #266

> Категорически возражаю! Нехрен Кубань с хохлами мешать.

А кто бы тебя спрашивал?


yuri535
отправлено 03.08.15 12:25 # 269


Кому: BlackAdder, #222

Эксперт, не было в СССР государственных границ между республиками! Ты можешь понять, ветер дует не от того, что деревья шатаются?


yuri535
отправлено 03.08.15 12:32 # 270


Кому: Yarost, #224

Это ты про что? У нас был и единый советский народ, состоящий из более сотни этносов. Единый да. Так и тогда, три больших народа жили вместе. Культурно народы отличались. Тут спорить не о чем. Поэтому три республики, для великороссов, малороссов белороссов.


yuri535
отправлено 03.08.15 12:34 # 271


Кому: Вратарь-дырка, #227

Карело-Финская ССР.


yuri535
отправлено 03.08.15 12:36 # 272


Кому: BlackAdder, #231

Покажи декрет Ленина об образовании УССР в границах 1922.

Если не сможешь, кончай писать чушь!


Щербина307
отправлено 03.08.15 12:36 # 273


Кому: yuri535, #269

> ветер дует не от того, что деревья шатаются

[давится окороком]

чО правда???


Вратарь-дырка
отправлено 03.08.15 13:53 # 274


Кому: yuri535, #271

Ага, а потом Карельская АССР в составе РСФСР.


Алекс Шульц
отправлено 03.08.15 13:56 # 275


Кому: Sha-Yulin, #262

> Это, кстати, как раз о том, что капиталистам насрать на русских и что патриотизм они используют только как инструмент для стравливания быдла. Чтобы легче быдлом управлять было.

-вот поэтому в капиталистической РФ и используют кастрированные элементы советской идеологии. Дескать, в войне победил абстрактный народ, которым мешали коммунисты и ИВС сотоварищи. Роль партии всячески замалчивается. А уж про успехи советского строительства (вряд ли без этого смогли бы победить) представители элиты и вовсе стараются молчать.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 14:28 # 276


Кому: Щербина307, #26

> "Крым это территория Украины, с точки зрения международного финансового сектора и мы придерживаемся этой позиции. Если говорить упрощенно, то для Сбербанка Крым это не Россия" - сказал Герман Греф."©
>
> Просто прекрасно.

Прекрасный персонаж. Северо-Западный банк Сбербанка России и Восточно-Сибирский банк Сбербанка России это два разные банка, и проследить перевод твоих денег из Норильска в Санкт-Петербург невозможно, как мне неоднократно поясняли малолетние дурочки из кал-центра 88005555550. Сдаётся мне, что для Грефа и Питер и Красноярск тоже не совсем Россия. Зато в Хохляндии отделения Сбера вполне успешно работают, между подрывами и погромами. Что препятствует открыть отделение Сбербанка в Севастополе, если есть отделения в Киеве?


yuri535
отправлено 03.08.15 14:44 # 277


Кому: Вратарь-дырка, #274

> Ага, а потом Карельская АССР в составе РСФСР.

Сначала подняли до союзной республики, потом понизили рангом.

Речь о том, что ССР могли стать только те республики, которые имели [реальную возможность] воспользоваться правом выхода из союза.


yuri535
отправлено 03.08.15 14:53 # 278


Кому: BlackAdder, #231

> Меня сильно беспокоит образование УССР в границах 1922 года.

Кстати, вот изучи, чего да как было. Утоли свои страхи!

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/08/border-1918-1928_rus.jpg


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 14:56 # 279


Кому: arpo, #76

> Правильно это было или неправильно, затрудняюсь ответить.

С населением Крыма обошлись как с крепостными. Это правильно?


Вратарь-дырка
отправлено 03.08.15 15:01 # 280


Кому: yuri535, #277

А это кто сказал? ;)

> Автономии это те, кому выходить было некуда.

Так вот, "выйти" могли и Карелия (граница с Финляндией), и Абхазия с Аджарией (выход по Черному морю), и Бурятия c Тувой (граница с Монголией), и Якутия (выход по Ледовитому океану), возможно, и Дагестан (зависит от статуса Каспийского моря).


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 15:03 # 281


Кому: Хоттабыч, #279

> С населением Крыма обошлись как с крепостными. Это правильно?

Как с крепостными - это как? Раскрой тему.


WSerg
отправлено 03.08.15 15:13 # 282


Кому: Sha-Yulin, #257

> В 1917 году у Украины была государственная граница.

Это ложь. Временное правительство, признав УНР в пределах нескольких губерний ни о каком отделении и государственной границе вопрос не ставило.
Какие-то намеки на границу появились только после заключения Брестского мира, на котором собсно и признали суверенитет УНР, сдав ее под оккупацию немцами. Но даже тогда сами немцы еще не знали, до чего они дойдут.
Границу официально признали в 1919, 10 марта украинский совнарком утвердил "Договор о границах с Российской Социалистической Советской Республикой", признав в качестве государственных границ в том числе границу Харьковской и Екатеринославской губернии. Но это было только начало. Закончился процесс размежевания только в 1928г

> И в 1917 году у РСФСР были на этом направлении соседями по бывшей РИ не только Украина, но и Донецко-криворожская, Одесская республики и куча других преобразований.

Донецко-Криворожская республика провозглашала себя автономным образованием в составе России. По этому поводу у Артема были долгие пикирования с украинскими национал-большевиками. "Сепаратисты не мы, а вы!"(с)

Кому: BlackAdder, #231
Кому: yuri535, #272

> Покажи декрет Ленина об образовании УССР в границах 1922.

Та мне было декрета. Была полемика между национал-большевиком Скрыпником и Артёмом-Сергеевым. Ленин занял сторону Скрыпника, после чего в основу границ Украины лег этнический принцип.
Подробно вся эта история расписана у Корнилова в "Донецко-Криворожская Республика: расстрелянная мечта"


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 15:22 # 283


Кому: WSerg, #282

> Это ложь. Временное правительство...

Ложь у тебя в штанах.

Летом 1917 года объявление о национально-территориальной автономии Украины.
Ноябрь 1917 - объявление о создании УНР.
Что там вещало Временное правительство - мало кого интересовало.


> По этому поводу

По этому поводу можешь не вещать. РСФСР имела на 1917-18 год вполне себе границы.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 15:30 # 284


Кому: Щербина307, #212

> Только в зеркало мало кто желает посмотреть.

Ты тоже заметил?


WSerg
отправлено 03.08.15 15:33 # 285


Кому: Sha-Yulin, #283

> Ложь у тебя в штанах.

Заходим сразу с козырей?

> Летом 1917 года объявление о национально-территориальной автономии Украины.

Шайка самозванцев заявить может что угодно.

> Что там вещало Временное правительство - мало кого интересовало.

То же самое можно утверждать по поводу Центральной Рады.


Щербина307
отправлено 03.08.15 15:35 # 286


Кому: Хоттабыч, #276

> Что препятствует открыть отделение Сбербанка в Севастополе, если есть отделения в Киеве?

Камрад, ну не ссориться же ради этого с партнёрами. Им же потом вместе жить по заграницам.


Щербина307
отправлено 03.08.15 15:35 # 287


Кому: Хоттабыч, #284

> Ты тоже заметил?

Давно уже.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 15:49 # 288


Кому: WSerg, #285

> Заходим сразу с козырей?

Отвечаю на твой козырь - визг про якобы мою ложь.


> Шайка самозванцев заявить может что угодно.

Временное правительство - тоже шайка самозванцев. Так что ты в угаре страсти к законности не апеллируй.


> То же самое можно утверждать по поводу Центральной Рады.

Ага.
Вот только де-факто государственная граница у УНР появилась в 1917 году.
А вот в СССР у Украины государственной границы не было. И вы можете на врать на эту тему, сколько угодно - это ничего не меняет.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 15:53 # 289


Кому: Sha-Yulin, #281

«Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». (с) А желание населения Крыма кто нибудь учитывал?


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:05 # 290


Кому: Хоттабыч, #289

> «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». (с) А желание населения Крыма кто нибудь учитывал?

Какое это имеет отношение к крепостничеству?
Люди никак не закреплялись и были вольны переехать хоть на Камчатку.
Законы оставались прежними.
Национальность граждан это никак не затрагивало, как и имущественные отношения.

Где вы здесь все находите крепостничество?
Вот писал уже про передачу части Московской области городу Москве по распоряжению Медведева. Ну двай начнём кричать о крепостничестве! Ведь изменили административное деление субъектов федерации без воли каждого жителя!


Щербина307
отправлено 03.08.15 16:06 # 291


Кому: Хоттабыч, #289

А вот намедни Москву увеличили. Там тоже как с крепостными обошлись?

Когда меняют границы районов и областей, население тоже как крепостное передаётся?


Щербина307
отправлено 03.08.15 16:07 # 292


Кому: Sha-Yulin, #290

БТП!!!


WSerg
отправлено 03.08.15 16:09 # 293


Кому: Sha-Yulin, #288

> Отвечаю на твой козырь - визг про якобы мою ложь.

В 17м никакой госграницы Украины не было. Это факт.
Отрицание этого факта - либо ложь, либо некомпетентность.

> Временное правительство - тоже шайка самозванцев. Так что ты в угаре страсти к законности не апеллируй.

Это что-то доказывает? Кроме наличия 2х шаек самозванцев, которые не могли толком распределить полномочия?

> Вот только де-факто государственная граница у УНР появилась в 1917 году.

Что значит в вашем понимании "граница де-факто"? Де-факто в моем понимании - это либо юридическое закрепление на международном уровне, или силовое. Ни одного, ни другого УНР не имела в 1917.
Только в 1918, и только благодаря поддержке и признанию немцев, состоявшегося в свою очередь благодаря признанию УНР большевиками, а большевиков немцами.


Nemestniy
отправлено 03.08.15 16:10 # 294


Кому: лёхаДВ, #261

одни лозунги, и ничего по существу не сказал


WSerg
отправлено 03.08.15 16:12 # 295


Кому: Хоттабыч, #289

> А желание населения Крыма кто нибудь учитывал?

"Народ и Партия Едины" (с)

Кому: Sha-Yulin, #290

> Ведь изменили административное деление субъектов федерации без воли каждого жителя!

Москва уже стала субъектом федерации со своей конституцией и правом самоопределения? Демагогия такая демагогия.


yuri535
отправлено 03.08.15 16:15 # 296


Кому: Вратарь-дырка, #280

Еще по воздуху могли выйти все автономные республики!


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:17 # 297


Кому: WSerg, #293

> В 17м никакой госграницы Украины не было. Это факт.

Правительство УНР так не считало.


> Отрицание этого факта - либо ложь, либо некомпетентность.

Да-да-да! И отречение Николашки - недействительно и не имеет юридической силы. А Крым - часть Украины!


> Это что-то доказывает? Кроме наличия 2х шаек самозванцев, которые не могли толком распределить полномочия?

Это доказывает, для вменяемых людей, не для тебя - что в связи с распадом РИ появилось много новых государственных образований, часть из которых была кем-то признана, а часть - никем вообще.
И у этих образований, что характерно, были границы.


> Что значит в вашем понимании "граница де-факто"? Де-факто в моем понимании - это либо юридическое закрепление на международном уровне, или силовое. Ни одного, ни другого УНР не имела в 1917.

Ну для идиотов, не знающих истории, всё именно так. УНР была признана Центральными державами и даже заключила с ним международный договор в феврале 1918 года.

Вот ниже и сам пишешь:

> Только в 1918, и только благодаря поддержке и признанию немцев, состоявшегося в свою очередь благодаря признанию УНР большевиками, а большевиков немцами.

Так что и признание было, и на силу оно опиралось.

Но что характерно, как поклонник Кургиняна, ты снова успешно высрался на СССР и его создателей.


Щербина307
отправлено 03.08.15 16:18 # 298


Кому: WSerg, #293

> Только в 1918, и только благодаря поддержке и признанию немцев, состоявшегося в свою очередь благодаря признанию УНР большевиками, а большевиков немцами.

Какими ты замысловатыми путями большевиков притянул, любо дорого смотреть.

Кому: WSerg, #295

Демагог, границы административные.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:20 # 299


Кому: WSerg, #295

> Москва уже стала субъектом федерации со своей конституцией и правом самоопределения? Демагогия такая демагогия.

Не звизди, брехунок.

Москва - субъект федерации.
То, что ты не знаешь государственного устройства и административного деления собственной страны - характеризует тебя, брехунка, на всю катушку.


yuri535
отправлено 03.08.15 16:21 # 300


Кому: WSerg, #282

Национал-большевики это нацболы чтоли?

Ты ничего не спутал? Нацболами были эмигранты. Они с Лениным про границы Украину и РСФСР не вели разговоры.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 521


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк