Разведопрос: атаман Селиванов про Майдан

02.08.15 06:12 | Goblin | 521 комментарий

Политика

01:03:57 | 153833 просмотра | аудиоверсия | youtube | яндекс.диск | все выпуски
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 521

yuri535
отправлено 03.08.15 16:27 # 301


Кому: Хоттабыч, #289

Желание населения Крыма о чем? Хотят ли они из советского Крыма перейти в советский Крым?

Тогда маразматиков таких не было"Хрущёв сдал! Путин принял!"


мокша
отправлено 03.08.15 16:36 # 302


Кому: Sha-Yulin, #299

Так он же не наш. Он же из этих, мояхатаскраю украинцев.


WSerg
отправлено 03.08.15 16:37 # 303


Кому: Sha-Yulin, #297

> Правительство УНР так не считало.

До ввода немцев правительство УНР было таковым только по собственному мнению. Ни внешнего признания, ни внутреннего, ни исполнительной власти в пределах якобы контролируемых территорий у него не было.
Хорошая аналогия - "правительство" ДНР до майского референдума.

> Да-да-да! И отречение Николашки - недействительно и не имеет юридической силы. А Крым - часть Украины!

Юлин в плену своих фантазий в очередной раз впал в боевой раж.

> Это доказывает, для вменяемых людей, не для тебя - что в связи с распадом РИ появилось много новых государственных образований... И у этих образований, что характерно, были границы

И каковы же ваши доказательства?

> Ну для идиотов, не знающих истории, всё именно так. УНР была признана Центральными державами и даже заключила с ним международный договор в феврале 1918 года.

Юлин в запале уже не видит разницы между обсуждаемым отсутствием границ в 1917м и признанием в 1918. Или это такая толстая демагогия?

> Так что и признание было, и на силу оно опиралось.

В 1917?

> Но что характерно, как поклонник Кургиняна, ты снова успешно высрался на СССР и его создателей.

Не надо мне приписывать своих фантазий.
Что же касается создания СССР - сейчас, [задним числом], очевидно что в процессе ряд факторов был серьезно недооценен создателями.
Но это не касается национал-большевиков - те цеплялись зубами за каждый квадратный метр, и в долгой перспективе это сыграло на руку последующим украинским националистам.
Это не "высер", и даже не упрек - это просто факт.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 16:39 # 304


Кому: Sha-Yulin, #290

> Законы оставались прежними.

Это уж фиг. Хотя бы вот: "КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ (Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета Украинской ССР девятого созыва 20 апреля 1978 года". (с)https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D...
Первый вопрос у жителей Крыма был - а зачем? Какие были объективные причины для передачи Крымской области УССР? Почему Калининградскую область не передали Литовской ССР? Мать жила в Крыму с 1948 года. После передачи Крыма с населением УССР рассказывает, что заметно ухудшилось снабжение полуострова. Я родился и вырос в Крыму. В школьные годы в библиотеках книги Жюль Верна, Конан Дойли и прочая на русском языке были затёрты до дыр, на мове стояли целёхонькие. Вообще мова присутствовала кругом, надписи на двух языках, комсомольский билет и паспорт, теле и радиопередачи. Вместо "Дневников" чаще всего можно было купить "Щоденик". Собственно батогами на конюшне не били, тем не менее некоторый дискомфорт присутствовал.
Собственно в 2007 году Таймырский Долгано-Ненецкий автономный округ был преобразован в муниципальный район Красноярского края. Тут хотя бы понятно - объединение в единое целое, между строк читаем - налоги НГМК в казну края. Нет вопросов, как жили так и живём.
Объединение, причём по итогам референдума - понятно, передача области из республики в республику без референдума - нет.


C2H5OH
отправлено 03.08.15 16:39 # 305


Кому: Щербина307, #291

> Кому: Хоттабыч, #284

>> Ты тоже заметил?

> Давно уже.

Там русские живут. Называть их можно как угодно, это все равно русские. Отсюда и подозрение, что мы смотрим в зеркало. Это именно оно и есть.

В этом вся "прелесть" происходящего. Украину можно сделать из любой области России.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:42 # 306


Кому: мокша, #302

> Так он же не наш. Он же из этих, мояхатаскраю украинцев.

Не знал.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:43 # 307


Кому: WSerg, #303

> Не надо мне приписывать

Иди нахрен. С тобой общаться - себя не уважать, сектант.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 16:43 # 308


Кому: Щербина307, #291

> А вот намедни Москву увеличили. Там тоже как с крепостными обошлись?

У них язык изменился, законы?


WSerg
отправлено 03.08.15 16:44 # 309


Кому: yuri535, #300

> Национал-большевики это нацболы чтоли?

Нет. Это Скрыпник и его сторонники, впоследствии продвигавшие политику "коренизации".
Термин не очень удачный из-за современной многозначности, но достаточно точно отражающий политику этих товарищей.


yuri535
отправлено 03.08.15 16:44 # 310


Кому: WSerg, #282

Этнический принцип лежал в основе всех республиканских образований СССР. Союзных и автономных. Это была позиция не Ленина, а социал-демократии по национальному вопросу.

Не совсем понял что ты хотел сказать. Да ещё придумал какой-то национал-большевизм у советских коммунистов.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:46 # 311


Кому: Хоттабыч, #304

> Объединение, причём по итогам референдума - понятно, передача области из республики в республику без референдума - нет.

При чём здесь крепостные?


> Мать жила в Крыму с 1948 года.

Зачем ты мне рассказываешь?
Я в советские годы жил и в Азербаджане, и на Украине, и в России в самых разных регионах.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 16:48 # 312


Кому: yuri535, #301

> Тогда маразматиков таких не было"Хрущёв сдал! Путин принял!"

Это ты вообще к чему? То что Хрущёв применял обратную силу к законам в частности в деле Рокотова, это не маразм? Ну а Путина говном не мазнуть к делу и без дела, пост не взлетит, так что ли?


Щербина307
отправлено 03.08.15 16:49 # 313


Кому: Хоттабыч, #308

> У них язык изменился, законы?

Не нагнетай, язык в крыму не менялся, можно сказать что добавился ещё один, не более.

Закон тоже не менялся в крыму, они едины по всей стране, основные. Местечковые различия были и есть, что в крыму, что в Москве и касаются административки.


yuri535
отправлено 03.08.15 16:51 # 314


Кому: WSerg, #309

А т.е. ты выдумал, ясно.

Термин обозначал вполне конкретных персонажей того времени. И это были не советские коммунисты. Ты бы ещё национал-социалистами их назвал!

Политику культурной украинизации поддерживал и Ленин, как форму борьбы с украинским национализмом, который, в свою очередь, был ответом на царскую политику русификации. Там вопрос гораздо сложнее и тоньше, чем тебе кажется. Не столкновение выдуманных тобой национал-большевиков и большевиков.


Щербина307
отправлено 03.08.15 16:52 # 315


Кому: Хоттабыч, #312

> То что Хрущёв применял обратную силу к законам в частности в деле Рокотова, это не маразм?

Это ты вообще к чему?© Мы сейчас другое обсуждаем.

> Ну а Путина говном не мазнуть к делу и без дела, пост не взлетит, так что ли?

Ну а Хрущёва или коммунистов мазнуть к делу и без дела, пост не взлетит, так что ли?©

Камрад, оно обоюдно.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 16:52 # 316


Кому: Sha-Yulin, #311

> Я в советские годы жил и в Азербаджане, и на Украине, и в России в самых разных регионах.

Дальше текст прочитать не судьба? Вопрос о Крыме стоял, а не об Азербайджане. Его к Армении присоединили, учитывая культурную общность и территориальное тяготение. Там до сей поры с Карабахом серьёзные проблемы.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:53 # 317


Кому: Хоттабыч, #312

> Тогда маразматиков таких не было"Хрущёв сдал! Путин принял!"
>
> Это ты вообще к чему? То что Хрущёв применял обратную силу к законам в частности в деле Рокотова, это не маразм? Ну а Путина говном не мазнуть к делу и без дела, пост не взлетит, так что ли?

Это, наверное, к тому, что именно сейчас, с подачи самого Путина, вешают собак по поводу раскола страны на большевиков. Хотя разваливали Ельцин и Горбачёв - сейчас уважаемые граждане. Ельцину даже памятник поставили.

И всё это не имеет никакого отношения к маразму Хрущёва.


yuri535
отправлено 03.08.15 16:54 # 318


Кому: Хоттабыч, #312

Это я не про Путина, а про идиотов.

Ты так и не ответил на вопрос. О чем спрашивать крымчан в 1954 году? Хотят ли они советский Крым обменять на советский Крым? Или как?


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 16:55 # 319


Кому: Щербина307, #291

> А вот намедни Москву увеличили. Там тоже как с крепостными обошлись?

А ты социалистический волюнтаризм с эффективным капиталистическим менеджментом не путай!!!
Небось прикупил деревеньку душ на двести и молчишь, как рыба об лёд.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 16:58 # 320


Кому: Хоттабыч, #316

> Дальше текст прочитать не судьба?

Я прочитал. Не видел смысла обсуждать.
Но можно обсудить. На территории Украины прекрасно говорили на русском языке, не зная украинского. как например, в городе моего детства, Харькове.
И там подчинялись советским законам. И ничего там не мешало быть русским или вообще человеком любой национальности. Ибо страна воспринималась (и была) единой. О том, Украина Харьков, или Россия - никто даже не задумывался. И разницы между русским Белгородом или украинским Харьковом никто не видел (кроме размеров - Харьков больше и потому там построили метро).

И карабахская проблема - она не в административном делении в СССР.

И по прежнему непонятно - как жители Крыма оказались приравнены к крепостным?


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:01 # 321


Кому: Щербина307, #313

> Закон тоже не менялся в крыму, они едины по всей стране, основные.

На Украине была своя Конституция и свои основные законы и кодексы. В основном они не противоречили Конституции СССР и основным законам. Но тот же Трудовой Кодекс на Украине был свой, вплоть до нумерации статей.
Добавился новый язык. Замечательно. А зачем? Какой в этом глубинный смысл. На мове у нас даже в сёлах не разговаривали.


yuri535
отправлено 03.08.15 17:02 # 322


Кому: Хоттабыч, #304

Драматургии маловато!

Сегодня в Крыму официально три языка. Русский, украинский и крымско-татарский. По-твоему стало ещё хуже, ещё неудобней!

Я вот жил в автономной нацреспублики. Так там официальных языков было 11(!). Советская власть издевалась над людьми, как могла!!!


arpo
отправлено 03.08.15 17:04 # 323


Кому: Sha-Yulin, #297

> Да-да-да! И отречение Николашки - недействительно и не имеет юридической силы. А Крым - часть Украины!

Кстати, а как думаете, мировое сообщество в итоге признает Крымский полуостров частью субъекта российской Федерации или нет? Были ли прецеденты в мировой истории?


WSerg
отправлено 03.08.15 17:05 # 324


Кому: Sha-Yulin, #299

> То, что ты не знаешь государственного устройства и административного деления собственной страны - характеризует тебя, брехунка, на всю катушку.

То что вы пишете херню незнакомым людям - вас еще больше характеризует.
Я не гражданин РФ, в связи с чем не очень уверен, могу ли считать Москву собственной страной.

> Москва - субъект федерации.

Очередная демагогия: вырываем кусок фразы, все остальное отбрасываем, додумываем - и сами себя опровергаем.
Москва - субъект федерации, не имеющий ни собственной конституции, ни права на самоопределение.
Сравнивать "субъект федерации Москву" и республику УССР в контексте передачи территорий - все равно что сравнивать жопу с пальцем. Это и есть демагогия, основанная на подмене понятий.

Когда захотели передать Таганрог из УССР в РСФСР (тоже по хозяйственной необходимости) - укргосплан послал союзный Госплан на 3 буквы и в итоге они выторговали куски Курской, Гомельской, Воронежской и Брянской губерний (тоже, кстати, не спросив желания жителей а зачастую даже пойдя наперекор ему). А Крым просто подарили - как говорится почувствуйте разницу в "простом изменении административных границ"


Щербина307
отправлено 03.08.15 17:06 # 325


Кому: Хоттабыч, #319

> > А ты социалистический волюнтаризм с эффективным капиталистическим менеджментом не путай!!!

Камрад, ну честное слово, ты с этим референдумом как с выборами из двух и более кандидатов носишься. Прям неудобно за нашу медицину.

Тогда это было не нужно.
Тему подняли, чтобы отвести взоры от настоящих виновников, Ельцина и компании.

> Небось прикупил деревеньку душ на двести и молчишь, как рыба об лёд.

Зависть-грех!!!


WSerg
отправлено 03.08.15 17:07 # 326


Кому: Sha-Yulin, #307

> Иди нахрен. С тобой общаться - себя не уважать, сектант.

Демагоги начинают и проигрывают


stepnick
отправлено 03.08.15 17:08 # 327


Кому: Sha-Yulin, #267

> Это понимание оказалось неверным.
>
> На да! И Пётр Великий был неправ. И вообще все ошибались, ибо нет ни одной тысячелетней империи.

В чем неправ, на какую правоту он тпретендовал? Ты упускаешь одну принципиальную разницу между Петром Великим и другими императорами с одной стороны, и советскими лидерами - с другой. Что странно для историка. Советские претендовали на обладание единственно верным учением, содержащим научно обоснованную (как они считали) концепцию истории.

Петр шел вслепую, а после появления учения те, кто его принял, пойдут по научно обоснованному плану. Согласно которому исторически неизбежна победа коммунизма, при котором отомрет государство и станут несущественными национальные и прочие различия. Это отражено в III Программе КПСС, где дается характеристика текущему моменту в свете этого самого учения

http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm

> Мировая капиталистическая система в целом созрела для социальной революции пролетариата.

> В результате самоотверженного труда советского народа, теоретической и практической деятельности Коммунистической партии Советского Союза человечество получило реально существующее социалистическое общество и проверенную на опыте науку о построении социализма. Столбовая дорога к социализму проложена. По ней идут уже многие народы. По ней рано или поздно пойдут все народы.

> Постепенное перерастание социализма в коммунизм — объективная закономерность; оно подготовлено всем предшествующим развитием советского социалистического общества.

Постепенная, без всяких революций им контрреволюций. Объективная закономерность, т.е. независящая от воли людей. Зная последующий ход событий, приходится выбирать из двух вариантов: 1 – постепенный переход от социализма к коммунизму не был объективной закономерностью; в истории нет объективных закономерностей, она творится прихотью отдельных лиц, в данном случае – Горбачева и Ельцина, которые порушили мировую систему социализма и изменили ход истории.

> Развернутое коммунистическое строительство означает новый этап в развитии национальных отношений в СССР, характеризующийся дальнейшим сближением наций и достижением их полного единства

Далее – принципиально важный пункт, имеет прямое отношение к мотивам, по которым нарезались границы. В частности, к передаче Крыма УССР

> Границы между союзными республиками в пределах СССР все более теряют свое былое значение, поскольку все нации равноправны, их жизнь строится на единой социалистической основе и в равной мере удовлетворяются материальные и духовные запросы каждого народа, 'все они объединены общими жизненными интересами в одну семью [и совместно идут к единой цели — коммунизму].

То есть. Будет постепенный переход от социализма к коммунизму, народы объединятся в одну семью, поэтому границы теряют значения. Поэтому – какая разница, к какой республике относится Крым? Республики имеют права выхода из СССР согласно Союзному договору от 1922, но это тоже неважно, поскольку наступит коммунизм и все будут жить одной семьей.

Пролетариат социальную революцию не совершил, коммунизм не наступил, более того – наступил капитализм, республики разбежались и национальные разногласия возросли - всё поперёк «научной» концепции и единственно верному учению. Разбежались как раз по тем границам, которые нарезаны в уверенности, что они потеряют своё значение.


> Ведь это ты, в отличии от большевиков и Ленина, знаешь, что будет через 4 поколения и что это записано в скрижалях и будет неизменным!
>

Я не знаю, и не претендую на такое знание. Более того, истории присуща неопределенность, и предсказать такие события невозможно. Как и «постепенность» хода истории тоже. Это иллюзия. Ладно бы иллюзия только в головах, но это иллюзия с историческими последствиями, трагическими.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:08 # 328


Кому: yuri535, #318

> Хотят ли они советский Крым обменять на советский Крым?

А что такое советский Крым? И что значит обменять? Мне так никто и не ответил на вопрос зачем Крымскую область в составе РСФСР передать в состав УССР. Желают ли жители Крыма передачи Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Какой в этом смысл, если мне сейчас три камрада хором рассказывают, что ничего для крымчан не поменялось, ни законы, ни язык, ни свобода перемещения?


Щербина307
отправлено 03.08.15 17:11 # 329


Кому: Хоттабыч, #321

> На Украине была своя Конституция и свои основные законы и кодексы.

Как и сейчас в наших республиках. Они никак не противоречат единому закону, разницы нет.

> Добавился новый язык. Замечательно. А зачем?

Ибо в республики этот язык идёт как ещё один государственный. Русский язык никто не запрещал и не притеснял. Ты сейчас рассуждаешь уже послезнанием и после годов незалежности.

Кому: yuri535, #322

> Сегодня в Крыму официально три языка. Русский, украинский и крымско-татарский. По-твоему стало ещё хуже, ещё неудобней!

Не раскачивай лодку!!! Ясно же что виноваты только коммунисты!!!


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:12 # 330


Кому: arpo, #323

> Кстати, а как думаете, мировое сообщество в итоге признает Крымский полуостров частью субъекта российской Федерации или нет?

Вряд ли.


> Были ли прецеденты в мировой истории?

Были. Самый известный - аншлюс Австрии.


ни-кола
отправлено 03.08.15 17:12 # 331


Кому: Дадли Смит, #243

> Итак, была система - коммунистическая партия СССР.

Да, печально. Но по порядку разберём твои ошибки
Компартия это организация, системой не являющейся. Система это Государство в целом, рассматривать часть системы, как систему это в корне ошибочно.

> Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной.

Враги были в Государстве, пятая колонна. Партия дала слабину после ВОВы, и туда пролезли разного рода проходимцы и эти самые из пятой колонны.

Первый вопрос- как они появились, что их породило. Появились они потому, что переход к коммунизму не был закончен и действовали враги извне. Социализм есть переходный период, недостатки капитализма были ещё не изжиты. Это и порождало разного рода страдальцев по капитализму. Живы были дети всяких троцкистов и прочие, они и вели подрывную работу.

Второе- как они смогли проникнуть в компартию и спецслужбы. Одна из причин- ошибки руководства при подборе кадров.
Главная причина- в том, что вопрос был до конца не решён. Ещё Платон в своём Государстве пытался решить вопрос подбора кадров. Править там были должны философы, как люди, видящие свет истины. С тех пор проблему до конца так и не решили, хотя обсуждали не одну тысячу лет. Над Платоном дружно смеялись.

Но вот что получилось, после смерти Сталина к власти пришли люди малосведующие в философии. Решение глобальных вопросов перешло на помощников, среди которых оказались представители пятой колонны. Хороший пример с реформой Либермана, опасности этой реформы ни Косыгин, поддержавший её, ни остальные в Политбюро не заметили.


> Очень извращенное самоубийство

Никто никакого самоубийства не совершал. Глупости несусветные. Сознательный разва это не есть самоубийство.

> Вы способны сделать выводы из произошедшего?

Сделали, причём лет тридцать назад.

> Или дальше будете себя успокаивать мантрами о том, что все было хорошо, а виноваты во всем несколько предателей,

Преателей было больше, чем несколько.

> который случайно оказались на всех руководящих постах разом,

На нескольких. КГБ и Горбачёв в политбюро.

> и на которых почему-то не нашлось никакой управы в стране с мощнейшей армией и разведкой?

Разведка и предала, судя по тому, как Горбачёв шерстил армию, она была в основном в стороне.

Камрад, каша у тебя в мозгах и обида, которая застит глаза. Поэтому и поражён слепотой.

Кому: Forgotten, #245

> Какова связь между митингом "за честные выборы" и повышением зп бюджетникам?

Простая. Назначение такого митинга- уводить население от решения насущных проблем, отвлечения от борьбы за свои права.


Кому: stepnick, #252

> Не надо про там, это отговорка. Содержательного ответа нет, значит обосновать не можешь. Занимаешься пустословием.

Учись читать и понимать написанное.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:14 # 332


Кому: Щербина307, #315

> Это ты вообще к чему?

К маразматикам, камрад эту тему затронул и обозначил.

> Мы сейчас другое обсуждаем.

Ну так и я полагал, что не Путина. Я полагаю, что решение о передаче Крыма из состава одной республики в состав другой республики никаких весомых оснований, кроме волевого решения Хрущёва не имело.


WSerg
отправлено 03.08.15 17:16 # 333


Кому: yuri535, #310

> Этнический принцип лежал в основе всех республиканских образований СССР. Союзных и автономных. Это была позиция не Ленина, а социал-демократии по национальному вопросу.

А коренизация - это, видимо, реальное осуществление этнического принципа.
Там еще походу у Грушевского спрашивали - что считать Украиной, а что нет. Того самого автора "Истории Украины-Руси", который москалей называл финно-уграми, похитившими название Русь у украинцев.

> Да ещё придумал какой-то национал-большевизм у советских коммунистов.

Пока российские большевики боролись с "великодержавным шовинизмом", украинские формировали нацию.
Теперь получите войну.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:18 # 334


Кому: stepnick, #327

> В чем неправ, на какую правоту он тпретендовал?

В том же, в чём и большевики. Ведь это ты несёшь бред про неправоту большевиков, раз СССР рухнул. Ну так созданная Петром империя тоже рухнула.


> Что странно для историка.

Ты способен решить, что странно для историка? Мне вот странно, как ты вообще печатать можешь при таком уровне мышления.


> Петр шел вслепую

А большевики опирались на опыт других стран социализма!!! Ура!
Ты с какой планеты?


> Я не знаю, и не претендую на такое знание. Более того, истории присуща неопределенность, и предсказать такие события невозможно.

Но ты же обвиняешь Ленина именно с том, что он плохо спланировал, что именно накосячат потомки через 4 поколения. Ты уж в своей голове разберись.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:19 # 335


Кому: Хоттабыч, #328

> Мне так никто и не ответил на вопрос зачем Крымскую область в составе РСФСР передать в состав УССР.

Хрущёв сделал конъюнктурное деяние к дате. Хрущев вообще много странного делал.

Вот только не это деяние привело к тому, что Крым оказался за рубежом.


yuri535
отправлено 03.08.15 17:20 # 336


Кому: WSerg, #324

Ты реально не понимаешь как был устроен СССР? При образовании Карело-Финской ССР, о ужас, тоже не провели референдум!

Вопросы административного деления решал всенародно избранный Верховный Совет. В частности ВС Украины, ВС РСФСР и ВС СССР. Они, все три, приняли соответствующие законы. Вместо трёх референдумов.


Щербина307
отправлено 03.08.15 17:20 # 337


Кому: WSerg, #324

> Когда захотели передать Таганрог из УССР в РСФСР (тоже по хозяйственной необходимости) - укргосплан послал союзный Госплан на 3 буквы и в итоге они выторговали куски Курской, Гомельской, Воронежской и Брянской губерний (тоже, кстати, не спросив желания жителей а зачастую даже пойдя наперекор ему). А Крым просто подарили - как говорится почувствуйте разницу в "простом изменении административных границ"

Как было страшно жить!!! Режим творил что хотел!!!

Кому: Хоттабыч, #328

> Мне так никто и не ответил на вопрос зачем Крымскую область в составе РСФСР передать в состав УССР.

Вот не хочется тебе грубить камрад. Ты тред-то прочитай внимательно. Эту тему уже обсасывали не только здесь. Для улучшения управления, ибо крым оторван от рсфср а украина она вот, за оврагом. Административные границы ничего не значили.
Снова повторю, ты сейчас уже с послезнанием и под влиянием пропаганды. Помнишь про зеркало?

Передаются систематически районы и области в республики или просто между собой, и никто ничего плохого не видит. А тут нашли виноватого, ибо на слуху, да и повод удобный лягнуть мёртвого льва.

Только это как не видеть за деревьями леса. Виноваты те кто развалил страну а не кто делил районы внутри страны. Остынь и подумай.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:21 # 338


Кому: Щербина307, #329

> Ибо в республики этот язык идёт как ещё один государственный. Русский язык никто не запрещал и не притеснял.

В Крыму подавляющее большинство населения разговаривало и разговаривает на русском. Да его не притесняли, только ты путаешь, добавили после 19 февраля 1954 года не русский, а украинский.
Детям военнослужащих, кстати разрешалось не посещать уроки украинского, потому как в то время службу несли во всех пятнадцати республиках и изучать новый язык после переезда родителей к новому месту службы для школьников была проблема. Собственно знать к русскому ещё и украинский не мешает, я в этом проблемы никакой не вижу.


WSerg
отправлено 03.08.15 17:23 # 339


Кому: yuri535, #314

> Политику культурной украинизации поддерживал и Ленин, как форму борьбы с украинским национализмом, который, в свою очередь, был ответом на царскую политику русификации.

Вот-вот.

> Там вопрос гораздо сложнее и тоньше, чем тебе кажется.

Вопрос оказался еще тоньше и сложнее, чем казалось Ленину, борцам с "великодержавным шовинизмом" и местечковым националистам всех категорий.

> Не столкновение выдуманных тобой национал-большевиков и большевиков.

Выдуманы не национал-большевики, а термин, их обозначающий. Не совсем правильно их противопоставлять большевикам вообще, скорее большевикам-интернационалистам.
Сталин, кстати, н-б серьезно почистил.


stepnick
отправлено 03.08.15 17:24 # 340


Кому: Щербина307, #298

> Демагог, границы административные.
>

Граница УССР и граница Московской области - это одно и тоже? У учетом вот этого пункта союзного договора

> 26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:30 # 341


Кому: stepnick, #340

> Граница УССР и граница Московской области - это одно и тоже? У учетом вот этого пункта союзного договора

Какая из республик вышла из состава СССР при большевиках?


Щербина307
отправлено 03.08.15 17:30 # 342


Кому: Хоттабыч, #332

> Я полагаю

Ты ошибаешься. У персонажа хватало заскоков, но тут твои мысли все мимо.

Я тебе отстранённый пример приведу, на пальцах. Следи за руками и не жуй пока слушаешь.

Есть некий холдинг, владеет несколькими предприятиями, под единой вывеской, но на каждом предприятии есть своя бухгалтерия и руководство.
Эти предприятия могут быть одним юр лицом или несколькими, их могут в рамках холдинга объединять и снова разводить. На усмотрение центрального руководства, для снижения тех или иных затрат.
При очередной смене центрального руководства, холдинг обанкротили и продали по частям разным покупателям. Винить в этом предыдущих владельцев которые или объедении или разъединили предприятия, глупо.


WSerg
отправлено 03.08.15 17:34 # 343


Кому: arpo, #323

> Кстати, а как думаете, мировое сообщество в итоге признает Крымский полуостров частью субъекта российской Федерации или нет? Были ли прецеденты в мировой истории?

Почитай про Северный Кипр


Щербина307
отправлено 03.08.15 17:34 # 344


Кому: Хоттабыч, #338

Теперь ещё и татарский добавили. Уже думаешь что писать против Путина??


stepnick
отправлено 03.08.15 17:36 # 345


Кому: ни-кола, #331

> Учись читать и понимать написанное.
>

Нет у тебя ничего, достойного понимания. Есть поза гуру, пустословие и резонёрство.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:39 # 346


Кому: Щербина307, #325

> Зависть-грех!!!

Гад!!! Я так и знал.

> Тогда это было не нужно.

Да. Результаты были бы предсказуемы. Все были бы за.

Кому: yuri535, #322

> Советская власть издевалась над людьми, как могла!!!

Да просто никакого житья не было. Солнце тусклее, трава бледнее, водка жиже. А каждое утро перед "Пионерской зорькой" по репродуктору звучала команда физрука в штатском:"На зарядку становись!"


yuri535
отправлено 03.08.15 17:40 # 347


Кому: Хоттабыч, #328

По хозяйственным причинам. И к празднику воссоединения русских и украинцев.

Северо-крымский канал. Вода из Днепра, не из Кубани канал рыли. Плюс сухопутный путь в Крым идёт через Украину. Сегодня мост приходится строить за кучу денег. Электроэнергия в Крыму украинская. И так далее.

Из РСФСР вообще выделили несколько союзных республик. Для СССР это не было большим вопросом, как внутри себя границы чертить. Как и для любой страны мира. Как и для РФ сегодня, переделывают админграницы постоянно.

Только идиоты воют о большевиках, которые им в 2014 жизнь портят. А отдельные камрады зачем-то подвывают. По невежеству.


stepnick
отправлено 03.08.15 17:42 # 348


Кому: Sha-Yulin, #341

> Какая из республик вышла из состава СССР при большевиках?
>

На мой вопрос ответь сначала, если есть желание. Потом я отвечу на твой.


WSerg
отправлено 03.08.15 17:42 # 349


Кому: yuri535, #336

> Ты реально не понимаешь как был устроен СССР? При образовании Карело-Финской ССР, о ужас, тоже не провели референдум!
>
> Вопросы административного деления решал всенародно избранный Верховный Совет. В частности ВС Украины, ВС РСФСР и ВС СССР. Они, все три, приняли соответствующие законы. Вместо трёх референдумов.

Не надо мне приписывать свои мысли. Я всего лишь показал, что сравнение передачи Крыма с передачей территории Москве из области - это сравнение жопы с пальцем.
Кроме того, вопрос законности передачи (в рамках системы законов СССР) сам по себе под вопросом, насколько я знаю.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:42 # 350


Кому: Sha-Yulin, #335

> Хрущёв сделал конъюнктурное деяние к дате.

Вот!

> Вот только не это деяние привело к тому, что Крым оказался за рубежом.

Хрущёву и в страшном сне не могли присниться события 1991 года.


Щербина307
отправлено 03.08.15 17:46 # 351


Кому: Хоттабыч, #346

> Да. Результаты были бы предсказуемы. Все были бы за.

Ну вот, а ты говорил про крепостных.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:46 # 352


Кому: stepnick, #348

> На мой вопрос ответь сначала, если есть желание. Потом я отвечу на твой.

А я тебе уже отвечал.
Все границы в СССР были административными, а не государственными. Так что - одно и тоже.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:48 # 353


Кому: Хоттабыч, #350

> Хрущёву и в страшном сне не могли присниться события 1991 года.

Они много кому не могли присниться. Не говоря уже о конфликте между Россией и Украиной.

Ну так кто Крым потерял?


yuri535
отправлено 03.08.15 17:51 # 354


Кому: Хоттабыч, #328

> Желают ли жители Крыма передачи Крымской области из состава РСФСР в состав УССР.

Желают ли жители бывшей Области Войска Донского передачи из состава РСФСР в состав УССР?

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/08/border-1918-1928_rus.jpg

Желают ли жители Казахстана выхода из состава РСФСР в Казахскую ССР?

http://region-history.ru/images/stories/images01/1922.jpg

Желают ли жители ЗСФСР разделения на три союзные республики?

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/84/TSFSR_(1928).png

Доколе народ мог всё это терпеть!? Доколе, я спрашиваю!!?

> Какой в этом смысл, если мне сейчас три камрада хором рассказывают, что ничего для крымчан не поменялось, ни законы, ни язык, ни свобода перемещения?

Вот молодец. Сам понял.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:52 # 355


Кому: Щербина307, #337

> А тут нашли виноватого, ибо на слуху, да и повод удобный лягнуть мёртвого льва.

Хрущёв - автор необоснованной передачи Крымской области в состав УССР. Горбачёв и Ельцин виновны в разрушении СССР и в том, что Крымская область оказалась частью Украины, а не России. Плеяда президентов Украины начиная с Кравчука и особенно Порошенко виновны в том, что Украина стала враждебным государством по отношению к России. И Хрущёв львом не был.


stepnick
отправлено 03.08.15 17:55 # 356


Кому: Sha-Yulin, #267

> На да! И Пётр Великий был неправ.

Кому: Sha-Yulin, #334

> В том же, в чём и большевики.

Ты, историк-марксист, рассуждаешь в категориях прав-неправ?


stepnick
отправлено 03.08.15 17:56 # 357


Кому: Sha-Yulin, #352

> Все границы в СССР были административными, а не государственными. Так что - одно и тоже.

Мой вопрос о другом.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:56 # 358


Кому: yuri535, #347

Дело не в большевиках. Согласись, что роль Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева в развитии СССР различна. То что все они были членами ВКП(б) - КПСС вовсе не свидетельствует о том, что вклад в развитие нашей страны был равноценен.


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 17:57 # 359


Кому: yuri535, #354

> Вот молодец. Сам понял.

Сахар дашь? Два кусочка.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 17:59 # 360


Кому: stepnick, #356

> Ты, историк-марксист, рассуждаешь в категориях прав-неправ?

Нет. Это ты рассуждаешь в таких категориях. Я лишь иллюстрирую на исторических примерах, что ты - тупой идиот.


yuri535
отправлено 03.08.15 17:59 # 361


Кому: WSerg, #339

> Вот-вот.

Чего вот? Ты не разбираешься в национальной политике. Ничего удивительного. Тогда сидели товарищи, которые чуток соображали.

> Вопрос оказался еще тоньше и сложнее, чем казалось Ленину, борцам с "великодержавным шовинизмом" и местечковым националистам всех категорий.

Это всегда так. Перегибы, человеческий фактор, кадры, которые решают всё. В целом большевики национальный вопрос решили положительно. Укронацисты остались только в Польше, на Западной Украине. Среди советского украинского пролетариата и крестьянства их вывели умелой культурной политикой.

> Не совсем правильно их противопоставлять большевикам вообще, скорее большевикам-интернационалистам.

Масло масляное.

Ну да ладно, придумал термин и придумал.

> Сталин, кстати, н-б серьезно почистил.

Чисто для справки. Сталин принял СССР с 4 союзными республиками, а оставил с 16 союзными республиками.

Это к вопросу, кто кого и зачем придумывал.


Щербина307
отправлено 03.08.15 18:00 # 362


Кому: Хоттабыч, #355

> Хрущёв - автор необоснованной передачи Крымской области в состав УССР.

Пофиг. Это не существенно в тогдашних условиях.

> Плеяда президентов Украины начиная с Кравчука и особенно Порошенко и президенты России, Ельцин с Путиным и Медведевым, виновны в том, что Украина стала враждебным государством по отношению к России.

Так правильно.

> И Хрущёв львом не был.

Лев это СССР и коммунисты в частности. Ибо валят всё в кучу. Ровно как и про Сталина говорят, сразу переводя на весь преступный коммунистический режим.


yuri535
отправлено 03.08.15 18:00 # 363


Кому: Хоттабыч, #359

> Сахар дашь? Два кусочка.

[лезет в сахарницу]


stepnick
отправлено 03.08.15 18:05 # 364


Кому: Sha-Yulin, #334

> Петр шел вслепую
>
> А большевики опирались на опыт других стран социализма!!! Ура!
> Ты с какой планеты?

Большевики опирались на научную концепцию понимания истории, как они считали. Которой не было во времена Петра.
Ты не знал? Ты правда историк и марксист?


Хоттабыч
отправлено 03.08.15 18:06 # 365


Кому: Щербина307, #362

> Это не существенно в тогдашних условиях.

А для Хрущёва было существенно. Стал бы он этим просто так заниматься. Волюнтаризм!


stepnick
отправлено 03.08.15 18:11 # 366


Кому: Sha-Yulin, #334

> Но ты же обвиняешь Ленина именно с том, что он плохо спланировал, что именно накосячат потомки через 4 поколения. Ты уж в своей голове разберись.
>

Цитируй, где я обвиняю Ленина в этом.


Щербина307
отправлено 03.08.15 18:12 # 367


Кому: Хоттабыч, #365

> А для Хрущёва было существенно. Стал бы он этим просто так заниматься.

Ещё раз, пофиг. Это не играет никакой роли.

> Волюнтаризм!

http://www.youtube.com/watch?v=2LeVOX6BaeE


yuri535
отправлено 03.08.15 18:13 # 368


Кому: Хоттабыч, #365

> А для Хрущёва было существенно. Стал бы он этим просто так заниматься. Волюнтаризм!

Ты когда Сталина начнешь ругать за развал РСФСР?

1926

http://region-history.ru/images/stories/images01/1922.jpg

1946

http://savok.name/uploads/maps/big/4.jpg


stepnick
отправлено 03.08.15 18:13 # 369


Кому: Sha-Yulin, #360

> Я лишь иллюстрирую на исторических примерах, что ты - тупой идиот.

О! Я ждал подобного аргумента

[записывает в книжечку Аргументы Юлина]


stepnick
отправлено 03.08.15 18:18 # 370


Кому: Sha-Yulin, #360

Всё предсказуемо. Когда у историка-марксиста кончаются аргументы, он начинает беситься и переходит на ругань. Но чего-то не хватает. А! Ты ещё не сказал, что Кургинян мне мозг выел!


yuri535
отправлено 03.08.15 18:20 # 371


Кому: Хоттабыч, #358

> Согласись, что роль Ленина, Сталина, Хрущёва и Брежнева в развитии СССР различна. То что все они были членами ВКП(б) - КПСС вовсе не свидетельствует о том, что вклад в развитие нашей страны был равноценен.

Как всё это связано с административно-территориальным делением СССР?

Сталин, как внесший наибольший вклад, размежевал СССР и РСФСР (нынешнюю РФ) больше всех вместе взятых. Какой приговор ему вынесем за это?


WSerg
отправлено 03.08.15 18:21 # 372


Кому: yuri535, #361

> Ты не разбираешься в национальной политике. Ничего удивительного. Тогда сидели товарищи, которые чуток соображали.

Что они насоображали я сейчас вижу и слышу у себя за окном.

> В целом большевики национальный вопрос решили положительно.

В целом большевики решили нац вопрос на Украине на троечку. Впрочем, об этом можно судить только задним числом, так что обвинять их в преступлениях на этом основании не стоит. Они искренне заблуждались.

> Укронацисты остались только в Польше, на Западной Украине.

Укронацистов тогда еще не было. А вот националисты типа Грушевского и Винниченко какое-то время вполне себе сотрудничали с властью УССР. В то же время сбежавшие недобитки петлюровцев начали закладывать будущую ОУН.
Укронацисты же, как ни странно, в большинстве выросли из КПСС и комсомола. И заведующие отделом агитации и пропаганды нынче рассказывают как пацанами носили еду бандеровцам в лес.

> Чисто для справки. Сталин принял СССР с 4 союзными республиками, а оставил с 16 союзными республиками.

Это не имеет значения в контексте Украины.


Щербина307
отправлено 03.08.15 18:24 # 373


Кому: WSerg, #372

> Что они насоображали я сейчас вижу и слышу у себя за окном.

Охуенно, они уже в этой войне виноваты!


yuri535
отправлено 03.08.15 18:36 # 374


Кому: WSerg, #372

> Что они насоображали я сейчас вижу и слышу у себя за окном.

Порошенко детище Ленина? Не Бандеры, нет?

И заодно Бандера. Он тоже из-за большевиков?

> В целом большевики решили нац вопрос на Украине на троечку.

А вы, извините, кто? Разрешите поинтересоваться.

Ну какие нацвопросы в масштабах страны разрешили. Откуда взяли оценочную шкалу?

> Впрочем, об этом можно судить только задним числом, так что обвинять их в преступлениях на этом основании не стоит.

Почему задним? СССР был рассадником национализма и расизма? Или первым в мире реально интернациональным государством?

> Они искренне заблуждались.

Вот так прям сходу?

> Укронацистов тогда еще не было.

"Руководящим органом УВО являлась «Начальная команда» (укр. Начальна Команда), располагавшаяся во Львове. Члены УВО в Галиции сразу же перешли на нелегальное положение. Все они были связаны строгой военной дисциплиной, безоговорочно подчинялись своим командирам. Уже к концу 1922 года в Галиции было создано 13 округов УВО, которые делились на повиты и сельские ячейки" (c)

> Укронацисты же, как ни странно, в большинстве выросли из КПСС и комсомола.

Прям так из КПСС? КПСС их воспитало?

> И заведующие отделом агитации и пропаганды нынче рассказывают как пацанами носили еду бандеровцам в лес.

Нынче рассказывают? А при КПСС чего они рассказывали? Как помогали отлавливать бандеровцев?


Вратарь-дырка
отправлено 03.08.15 18:50 # 375


Кому: Хоттабыч, #328

Зачем - это очень просто: для улучшения управления. Как передают порой отделы между отделениями одного предприятия: например, исторически отдел мог заниматься работой, тесно связанной с одним отделением, а затем стал работать в основном на другое отделение.

Формализм, что границы союзных республик были государственными границами, не слишком уместен: ясно, что де-факто республики не были отдельными государствами, зато такая формальность, например, помогла получить лишние голоса в Генеральной Ассамблее ООН. Страну без границ сбацать все равно невозможно.


WSerg
отправлено 03.08.15 19:39 # 376


Кому: yuri535, #374

> Порошенко детище Ленина? Не Бандеры, нет?

Порошенко - детище директора завода в Бендерах.
А женат он на дочери замминистра здравоохранения УССР.

> И заодно Бандера. Он тоже из-за большевиков?

Бандера это локальное западноукраинское явление. Украинский национализм гораздо шире. Тот же Скрыпник вообще в Ясиноватой родился. А если посмотреть составы нынешних НВФ откровенно нацисткого вида - внезапно окажется, что там большая часть из центральной и восточной Украины.

> А вы, извините, кто? Разрешите поинтересоваться.
> Ну какие нацвопросы в масштабах страны разрешили. Откуда взяли оценочную шкалу?

Ловкий демагогический ход "а чего добился ты?"
Оценочную шкалу я взял при наблюдении межнациональных конфликтов при развале СССР и сопоставлении с другими странами.

> Почему задним? СССР был рассадником национализма и расизма?

С крахом СССР межнациональные конфликты вспыхнули в каждой республике. Значит, все что от них удерживало - это исполнительная вертикаль власти. Значит, национальные противоречия в СССР не были решены. Значит, развитию национализма в СССР как минимум не мешали.
А задним числом потому что глядя на все это возникает мысль, что если бы не слепая уверенность в невозможности контрреволюции в самом прогрессивном обществе и преобладании классовой борьбы над национальным вопросом - могли быть другие, более мягкие варианты.

> "Уже к концу 1922 года в Галиции было создано 13 округов УВО, которые делились на повиты и сельские ячейки"

Причем тут это? Идеология украинского "интегрального национализма" сформировалась и взята на вооружение в 30х годах.

> Прям так из КПСС? КПСС их воспитало?

Да.

> Нынче рассказывают? А при КПСС чего они рассказывали? Как помогали отлавливать бандеровцев?

Не знаю. Наверное.


Эйст
отправлено 03.08.15 19:50 # 377


Кому: yuri535, #336

> При образовании Карело-Финской ССР, о ужас, тоже не провели референдум!

При образовании Еврейской АО, евреев хотя бы спросили?!!


stepnick
отправлено 03.08.15 20:08 # 378


Кому: ни-кола, #331

> Враги были в Государстве, пятая колонна. Партия дала слабину после ВОВы, и туда пролезли разного рода проходимцы и эти самые из пятой колонны.
>
> Первый вопрос- как они появились, что их породило. Появились они потому, что переход к коммунизму не был закончен и действовали враги извне. Социализм есть переходный период, недостатки капитализма были ещё не изжиты.

Враги появились потому, что переход к коммунизму не был закончен. Эти враги уничтожили социализм и сделали тем самым невозможным переход к коммунизму.

То есть, враги появились потому, что не был завершен переход к коммунизму, и он не был завершен потому, что появились враги.

Вывод: поскольку есть переходный период и враги, то переход к коммунизму невозможен. Так?


arpo
отправлено 03.08.15 20:14 # 379


Кому: Sha-Yulin, #352

Может проще сказать, на уровне нынешних областей.

Ну и право на сецессию может признаваться правом государства, из которого происходит выход (например, Конституции СССР 1924, 1936 и 1977 годов).Если бы гипотетически, одна из союзных республик решила бы выйти из состава СССР, то в каких границах она бы могла выйти из состава СССР?


Mordowca
отправлено 03.08.15 20:22 # 380


Кому: Cyberness, #244

> Дык, по идее, он должен был примкнуть к майдану, следуя твоей логике, они ж изначально в более выигрышном положении были. Сейчас бы мог депутатом каким-нибудь быть, как Гаврилюк например. А он видишь, наоборот.

Я особой разницы между бандеровскими нацистами и русскими зигующими нацистами не вижу. Но в целом, если пока для пользы общего дела работает, пусть работает конечно. И опять же, как его мировозрение после 2005 года поменялось, я не знаю. Возможно все категорически переосмыслил, возможно нет. Но факт есть факт


пан Головатый
отправлено 03.08.15 22:53 # 381


О. Наконец настал светлый час, когда в России обнаружились умища на уровне Ленина и выше.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 23:01 # 382


Кому: stepnick, #364

> Большевики опирались на научную концепцию понимания истории, как они считали. Которой не было во времена Петра.
> Ты не знал? Ты правда историк и марксист?

Слышь, дебилушка - ты бы что-ли прочитал эту научную концепцию, что бы понимать, о чём она и что случилось с СССР.
Мне давно надоело отвечать на твои вопросы. Ты всё равно не способен понять ответы. И сейчас ты думая, что задаёшь хитрые вопросы, на самом деле лишь показываешь свою тупость.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 23:03 # 383


Кому: stepnick, #370

> Когда у историка-марксиста кончаются аргументы... Ты ещё не сказал, что Кургинян мне мозг выел!

Так были уже приведены железобетонные аргументы. Но тебе нечем их понять по уже указанной тобой причине ))

Иди на хрен, зомби.


Sha-Yulin
отправлено 03.08.15 23:08 # 384


Кому: arpo, #379

> Если бы гипотетически, одна из союзных республик решила бы выйти из состава СССР, то в каких границах она бы могла выйти из состава СССР?

Это бы решалось конкретно "по месту" и оформлялось бы отдельными договорами. Выход именно в административных границах нигде не оговаривался.
И когда развалили Союз в Беловежской пуще, то отдельно оговорили раздел именно в административных границах на 1991 год.
Так что даже если отдельно обсуждать только Крым - всё равно его отдал Ельцин, а не Хрущёв.


лёхаДВ
отправлено 04.08.15 00:36 # 385


Кому: Nemestniy, #294

> одни лозунги, и ничего по существу не сказал
>

я не сказал? Ну дык, я -не Греф, могу тока лозунгами. Это он обоснует любое бездействие российской банковской сферы - санкциями, правильностью курса доллара, кризисом и прочей фигней.


Nemestniy
отправлено 04.08.15 02:29 # 386


Кому: лёхаДВ, #385

> Это он обоснует любое бездействие российской банковской сферы

А чего ты ожидаешь-то от него ? Вот смотри - ЦБ РФ ключевую ставку понизил еще на 0,5%, потом цена на нефть снизилась и опа - бакс уже под 63 рубля.

На рынке существует явная зависимость между ценой на нефть, курсом рубля/доллара и величиной рублевых и долларовых процентных ставок. Будешь опускать рублевые ставки - вырастет курс бакса, будет падать цена на нефть - вырастет курс бакса, США повысит ставки в баксах (давно собираются) - вырастет курс бакса.

Будешь удерживать через валютные интервенции курс бакса - растратишь все резервы и потом все одно получишь рост курса бакса.


лёхаДВ
отправлено 04.08.15 02:50 # 387


Кому: Nemestniy, #386

> А чего ты ожидаешь-то от него ?

Я ожидаю стабильный и невысокий курс доллара, независимость наших банков от МВФ, благоприятный фон для инвестиции в российскую промышленность, низкий процент для ипотечных кредитов и проч. Как? ну он профессионал, ему виднее. Если б я на работе невыпуск продукции объяснял кучей факторов - кризис на дворе, высокий доллар, нежелание сотрудников работать за низкую зарплату -, я бы получил зездюлей от генерального со словами: твоя задача выпустить продукт, а не рассказывать почему не вышел вовремя.

ну и жду, чтобы Греф перестал трыдеть, что Крым - это не Россия :)


лёхаДВ
отправлено 04.08.15 02:50 # 388


Кому: Nemestniy, #386

> и потом все одно получишь рост курса бакса.

может они просто не умеют работать? Ну, так как надо РФ, а не так как могут банкиры?:)


stepnick
отправлено 04.08.15 06:14 # 389


Кому: Sha-Yulin, #383

Нервы лечи. Историк-марксист.


Sha-Yulin
отправлено 04.08.15 08:25 # 390


Кому: Nemestniy, #386

> А чего ты ожидаешь-то от него ? Вот смотри - ЦБ РФ ключевую ставку понизил еще на 0,5%, потом цена на нефть снизилась и опа - бакс уже под 63 рубля.
>
> На рынке существует явная зависимость между ценой на нефть, курсом рубля/доллара и величиной рублевых и долларовых процентных ставок. Будешь опускать рублевые ставки - вырастет курс бакса, будет падать цена на нефть - вырастет курс бакса, США повысит ставки в баксах (давно собираются) - вырастет курс бакса.
>
> Будешь удерживать через валютные интервенции курс бакса - растратишь все резервы и потом все одно получишь рост курса бакса.

Да-да-да!!!

Ростовщики всегда всё отлично объяснят.

Хотя вот Швейцария и Китай как-то обходились валютами с фиксированным курсом.


yuri535
отправлено 04.08.15 10:12 # 391


Кому: Nemestniy, #386

Это ЦБ курс гоняет туда сюда, латая бюджет. Не невидимый орган рынка. Силуанов тебе сказал,"справедливая" цена барреля 3600 рублей. Не долларов!! Точка. Вот на это и ориентируйся, как твою жизнь будут под баррель корректировать. Энергетическая сверхдержава она вот такая!


Loyt
отправлено 04.08.15 10:40 # 392


Кому: stepnick, #378

> Вывод: поскольку есть переходный период и враги, то переход к коммунизму невозможен. Так?

Не так. Просто опасность контрреволюции сохраняется в переходный период. Об этом нужно помнить, учитывать и забарывать по возможности.


Папа МИШКА
отправлено 04.08.15 10:41 # 393


Кому: Sha-Yulin, #209

Борис, а как считаешь, не является ли история с электричками, как и с возвращением памятникаФеликсу Эдмундовичу на исконное место-"перекраской мавзолея в зеленый цвет"?

Чтоб у властей был повод сказать:"я так и знал, что по предыдущим вопросам возражений не возникнет!"


Nemestniy
отправлено 04.08.15 10:42 # 394


Кому: Sha-Yulin, #390

дык ты легко как китайцы можем начать жить, алгоритм простой:
1. девальвируем рубль раз в 10, так чтоб бакс стоил рублей 500 - весь импорт умрет сразу;
2. выделяем валютные кредиты из резервов ЦБ РФ на покупку оборудования (поддержка импорта на покупку средств производства)
3. ограничиваем инфляцию путем уменьшения объемов финансирования ЦБ РФ, параллельно делаем все чтобы бакс не упал до приемлемых уровней 50-80 руб.
4. Вкалываем всей страной в нищете как папа Карло лет 20-30

Получаем профит. Только сдается мне не готовы наши граждане пахать за 1 доллар в день как многие в Китае


mr.StAlin
отправлено 04.08.15 10:42 # 395


Кому: Sha-Yulin, #390

Борис Витальевич, а вы могли бы записывать ролики на основе тем, обсуждаемых в комментариях?
Как мне кажется, "Таким мразям, как ты, надо противодействовать." это будет лучше получаться в видео формате. Т.к. споря с альтернативно мыслящими в комментариях, переубедить их никогда не получается, что тут очень заметно. А вот если записать видео, которое посмотрят тысячи людей, причем готовых в какой-то степени принимать другую точку зрения, то эффект будет сильнее.
К примеру, я сразу и не понял, что негативного в картинке "Крым сдал, Крым принял", хотя сейчас полностью согласен. Беда в том, что мало людей захочет искать ваши сообщения.

Навязывайте свое мнение аудитории через видео, не важно разведопрос это будет или просто ваш монолог.

p.s. Если будет не трудно, коснитесь темы, что нужно почитать простому человеку на тему коммунизма. Чтобы не попадать на таких "коммунистов", как нынешняя КПРФ.


Korsar
отправлено 04.08.15 10:52 # 396


Кому: Nemestniy, #394

Как управлять курсом рубля!!! http://s1.funon.cc/img/orig/201508/03/55bfb45894270.png


Sha-Yulin
отправлено 04.08.15 11:18 # 397


Кому: Папа МИШКА, #393

> Борис, а как считаешь, не является ли история с электричками, как и с возвращением памятникаФеликсу Эдмундовичу на исконное место-"перекраской мавзолея в зеленый цвет"?

Является. Но это из песни "одно другому не мешает".
Не возмутился бы народ - были бы сейчас без электричек.


Sha-Yulin
отправлено 04.08.15 11:27 # 398


Кому: Nemestniy, #394

> дык ты легко как китайцы можем начать жить, алгоритм простой:
> 1. девальвируем рубль раз в 10, так чтоб бакс стоил рублей 500 - весь импорт умрет сразу;
> 2. выделяем валютные кредиты из резервов ЦБ РФ на покупку оборудования (поддержка импорта на покупку средств производства)
> 3. ограничиваем инфляцию путем уменьшения объемов финансирования ЦБ РФ, параллельно делаем все чтобы бакс не упал до приемлемых уровней 50-80 руб.
> 4. Вкалываем всей страной в нищете как папа Карло лет 20-30
>
> Получаем профит. Только сдается мне не готовы наши граждане пахать за 1 доллар в день как многие в Китае

Ну вот, ты сразу же соврал, как и полагается ростовщику ))

Во первых - сразу отброшена вторая страна с фиксированным курсом - Швейцария.

Ну и далее:
1. Импорт в Китай есть. Не умер.
2. Сразу не рассматривается развитие производства средств производства. А ведь это основные направления как в СССР, так и в нынешнем Китае.
3. Способов регулировать инфляцию - много. От фиксации цен до наращивания объёмов производства. Но ростовщики видят только один путь - махинации с процентом. как доказал Гайдар - способ малоэффективный.
4. Ну да, вы всё разворовали - теперь нам надо вкалывать 20-30 лет. И на счёт нищеты ты соврал. С каждым годом при таком подходе благосостояние будет расти.

Так что врёте вы, ростовщики, то ли в силу гнусности своей, то ли искренне заблуждаясь в силу профдеформации мозга. Но врёте.


Sha-Yulin
отправлено 04.08.15 11:30 # 399


Кому: mr.StAlin, #395

> Борис Витальевич, а вы могли бы записывать ролики на основе тем, обсуждаемых в комментариях?
> Как мне кажется, "Таким мразям, как ты, надо противодействовать." это будет лучше получаться в видео формате.

Некоторые ролики так и записываются. Именно так появились ролики про Берию, про начало войны.


> p.s. Если будет не трудно, коснитесь темы, что нужно почитать простому человеку на тему коммунизма. Чтобы не попадать на таких "коммунистов", как нынешняя КПРФ.

Начни с Маркса, с "Манифеста". Можешь послушать лекции Попова. Они есть в инете и весьма толковы.


Nemestniy
отправлено 04.08.15 11:57 # 400


Кому: yuri535, #391

почти так: для бюджета комфортная цена на нефть 3400-3600 руб за баррель, поэтому ЦБ не особо противодействовать росту бакса когда цена на нефть падает.

Только я не понял к чему это ты сказал? Это давно известно и очень логично вписывается в действующую модель экономики



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 всего: 521


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк