Разведопрос: атаман Селиванов про Майдан

Кому: Korsar, #396

все верно! про то и речь - это по сути и есть наш плавающий курс рубля

Кому: Sha-Yulin, #398

> Ну вот, ты сразу же соврал, как и полагается ростовщику ))
Меня те кого я прессую в рамках работы реже грязью поливать пытаются чем тут ;) К счастью есть иммунинет.

> Во первых - сразу отброшена вторая страна с фиксированным курсом - Швейцария.
Это вообще глупый пример - буквально несколько месяцев назад швейцарский франк был "отвязан" от курса Евро и вследствие этого резко укрепился в стоимости. Хоть бы новости читали Борис.

> 1. Импорт в Китай есть. Не умер.

не спорю что не умер - импортирует сырье главным образом и ту продукцию, которую можно потом "разобрать на винтики и скопировать"

> 2. Сразу не рассматривается развитие производства средств производства. А ведь это основные направления как в СССР, так и в нынешнем Китае.

Рассматривается - я это обобщил. Суть в том что первые 20-30 лет будем жить в жопе в предложенной в рамках развития Китая модели.

> 3. Способов регулировать инфляцию - много. От фиксации цен до наращивания объёмов производства. Но ростовщики видят только один путь - махинации с процентом. как доказал Гайдар - способ малоэффективный.

Фиксация цен приводит к дефициту. Помню рассказы родных - когда вроде денег у всех есть на покупку автомобиля в СССР, только что-то нет возможности физически купить его. Или когда мясорубку в магазине чтобы купить нужно было тайком с продавщицей договариваться чтобы дефицитный товар отложила.

А наращивание объемов производства - это не регулирование инфляции, это просто нормальное развитие, мысль вообще ни о чем.

> 4. Ну да, вы всё разворовали - теперь нам надо вкалывать 20-30 лет. И на счёт нищеты ты соврал. С каждым годом при таком подходе благосостояние будет расти.

Это пожалуйста к руководству коммунистической партии, которая после развала СССР во многом и получила все сливки в виде контрольных пакетов предприятий. А еще этот вопрос лучше адресовать тем кто к концу 80х был взрослым (18 лет и более) и ничего не сделал против того что СССР развалился. Это молодое поколение (родились в 80е и далее) у своих отцов и дедов должно спросить - как так было допущено что такая страна была просрана ?

Кому: Nemestniy, #402

> К счастью есть иммунинет.

Ага! При том - на всё.

Я же говорю, что с вами, ростовщиками и их подельниками, разговаривать бесполезно. У вас мировосприятие деформировано.

По всем пунктам наврал - но уже лихо перестраиваешься. И заодно вину переложил на предков и коммунистов. Тогда тоже разной демагогией народ обманывали.

Ты про фиксацию цен и дефицит при Сталине сказку расскажи.

Кому: Nemestniy, #402

> несколько месяцев назад швейцарский франк был "отвязан" от курса Евро и вследствие этого резко укрепился в стоимости.

т.е. можно отвязать рубль от курса доллара?

Кому: Loyt, #392

> Вывод: поскольку есть переходный период и враги, то переход к коммунизму невозможен. Так?
>
> Не так. Просто опасность контрреволюции сохраняется в переходный период. Об этом нужно помнить, учитывать и забарывать по возможности.
>

По Ни-коле получается так. Других вариантов там нет. Если в течении переходного периода пролезли враги, то будет контрреволюция.

А враги пролезли потому, что не решена проблема подбора кадров, ещё со времен Платона и более древних времен. А не решена потому, что некому её решить. Должны править правильные люди (философы), а правят неправильные. И некому подобрать правильных кадров. Значит - некому "учитывать и забарывать. Так что нет шансов. Мир должен быть устроен правильно, а он вот какой.

Кстати, официальная позиция партии состояла в том, что контрреволюция невозможна.

> > Постепенное перерастание социализма в коммунизм — объективная закономерность; оно подготовлено всем предшествующим развитием советского социалистического общества.

http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/III_program_KPSS.htm

Постепенное. А контрреволюция - это никак не постепенность. Объективная закономерность - не зависящая от воли отдельных людей. Уже никакая контра не остановит движение к коммунизму.

Сейчас вообще нет никакого смысла рассуждать, что и как нужно. История необратима. 30..50 лет назад у советских идеологов было такое виденние исторической перспективы. И нынешнее послезнание уже не актуально.

Кому: stepnick, #405

> А не решена потому, что некому её решить. Должны править правильные люди (философы), а правят неправильные.

О! Традиционное блеяние св-шников - да здравствует меритократия!

Кому: лёхаДВ, #404

дык он и отвязан - ЦБ РФ точечные интервенции подводит

Кому: Sha-Yulin, #406

Не надо оскорблять приличных людей

Кому: ни-кола, #331

> Второе- как они смогли проникнуть в компартию и спецслужбы. Одна из причин- ошибки руководства при подборе кадров.
> Главная причина- в том, что вопрос был до конца не решён. [Ещё Платон в своём Государстве пытался решить вопрос подбора кадров. Править там были должны философы, как люди, видящие свет истины. С тех пор проблему до конца так и не решили, хотя обсуждали не одну тысячу лет. Над Платоном дружно смеялись.]

Кому: stepnick, #408

> Не надо оскорблять приличных людей

Я приличных людей не оскорбляю.
То, что приведён в пример Платон - показательно. Он много херни написал.

Сейчас последователи его конкретно в плане херни - СВ. Это ведь вы носитесь с элитами и инфильтрацией мудаков из СВ в современную элиту.

Кому: Sha-Yulin, #409

> То, что приведён в пример Платон - показательно.

Ты хоть понял, кем приведен? И почему и в каком контексте он упомянут в #392 ? Это пересказ, с иронией. Что это идея с философами - наивная, не имеющая отношения к реальности. Читал бы внимательнее. Если конечно для тебя важен смысл.

Кому: stepnick, #410

> Ты хоть понял, кем приведен?

Конечно понял. Как и понял, в отличии от тебя, что ни-кола государство по Платону строить не собирается от слова совсем.


> Это пересказ, с иронией.

Ну разбираться в твоей иронией недосуг.
Какая разница, как ты пишешь бред - серьёзно или иронично?

Кому: Sha-Yulin, #409

ну хоть про СВ у нас с Вами взгляды совпадают Борис)
Хотя на мои комменты в #402 вы предметно ничего не написали

Кому: Sha-Yulin, #411

> Как и понял, в отличии от тебя, что ни-кола государство по Платону строить не собирается от слова совсем.
>

Я строю государство по Платону? Может я ещё и кассира убил?

> Ну разбираться в твоей иронией недосуг.

Ну так не лезь с комментариями, если разбираться лень.

Кому: Sha-Yulin, #352

> А я тебе уже отвечал.
> Все границы в СССР были административными, а не государственными. Так что - одно и тоже.

Зато вполне себе существовала отдельная украинская нация, хотя бы по факту независимого членства в ООН. Или я ошибаюсь? Лично мне бы не понравилось, если бы меня насильно украинизировали. А дальше и того хуже может быть! А ну как эта нация совсем самоопределиться захочет, право то имеет. Не помню, кто об этом говорил, но помню, что картаво!

Кому: Nemestniy, #412

> Хотя на мои комменты в #402 вы предметно ничего не написали

Я не собираюсь спорить с работником банковской сферы (или связанной с ней) спорить о банковской деятельности. Мы неизбежно будем спорить о разном в силу вашей профдеформации.

Например, я вижу, что вы, как раз, свой ответ дали не по тому, что я вам написал.

Да и что обсуждать после таких жульнических заявлений, как:

Кому: Nemestniy, #402

> Фиксация цен приводит к дефициту.

Вы же должны знать, что фиксация цен приводит к дефициту только в условиях избытка денежной массы.

Кому: stepnick, #413

> Ну так не лезь с комментариями, если разбираться лень.

Может, мне у тебя ещё разрешения спросить?
Папе своему советы давай.

Кому: Sha-Yulin, #411

Здравствуйте, Борис Витальевич. Хотел задать Вам вопрос, который не касается темы вышеприведенного Разведопроса. Существует ли ресурс или ссылка куда можно направить вопрос?

Кому: BlackAdder, #414

> Зато вполне себе существовала отдельная украинская нация, хотя бы по факту независимого членства в ООН. Или я ошибаюсь?

Как всегда - ошибаешься.
Белоруссия и Украина были введены в состав ООН не как независимые государства. И сделано это было в ответ на введение в ООН Британской Индии и американских Филиппин.
То есть по факту, СССР было представлено в ООН 3 голоса вместо одного.

> лично мне бы не понравилось, если бы меня насильно украинизировали.

Ну так ты - глуп. Тебе естественно могут не нравиться те вещи, которых не было.
На Украине в советские годы не было насильственной украинизации. Более того, за годы советской власти (с 1926 по 1989 год) доля русского населения на Украине выросла с 9% до 22%. И это не смотря на присоединение Западной Украины.
Но ведь у тебя мозга нет, чтобы осознать факты из реальной жизни. Так что и сказанное сейчас ты не поймёшь.

Кому: Мот и транжир, #417

> Здравствуйте, Борис Витальевич. Хотел задать Вам вопрос, который не касается темы вышеприведенного Разведопроса. Существует ли ресурс или ссылка куда можно направить вопрос?

Да. Я обычно общаюсь и отвечаю на вопросы здесь http://nurman.ru/forum/

Кому: Sha-Yulin, #418

> Белоруссия и Украина были введены в состав ООН не как независимые государства.

А я этого и не говорил, я говорил о существовании нескольких наций, а чтоб ты не спорил, привел доказательство.

> Ну так ты - глуп. Тебе естественно могут не нравиться те вещи, которых не было.
> На Украине в советские годы не было насильственной украинизации. Более того, за годы советской власти (с 1926 по 1989 год) доля русского населения на Украине выросла с 9% до 22%. И это не смотря на присоединение Западной Украины.
> Но ведь у тебя мозга нет, чтобы осознать факты из реальной жизни. Так что и сказанное сейчас ты не поймёшь.

Ага, причем часть этого русского населения искренне считает себя украинцами (на Украине же живут!) и сочиняет анекдоты, как весело резать москалей. Но я знаю, это их Ельцин и Горбачев надоумили.

Кому: Sha-Yulin, #419

К сожалению зарегистрироваться, чтобы задать вопрос, там невозможно.

Кому: yuri535, #368

> Ты когда Сталина начнешь ругать за развал РСФСР?

Я никогда. А ты?

Кому: BlackAdder, #420

> А я этого и не говорил, я говорил о существовании нескольких наций, а чтоб ты не спорил, привел доказательство.

Членство в ООН не является доказательством существования нации. Как не являлось доказательством государственного суверенитета.


> Ага, причем часть этого русского населения искренне считает себя украинцами (на Украине же живут!) и сочиняет анекдоты, как весело резать москалей.

Я же говорил, что не поймёшь, ибо нечем.
Привёл тебе цифры по переписям советского периода. Но ты по прежнему несёшь херню.

Кому: Мот и транжир, #421

> К сожалению зарегистрироваться, чтобы задать вопрос, там невозможно.

Напиши письмо Буренстаму. Он зарегистрирует.

На форуме нет автоматической регистрации.

Кому: yuri535, #371

> Сталин, как внесший наибольший вклад, размежевал СССР и РСФСР (нынешнюю РФ) больше всех вместе взятых. Какой приговор ему вынесем за это?

Антисталинист? То есть ты всецело Хрущёва поддерживаешь с его разоблачениями культа личности?

Кому: stepnick, #405

> А враги пролезли потому, что не решена проблема подбора кадров, ещё со времен Платона и более древних времен. А не решена потому, что некому её решить.

Есть мнение, что решена. Но не радикально, а локально для США.

Кому: Nemestniy, #394

> дык ты легко как китайцы можем начать жить, алгоритм простой:

Как китайцы не получится, нет ресурсов, например людские. Качество их невысоко и их явно недостаточно. Да и страна, в среднем, куда старее китайцев. Можно было-бы на этом и закончить, но вопрос интересный рассмотрим по порядку ошибки. Они проистекают во многом из-за неумения экономистов рассматривать проблему в целом, системно.

> 1. девальвируем рубль раз в 10, так чтоб бакс стоил рублей 500 - весь импорт умрет сразу;

Не умрёт. Поскольку как покупали за нефть с газом так и будем покупать. Зелёные фантики всего-лишь посредники. Ну часть денег уйдёт на яхты и часы, на остальные можно будет купить.
Здесь у тебя ошибка.

> 3. ограничиваем инфляцию путем уменьшения объемов финансирования ЦБ РФ, параллельно делаем все чтобы бакс не упал до приемлемых уровней 50-80 руб.

Это спорная мера. Возможно лучше будет напечатать побольше фантиков. В любом случае система придёт к равновесию.

> 2. выделяем валютные кредиты из резервов ЦБ РФ на покупку оборудования (поддержка импорта на покупку средств производства)

Это разумно. Только под строгим контролем.

> 4. Вкалываем всей страной в нищете как папа Карло лет 20-30

Вот это не получится. Абрамович будет как и прежде прохлаждаться на яхте. Мигалкин стрич бабло с продаж дисков, Ксюша будет получать чуть меньшие гонорары. Будут ли вкалывать остальные? Интересный вопрос, зачем? Дабы вышеназванные продолжали паразитировать? Будет весьма интересно.

> Получаем профит. Только сдается мне не готовы наши граждане пахать за 1 доллар в день как многие в Китае

Что подразумевается под профитом? Рост экономики? Не будет этого, денег с продаж ресурсов недостаточно для поднятия производства. Тем-боле олигархи менее алчными не станут. Если-же попытаются поприжать их они быстро устроят очередной переворот (майдан) и скинут любого, попытавшегося поуменьшить их прибыли. В Китае олигархи всё-же настроены патриотично. Нашим, как и Украинским, устроившим майдан, а они его устроили, на страну наплевать. См. Украина.

Поэтому с профитом ты поторопился. Мало того падение добычи нефтепродуктов у нас неизбежно. Вот тогда будет профит. Ни денег ни ресурсов ни населения, одни сказки про невидимую руку.

Кому: Nemestniy, #400

> почти так: для бюджета комфортная цена на нефть 3400-3600 руб за баррель, поэтому ЦБ не особо противодействовать росту бакса когда цена на нефть падает.

Вот это и есть шизофрения- неспособность рассмотреть проблему в комплексе, поэтому выбирается что-то одно, и возводится в абсолют.
Вопрос простой- а для страны в целом?

Кому: Вратарь-дырка, #375

> Зачем - это очень просто: для улучшения управления.

Общие слова. От Симферополя Киев чуть ближе, чем Москва. Телеграф, телефон и радио уже изобрели в пятидесятых. Тогда почему Севастополь не передали для улучшения управления Киеву. Содрогаюсь, как подумаю как в СССР управляли Приморским краем, Камчаткой и о, ужас, Сахалином. Семь суток на поезде!
Кстати Кишинёв ближе к Киеву чем Москве.
Я ничего кроме домыслов из постов камрадов не вижу. Северо-Крымский канал? Давайте вспомним про единую энергосистему СССР. Протянули ЛЭП - меняй административные границы? Какие проблемы были строить канал по территориям советской Украины и советской России? Какая связь? Кстати канал начали строить в 1961 году, а не в 1954, хотя решение принято в 1950. А как быть с Меловым-Чертково? Административная граница посреди фактически единого поселения. Дайте хоть одну ссылку на серьёзные проблемы управления Крымом для ВС РСФСР в 1954 году.
Единственное понятное объяснение дал Sha-Ylin. Решение о передаче было принято Н.С. Хрущёвым, а остальное от лукавого.

Кому: Вратарь-дырка, #375

Да и кстати. Для улучшения управления космическими полётами под Евпаторией построили целый комплекс и протянули прямую телефонную связь с г. Москвой. Я мог с переговорного пункта на ул. Фрунзе в Евпатории звонить в Москву без набора междугороднего кода, потому как таксофон был подключен к ГТС Москвы.

Кому: BlackAdder, #420

> Ага, причем часть этого русского населения искренне считает себя украинцами (на Украине же живут!)

Нет, они сознательно назвали себя русскими.

Кому: Хоттабыч, #428

> Семь суток на поезде!

До Владивостока, если что.

Кому: stepnick, #405

> По Ни-коле получается так. Других вариантов там нет. Если в течении переходного периода пролезли враги, то будет контрреволюция.

> А враги пролезли потому, что не решена проблема подбора кадров, ещё со времен Платона и более древних времен.

А не так?

> Должны править правильные люди (философы), а правят неправильные.

Это ты мне приписываешь мысли Платона?

> Кстати, официальная позиция партии состояла в том, что контрреволюция невозможна.

Партии? А может Фёдора Бурлацкого? Бают он с компанией писали этот текст. Послушаем же, его- "Дело прошлое, и, оглядываясь назад, могу сказать, в силу рано пробудившихся во мне социал-демократических убеждений в ту программу я заложил две, на мой взгляд, очень важные вещи, которыми могу гордиться. Первое: отмена диктатуры пролетариата и замена ее на общенародное государство и советскую демократию. Потом это стало предметом острейшей борьбы. Когда сняли Хрущева, на меня обрушился секретарь ЦК К. Шелепин, и на Политбюро, уже при Брежневе, назвал меня “ярым крамольником, который выбросил главное в марксизме”. "

Вот оказывается кто подкладывал бомбы под страну, это совсем не официальная позиция партии, это бомба, которую сдуру, а может и сознательно, пропустил Хрущёв.

> Постепенное. А контрреволюция - это никак не постепенность. Объективная закономерность - не зависящая от воли отдельных людей. Уже никакая контра не остановит движение к коммунизму.

Программа партии это не научная теория, не всё что в ней написано, есть объективная закономерность.
Выдали люди желаемое за действительное. Бывает.

> История необратима. 30..50 лет назад у советских идеологов было такое виденние исторической перспективы.

Бурлацкий, Поспелов. Идеологи из них как из говна пуля.

Камрад, ты напоминаешь персонажа из анекдота- "Я три года за вами бегала, что-бы сказать вам, что вы мне безразличны." Столь безразличны, что программу КПСС внимательно прочитал.

Кому: WSerg, #426

> Есть мнение, что решена. Но не радикально, а локально для США.

Там другие причинно-следственные связи. США достаточно далеко продвинулось в строительстве Государства. Ещё Гегель писал, что в идеальном Государстве качество монарха значения не играет, поскольку ошибки будут устранены помощниками. Это так, но социализм не есть Идеальное Государство, социализм это промежуточный этап между феодальным Государством и совершенно иным обществом.
Во время такого переходного периода ошибки Правителя могут быть фатальными.

Кому: Sha-Yulin, #423

> Членство в ООН не является доказательством существования нации.

Да ты шо! Вот это откровение!

> Я же говорил, что не поймёшь, ибо нечем.
> Привёл тебе цифры по переписям советского периода. Но ты по прежнему несёшь херню.

Хорошо, я тебе картинку нарисую. Вот Гоблин несомненно был частью русского населения Украины, но считал себя украинцем. Цифры же ты привел откровенно странные. 9% русских на украине в 26 году? Надо полагать украинцы в большинстве? Учитывая что национальности украинец в РИ не было, да украинизация не проводилась!

Кому: Хоттабыч, #428

Управление - это не телефон, это экономические связи. Севастополь имел особый статус, ибо могучая военная база. Экономика Крыма была теснее связана с УССР, чем с РСФСР, вот и передали Крым. Например, несмотря на явное военное значение, так и не было сооружено полновесной железнодорожной переправы между Крымом и РСФСР.

Кому: Щербина307, #344

> Теперь ещё и татарский добавили. Уже думаешь что писать против Путина??

Крым уже к Татарстану присоединили или я что-то пропустил.
Зачем за меня додумывать что писать против Сталина, Путина или большевиков.

Кому: BlackAdder, #433

> Кому: Sha-Yulin, #423
>
> > Членство в ООН не является доказательством существования нации.
>
> Да ты шо! Вот это откровение!

Дадагой дудачок! Расскажи мне, пожжжжалуйста, существование какой нации доказывает членство в ООН, к примеру, государства Люксембург?

Кому: Sha-Yulin, #436

> Дадагой дудачок! Расскажи мне, пожжжжалуйста, существование какой нации доказывает членство в ООН, к примеру, государства Люксембург?

Долго искал?

Ты мне лучше про переписи расскажи, а том как украинизация не проводилось. Кстати, почему ты указываешь процент русских, а не процент украинцев. Это тебя в МАИ так обучили?

Кому: BlackAdder, #433

> Хорошо, я тебе картинку нарисую. Вот Гоблин несомненно был частью русского населения Украины, но считал себя украинцем. Цифры же ты привел откровенно странные. 9% русских на украине в 26 году? Надо полагать украинцы в большинстве? Учитывая что национальности украинец в РИ не было, да украинизация не проводилась!

Дадагой дудачок! Украинцев в РИ называли малороссами и их было почти 18%.
Что убедиться, что малороссы - это украинцы, смотри инфографику РИ http://amnesia.pavelbers.com/russkiy%20kalendar%200911099384af88117bfbb7.jpg

Кому: Вратарь-дырка, #434

> Например, несмотря на явное военное значение, так и не было сооружено полновесной железнодорожной переправы между Крымом и РСФСР.

Паромная переправа Крым-Кавказ вполне себе функционировала и обеспечивала грузо и пассажиропоток между Крымом и Кубанью. Какое военное значение переправы в 1954 году? РСФСР собиралась воевать с УССР?

Кому: yuri535, #354

> Доколе народ мог всё это терпеть!? Доколе, я спрашиваю!!?

16 марта 2014 года в Крыму тоже был референдум. Над ним тоже глумиться будешь?

Кому: Sha-Yulin, #438

Антивирус отговаривает ходить по ссылке. Но, полагаю, там карта приведена.

Ты здоров? Это часть украинцев - малороссы, а не наоборот. Только они этого не знают и в позднем СССР они об этом не знали. А все потому, что украинизации не было!

Кому: Хоттабыч, #439

Военное значение наглядно продемонстрировали немцы. Паромная переправа - это эрзац. А вот на Украину были дороги и поприличнее.

Кому: Nemestniy, #400

Ты задвинул про невидимый орган рынка. Я тебе напомнил, что орган в руках ЦБ.

Не не противодействует, а способствует. Деньги нужны в бюджет. Политэкономия Путина подразумевает возмещать потери за счёт курса рубля. Погугли его выступление на ютубе, там подробней.

Кому: WSerg, #426

> Есть мнение, что решена. Но не радикально, а локально для США.
>

Возможно так. Самый Большой Пахан обладает для этого и наибольшими возможностями. Хотя, тут процессы взаимообусловленные. Надо сказать - те ещё философы, озаренные светом истины.

Кому: BlackAdder, #433

> Цифры же ты привел откровенно странные. 9% русских на украине в 26 году? Надо полагать украинцы в большинстве? Учитывая что национальности украинец в РИ не было, да украинизация не проводилась!

Рекомендую к изучению материалы переписи населения РИ 1897г
http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=44
В Екатеринославской губернии, к примеру, было 20% великороссов, Харьковской - 18%, Таврической - 40%
Суммарной оценки по украинским губерниям нет, но если есть желание можешь посчитать

> Кому: BlackAdder, #433
> Кому: WSerg, #445

>В Екатеринославской губернии, к примеру, было 20% великороссов, Харьковской - 18%, Таврической - 40%

Извини, цифры неправильные, не в ту колонку глянул. Это доля великороссов среди всех русских.

Кому: BlackAdder, #414

Не ври. Была культурная политика. Насильно никого не принуждали говорить на мове. На Украине и сегодня 80% говорят по-русски. Следствие политики СССР.

Кроме украинизации украинцев была таджикизация таджиков, узбекизация узбеков, татаризация татар, армянизация армян и т.п. СССР время расцвета всех национальных культур. Национальных по форме, социалистических по содержанию. Так боролись с местным национализмом. И вполне умело. Судя по референдуму 1991 года.

Кому: Хоттабыч, #440

Там референдум о переходе в другое суверенное государство. Мало того, Крым объявил себя независимым государством. На один день.

Считаешь также было нужно сделать и в 1954?

Кому: BlackAdder, #441

Малороссы это украинцы. Какие ещё части? Великороссы нынешние русские. А белороссы белорусы.

Кто чего не знает? Что малороссы это самая крупная народность Малороссии, а Малороссия это название Украины?

Ты откуда свои открытия черпаешь? Академический интерес.

Кому: BlackAdder, #437

> Долго искал?

Дадагой дудачок!
Я назвал Люксембург просто для наглядности. Могу привести сходу больше десятка аналогичных примеров. Но ты ведь и по одному ответить не способен. Потому, что дудачок )


> Ты мне лучше про переписи расскажи

Ты лучше ответь на это http://oper.ru/news/read.php?t=1051615818&page=4#436


> Кстати, почему ты указываешь процент русских, а не процент украинцев. Это тебя в МАИ так обучили?

Дадагой дудачок! Я это делаю потому, что мы говорили о русских на Украине и их насильственной украинизации.
По украинцам - 80% в 1926, 72% в 1989. Притом был большой рост процента украинцев в 1939, за счёт Зап.Украины.
Но ты этого тоже не поймёшь, ибо нечем!


Кому: BlackAdder, #441

> Антивирус отговаривает ходить по ссылке. Но, полагаю, там карта приведена.

Там инфографика времён РИ.


> Ты здоров? Это часть украинцев - малороссы, а не наоборот.

Дадагой дудачок! Украинец = малоросс.
Вот что сказано у Брокгауза: "[малорусская народность], выступающая уже отчетливо, с особенностями [своего языка], в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, [дав начало различным украинским говорам]."
Это сказано до революции.

Но и здесь ты не поймёшь, ибо нечем!

Кому: Хоттабыч, #435

> Крым уже к Татарстану присоединили или я что-то пропустил.

Решили сделать подарок местным татарам.

> Зачем за меня додумывать что писать против Сталина, Путина или большевиков.

Даже мысли такой не имел чтобы додумывать за тебя. Просто ты пишешь против Хрущёва что мол виноват в присоединении и как одну из причин писал про введение украинского языка. Тебе написали что Путин ввёл ещё и татарский.

Кому: ни-кола, #432

> А враги пролезли потому, что не решена проблема подбора кадров, ещё со времен Платона и более древних времен.
>
> А не так?
>
> > Должны править правильные люди (философы), а правят неправильные.
>
> Это ты мне приписываешь мысли Платона?

Так ты разделяешь идею Платона насчет философов-правителей, или нет? Из текста вроде следует, что разделяешь. Если нет - извини, ошибся.

> Партии? А может Фёдора Бурлацкого? Бают он с компанией писали этот текст.

Все тексты имеют авторов, даже священные Евангелия. Бурлацкий как автор был не частным лицом - он сотрудник Отдела ЦК, член совета РАН, сотрудник журнала Коммунист. А принимал Программу XXII съезд КПСС. И он её таки принял. А что в острых дискуссиях - это говорит о наличии внутрипартийной демократии.

> Программа партии это не научная теория, не всё что в ней написано, есть объективная закономерность.
> Выдали люди желаемое за действительное. Бывает.
>

> Бурлацкий, Поспелов. Идеологи из них как из говна пуля.

Были ещё научные институты, Отделы ЦК и проч. и проч.

Это не теория, это гораздо больше теории в смысле практических последствий - это руководство к действию. Вот так цвет партийной мысли понимал тогда теорию, и так видел её приложение к реальности. Как сказал бы известный деятель, других теоретиков и идеологов у меня для вас нет. И партии другой нет.

И сейчас, через 50 лет ты можешь сколько угодно претендовать на лучшее понимание теории, практики, чего угодно. Это твои личные переживания, не более. Их нельзя приложить к реальности. Это все равно, что рассуждать, что индустриализацию можно было сделать меньшей ценой, что плохие были руководители и составили плохой план индустриализации. Но чтобы потешить собственное самолюбие - вполне подходит, чем некоторые товарищи и занимаются.


> Камрад, ты напоминаешь персонажа из анекдота- "Я три года за вами бегала, что-бы сказать вам, что вы мне безразличны." Столь безразличны, что программу КПСС внимательно прочитал.

Сказанное можно толковать по-разному. Переформулируй без метафор, если не сложно.

Кому: yuri535, #447

> Не ври. Была культурная политика. Насильно никого не принуждали говорить на мове.

Конечно, не принуждали. Просто своей политикой "коренизации" создали такие условия, при которых в республиканских партаппаратах укоренялись самые хитрожопые националисты.

> СССР время расцвета всех национальных культур. Национальных по форме, социалистических по содержанию.

И в результате "расцвета культур" внезапно оказалось, что национальное по форме более выгодное, чем социалистическое по содержанию.

> Так боролись с местным национализмом. И вполне умело. Судя по референдуму 1991 года.

Я напоминаю: СССР развалили. Сознательно, и в короткие сроки. И "для масс" основным фактором развала был национальный. Вот так умело 70 лет боролись-боролись, все забороли, а потом за пару лет развалили.

Кому: stepnick, #452

> Так ты разделяешь идею Платона насчет философов-правителей, или нет? Из текста вроде следует, что разделяешь. Если нет - извини, ошибся.

[Ехидно ржёт!]

Кому: yuri535, #447

> Так боролись с местным национализмом.

Зная какие процессы происходили в моей республике после 1917 года я считаю создание автономии абсолютно верным шагом.

Обвинения большевиков и Ленина, в частности, в создании автономии моего народа встречаю довольно часто. Одни недовольны Лениным за то, что Ельцин в свое время сказал: "Берите суверенитета сколько захотите" и образовалась суверенная республика в составе РФ, а не область. Другие недовольны Лениным опять же из-за Ельцина, но уже потому, что образовалось не отдельное государство.

Правда причем тут Ленин ни один еще внятно не ответил. Подозреваю, что именно его дух нашептывал Ельцину всякое по поводу парада суверенитетов, иначе никак вину Ленина я лично объяснить не могу!

Кому: велосипый, #455

> Правда причем тут Ленин ни один еще внятно не ответил.
> Подозреваю, что именно его дух нашептывал Ельцину всякое по поводу парада суверенитетов, иначе никак вину Ленина я лично объяснить не могу!

Простой вопрос: каким образом плохой Ельцин попал в такую прекрасную Партию Ленина?
Или - если он на момент попадания в Партию был хорошим - как же он ухитрился стать плохим и остаться в прекрасной Партии??

Кому: WSerg, #456

> Простой вопрос: каким образом плохой Ельцин попал в такую прекрасную Партию Ленина?
> Или - если он на момент попадания в Партию был хорошим - как же он ухитрился стать плохим и остаться в прекрасной Партии??

Один из наиболее мудацких и бессмысленных, даже с точки зрения демагогии, вопросов, которые я видел в своей жизни.

Кому: WSerg, #456

> Простой вопрос: каким образом плохой Ельцин попал в такую прекрасную Партию Ленина?

У тебя дядьки в Киеве нет?

Кому: stepnick, #452

> Так ты разделяешь идею Платона насчет философов-правителей, или нет? Из текста вроде следует, что разделяешь. Если нет - извини, ошибся.

Философ, по Платону, тот кто видит истину, в её истинном свете. Разве это не необходимо для Правителя? Тот-же, кто живёт в Пещере и видит только тени, может чем-то руководить? Или это будет только иллюзия руководства, тень на стене пещеры?
Говорящий что "жили иллюзиями" и есть такой проживающий в пещере, судящий по лживым теням.
Вопрос на самом деле вызывает не правитель-философ а превращение их в отдельную касту. Но это другой разговор.

> Вот так цвет партийной мысли понимал тогда теорию, и так видел её приложение к реальности.

"Цвет партийной мысли" занимался делом, в то время как представители пятой колонны обманом или ещё как подкладывали бомбы под страну.

> И сейчас, через 50 лет ты можешь сколько угодно претендовать на лучшее понимание теории, практики, чего угодно. Это твои личные переживания, не более. Их нельзя приложить к реальности.

Опять ерунду пишешь. Тогда это мои личные претензии. А претензии, да и переживания, к реальности ни прилагаются. Прилагаются дела.

Кому: WSerg, #453

> Я напоминаю: СССР развалили. Сознательно, и в короткие сроки. И "для масс" основным фактором развала был национальный. Вот так умело 70 лет боролись-боролись, все забороли, а потом за пару лет развалили.

Главное, что развалили. Пойми, если твою машину раздолбают кувалдой, тебе будет в общем всё равно, какая фирма эту кувалду произвела. При желании раздолбают и кирпичом, если нет кувалды. Поэтому споры о кувалде интересны только следователю, ругаться из-за марки кувалды или названия её производителя совершеннейшая глупость.

И потом боролись одни а разваливали другие.

Кому: велосипый, #455

> Зная какие процессы происходили в моей республике после 1917 года я считаю создание автономии абсолютно верным шагом.

А это завсегда так, начинаешь вникать и видишь всё по другому. Раз уж вспомнили Платона- выйдешь из пещеры на свет. Так вот главная задача- выводить людей на свет.
Интересно и то, что происходящее на Украине в восемнадцатом сильно похоже на нынешнее время.

Кому: WSerg, #456

Следующим шагом надо вспомнить предателей во время войны, которые были членами партии и сделать мега вывод что это партия такая плохая, ибо есть такие предатели.

Кому: Щербина307, #460

> Следующим шагом надо вспомнить предателей во время войны, которые были членами партии и сделать мега вывод что это партия такая плохая, ибо есть такие предатели.

Это просто вывод идиота. А мега-вывод(!) - это все плохие, ибо предатели встречались везде!

Кому: WSerg, #453

> Конечно, не принуждали. Просто своей политикой "коренизации" создали такие условия, при которых в республиканских партаппаратах укоренялись самые хитрожопые националисты.

Мы уже в курсе, ты нас просветил. Большевики взрастили нацистов. В бойне на Донбассе виновен лично Ленин и его приспешник Сталин. Ну и ВКП(б)-КПСС!

Кому: ни-кола, #459

> Философ, по Платону, тот кто видит истину, в её истинном свете. Разве это не необходимо для Правителя?

Такие правители были в истории?

Ну и, извини за банальность: что есть истина?

> "Цвет партийной мысли" занимался делом, в то время как представители пятой колонны обманом или ещё как подкладывали бомбы под страну.
>

ЦК КПСС, делегаты XXII Съезда, которые приняли программу, и всех последующих съездов, которые её не отменили - пятая колонна? Коммунисты в организациях на местах, которые обсуждали, выдвигали делегатов - тоже?

Кому: WSerg, #456

> Простой вопрос: каким образом плохой Ельцин попал в такую прекрасную Партию Ленина?

Нашел трёх поручителей!

Кому: stepnick, #463

> Такие правители были в истории?

Сталин, Наполеон, Ликург, Марк Аврелий....

> Ну и, извини за банальность: что есть истина?

И не скучно демагогией заниматься?
Поскольку в данный период времени мы говорили о Платоне, то истина здесь в понимании Платона. Если интересно- прочитай у него, я никудышный литератор, читать Платона будет приятней.
Если кратко- подлинная суть предмета, его Идея (по Платону).

> ЦК КПСС, делегаты XXII Съезда, которые приняли программу, и всех последующих съездов, которые её не отменили - пятая колонна?

Вполне возможно среди делегатов таковые были.

Кому: stepnick, #463

> ЦК КПСС, делегаты XXII Съезда, которые приняли программу...

Что тебя в ней так напугало?

Кому: ни-кола, #459

> Опять ерунду пишешь. Тогда это мои личные претензии. А претензии, да и переживания, к реальности ни прилагаются. Прилагаются дела.
>

Я, пожалуй, тоже метафорически сформулирую.

Мудрый Филин посоветовал зайчикам превратиться в ёжиков, чтобы их коршун не уносил и не ел.
- А как превратиться, Филин?
- Ну, парни, это уже ваше дело! Я стратегией занимаюсь.

Кому: stepnick, #463

> Ну и, извини за банальность: что есть истина?

Верное отражение объективной реальности в сознании человека.

А ты что думал?

Кому: ни-кола, #465

> Поскольку в данный период времени мы говорили о Платоне, то истина здесь в понимании Платона.

Истина, в её истинном свете - это понимание Платона. Почему Платона? Потому что так сказал Ни-кола.

> Сталин, Наполеон, Ликург, Марк Аврелий....
>

Почему Сталин понимал истину в её истинном свете? Потому что он понимал Платона. А почему он понимал Платона? Потому что так сказал...

Ну, не знаю, может так и есть!

Кому: ни-кола, #465

> И не скучно демагогией заниматься?

Он ни чем другим заниматься не способен. Ты зря пытаешься ему серьёзно отвечать на его убогий троллинг.

Кому: yuri535, #466

> Что тебя в ней так напугало?
>

Ты меня пугаешь своими скачками мысли. С тобой всё в порядке?

Кому: yuri535, #468

> Верное отражение объективной реальности в сознании человека.

Что значит - верное?

Кому: ни-кола, #465

> ЦК КПСС, делегаты XXII Съезда, которые приняли программу, и всех последующих съездов, которые её не отменили - пятая колонна?
>
> Вполне возможно среди делегатов таковые были.
>

Но большинсвто - пятая колонна?

Хорошо сидим!
Но, ёлы-палы, отпуск заканчивается, на работу завтра.
Спасибо всем!

Кому: Щербина307, #460

> Следующим шагом надо вспомнить предателей во время войны, которые были членами партии и сделать мега вывод что это партия такая плохая

Одно дело - рядовой предатель попавший в Партию в силу статистики, другое дело - массовое предательство, третье - бесповоротное предательство в высших эшелонах.

И да, партия, допустившая предательство в высших эшелонах имеет минимум 1 серьезный дефект. А массовое предательство, при котором не находится сил его остановить означает, что в данной партии все сгнило.

Кому: yuri535, #464

> Нашел трёх поручителей!

Поручитель - это тот, кто персонально отвечает за идейное соответствие кандидата. Если кандидат антипартийный элемент - значит, поручители несознательние и/или антипартийные элементы. Если развернуть эту рекурсию - получится что сам принцип формирования Партии был гнилой. Или твое предположение неверно.

Кому: ни-кола, #459

> Главное, что развалили. Пойми, если твою машину раздолбают кувалдой, тебе будет в общем всё равно, какая фирма эту кувалду произвела...
> И потом боролись одни а разваливали другие.

Я к тому, что и сама кувалда, и те кто ей пользовались выращены в рамках одной системы.
Потому проблема даже не в "кувалдах" или "молотобойцах", она в самом принципе самоподдержания государства.

Кому: WSerg, #475

> означает, что в данной партии все сгнило.

Это означает что не понимаешь как работают иерархические структуры. И обижаешься как маленький ребёнок, у которого виноват стул что он с него упал.

Родители члены партии? Ты им уже высказал всё что о них думаешь в свете состояния в гнилой структуре?

Кому: WSerg, #476

> она в самом принципе самоподдержания государства.

Вот, уже ближе. Ещё немного и услышим про преступный коммунистический режим.

Не сдерживай себя, жги.

Кому: stepnick, #472

> Что значит - верное?

Правильно, точно. Воспроизведение реальности в мозгу таковой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Какие слова ещё непонятны? "мозг", "существовать", "человек"?

Потом опустимся до букв алфавита!

Кому: stepnick, #471

> Ты меня пугаешь своими скачками мысли. С тобой всё в порядке?

Так что тебя поразило до глубины души в программе съезда? Правда любопытно.

Кому: Щербина307, #477

> Это означает что не понимаешь как работают иерархические структуры. И обижаешься как маленький ребёнок, у которого виноват стул что он с него упал.

Потрясающе. То что стул сделан криво и не упасть с него невозможно - это нормально?
Но нет, вместо того, чтобы указать на дефекты стула мы начинаем чуть ли не молиться на него.
Про иерархические системы я и без тебя знаю. Но они везде иерархические. Тем не менее Китай все еще существует, в США последние тенденции к распаду были задавлены полтораста лет назад, Германия склеилась заново после 40 лет раздела (притом что до раздела как целостное государство существовала всего 70 с хвостиком лет), и даже аморфная Украина имеет все шансы сохранить целостность (пусть даже без Крыма который изначально был чужд укронационалистическому проекту)
А вот СССР распался навсегда. В том числе благодаря Товарищам, идущим Верной Дорогой.

Можно ли из-за этого называть Советы "преступным режимом"? Думаю, нет. К тому же отрицать достижения было бы тоже непродуктивно. Просто люди, ослепленные "единственно верным учением" не понимали, что творили и чем это закончится.

Кому: stepnick, #469

> Почему Сталин понимал истину в её истинном свете?

Потому, что он не испугался и вышел из Пещеры. Струсившие остались в ней, живут, если это жизнь, среди теней, иллюзий, фантазий. Лишённые подлинного света, они дико завидуют тем кто этот свет увидел.

> Потому что он понимал Платона. А почему он понимал Платона?

Потому, что не испугался подлинного света. Ведь понимание даётся тому, кто увидел свет.
А ты живёшь во тьме, дурацкими вопросами пытаешься доказать, что и все такие как ты.

> Ну, не знаю, может так и есть!

То, что не знаешь я давно понял.

Кому: stepnick, #473

> Но большинсвто - пятая колонна?

Как из "возможно" ты вывел подобную глупость. Может стоит позаниматься логикой, дабы не делать подобных глупых умозаключений и выводов?

Кому: WSerg, #476

> Я к тому, что и сама кувалда, и те кто ей пользовались выращены в рамках одной системы.

Поскольку кувалда сделана из метал, метал из руды, которую добыли на Земле, следовательно все выращены в рамках одной Земли.
Вот что ты написал. Самому не смешно?

> Потому проблема даже не в "кувалдах" или "молотобойцах", она в самом принципе самоподдержания государства.

Моему бедному уму сложно постичь подобные завихрения. Расшифруй свою мысль, если не сложно. Что ты написал?

Кому: WSerg, #475

> Поручитель - это тот, кто персонально отвечает за идейное соответствие кандидата.

Так.

> Если кандидат антипартийный элемент - значит, поручители несознательние и/или антипартийные элементы.

Логика феерическая.

Сначала кто-то поклялся подчиняться уставу партии. А потом нарушил клятву. Делаем вывод, поручившиеся за клятвопреступника сами клятвопреступники. Имеем дополнительно трёх клятвопреступников. За тех поручились ещё по три за каждого, имеем ещё девять клятвопреступников. И так далее в прогрессии до каждого члена партии.

Итак получается, вся партия состояла из сплошных клятвопреступников. При чем с 1903 года, когда принимали первый устав партии, который [немедленно] был нарушен частью членов партии сразу же после съезда. А за них, как известно, поручались!

> Если развернуть эту рекурсию - получится что сам принцип формирования Партии был гнилой.

Да кто ж спорит! Гнилая партия образовалась в 1898 году, гнилые партийцы взяли власть в 1917, гнилая ВКП(б) вытащила страну из жопы, сберегла народ от истребления, гнилые коммунисты послали Гагарина в космос.

> Или твое предположение неверно.

Я переживаю за твой мозг. Как можно такое выдумывать? За одного мудака, предавшего общее дело, вся партия превращается в партию мудаков.

При чем мудаки рекрутируются в партию (любую) регулярно, как и в любую другую организацию. Так было, так есть и так будет, покуда собираются больше трех человек!

Кому: WSerg, #479

> Советы

Верной дорогой, ещё в копилочку.

Кому: Sha-Yulin, #450

> Дадагой дудачок! Украинец = малоросс.
> Вот что сказано у Брокгауза: "[малорусская народность], выступающая уже отчетливо, с особенностями [своего языка], в XIV в. отсюда она заселила, мало-помалу, все Приднепровье, [дав начало различным украинским говорам]."
> Это сказано до революции.
>
> Но и здесь ты не поймёшь, ибо нечем!

Дорогой азербайджанец, мощи моего мозга достаточно, чтобы понять, что из приведенного не следует, что украинец это национальность. Да и к этому Брокгаузу надо присмотреться внимательнее. "С особенностями своего языка". Это какими? Сестру называли сеструхой?

Кому: BlackAdder, #483

> мощи моего мозга достаточно, чтобы понять, что из приведенного не следует, что украинец это национальность.

Недостаточно, чтобы понять, что украинец - это малоросс.

Так когда мощи вашего мозга хватит, чтобы рассказать, существование какой нации доказывает членство в ООН, к примеру, государства Люксембург?

Что его мощи не хватит для понимания приведённых вам цифр - не сомневаюсь.

Кому: yuri535, #481

> Я переживаю за твой мозг. Как можно такое выдумывать? За одного мудака, предавшего общее дело, вся партия превращается в партию мудаков.

Это не рядовой мудак. Этот мудак каким-то образом занял высокий пост. Кто-то его продвигал, поощрял, давал рекомендации.
Ну и стоит все же понять, что если систему может разрушить один мудак - это херовая система.
Вообще, если система неустойчива к воздействию локальных явлений - она херовая.
Если же система неустойчива к глобальным воздействиям - значит либо проектанты недостаточно компетентны, либо саботажники.

Кому: Щербина307, #482

> Верной дорогой, ещё в копилочку.

Если я оскорбил Ваши религиозные чувства - прошу прощения. Никакого негативного смысла в это слово я не вкладывал.

Кому: ни-кола, #480

> Моему бедному уму сложно постичь подобные завихрения. Расшифруй свою мысль, если не сложно. Что ты написал?

В твоей аналогии "кувалда" - это националисты, которых использовали для развала СССР.
Но на самом деле - ты утверждаешь - виновны те , кто применил кувалду, "молотобойцы".
В моем понимании и первые, и вторые находились внутри административной системы СССР, все они получили знания, навыки и полномочия в рамках этой системы.
Значит, правила системы были таковы, что она сама продвигала своих будущих могильщиков и блокировала тех, кто мог бы скорректировать и/или дать свежий импульс развитию.
Т.е, "молотобойцы" хоть и нехорошие люди, но их вина вторична. Первопричина трагедии в структуре самой системы.

Кому: WSerg, #485

> Ну и стоит все же понять, что если систему может разрушить один мудак - это херовая система.
> Вообще, если система неустойчива к воздействию локальных явлений - она херовая.

Ну да, ну да. Жил да был человек (система органов, состоящих, в свою очередь из систем клеток и т. д., руководимый в своих действиях ситемой убеждений). А убеждения таковы - пить-курить-ходить налево - очень плохо. Надо заниматься физкультурой, любить жену, детей, добросовестно трудиться, платить налоги, соблюдать правила личной и общественной гигиены, доброжелательно относиться к людям, защищать Родину и так далее. Такой вот человек. Соседу - алкоголику, страдающему сифилитическим слабоумием он не нравился. Подкараулил его сосед, да и пырнул заточкой в печень. Человек умер. Вывод прост - вся его система была порочна (и клетки, и внутренние органы, и убеждения).
А могло быть и так - жил он, жил, а потом у него в головном мозгу лопнул один сосудик. Инсульт - и человека не стало. Ясно-понятно. Вся его система взглядов-органов-клеток, была порочна. Один мудак (сосед или сосуд в головном мозгу) сломал всю систему. Херовая система. Это ж очевидно.
Ты, камрад, по собственной глупости, становишься врагом своей Родины (если ты родом из СССР). И искренне думаешь, что желаешь ей, Родине, добра. То есть становишься идейным врагом. Что особенно прискорбно.

Кому: WSerg, #456

Камрад, извини,тебе сколько лет? А то от твоих суждений юношеским максимализмом несет за версту, или крайней степенью ЛГМ и антикоммунизма!

Борис правильно сказал-на такие предъявы и ответить то можно только матом, причем сквозь зубы. Ибо так часто этот аргумент слышу, что уже объяснятьсил нет.

Как отец Павлика Морозова председателем сельсовета стал?

А ельцин был сыном кулака!

Тут наблюдаю две ошибки в умозаключениях.

Первое. Ты говоришь о партии как о боге, всеведущем, всезнающем и непогрешимом. При этом явно ёрничаешь. Ведь понимаешь же, что партия-это в первую очередь люди.а им свойственно делать ошибки, и заблуждаться.

И второе, ты не учитываешь, что гражданская война не закрнчилась в 21году, и в 30-х она не закончилась просто поле битвы сместилось в область идеологий и мировоззрений. И классовая борьба перешла туда же.

Как то мне попался скан фашистской листовки с призывом к врагам советской власти вступать в комсомол и партию, и разрушать СССР изнутри. Не знаю, фейк ли, но последующие события этой листовке вполне соответствуют!

Кому: WSerg, #476

> Потому проблема даже не в "кувалдах" или "молотобойцах", она в самом принципе самоподдержания государства.

Хмм...Меня терзают смутные сомнения. Сванидзе один в один. Мол,никто союз не разрушал, а он сам рухнул, развалился, т.к. просто не способен был дальше существовать, ибо те принципы, по которым СССР создавался и существовал-они ложные, искусственные и неправильные. Поэтому развал СССР-это объективный исторический процесс.

Кому: Папа МИШКА, #488

> И второе, ты не учитываешь, что гражданская война не закрнчилась в 21году, и в 30-х она не закончилась просто поле битвы сместилось в область идеологий и мировоззрений. И классовая борьба перешла туда же.

Классовая борьба в СССР? это что-то новенькое.

> Первое. Ты говоришь о партии как о боге, всеведущем, всезнающем и непогрешимом. При этом явно ёрничаешь. Ведь понимаешь же, что партия-это в первую очередь люди.а им свойственно делать ошибки, и заблуждаться.

Причем тут вообще Бог? Есть система, якобы самая прогрессивная и решающая все проблемы. Есть возникшая проблема. Есть результат решения проблемы - распад системы.
Примени это к любой соответствующей системе и получишь вывод, что система была херовая.
Что там у нас распалось за последние 100 лет? Австрийская империя по результатам ПМВ, Британская Империя по результатам ВМВ. А СССР почему-то распался от одного желания беоловежской тройки.

> Борис правильно сказал-на такие предъявы и ответить то можно только матом, причем сквозь зубы.

Когда нечего отвечать, начинают крыть матом.

Кому: Навигатор, #487

> Соседу - алкоголику, страдающему сифилитическим слабоумием он не нравился. Подкараулил его сосед, да и пырнул заточкой в печень. Человек умер. Вывод прост - вся его система была порочна (и клетки, и внутренние органы, и убеждения).

Как мы ловко сводим проблему внутренних причин распада к внешним. И кто же в твоей аналогии сосед-алкоголик и заточка, которой пырнул?

> А могло быть и так - жил он, жил, а потом у него в головном мозгу лопнул один сосудик. Инсульт - и человека не стало.

Если перенести это рассуждение на государство - то так и есть.
У государств "инсульт" не появляется сам по себе, скажем, при возрастных обострениях, ему всегда есть причины: предрасположенность, внешние воздействия, внутренние причины. Обычно все вместе в разных пропорциях.

> Вся его система взглядов-органов-клеток, была порочна.

Насчет всего я не говорил. Но вот то, что порок был, существенный, и скорее всего не один - однозначно.

Кому: Михаил17, #489

> Мол,никто союз не разрушал, а он сам рухнул, развалился, т.к. просто не способен был дальше существовать, ибо те принципы, по которым СССР создавался и существовал-они ложные, искусственные и неправильные. Поэтому развал СССР-это объективный исторический процесс.

А хер тоже похож на палец.

Кому: ни-кола, #480

> Почему Сталин понимал истину в её истинном свете?
>
> Потому, что он не испугался и вышел из Пещеры.

>
> Потому, что не испугался подлинного света. Ведь понимание даётся тому, кто увидел свет.

[смотрит]

Мда.

> Но большинство - пятая колонна?
>
> Как из "возможно" ты вывел подобную глупость.

Давай разбираться без глупостей, вопрос принципиальный.

Пятая колонна подложила бомбу под страну в виде текста III Программы КПСС. Как получилась, что эта программа была принята? Сколько членов пятой колоны было в ЦК, среди делегатов XXII съезда? Последующих съездов, ведь программу не отменили? Или все залезли в пещеру и лишили себя света истины? Что произошло?

Другой важный вопрос. Положение «Постепенный переход от социализма к коммунизму – объективная закономерность» вставила в Программу пятая колонна? Кто эту колонну заслал с таким заданием, на кого она работала?

Кому: yuri535, #478

> Что значит - верное?
>
> Правильно, точно. Воспроизведение реальности в мозгу таковой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания.

Откуда следует, что реальность в твоем мозгу воспроизведена правильно, верно, точно?

> Так что тебя поразило до глубины души в программе съезда? Правда любопытно.
>

С чего ты взял, что меня что-то поразило? Кстати, ты уже перестал пить коньяк по утрам? Если не перестал, тогда понятно.

Кому: WSerg, #486

> В твоей аналогии "кувалда" - это националисты, которых использовали для развала СССР.

Примерно так.

> Но на самом деле - ты утверждаешь - виновны те , кто применил кувалду, "молотобойцы".

Это естественно и очевидно.

> В моем понимании и первые, и вторые находились внутри административной системы СССР, все они получили знания, навыки и полномочия в рамках этой системы.

Ну и что, мой дом то-же находился "внутри" СССР? Кувалда не обладает собственной Волей и это главное. Воля была разрушителей.

> Значит, правила системы были таковы, что она сама продвигала своих будущих могильщиков и блокировала тех, кто мог бы скорректировать и/или дать свежий импульс развитию.

Не правила системы продвигали. Горбачёва продвигал Андропов. Цели конечно неизвестны, Андропов ничего не написал, но реформы начал планировать он, мало что понимая в экономике.

> Т.е, "молотобойцы" хоть и нехорошие люди, но их вина вторична. Первопричина трагедии в структуре самой системы.

В какой-то мере в структуре, которую надо было менять. Партия должна была заниматься идеологией и не лезть в управление промышленностью. Но подобные ошибки, если они и были, не отменяют вины разрушителей. Ведь это они такую систему создали. В этом и заключалась их разрушительная деятельность.
Я тебе уже писал что вторична вина в идеальном Государстве. Возьмём в качестве примера США, там основная объективная причина- капитализм, Правитель вынужден поступать так, как ему предписывают правила системы (экономика капитализма), иначе страна рухнет. От его воли мало что зависит.

Социализм не был этим Идеальным Государством, системой, поэтому предопределённости не было, ситуацию можно было развернуть иначе. Например проживи Сталин ещё год.
Прояви Хрущёв хоть чуточку мудрости, не допускай произвола, непотизма, когда на должности стали устраивать совершенно некомпетентных людей- тот-же Бурлацкий, Гвишиане и многие другие.
Воля его оказалась слаба, понесло его.
Кстати современная Россия, то-же не сложилась, как система, по причине слабости экономики. Поэтому от воли Правителя столь многое зависит.

СССР погубили не "правила системы" а конкретные люди, своей волей, или своим безволием.

Кому: WSerg, #490

> Насчет всего я не говорил. Но вот то, что порок был, существенный, и скорее всего не один - однозначно.

Не существует потенциально вечных и идеальных систем. Рано или поздно развалится любая система, особенно если ей в этом активно помогать.

Кому: Sha-Yulin, #418

> На Украине в советские годы не было насильственной украинизации.

Ой, а как же коренизация? Врать-то зачем?

Кому: yuri535, #447

> Не ври. Была культурная политика. Насильно никого не принуждали говорить на мове.

Это, мягко говоря, не так. Мову учить заставляли. Потом признали за перегиб, в борьбе с "великорусским шовинизмом", но записанных в украинцы обратно в русские не переписали.

Кому: WSerg, #490

Значит все таки не юношесское это . Ты,похоже провокатор.

А кто по факту отменил классовую борьбу в Советском Союзе? Не на бумажке, а по факту? Или отдельно взятые альтернативно ориентированные, вроде тебя, перестали мечтать о собственном "свечном зааодике"? Или потомки неперековавшихся, прощенных Соввластью классовых врагов перестали мечтать о реванше?

Или может внешние классовые враги перестали нас ненавидеть, и гадить нам не только военным образом, но и идеологически:снимая говнофильмы про кровожадных русских, и пригревая у себя гадюк,навроде солженицына, гадя в уши гражданам советской национальности (пересмотри "биохимию предательства" там отчетливо показано, как нам яд в уши заливали всякие ГОЛОСА)?

Кому: Nemestniy, #407

> дык он и отвязан - ЦБ РФ точечные интервенции подводит

Ага. а еще и рубль постоянно укрепляется!!!

https://youtu.be/wqCWUAa-zeY
Телевизионный рост курса рубля: 2006-2015
:)

Кому: Юсуф, #496

> Ой, а как же коренизация? Врать-то зачем?

Откуда мне знать, зачем тебе врать?

Кому: Юсуф, #497

> Это, мягко говоря, не так.

Это, мягко говоря, ты врёшь.


> Мову учить заставляли.

Да, в школе. Меня этот предмет очень раздражал, ибо я не собирался оставаться на Украине и должен был там проучиться только пол года.
Но учить мову - не равно заставляли говорить. Все остальные предметы были на русском и люди общались друг с другом на русском. Предметы на украинском были только в специализированных украинских школах, которых было меньшинство.


> но записанных в украинцы обратно в русские не переписали.

И здесь врёшь. Кем записать - решали родители.